Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A Lendületes kutatók leveléről (megjegyzésposzt)

2019.03.04. 10:35 | jotunder | 117 komment

 

      Erről a levélről szól a poszt. 

      Az aláírók között húsz ERC győztes van, és, ami számomra talán még fontosabb, három olyan kutató, aki írt már közös cikket Vincent-bloggerrel. Én tudom, hogy kik ezek az emberek, mit érnek, mit jelent az ERC-grant, mit jelent a Lendület, az átlagmagyarnak fogalma sincs róla, és nem is lesz. 

      Ők ma ennek az országnak a legjobb tudományos kutatói közé tartoznak. Tipikusan negyven körüliek, de van közöttük pár ötven feletti is. Nem "fiatal kutatók", hanem olyan aránylag fiatal (mihez képest) emberek, akik ma ezt az országot a vállukon viszik, tudományos értelemben. Egy részük nyugati elitegyetemekről jött haza, és oda is fognak visszamenni ha kiszervezik alóluk a kutatóintézeti rendszert. Az aláírók között van, aki már nincs az országban. 

      Kit érdekel ez? Amikor von Neumann elment, érdekelt az valakit? Ez az ország módszeresen üldözte el a tehetségeit, kifejezetten tehetségelüldözésben volt a legjobb. És ez az utolsó lehetősége, hogy tehetségeket üldözzön el, mert a következő garnitúra már tizennyolc évesen fog lelépni Oxbridge-be one way tickettel.

      Magyarország aranykorából, ha egyáltalán létezett aranykora Magyarországnak, ez maradt. A magyar per capita GDP-ben nincs benne a Fazekas, a Berzsenyi, a Radnóti lehetősége, ennek nem kellene így lennie, de évente mégis elszabadul pártucat gyerek a Gauss-görbe jobbszéléről. Szlovákiában ez már nincs így. Romániából gyakorlatilag kivétel nélkül, már a érettségi után lelépnek a szupertehetségek. 

       Évente X magyar, ahol az X nem lehet nagyon messze a száztól, nyugati elitegyetemeken szerez doktori fokozatot, és közülük Y hazajön. Az X valószínűleg nem fog jelentősen csökkenni, de az Y akár le is nullázódhat. Akkor ezek az izék lesznek mindenütt, akiknek ma reggel nem vagyok hajlandó leírni a nevét. Kérem, olvassák el a levelet, tegyenek meg annyit a magyar tudományért, hogy meghallgatják őket. Ennyit megérdemelnek. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr3514667051

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.03.04. 18:28:54

@velőtanya: @vizilófia: Az MTA egy percig se tudja megtartani a vagyonát, ha nincs rezsire és karbantartásra felhasználható állami támogatása.

Bourbaki 2019.03.04. 18:35:38

@Online Távmunkás: Átmenetileg megtarthatná a vagyonát egyes vagyontárgyak eladásával vagy hasznosításával, abban bízva, hogy megváltozik a politikai környezet.

vizilófia 2019.03.04. 18:36:03

@Online Távmunkás: Pontosabban: nem tudja megtartani az ingatlanvagyont és az intézeteket együtt állami támogatás nélkül. Önmagában az ingatlanvagyon akár működtethető is lenne (Erdődy palota, Erdőstarcsa, Martonvásár, Tihany).

A bejegyzések, persze, nem erről szóltak, hanem arról, hogy az ingatlanokat nem lehet egyetlen tollvonással elvenni, mert nem az állam a tulajdonos.

kemény keleti kommentelő 2019.03.04. 18:54:56

@Online Távmunkás: @Bourbaki: @vizilófia:

Na, ezért ajánlott föl Széchenyi rendszeres járadékot és nem egy láda pénzt.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.03.04. 19:10:40

@Bourbaki: Az egyes vagyontárgyak eladása szerintem azt jelenti, hogy nem tudja megtartani a vagyont.

@vizilófia: A legtöbb üdülő annyira lerobbant, hogy százmilliós felújítás kellene a szállodai hasznosításhoz.

Flageolet 2019.03.04. 19:39:14

@vizilófia: Ühüm, én Tihanyt és Martonvásárt ismerem, mindkettőnél már beindult az önkormányzati eredetű, persze Fidesz-KDNP vezérelt lehatárolási játéka a telkeknek-épületeknek (először önkormányzati kezelés, aztán önkormányzati tulajdon, aztán privatizáció).
Szóval, az az ingatlanvagyon már tényleg kezd megcsappanni.

Flageolet 2019.03.04. 19:44:22

Amúgy Fidesz aggyal nincs itt semmi látnivaló. A Lendület megmarad, csak a másod- és harmadvonalbeli gárda kapja meg, ahol az abszolút értékben gyengébb publikációs mutató lehetővé teszi a hátszél kevésbé feltűnő alkalmazását. Nehogy azt higgye bárki ezen a fórumon, hogy nincs itthon 35-45 éves, PhD-val rendelkező, Fidesz-KDNP vallású, mondjuk 40 éves korára 20 Q1-es cikkel bíró jelölt. Eddig a Lendülethez kellett mondjuk 50-60 (bíráltam már), ezek az emberek télak Nyugat-Észak-Dél, maradnak a 30-40 cikkesek, közülük már simán becsusszannak a belbudai őscserkészek anélkül, hogy nagyon kilógna a lóláb.

Flageolet 2019.03.04. 19:51:10

@nerángass: Azt azért gondolom mindenki tudja, hogy az 1400 Mrd jelentős része lekötött (www.parlament.hu/irom41/00503/adatok/fejezetek/17.pdf). Az MTA pénze az ITM oldaláról nézve nem címkézett, nem mondjuk egy EU-s finanszírozású GINOP önereje, vagy egy EMMI eredetű kötelezettségvállalás, mint a teljes tavalyról átlógó ÚNKP pakk. Nem véletlenül rugózik ezen a kishörcsög, ez az ő rezsije. Fogja is visszaadni...Nem véletlenül kellett ott a legtöbb embert kirúgni, nagyon szűk a mozgásterük - persze ezt nem fogják kimondani (hvg.hu/itthon/20181030_A_kormany_kimondta_6810_tisztviselonek_kell_tavoznia).

fortin2 2019.03.04. 20:08:26

@Flageolet: Az MTA pénze lekötött, hiszen egyértelműen úgy szerepel a költségvetsben az ITM során, mint az MTA intézetek támogatása, vagyis itt világos törvénysértés történik.

fortin2 2019.03.04. 20:10:03

@velőtanya: Az MTA-nak kétféle vagyona van: a törzsvagyon, amit semmiylen módon nem lehet elvenni (mármint leszámítva a kommunista rekvirálást stb.) és a kezelt vagyon, ami állami tulajdon, annak a kezelői jogát elveheti törvény.

fortin2 2019.03.04. 20:14:36

@poszt: már írtam korábban is, a Lendület (ERC) nyertes kutatók fellépése az egyetlen, ami megfordíthatja, de legalább enyhítheti ezt az egészet. Ők teljesne nyilvánvalóan eléggé mobil tagjai a magyar kutatói közösségnek, nem az OVbrancs levitézlett tagjai, akik a vezéri hátsófélből való kikerülésen sírdogálnak, hanem komoly, saját teljesítményű és a közvetlen EU-s tudományos forrásokhoz egyedül hozzáférő emberek. Őket nem lehet könnyen megzsarolni és az elvesztésük közvetlen és brutális teljestményromlást okoz. Ha Palkovics ezt nem veszi figyelembe, akkor valóban minden józan eszét elvesztette.

