Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A rezsimszolgák esete a számtantudománnyal (jézusmáriaposzt)

2019.02.28. 13:31 | jotunder | 262 komment

 

"Ezzel összefüggésben az Akadémia képviselői azt az álláspontot képviselték, hogy ebben a grémiumban a tagokat egyharmad arányban az Akadémia (három delegált), egyharmad arányban az Akadémiától leválasztott kutatóintézetek (három delegált), fele arányban pedig (hat delegált) a kormány delegáljon." (Magyar Hírlap)

Palkovics mindent bevet. Amivel nem számolt az az, hogy az alapkutatás eredményei még nem teljesen szivárogtak le az innovációba. 

 

 

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr4014659745

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.03.04. 07:09:17

@Dárnok: Elemi logika hiánya szövegértés szöveges feladatnál, egyes érdemjegyű, de ápolónak? netán orvosnak? még jó lesz? :-(

közösperonos átszállás 2019.03.04. 08:51:25

@ámbátor: "alapvetően egy jó hely _lenne_ "

Szeretném azt hinni, hogy jogom van ahhoz, hogy véleményem legyen, köszi.

közösperonos átszállás 2019.03.04. 08:54:08

@fortin2: Azért továbbra is igen kíváncsi lennék egy "azt kellett volna csinálni, hogy ..., amivel azt érték volna el, hogy ..." jellegű alternatív megoldásra. Az se biztos, hogy ártana, ha ez ráadásul hihető is lenne az Akadémiától (annak feltételezése, hogy egy alapvetően nem valami fickósan ugrándozó szervezet hirtelen kiugrik a bőréből és tök máshogy kezd viselkedni, kb. az "és akkor jött az Északi Szél és becsukta a mesekönyvet" módon folytatható logikusan).

közösperonos átszállás 2019.03.04. 09:06:02

@Külsős: "Egyetértve az előttem szólókkal, ha megkapargatjuk a makromutatókat"

És hát például a szinte nemlétező infláció az nyilvánvalóan durva hazugság (én személy szerint az utóbbi pár évben inkább 10%-ot saccolok, persze ha valaki tudja függetleníteni magát a lakhatás és a szolgáltatások költségeitől, akkor lehet 0-3%).

közösperonos átszállás 2019.03.04. 09:07:05

@Imaginace: "A kutatóhálózat elengedése azonban nem lehet tárgyalási alap"

Szeretnék már egyszer végre hallani valamit a kutatócsoportokról is. Vagy azok már el is lettek engedve?

ámbátor 2019.03.04. 10:19:15

@közösperonos átszállás: Szeretném azt hinni, hogy nekem is.
Amelyik hozzászólás fölött a te nicked van, az a te véleményed, amelyik fölött meg az én nickem, az meg az enyim.

furiRosa 2019.03.04. 12:50:41

@közösperonos átszállás: 2019. dec. 31-ig van meg elvileg a finanszírozásuk, jan. 1-től már az ITM-hez áttéve. Az erről szóló körlevél óta és a hátralévő futamidőkről néma csend.

közösperonos átszállás 2019.03.04. 17:02:20

@ámbátor: "Amelyik hozzászólás fölött a te nicked van, az a te véleményed, amelyik fölött meg az én nickem, az meg az enyim. "

Kontextus, az pedig persze nem létezik.

Ha visszakattintgatsz, a természettudósokról volt szó kb. öttel ezelőtt, akik külföldön könnyebben. Úgy néggyel ezelőtt az én hozzátevésem úgy is, mint természettudós, hogy még ha könnyebben is, akkor is, a veszteség lehet, hogy nem sokkal kisebb. Ez elég egyértelmű. Amit erre reagáltál, annak a legnyilvánvalóbb olvasata az én hozzászólásom korrigálása (ugye az is valid vélemény, hogy a másik téved -- és pont ezt jeleztem, hogy vélheted úgy, hogy tévedek, de hogy a saját szubjektív helyzetmegítélésemben tévedek, szóval na). Egy alternatív olvasata persze (ekkor mondjuk szerencsésebb lenne a "szerintem" szóval megtoldani az egészet), hogy szerinted mint másik természettudós szerint ez jó hely lenne, ha.

Szóval: ugyan már.

közösperonos átszállás 2019.03.04. 17:03:13

@furiRosa: Tudom, hogy ez a helyzet, arra lennék viszont nagyon kíváncsi, hogy mi az MTA álláspontja, mi a tárgyalási alap, stb.