Flageolet 2019.03.04. 20:16:38

@fortin2: Sajnos nem, és erre utalt is a hétvégi HVG-s cikk (hvg.hu/itthon/20190301_Az_optimista_forgatokonyvek_szerint_fel_eve_van_az_MTAnak , a lekötés csak éves intervallumban értelmezhető, míg az ÚNKP, GINOP stb. kifizetések már havi lebontásúak). Az ITM megteheti, hogy az összeget "egyben" adja oda év végén, és ezzel még nem sért törvényt. Addig pedig összekaparja valahogy azt a 20 milliárdot.

Flageolet 2019.03.04. 20:21:53

@fortin2: Erre reagáltam korábban, hogy majd jönnek a másod- és harmadrangúak (magamat is ide sorolom). Rövid távon (4-6 év) nem fog feltűnni a statisztikában, mert addig futnak ki az eltávozó Lendületesek részben hazai affiliációjú, társszerzős cikkei, és pár évig még tartják majd a kapcsolatot a hazaiakkal, tehát lesz "elég" publikáció. Utána fog bezuhanni, de b*szott keményen (á la Les Grossman: www.youtube.com/watch?v=IV_i7CLVvHs ). Hol lesz akkor már PL...

Grrr 2019.03.04. 20:28:22

@fortin2: Én picit szkeptikus vagyok a lendületesek politikai jelentőségét illetően. Orbán ohne weiteres csicskáztatja azokat az európai pártokat és politikusokat, akik a kohéziós és egyéb források szabályairól döntenek (mondjuk a jogállamiság, mint kondicionalitás; no meg eleve a források nagysága). Palkovics meg az egész MTA-t, ami azért jelentősebb, mint néhány fiatal és középkorú kutató, akikről a nép egy nyikkanásnyit sem hallott.

Grrr 2019.03.04. 20:33:45

@Flageolet: A megdöbbent nép csak akkor fog majd kivonulni az utcára - gyújtogatva, meg holmi akasztófákról szóló rigmusokat skandálva - hogy nekik nem azt ígérték, hogy csökkenni fog a Q1-es publikációkban közzétett tanulmányok száma. ;)

fortin2 2019.03.04. 20:48:11

@Flageolet: Egy normális jogalkalmazásban teljesen nyilvánvaló, hogy az ilyen értelmezés a betű szerinti jogszabállyal való visszaélés. Ki merne ilyesmit megtenni egy jogállamban?????????

Flageolet 2019.03.04. 20:48:21

@Grrr: Oké, talált-süllyedt.

Flageolet 2019.03.04. 20:48:59

@fortin2: Meséljek a peremről?...

fortin2 2019.03.04. 20:49:09

@Grrr: De hát nem csicskáztatja, ahhoz gyáva. Lényegében semmiben nem mer ellentmondani nekik, csak szájaskodik, de azt persze elég látványosan.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.04. 20:59:25

@Grrr: Tisztesseges embereknek altalaban nem politikai jellegu a "jelentoseguk". Ok ma a legjobbak ebben az orszagban. A legjobb magyar valszamos mar elment. En ertem, hogy a magyar embereket sokkal jobban erdekli a harmadosztalyu futball, mint a valoszinusegszamitas, de amikor egy ilyen kaliberu ember megy el, az tragedia. Mar nincs aritmetikus algebrai geometria sem Magyarorszagon. Mar Pisaban van a magyar aritmetikus algebrai geometria. Amugy a magyar nep a huszas-harmincas evekben Neumann Janosrol sem hallott, Wignerrol vagy Szilard Leorol sem. Ez egy nemjolhallo nep.

Grrr 2019.03.04. 21:00:00

@fortin2: Megsarcolta a bankjaikat, a sajtó- és reklámcégeiket, élelmiszerláncaikat. Keresztbetett számos kezdeményezésnek a migráció kezelése terén, smúzol a kínaiakkal és oroszokkal, bontja belülről az EU-t. A futsal-miniszter heti rendszerességgel kéreti be a nagyköveteiket. Nem is csoda, hogy a saját párttársai is megszavazták a Sargentini-jelentésre építő EP-határozatot.

Grrr 2019.03.04. 21:02:56

@jotunder: Igen. A Valentin-napi poszhoz valami ilyesmiről akartam írni. Nem ilyen szépen.

El fognak menni a legnagyobb tehetségek; eddig is elmentek. A romáknak nehéz lesz; eddig is az volt. A drogfüggőknek szintúgy. Kelet-Európában ez a normális. Ettől még lesz Magyarország, ahogy eddig is volt.

balmoral 2019.03.04. 22:45:39

@jotunder: Teljesen egyetértek veled. Nem ironikusnak szántam a mondatomat, hanem tényleg meghatódtam. Más kérdés, hogy orbán nem fog meghatódni, el se olvassa, ha elolvasná, nem érdekelné, ha érdekelné, akkor se értené. Ennyi energiát fektetni a reménytelenbe, ebben van valami lenyűgözően hősies. Az ember néha hallgasson a lelkiismeretére. Fontos és minőségi lépés volt ez a levél, persze tudjuk, hogy hiábavaló, sőt meghosszabbítják Bicskéig.

Bourbaki 2019.03.05. 01:48:32

@Flageolet: A Fideszes agyak számára is világosan fogalmaz a Lendületes dokumentum: "Az akadémiai intézetek kutatási, publikációs mutatói régiós viszonylatban kimagaslóak és megfelelnek a nemzetközi színvonalnak; az innovációs célok elérése nem a kutatóhálózat átalakításán múlik." "A nemzeti kutatási alapprogramok (OTKA) struktúráját megőrizve, forrásait jelentősen növelni szükséges, hogy az alapkutatások a K+F kiadások arányaiban legalább a mintának tekintett országok szintjét elérjék. A kiválósági kutatások előtérbe helyezése ugyanis nem szorítkozhat a Lendület-programra, mert nem marad utánpótlás, új ötletek, lehetőségek, azaz olyan független és pezsgő tudományos közeg, amelyből a kiválósági kutatások következő generációja kiemelkedhet."

RontoPal 2019.03.05. 03:52:37

Ahogy elnezem, palko sem a fektudomany muvelesevel akarja magat beirni a tudomanytortenelembe, hanem a magyar tudomany alapjainak szetveresevel. Nagyobbat szol, mint egy egy satufek...

flort 2019.03.05. 05:41:24

@Bourbaki: "A nemzeti kutatási alapprogramok (OTKA) struktúráját megőrizve, forrásait jelentősen növelni szükséges" hát, pont az ilyen részletek teszik hiteltelenné a dolgot.

Kis területeken pl az OTKA elképesztően aránytalan, nulla ellenőrzés mellett.

Ha csak az amúgy is kötelező külföldi bírálatokat vennék figyelembe a pályázat elbírálása során és esetleg komolyan vennék a célok teljesülését vagy nem teljesítését a zárójelentésben, kevéssé lenne a "mi osztjuk a zsét a haveroknak, hogy tudjanak menni konferenciákra" jellege a dolognak.

Bourbaki 2019.03.05. 07:27:01

@flort: Elég vicces, hogy 100 Lendület-csoportvezető véleményét hiteltelennek tartod. Szived joga persze, de akkor az egész magyar tudományt dobhatod a kukába. És nem, nincsenek más tudósok itthonra. Szóval őket kell szeretni. Mellesleg az OTKA-rendszer meglehetősen jól működött Palkovicsig, éspedig huzamos ideig. Nem volt tökéletes, de volt érdemi pályázás és bírálat. Nem haveri alapon ment a dolog. Kevés pénzt osztottak (fejenként évente néhány 100e forintot), ami tényleg csak arra volt jó, hogy lehessen konferenciára menni, vendéget hívni, kisebb eszközöket beszerezni. A külföldi bírálók leginkább azt emelték ki, hogy milyen kevés a pénz, nem is értették a dolgot. Nyugatabbra egy átlagos kutatói grant az OTKA-nak 10-szerese. Egyébként pont a Pálinkás-féle átalakítás után elég komolyan számonkérték a kitűzött célokat, de persze előtte is volt érdemi számonkérés. Mind az OTKA-ra, mind az MTA-ra elmondható, hogy egységnyi pénzösszegre vetítve világviszonylatban kiemelt számú publikációt, illetve Q1-es publikációt termel. Erről persze hallgat a kormánysajtó. Az az igazság, hogy Mo-n az alapkutatás nagyon jól működött egészen tavaly nyárig. Azóta megy az oktalan rombolás. A Lendületesek megszólaltak nyáron, illetve idén kétszer. Jó lenne, ha valaki tényleg meghallaná, amit mondanak, ahelyett hogy fikázná őket.

Flageolet 2019.03.05. 08:16:02

@Bourbaki: Elnézést kérek, de nem. Ezek szerint Ön nem találkozott még igazi fideszes aggyal. Ez az agy folytonoson újrakalibrálja magát, beépíti a vezér épp aktuális mondanivalóját, ezzel felülírja az akár csak egy héttel korábban elmondottakat, vagy erkölcsi féket, vagy vallási (mondjuk "keresztény") kereteket.
Ezeknek az embereknek bármit mond egy nem fideszes, vagy egy kritizáló személy, nulla az esély, hogy megmaradjon.
Félelmetes ilyenekkel "beszélgetni". Egyik fülén be, másikon Fidesz-KDNP mantra. Most nem azokról beszélek, akik úgy húznak hasznot a rendszerből, hogy csak tettetik a Fidesz-vallást.
Már elnézést, de melyik az az ország tőlünk északra vagy nyugatra, ahol Palkovics még mindig miniszter lenne? Hasonló módon, és elnézést kérek az önismétlésért, melyik tőlünk északra vagy nyugatra lévő országban tudott volna még egy agrárminiszter további négy évet bársonyszékben maradni egy ilyen eset (atlatszo.hu/2014/12/08/antrax-tiszafureden-kimenti-a-part-a-lepfenejarvany-feleloseit/) után?

flort 2019.03.05. 08:44:48

@Bourbaki: nehéz erre mit mondani. "Kis területeken" = kevés itthoni kutatót foglalkoztató tudományokban. NEM az egész magyar tudományról volt szó, hanem olyanokról, ahol biztosan megmondható volt, hogy egyik évben az egyik egyetem, másikban az akadémiai kutatóintézet nyeri el a nagy kutatási pénzeket, amiből - ha mondjuk monográfia kézirat szerepelt vállalásként - nem lett monográfia. Lett egy csomó cikk, amiben mondjuk "interdiszciplináris kutatásként" méregdrága vizsgálatok eredményeit közölték, de ezek az eredeti elvégzendő munkának max. 5-10%-át teszik ki.

Ez kb olyan, mintha a történészek valami középkori okleveles anyag kutatását a pergamenek DNS-vizsgálatával próbálnák eladni, miközben nem vizsgálják a hely- és személyneveket, a rövidítéseket, egyedi kézírás jeleit, a tinta színét és hasonlókat - amihez értenek és amiről egyébként a pályázat szólt, miközben a genetika csak épp említésre került.

Merthogy a maradék pénz elmegy mindenféle konferenciára, így aztán a tényszerű munkára (latinul olvasás, számítógépes adatbevitel, scannelés, szövegelemzés, mintázatfelismerés) már nem marad pénz. Nem tudom, van-e ilyen jellegű kutatás a történészek között, de nálunk nagyjából analóg dolog történik, mégpedig minden érdemi kontroll nélkül.

Miközben a szomszédos gazdag országok, mint Románia vagy Szlovákia sorozatban adják ki a magas színvonalú és alapvető jelentőségű köteteket.

RontoPal 2019.03.05. 10:02:04

@furiRosa: az a 4 pont nem mas, mint egy jogallam jogalkotasi folyamata. Amit a mi nemzeti kormanyunk ujjgyakorlat szeruen szokott kikerulni...

Rhonin 2019.03.05. 10:34:14

Mindeközben:

"Magyarország sikeresen átállt egy magasabb hozzáadott értéket képviselő, magasabb technológiai színvonalra alapuló gazdasági tevékenységre", és "az eddig csak gyártókapacitással rendelkező cégek egyre inkább szolgáltató, kutató-fejlesztő részlegüket is ide telepítik." Szijjártó Péter

Azonban a számok tükrében:

"A válság előtti szintet sem éri el a hozzáadott érték"
"Az innovációs mutatók padlón"
"Az összképben kevés pozitív irányú elmozdulás, és sok terület stagnálása látszik, a legmarkánsabb előrelépést talán a nemzetközi tudományos publikációk számánál találjuk, ami az alapkutatások színvonal-emelkedésére utalnak"

MÁS KÉRDÉS, HOGY EZT ÉPPEN MOST SODORJA VESZÉLYBE A KUTATÓK SZERINT A MAGYAR TUDOMÁNYOS AKADÉMIA FINANSZÍROZÁSÁNAK ÁTALAKÍTÁSA."

index.hu/gazdasag/2019/03/05/dimenziovaltas_tortent-e_a_magyar_gazdasagban_orban_szijjarto_hozzaadott_ertek_kutatas_fejlesztes_innovacio/

Grrr 2019.03.05. 11:23:46

Készítettem három kis grafikont Eurostat adatok alapján (nemzeti számlákból derivált munkajövedelem- és munkatermelékenységi mutatók):

prnt.sc/mtgor6
prnt.sc/mtgp8r
prnt.sc/mtgpg0

RontoPal 2019.03.05. 11:31:49

@Grrr: ezen Soros tollal huzott Soros grafikonok;)

Ha jol latom, ppp szerint már csak bulgarianak kell erosodnie, es akkor elso leszunk. Hatulrol.