ámbátor 2019.03.04. 17:47:31

@közösperonos átszállás: Mint az országot pár éve elhagyó próbáltam jelezni, hogy valóban, bazi jó hely. Aztán mégis az van, hogy otthagytam. Merthgy jó hely _lenne_, csak ugye.
Jók a programok, minden jó ( www.youtube.com/watch?v=LaWAxJEypws )
Persze ez csak az én véleményem (meg még pár szazezeré), nem a tied korrekciója.

kemény keleti kommentelő 2019.03.04. 17:59:57

@közösperonos átszállás:

Én arra lennék kiváncsi, hogy kivel akarnak tárgyalni.
Most akkor egy kétszáz éves alkotmányos védettség alatt álló országos intézmény megszüntetését egy Palkovics nevű csereszabatos technika miniszterrel akarják átbeszélni ?

Szerintem Orbánnal kéne tárgyalni, hogy mit akar.
Alább nem adni.
Ha már akkora diktátor, akkor diktálja, hogy mi a pálya, ne pávatáncoljon.

Brasi 2019.03.04. 18:59:10

@velőtanya: nem biztos hogy mellekszal. Egy gazdasagilag racionalisan donto postdoc modelljeben eros input parameter az ingatlan.

u.i. azert jo a postdoc modell mert orszagokon belul nem tul differencialt berezese :-)

Brasi 2019.03.04. 19:14:56

@Flageolet: harommillio: A lakasfelujitasom kapcsan sok mesteremberrel beszelgettem. inkabb levagnak a kezuket, minthogy mashova huzzak az x-et. Es meg is lehet erteni, azt latjak az elozo kurzus alatt a valsagban egy honapig ultek a telefon mellett amig megcsordult, most meg azt sem tudjak mennyit kerjenek. Ez csaladtagokkal egyutt kitesz vagy masfel millio szavazot... Ehhez jon meg a minden-fele reszelek.

itt beideznem az alabbi szocikket:
www.zsiday.hu/blog/next-big-thing-vil%C3%A1gforradalom

Addig fogjak tolni az egesz ingatlanbizniszt amig csak lehetseges, tovabb mint ep esszel bealathato. Amig az orszag belerokkan. Az tuti, ha elernenk az osztrak ingatlanar 70-80%-at bele kell adni kemenyen, es nehany evet ellebecolni a "lannyosvizben" (a la Gruner) kulfoldon.

Flageolet 2019.03.04. 19:57:53

@Brasi: Az előző kurzusban megismert válság nem tudható be egyes-egyedül az MSZP-nek, ahogy a mostani fellendülés sem a Fidesz érdeme egy ennyire a világpiacnak kitett országban. Azt meg inkább meg sem próbálnám elmagyarázni egy mesterembernek, hogy még 2010-ben is lett volna lehetősége a Fidesznek, hogy mondjuk a devizahiteleseken tisztességesebben segítsen, nem pedig úgy, hogy Kósa és Szíjjártó bedönti a forintot két nap alatt (mandiner.hu/cikk/20100604_szijjarto_csodkozelben_vagyunk).

Wolff 2019.03.04. 20:29:00

@Brasi: Mondjuk a KSH adatok alapján az építőiparban 128 ezer főt foglalkoztattak 2018-ban átlagosan. E ugyanennyi feketemunkással sem fog kitenni másfélmillió szavazót családtagokkal...

Brasi 2019.03.04. 20:54:32

@Wolff: valszeg az 5+ fot foglalkoztato vallalatoknal. A teljes "feher" letszamnak valahol 300+ kell lennie.

Brasi 2019.03.04. 21:00:34

@Flageolet: majd a kovetkezo melyrepuleskor jonnek ra. Ha egy kormany nyilatkozik, hogy minket nem erint a valsag, az eleg ok shortolni az orszaga devizajat :D

Grrr 2019.03.04. 21:10:39

@Brasi: A Eurostaton az LFS (munkavállaló oldali) felmérés 2017-re 301.6 ezer foglalkoztatottat mutat Magyarországra az építőiparban. Nem néztem utána, de a 128 ezer fő talán valóban az intézményi statisztika, ami nem teljeskörű.

Brasi 2019.03.04. 21:19:21

@Grrr: csuda ez a statisztika! tudtad, hogy az orvos is osztodik ha maganpraxist nyit az allami mellett? :D

Wolff 2019.03.05. 08:44:52

@Grrr: Viszont az LFS-ben elvben a feketemunkának is ki kell jönnie, szóval a másfél millió szavazó sehogy sem lesz meg.

velőtanya 2019.03.05. 09:28:22

@Wolff: Hát az LFS az simán kijön. Sőt, mostanában inkább MSMLF.

Grrr 2019.03.05. 09:56:06

@velőtanya: Az LFS megvan, egyszerű, egyenes beszéd. De mi az MSMLF?

Grrr 2019.03.05. 10:02:45

Emlékszem még gyerekkoromból a BMETAM-ra

velőtanya 2019.03.05. 10:26:13

@Grrr: Magyar seggbe magyar lófaszt.