Aquincum 2019.03.05. 11:35:49

@Grrr: “lesz Magyarország, ahogy eddig is volt.” Szerintem tovább fog az ország romlani. A lojalitás és a kussolás egyre több területen fontosabb, mint a tehetség és szorgalom. Hánynom kell ezektől.

Aquincum 2019.03.05. 11:44:38

@Flageolet: “Már elnézést, de melyik az az ország tőlünk északra vagy nyugatra, ahol Palkovics még mindig miniszter lenne?” Nagyon egyetértek veled! Én már szégyellem ezt az országot. Pártunk és kormányunk lassan sokunkból kiöli a nemzeti érzést. És mindegy mit tesznek, ez 3 millió embernek, úgy látszik, teljesen mindegy, akkor is rájuk szavaznak. Megy a gazdaság, jók a számok, meg különben is migráncsok, meg magyar véreink, megy az x a Fityeszre. Akkor lehet változás, amikor elapadnak az uniós pénzek és jön az európai gazdaság konjunktúra utàni hanyatlása.

RontoPal 2019.03.05. 11:57:10

@Aquincum: Nagy ugy... a nemzet vejenek cege unios tamogatasbol szerelte a villanyt, de a szamlak valahogy megsem a kozossegi kasszabol kerulnek kifizetesre, azaz dupla kar keletkezik a buntetougy mellett, amit bunuldozoink nem tudnak eszrevenni. Volt visszhangja? Nem volt.

nerángass 2019.03.05. 11:59:40

@furiRosa:

”Miért kellene a Magyar Tudományos Akadémia kutatóival rosszabbul bánni, mint a kazah bányatulajdonosokkal vagy társasutazókkal?”

Ez egy nagyon tisztességes kérdés a probléma mértékének szemléltetésére.

Salubrie 2019.03.05. 12:07:39

Manapság népszerű hozzáállás, hogy a humán tudományokra nincs szükség, mert az a tudás a piacon nem konvertálható értékké. Ebben valóban volt igazság az elmúlt évtizedekben, ugyanakkor elgondolkodtató, hogy ha egyre több területbe betör az automatizáció és a műszaki területeken jelentős szerepet kapnak az önfejlesztő programok, akkor az emberi hozzáadott értéket pont a humán tudományok ismerete és alkalmazása fogja tudni egy ilyen világban képviselni. A nem algoritmizálható feladatok, kulturális szempontok.

RontoPal 2019.03.05. 12:12:00

@Salubrie: ez a manapsag nepszeru nezet egyszeruen ostobasag, mondom en, aki ttudomanyos kepzest kapott. Semmilyen kutatast nem lehet, foleg az alapkutatasokat hasznossagi elv alapjan eltetni vagy halatni.

Aquincum 2019.03.05. 12:12:47

@RontoPal: “a nemzet vejenek cege unios tamogatasbol szerelte a villanyt, de a szamlak valahogy megsem a kozossegi kasszabol kerulnek kifizetesre” És a többi, ilyen ügy, százával, kisebb mértékben ezrével. Ezeknek a 99%-a vádemelés nélkül marad. Büdös gazemberek, Polt Pétert is beleértve.

RontoPal 2019.03.05. 12:14:39

@Salubrie: ez a manapsag nepszeru nezet egyszeruen ostobasag, mondom en, aki ttudomanyos kepzest kapott. Semmilyen kutatast nem lehet, foleg az alapkutatasokat hasznossagi elv alapjan eltetni vagy halatni.

RontoPal 2019.03.05. 12:18:05

@Aquincum: regota mondom, a buntetoeljaras kulcsfiguraja az ugyesz(seg). Ezt a fijjug jol megertettek a JTK-n.

Salubrie 2019.03.05. 12:19:13

@RontoPal: miért ne lehetne? de persze ha csak rá akarsz harapni egy mondatrészre, akkor hajrá.

Grrr 2019.03.05. 12:37:53

@RontoPal: Azért nem ennyire rossz a helyzet. A mutatók gyengélkedésének a fő oka szerintem a mintegy százezer rendkívül gyenge termelékenységű korábbi hosszútávú munkanélküli bevonása az állítólagosan foglalkoztatottak közé. Ők duzzasztják a nevezőt, de a számlálót nem igazán gyarapítják.

RontoPal 2019.03.05. 12:42:00

@Grrr: az o szerepuk talan egy hajszallal pozitivabb a korabbi, munkanelkuli szerepuknel, szoval, inkabb felfele toljak el a grafikont, nem?

Grrr 2019.03.05. 12:51:23

@RontoPal: Hm, utána kellene nézni; szerintem a munkatermelékenységi mutatókat mindenképpen lefelé húzzák.

dr. mesterséges színezék 2019.03.05. 13:14:36

@RontoPal: Előbb volt nekik Pintér Sándoruk, mint Polt Péterük, vagyis inkább azt értették meg, hogy a tartós hatalomban maradás eszköze az igazságszolgáltatás manipulálása.
Kíváncsi volnék, mit tudna mondani egymásnak Dávid Ibolya és Sólyom László egy kötetlen teázgatás alatt.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.05. 13:19:20

@RontoPal: a termelekenysegi mutatokat a munkavallalokkal aranyositjak. tehat ha gyengen kepzett, alacsony termelekenysegu munkat vegzo emberek kerulnek be a munkaero piacra, a GDP no, a termelekenysegi rata csokken.

a szürkebarát ötven árnyalata 2019.03.05. 13:19:55

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: mint annak idején Ceausescunál a neamestecul in treburile interne (belügyekbe való be nem avatkozás). No ennek is bőven volt áldozata.

RontoPal 2019.03.05. 14:04:21

@jotunder: hmmm... koszonom!

Nekem fura ez, tkp. eleg 1 db fokapcsolo kezelo a GDP-gephez, a tobbi munkanelkuli, es maris az egben a mutato.

RontoPal 2019.03.05. 14:06:16

@dr. mesterséges színezék: alulrol epitkeztek, eloszor a kozvetlen bunuldozoket, kesobb az oket utasitokat, es nemsokara a donteshozokat fogjak kezben tartani...

Mickey Pearce 2019.03.05. 14:06:17

@jotunder:
Egyéni hiszti:
Már sok éve a Fazekasban spec maton végzők 3-4 legjobbja kap full Oxbridge ösztöndíjat és 1 kap az MIT-ról és azok az egyetemek mennek oda a Fazekasba levadászni ezeket a gyerekeket. Én annak idején (még a szocializmusban) biztosan a 3-4 legjobb között voltam, kétszer kaptam 2. díjat országos matek versenyen és a tanáraim szerint nagyon tehetséges algebrista voltam. Van osztálytársam aki írt cikket veled :-)
Most kit pereljek az ellopott ösztöndíjamért és életemért??
Az elmúlt 2 évben elég sokat mászkáltam az oxbridge-i kollégiumokban (pihenésként, szeretem azt a hangulatot) és mindíg ezen akadt le az agyam... Érdekes egyébként hogy mennyire tele vannak ázsiaiakkal (rengeteg kínai). Egyik nap volt ősszel az Interview Day amikor a jelentkezőkkel beszélgetnek, tele voltak az utcák öltönyös ideges fiatal kínaiakkal, mind fiú. Elég vicces volt.

A Váciba jártam arra a kisérleti matek tagozatra (Varga Tamás izé), onnan ismerlek, de nem egy évfolyam voltunk :-)

Azért a rendszerváltás után csak szereztem egy full ösztöndíjat posztgrad studies UK, de az már business volt, nem matematika és lett belőle nemzetközi manager karrier. Ilyen az élet...

Mickey Pearce 2019.03.05. 14:13:51

@dr. mesterséges színezék:
"Előbb volt nekik Pintér Sándoruk, mint Polt Péterük, vagyis inkább azt értették meg, hogy a tartós hatalomban maradás eszköze az igazságszolgáltatás manipulálása."

Ez egy érdekes dolog a Pintérrel... Amikor 2010-ben meglett a 2/3, a nagyon magabiztos Orbán azt mondta Csányinak hogy egyet kérhet. És Csányi azt kérte hogy Pintér legyen a belügyminiszter...

(csak nagyon zárójelben, a NER már benyomult az OTP-be és szépen terjeszkedik)

FOUREY · http://baloldaliliberalis.blog.hu/ 2019.03.05. 14:23:18

@velőtanya: Valóban. De az analógia alapja nem az önkéntesség volt ebben a két esetben, hanem, hogy a médiaholding is egy jogilag nonszensz konstrukció volt (fel is kellett függeszteni hozzá a versenyjogot), az MTA kinyírása is az lesz.

Vakmacska 2019.03.05. 16:22:00

@Mickey Pearce: állítólag már a kétezres években is a délszláv körök "a három Sándor országa" néven emlegették Mo-t.

HaKohen 2019.03.05. 16:28:39

.
@a szürkebarát ötven árnyalata:

Teljesen távoli, mondhatni off asszociációim támadtak.

A "be nem avatkozás" talán első igazi példája volt 1936, amikor a kedves nyugati demokráciák elvi (hihi!) okokból nem avatkoztak be a spanyol polgárháborúba. Bezzeg Hitlernek és Sztálinnak nem voltak ilyen elvei, hiszen ott tartották meg a II. vh. főpróbáját.

Na és a "belügyekbe való beavatkozás" vádja minden önkényuralomnál előjött, mondjuk itthon Rákositól Kádáron át Orbánig, amikor bármilyen kritikát kaptak határon túlról.

Szóval, nem kell a szomszédba menni...

On:
.

is 2019.03.05. 16:51:50

@persicsbalint: en mar 2006 szeptembereben igy ereztem. az nem lehet igaz, hogy egy egesz orszag megkergul, mert valakitol azt a csunya kifejezest halljak, amit egyebkent naponta hallanak az utcan is, sot annal szazszor cifrabbakat, hogy "ez a kurva orszag".

labrys 2019.03.05. 16:57:28

Pozitív olvasat: valami (talán évtizedek óta) tragikus mértékben nem lehet rendben a magyar társadalomtudományok oktatásával, ha még a legértelmesebbnek és legtehetségesebbnek tartott élvonalbeli hazai kutatók is racionális vitát(!) óhajtanak folytatni az Orbán-rezsimmel. 2019-ben.

Negatív olvasat: addig nem hápog a népesség egyetlen rétege sem, amíg érte nem jönnek – noha egyetlen társadalom egyetlen alrendszere sem bekkelheti ki a társadalom megerőszakolását.

Summa: ezúttal is mindenki azt kapja, amit érdemel.

a szürkebarát ötven árnyalata 2019.03.05. 17:02:24

@HaKohen: De ugyanúgy bírálhatjuk az aztékokat és a skótokat, hogy 1526-ban nem avatkoztak be Mohácson :)

RontoPal 2019.03.05. 17:03:46

@is: mi szeretjuk a kepmutatast...

a szürkebarát ötven árnyalata 2019.03.05. 17:13:26

@HaKohen: Tegyük fel, hogy egy konzervatív kormányt vezetsz törékeny többséggel, alig húsz évvel egy véres háború után, mely hazavágott egy generációt, és lenullázta a kincstárat. Be kellene avatkoznod:
- a demokrácia védelmében a megválasztott spanyol baloldal mellett, amelyikkel semmilyen világnézeti közösséget nem tudsz vállalni, vagy
- a veled hasonló világnézetű lázadó (ultra)konzervatívok mellett. (Franco nem volt fasiszta).

Szar ügy.

Nem véletlen hogy a szovjetek beavatkoztak a spanyol baloldal mellett. Az a baloldal egészen ígéretes volt számukra a proletár világforradalom (magyarul: a maffiakormányzás kiterjesztése) terén.

RontoPal 2019.03.05. 18:37:06

@RontoPal: egyebkent a cel - legalabb is nekem - vilagos: megszereni a vagyont es kezbe venni a 2021-es unios koltsegvetesi ciklusban megemel kutatasi penzek eliranyitasat a haveri kutatointezetekbe.

Jarulekos karkent egy 30 evvel visszavetik a magyar alapkutatast...

labrys 2019.03.05. 18:43:42

@a szürkebarát ötven árnyalata: off: ja, a Caudillo a szó szigorú értelmében véve valóban nem volt fasiszta.

Csak épp a győzelmét követően

~ személyi kultuszt & elképesztően korrupt rendszert épített ki („sógorom, a miniszter”, avagy kire is jellemző az igazi maffiakormányzás);

~százezrével(!) végeztette ki azokat az embereket, aki „szembeszálltak a Nacionalista Mozgalommal” (José Antonio Primo de Rivera, a Falange alapítója halálának évfordulóján 256 foglyot végeztek ki jelképes bosszúként, a „bűnösök listáján” pedig kb. egymillió ember szerepelt);

~ koncentrációs táborokat(!) és „átnevelőtáborokat” hozott létre (utóbbiakban kényszermunka + 30-40 dkg-os napi kenyérfejadag + kötelező gyónás a gyónási titkokat semmibe vevő papok asszisztálása mellett + nacionalista köszöntéseket és énekeket kellett naphosszat gyakorolniuk az elítélteknek, és akik nem volt elég szorgalmas vagy gyors, azt kivégezték);

~ megsemmisített minden addigi, autonómiával kapcsolatos jogot;

~ a munka új törvénykönyvével megfosztotta jogaiktól a munkavállalókat;

~ bevezettette a hivatalos cenzúrát (szó szerint még az ’orosz hússaláta’ szerkezetet is tiltottá téve);

~ érvényteleníttette a polgári házasságokat és kötelezővé tette az egyházit;

~ tiltottá tette a válást és az abortuszt;