Grrr 2019.03.05. 10:35:01

@velőtanya: Ó, hogy felejthettem el!

kemény keleti kommentelő 2019.03.07. 10:07:47

@furiRosa: Alatta találtam, hogy a Palkovics tanácsadója a kutatóhálózat privatizációjának apostola.

Végül minden összeér. A Tudományos Akadémia székházából orosz bank és kémközpont lesz, a kutatóhálózatot pedig lábon adják el, lakottan, vagy kiürítve.
A magyar tudós társaság meg belép a CÖF-be, mint a többi konzi civil szervezet.

MadMary 2019.03.07. 10:36:21

@kemény keleti kommentelő: Naiv lényként eddig csak szállodavonalon gondolkodtam... be kell látnom, hogy sajnos a tiéd sokkal plauzibilisebb forgatókönyv.

kemény keleti kommentelő 2019.03.07. 11:26:56

@MadMary: Jó, a CÖF csak vicc volt. A KGB viszont becuccol és hozza az atomlétesítményeit, úgyhogy senki sem lófrálhat szabadon.

MadMary 2019.03.07. 18:17:17

@kemény keleti kommentelő: Nálunk a viccből is pikkpakk valóság lesz, úgy hogy csak óvatosan a humorizálással... ;-) és egyben :-((

Imaginace 2019.03.08. 18:04:35

Most jött ki, hogy az akadémiai vezetés beadta a derekát (apró szépségtapaszokkal).
Az MTA honlapján is megtalálható.
Ezt írtam egy belső akadémiai listán:
"Pirruszi győzelem -- idén még kapunk fizetést, de minden egyéb a szétmorzsolás felé halad (lassabban ütemezve, kis kanyarokkal, ahogy a CEU és sok más esetben is történt). A döntő kérdésben feltették a kezüket -- az MTA elengedi az intézethálózatot. Történelmi bűne az akadémiai vezetésnek és a körülöttük nyüzsgő akadémikus szereplőknek, hogy megtették ezt. A szokásos "vonakodó szövetséges", "kisebbik rossz", "gúzsbakötve táncolunk" mentális öröksége."

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.03.08. 18:29:08

@ámbátor: @Imaginace: lényegében az akadémiai vezetés odaadott mindent, amit Palkovics explicit akart, cserébe néhány nyilvánvalóan hazug ígéretért. Nem kívánom minősíteni, de ez azért igen messze van attól, amit az ADF fórumokon meghallgattunk, igaz, ott relatíve kevés akadémiai döntéshozó, annál több lelkes fiatal amatőr szokott volt hangadó lenni.

seol 2019.03.08. 18:29:40

@ámbátor:

Gondolom, nem csak nálam az az első szakkifejezés, amely beugrik, hogy "uramistenbazmeg". Remélem, Lovász finom kávékat szolgált fel a miniszterúrnak, nehogy baja legyen.

seol 2019.03.08. 18:36:45

@Imaginace:

Pontosítsunk: idén talán még kaptok fizetést. De lehet, az elnökúr el tudja intézni, hogy ne kapjatok, csak adjatok neki egy kis időt.

És sajnálom; igen, tudom, mennyit ér.

ámbátor 2019.03.08. 18:38:39

@seol: A második meg az, hogy részvétem.

ámbátor 2019.03.08. 18:47:38

Vajon ezt : "az MTA és a Kormány paritásos alapon küld képviselőket, a tudományos közösség többségi részvételének biztosítása mellett" úgy kell érteni, hogy a kormány is delegál tudósokat, pl schmidt máriát, palkovicsot meg bukovicsot és akkor nincs rinyálás. Cserébe a minimum, amit az MTA megtehet, hogy ök is küldenek pár képvielöt, aki amúgy a PBK tagja.

labrys 2019.03.08. 19:00:47

@Imaginace: @harmadikszem: @Flageolet: @közösperonos átszállás: @jotunder: @fortin2: – és mindenki másnak, aki érintett:

nagyon sajnálom, és őszinte részvétem!
Tényleg mérhetetlenül szomorú az egész.

velőtanya 2019.03.08. 19:02:21

Ide is beteszem, és egyben ez az utolsó hozzászólásom a témához:
Sajnos legkésőbb a múlt heti MH-szivárogtatás (plusz az eheti teljes hírzárlat) óta nyilvánvaló volt, hogy az MTA letette a fegyvert. Nekem ez hatalmas csalódás, de legalább minden bizonnyal az utolsó ebben az országban, hogy bármilyen intézményben vagy közszereplőben alkalmam volt csalódni:(

Külsős 2019.03.08. 19:04:29

Csak egyet mondjatok meg nekem. Mire való volt az elnökségi határozat (a kutatóhálózatnak az MTA égisze alatt kell maradnia), ha ennyire nem kötelezte semmire a tárgyalókat?
Amúgy meg a végtelenségig el vagyok keseredve.