~ az oktatás egész rendszerét átadta a pártja, a (más politikai pártokat a „nemzetet megosztó tényezőnek” nyilvánító) Falange képviselőinek (lásd még komisszárok) és az ultramontán katolikus egyháznak (a köztársaságpárti tanárokat elűzték vagy kivégezték, az osztálytermekben kötelezővé tették a Mária-képek és a feszületek kifüggesztését);

~ olyan társadalmi légkört teremtett, amelyben az egyébként kisebb részben elkötelezetten vallásos népesség mintegy 90%-a kezdett naponta templomba járni, mivel a miselátogatás elmaradása feljelentést & egyéb következményeket vont maga után;

~ Spanyolország területén a katolikus egyházat kivéve gyakorlatilag megtiltotta minden más egyház működését;

~ öltözködési (falangista) rendőrséget hozatott létre, amelynek tagjai sokszor megverték a zakót nem viselő férfiakat és előállították a „kihívóan öltözködő” fiatal nőket;

~ drasztikusan korlátoztatta a nők munkavállalási lehetőségeit;

~ egészen addig „aktív semlegesként” (a Kék Légióval is) támogatta a hitlerájt, amíg az látványosan meg nem roppant a hadszíntereken (a normandiai partraszállás után a szövetségeseket kevés választotta el attól, hogy megszállják Spanyolországot is);

~ és akinek a rendszere ellen egészen az 1960-as(!) évekig harcoltak spanyol gerillák, Spanyolországban.

Szóval aki igazi rohadékként minden bizonnyal szívbéli cimbije lett volna Orbánnak.

netukki 2019.03.05. 18:47:06

"Index - Gazdaság - Döntött a parlament, megágyaztak az Akadémia megcsonkításának"

index.hu/gazdasag/2019/03/05/vagyonkezelo_alapitvany/

HaKohen 2019.03.05. 18:57:46

@labrys:

A negatív olvasatban ugye erre a Niemöller-idézetre gondoltál?

„Amikor a nácik elvitték a kommunistákat, csendben maradtam, hisz nem voltam kommunista.

Amikor elvitték a szakszervezetiseket, csendben maradtam, hisz nem voltam szakszervezetis.

Amikor elvitték a szociáldemokratákat, csendben maradtam, hisz nem voltam szociáldemokrata.

Amikor elvitték a zsidókat, csendben maradtam, hisz nem voltam zsidó.

Amikorra engem vittek el, nem maradt senki, aki tiltakozhatott volna.”
.

HaKohen 2019.03.05. 19:15:51

@mindenki:

Kedves Kommentelő Kollégák!

(A megszólítás csak az alliteráció kedvéért.)

Ma ez a poszt index-címlapos volt. Értitek ezt?

Mármint hogy ilyenkor ide (és máshová bárhová) tódulnak az alapból hülye vagy a Propagandaminisztérium által fizetett trollok. És most már este van, sötét, és mondhatnám, hogy troll egy szál sem.

Nagyon naiv vagyok, ha azt gondolom, hogy nem mertek idejönni (vagy jöttek, de mentek azonnal)? Azért valamit konyítani kellene a tudományokhoz, a kutatásokhoz, ismerni kéne a lendületeseket, az ERC-grant természetét stb. És tudni kellene észérvekkel vitatkozni - nem az ellenséggel, hanem hasonló, de más véleményen levő ürgékkel. Na, ezt nem!

Persze, lehet, hogy tényleg naiv vagyok. De akkor mi az igazi magyarázat?
.

mafi mushkila 2019.03.05. 19:20:35

@HaKohen: JT hamarabb kivágja őket, mint ahogy te megnyomod az F5-öt? :)

a szürkebarát ötven árnyalata 2019.03.05. 19:26:31

@labrys: No kábé ugyanazt csinálták volna a szovjet elvtársakkal megtámogatott baloldaliak. Szar ügy 2.

HaKohen 2019.03.05. 20:00:22

@mafi mushkila:

Ez általában igaz. De azért a név szerinti reagálásokból vissza lehet következtetni, hogy egy darabig ott voltak. És JT sem a Rákosi-korszakban nőtt fel ("Éberség, elvtársak!"). Nem tarthatna rajta a szemét folyamatosan minden poszton (pisilés, sörözés stb.).

Viszont ki kell, hogy ábrándítsalak: az F5-öt hiába nyomogatom, egy trollt sem hoz elő.

mafi mushkila 2019.03.05. 20:13:17

@HaKohen: Akkor az eligazításon az hangzott el, hogy hagyjátok csak Venszant, most valami tudóskákkal vannak elfoglalva, az nem érdekel gyakorlatilag senkit, nyomjátok inkább a migrizést ott, ahol meg is van a látszatja!

...Ha félreterelhetem innen picit a szót, nem is a trollbevetés a legrosszabb*, hanem amikor tömegközlekedek munkába, és azt látom, hogy emberek KOMOLY KÉPPEL FORGATJÁK a Lokált. Na attól van végünk. Normál konszolidált fejű népek és nem valami legalább semleges dologgal foglalkoznak hanem ostoba propagandát zabálnak.

*Persze ők nem úgy mérlegelnek, hogy ez rossz az meg még rosszabb, hanem hogy dobjunk be mindent gondolkodás nélkül a hatalomért!

Flageolet 2019.03.05. 20:16:14

@RontoPal: Ha visszanézi bárki a kommentjeimet, senki sem fog vádolni azzal, hogy védem PL-t, OV-t, Pavlikot, Fideszt, stb. Mégis, úgy vélem, hogy ez a mai törvény nem az MTA miatt lett így kiegészítve átnyomva, hanem a Corvinus érdekében, hogy ilyen jogcímen is pályázhasson majd a későbbiekben. Minden sajtóorgánum átvette az mfor értelmezését, és senki sem gondolta végig, hogy az elsődleges cél a BCE helyzetbe hozása minden létező fronton.
Ahhoz, hogy egy ma még nem létező és nem ismert szerkezetű alapítványba erőszakolják be az MTA-t tokkal-vonóval (www.youtube.com/watch?v=Ia37w1RtAik), nincs idő. A BCE-ét is nagyjából egy évig tervezgette Pavlik klarissza et al. (mármint a nyilvános adatok szerint), pedig mindent megkaptak hozzá, amit csak akartak. Az MTA-t pár hónapon belül ki kell végezni a kormány szerint, ez nem fog menni alapítvánnyal, míg a szétdarabolás, bezárás, stb. lezavarható akár június 30-ig.

HaCS 2019.03.05. 23:13:58

@HaKohen:

Minden energiájukat leköti a tegnapi Merkeles blogposzt. :D
Ahogy nézem váltásban ténykednek azóta is, és hosszú volt az éjszaka. (Mondjuk még mindig címlapos az is.)

labrys 2019.03.06. 01:08:12

@a szürkebarát ötven árnyalata: „No kábé ugyanazt csinálták volna a szovjet elvtársakkal megtámogatott baloldaliak. Szar ügy 2.”

A spanyol Második Köztársaság (1931–1936) első kormányát egy liberális ügyvéd (Niceto Alcalá Zamora) miniszterelnökölte, aki egyébként a a _jobboldali republikánus_ pártot vezette. A győztes monarchiaellenes választási szövetségnek tagja volt még a szintén jobboldali Radikális Párt (Partido Republicano Radical), valamint persze a különféle baloldali pártok: a (korántsem egységes) Spanyol Szocialista Munkáspárt (Partido Socialista Obrero Espanol), a radikális szocialisták, valamint a katalán baloldali republikánusok.
(Jó szokásukhoz híven a büdös görény /áthúzva/ fideszes lelkületű /áthúzva/ köztársaságellenes erők is kihasználták a demokratikus választásokat, és indultak, de csúnyán leszerepeltek, alig kaptak mandátumokat.)

Az 1933-as második választáson az Autonóm Jobboldal Spanyol Konföderációja (Confederación Espanol de Derechas Autonomás) győzedelmeskedett, egy jobboldali, jobbközép, katolikuspárti formáció. Komoly ereje volt a parlamentnek a monarchisták mindkét társasága (karlisták és alfonziánusok), az Agárius Párt, a konzervatív Katalán Liga és a jobboldali Radikális Párt is.

A harmadik választáson (1936.) a Népfront győzött, amelynek a következő szervezetek voltak a tagjai: jobboldali republikánusok, baloldali republikánusok, szocialisták, kommunisták és a katalán Marxista Egyesülés Munkáspártja (Partido Obrero De Unificación Marxista), ami _trockista_ irányvonalat képviselt. De a parlamentbe bekerült az Autonóm Jobboldal Spanyol Konföderációja, a Katalán Liga, a Radikális Párt is, valamint a (mindkétféle) monarchisták.

(Nem mellesleg pedig a kormányzati ciklusokkal párhuzamosan felváltva jobb- és baloldali lázadások rázták meg újra és újra a köztársaságot.)

De mint látható, semmilyen értelemben sem lehet a Franco által megsemmisített spanyol Második Köztársaság esetében egységes „baloldalról” beszélni, és pláne nem lehet a köztársaságpárti spanyolokról és pártjaikról mint „szovjet elvtársakkal megtámogatott baloldaliakról” beszélni.

Továbbá a köztársaság 1931–36-os történetét látva kijelenthető: NEM, a köztársaságiak nem hoztak létre koncentrációs táborokat, nem végeztek ki százezreket, nem erőltettek rá senkire kötelező államegyházat/ideológiát, nem tiltották be a válást és az abortuszt, nem vezettek be cenzúrát és így tovább, és így tovább.

Hogy egy alternatív történelemben ki mit csinált _volna_, az persze nem tudható.

a szürkebarát ötven árnyalata 2019.03.06. 15:25:53

@labrys: Az általad leírtak fényében, azt hiszem, a hozzászólásom nem helytálló. Utánaolvasok.

ámbátor 2019.03.06. 15:55:36

@a szürkebarát ötven árnyalata: Ezt a hozzószólást 72 pontos arany betükkel kellene elhelyezni a blog hu és minden más kommentenlhetö platform föoldalán, hercig blondel keretben

Érvsebész 2019.03.06. 15:56:59

@a szürkebarát ötven árnyalata: @labrys:
Könnyeket csaltok a szemembe, de komolyan. Emberemlékezet óta nem láttam ilyesmit

Grrr 2019.03.06. 16:04:22

@Érvsebész: Valami elkezdődött! :) Az Új Magyarország

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.06. 16:07:35

@labrys: szazezreket nem oltek meg, de tizezreket egeszen biztosan. rengeteg katolikus papot gyilkoltak le a spanyol voros terror idejen,. es azert a brutalis gyilkossagok mogott gyakran a szovjet NKDV allt. kurvara nem volt egyszeru a spanyol koztarsasag, sem.

ámbátor 2019.03.06. 16:21:49

@jotunder: és ha már itt tartunk: ma 100 éves a Komintern és két hét múlva jubilál a tanácsköztársaság

Brasi 2019.03.06. 17:02:10

lehet hogy egy kicsit off. Felmerult bennem, ha az innovacios penzek lenyulasara alakitjak at az intezeteket, annak komoly vesztesei lesznek a valodi innovaciot vegzo cegek is. Most meg allva tapsolnak az innovacio eloterbe helyezesenek, de ebbol nekik nem sok fog lecsurogni.

dvhr 2019.03.06. 18:15:18

@Flageolet: Irod: "Mégis, úgy vélem, hogy ez a mai törvény nem az MTA miatt lett így kiegészítve átnyomva, hanem a Corvinus érdekében, hogy ilyen jogcímen is pályázhasson majd a későbbiekben. Minden sajtóorgánum átvette az mfor értelmezését, és senki sem gondolta végig, hogy az elsődleges cél a BCE helyzetbe hozása minden létező fronton." A felsorolasban mar ott volt a "felsooktatasi", igy a Corvinusra mar alkalmazhato volt. mfor.hu/cikkek/makro/megtalaltuk-igy-csempeszik-be-a-torvenybe-az-mta-kutatohalozatanak-levalasztasat.html

Wolff 2019.03.06. 18:35:48

@dvhr: A Corvinus kutatási tevékenysége nem felsőoktatás, így simán előállhatott volna, hogy az alapítvány csak az oktatási részeket finanszírozhatja.

labrys 2019.03.06. 19:35:14

@jotunder: encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/spanish-civil-war

Persze, hogy nem volt egyszerű. Minden kurva háború borzalmas, és MINDEN hadsereg tömegesen erőszakol, gyilkol, rabol ártatlanokat (is).

Mindazonáltal, ha a fenti link nem elég, és halállottózunk:

„Franco azt mondta a német nagykövetnek, hogy a bűnössé nyilvánított köztársaságiak listája egymillió nevet tartalmaz. Széles körben hitelesnek tekintett becslések szerint a nacionalisták 1939 és 1943 között majdnem 200.000 embert öltek meg. Az a vehemencia, amellyel a kivégzőosztagok dolgoztak, még a nem sokkal Francóék győzelme után Spanyolországba látogató Ciano grófot is borzadállyal töltötte el.”

„A nacionalisták a »vörös terror« megtorlásaként igyekeztek beállítani saját csapataik kegyetlenségét, azonban, ahogyan az Malaga hat hónappal későbbi elestekor is történt, tetteik valójában messze felülmúlták a köztársaságiak által elkövetett atrocitásokat. Miután a milíciák visszavonultak Malagából, a város lakosságának olyan mészárlást kellett végignéznie, illetve elszenvednie, amelyhez képest jóformán eltörpültek a baloldal korábbi túlkapásai. Cantalupo, Mussolini nagykövete élesen tiltakozott Francónál, amiért a történtek miatt a sevillai herceg parancsnoksága alá helyezett olasz csapatok hírnevén is folt esett. Az olaszokat a nem egy esetben holttesteket megcsonkító és sírokat gyalázó – beata-ként emlegetett – nacionalista asszonyok viselkedése is döbbenettel töltötte el.”

„Az elfoglalt falvakban véghezvitt mészárlás elvileg ugyan a »vörösök« gyilkosságainak megtorlását célozta, csakhogy a győztesek az ártatlanokat sem kímélték. Queipo de Llano ekképpen fogalmazott: »Az andalúziai családok nyolcvan százaléka gyászol, de mi nem fogunk ódzkodni a még szigorúbb intézkedésektől sem.«”

„A nacionalisták módszeresen végigsanyargatták az útjukba kerülő falvakat, a házak falaira pedig sokatmondóan ilyen feliratokat firkáltak: »Az asszonyaitok fasisztákat szülnek majd!« A Queipo de Llano ellenőrzése alatt álló sevillai rádió nyíltan fenyegette az adásait hallgató köztársaságiakat az afrikai katonák féktelen bujaságával; maga a tábornok pedig, amolyan ösztönzésként, egyenesen a madridi asszonyokat ígérte oda embereinek.”

(Az idézetek Antony Beevor: A spanyol polgárháború c. könyvéből származnak; Európa Könyvkiadó, Budapest, 2002.
www.scribd.com/doc/227864803/Beevor-Antony-a-Spanyol-Polgarhaboru )

.

Továbbá, ami a katolikus egyházat illeti: kb. 7000 katolikus papot-apácát öltek meg anarchisták-kommunisták a háború folyamán ideológiai okokból („vörös terror”). Ugyanakkor a falangisták/nacionalisták is ölték a klérus köztársaságpártiakkal szimpatizáló tagjait.

Ráadásul a mondott klérus – már a Franco-érában – így viselkedett:

„Ugyancsak az egyház politikai szerepéről árulkodott, hogy a női börtönökben nemegyszer apácák látták el a fegyőri feladatokat.”

„Castellón de la Planában néhány fogoly engedélyt kért arra, hogy a misén való részvétel helyett inkább a cellájában maradhasson. A többiekkel együtt a szertartás helyszínére kényszerítenék, majd amikor nem voltak hajlandók letérdelni, egyszerűen agyonlőtték őket a börtönudvaron. Martín Torrent atya, a barcelonai börtön főkáplánja meggyőződéses híve volt a tömeges kivégzéseknek. »Részesülhet-é nagyobb kegyelemben – tette fel a kérdést – egy olyan lélek, aki egész életét Istentől elzárkózva töltötte?«”

Végül egy kevés a szintén a Franco-érában, ideológiai megfontolásból indult csecsemőbizniszről és benne az egyház szerepéről:

index.hu/techtud/tortenelem/2018/11/21/tobb_szazezer_gyereket_szakitottak_el_szuleiktol/

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.06. 19:47:01

@labrys: Az allitasom az volt, hogy a voros terrornak is tobb tizezer aldozata volt, es a vorosok is gyilkoltak brutalisan. Azt nem allitottam, hogy Franco nem volt egy verszomjas, fasiszta baromallat.

Flageolet 2019.03.06. 20:24:33

@dvhr: @Wolff: Köszönöm Wolff-nak a választ, megelőzött, így van. Óriási kérdés az is, hogy az Nftv. mely pontja alól mentik majd fel (pl. 11. § (1) e) A felsőoktatási intézmény lehetőséget biztosít arra, hogy az előadások rendjét - egyenlő esélyű hozzáférés biztosításával - megismerhessék és - a szervezeti és működési szabályzat által meghatározott keretek között - látogathassák azok is, akik nem állnak hallgatói jogviszonyban").

Imaginace 2019.03.06. 22:13:35

@labrys: Nem olyan nagyon fontos, de a POUM természetesen nem volt "trockista", ezt csak a kommunisták (=Kommintern) mondták róla. Nin ekkor már rég szakított Trockijjal, aki ellenezte a POUM irányvonalát. Trockij alighanem a kommunistákkal értet egyet, tehát hogy semmiféle "proletárforradalom", hanem széles népfront. Jótündér is téved, amikor a vörös terrort az NKVD-nek tulajdonítja, mert ezek túlnyomó része az anarchista szakszervezeti szövetség által felállított milíciákhoz kapcsolódtak, akik a Franco-féle felkelés kitörése utáni 1-2 hónapban - főleg Katalóniában és Andalúziában - szocializálták a gyárakat és földbirtokokat, s az összes egyházi intézményt. Nint, a POUM által delegált minisztert persze az NKVD gyilkolta meg (s a szovjet instruktorok nem az apácákra utaztak, hanem a kommunistákkal szemben álló különböző radikális baloldaliakra).

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.06. 22:22:34

@Imaginace: én bizonyos speciális gyilkosságokra gondoltam. azért jött ez nekem elő, mert Alekszandr Orlovnak hívják az orosz milliárdos szurikátát a reklámban, és Alekszandr Orlov volt az NKDV rezidens főnök Spanyolországban.

Imaginace 2019.03.07. 00:22:12

@jotunder: Ha nem tévedek, Orlovnak volt annyi esze, hogy nem ment haza agyonlövetni magát.

Flageolet 2019.03.07. 20:49:27

@deckard_r: Kedves Uram, üdvözlöm a fedélzeten...Joób Sándor a legmutyisabb újságírók egyike, ő Palkovics szócsöve, 2015-től szolgálta először az Indexen, aztán a vs.hu-n, aztán megint az Indexen. 2015-ben a Corvinus feldarabolásánál végig egyoldalúan és hazug módon tájékoztatott, elkövetett egy nagyon valószínű etikai vétséget is a forrásaival kapcsolatban, aztán 2016-ban kiszolgálta Palkót a felsőoktatási "reform" kapcsán, majd visszament beépített embernek az Indexhez.
Úgy olvassa a cikkeit, hogy Pavlik-Lánczi-Palkovics hívő, így már megérti.

deckard_r 2019.03.08. 04:54:18

Ja, a 444 interpretációjában kicsit másként hangzik, de azért ez akkor is elég súlyos:
"Ez egy szélsőséges példa, de Fábri rögtön utána mondott egy életszagúbbat: van olyan munkahely a világon, ahol egy alkalmazott kritizálhatja a munkaadóját? A tudós fizetését az akadémia, az egyetem vagy az állam adja, adott esetben a tudós mégis megteheti, hogy kritizálja az államot, miközben ha egy multinacionális cégnél dolgozó mérnök olvasna be nyilvánosan a cégnek, akkor rövid úton kirúgnák." (Fábri György)

kemény keleti kommentelő 2019.03.08. 05:48:59

@deckard_r: Rövid úton lesz kirúgva, aki kritizálja az államot.

whale 2019.03.08. 06:20:18

@balmoral: Engem felidegesített. Annyira, hogy pár bekezdés után abba is hagytam. Érvelnek? Most komolyan?!? Tényleg ennyire nem érzik ezt a bugit??? Tényleg nem látják, hogy PONTOSAN az ilyen típusú, intellektuális, szakértő hozzáállás FELSZÁMOLÁSA a lényeg??? Ez kb. olaj a tűzre ezeknek...

RontoPal 2019.03.08. 06:28:46

@deckard_r: jó Nagy hulyeseget beszel a fabri gyorgy ur, Amit nyilvan o is tud...