RontoPal 2019.03.08. 19:05:02

@seol: bayerzsóti már fogalmazza a cikkét, hogyaszondja, nema tudományt féltették, hanem a vagyon miatt ajvékoltak...

seol 2019.03.08. 19:06:25

@Külsős:

Addig se pampogtak annyit a kutatóhálózatos aliginnovátorok.

seol 2019.03.08. 19:07:31

@RontoPal:

Gondolod, hogy nem íratták meg vele már az állatkodás elkezdésekor?

Imaginace 2019.03.08. 19:19:50

@Külsős: Ráadásul nem csak az elnökségi határozat, hanem a decemberi közgyűlés is emellett szavazott (márpedig a közgyűlés elvileg a legfőbb instancia az akadémián).

Külsős 2019.03.08. 19:30:27

@Imaginace:
Csak egy gondolatkísérlet: mi történne, ha a következő közgyűlés leszavazná az eléterjesztendő Lovász-Palkovics megállapodást?
Nyilván nem így lesz :(

Ra13 2019.03.08. 19:43:33

Es nagyon nagyon sajnalom :(

kemény keleti kommentelő 2019.03.08. 20:00:47

Talán holnapra palánkokkal körberakják és biztonságiőrökkel elfoglalják a kutatóhálózatot, hogy leltározzák a szerzett javaikat. A tudósok meg kapnak egy sms-t, mint a Népszabadság dolgozói, hogy már be se jöjjenek.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.03.08. 20:35:13

@seol: én azt gondolom hogy lovászt alapvetően megzsarolták azzal, hogy ha nem akarja, hogy az 5ezer embert az utcára tegyék holnap, akkor írja alá. Semmi mást nem tudok elképzelni, hiszen ha valaki akkor lovász maga semmilyen értelemben nem függ a Palkovics vagy akár orbán kegyeitől.

kemény keleti kommentelő 2019.03.08. 20:37:30

@harmadikszem: Volt, akinek a fiát szőnyegbe csavarva elrabolták, és úgy íratták alá vele az országa annektálását. Vagy csak pletyka.

Flageolet 2019.03.08. 20:39:27

@kemény keleti kommentelő:
1/ Ahogy kb. egy hete írtam, a mi intézetünkben lement egy tök váratlan falikép, metszet, festmény leltár (!!!): megjelent két hölgy, és felmérték, kinek mi lóg a falán. Nálunk egy kb. 40 éves metszet lógott a falon, bevallom, fel sem tűnt, hogy értékes lehet, azt hittem, 12 egy tucat, ráadásul leltári címke van hátul rajta, tehát nem világos, miért kellett leemelnem, nekik lefényképezni és lemérni. Itt tartunk?, poénkodtunk a hölgyekkel, de ők nem reagáltak.
2/ Nem tudom felfogni, és bocsánat, k*rvára nem, hogy Lovász László "hozomra" ment bele mindenbe. Hogyaszongya "A Kormány célja a kutatási források jövőbeli növelése.". B*zdmeg. Nem mondod. Gondolom k*rvára úgy, mint 2015-ben, amikor Palkóka beígért 6,4 milliárdot a Corvinus félbevágása után a SZIE-hez csatolt karoknak (www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=ingatlanfejleszt%C3%A9sek+a+fels%C5%91oktat%C3%A1sban) és persze semmi sem lett. Vagy hogy "paritásos alap". Előz az illúzió, mi?, hogy klasszikust idézzek. Meg hogy majd a részleteket tisztázzuk. Meg hogy csak májusig jár fizetés. Nem lehet igaz.
Mi a n*th*s f*szomért nem teszi fel LL azt a k*b*szott kérdést, bele OV pofájába, nyíltan, hogy MIÉRT, B*ZMEG? Gyerünk, OV, válaszolj. Ne bújj a PL mögé. Miért nem ült oda a Parlament elé, hogy várom a miniszterelnökömet, hogy nekem, az MTA elnökének, akinek mindent megígért még pár éve (hvg.hu/itthon/20190221_Orban_Viktor_2016ban_meg_teljesen_mashogy_latta_az_MTA_szerepet_mint_ma), mondja a szemembe, hogy Soros? Mert kiderülne, hogy beteg a vezér? És nem akarná ennek kitenni?
És hol a vérbe' van az őskatolikus Freund? Aki azt nyilatkozta 2018.07.27-én, hogy bízik Palkovicsban? Befigyel egy KOKI? Tipli van gyónni, haver.

kemény keleti kommentelő 2019.03.08. 20:46:35

@Flageolet:
"A miniszterelnök a Magyar Tudományos Akadémia közgyűlésén beszélt. Ott jelentette be a magyar embereknek, hogy „a nyílt és a háttérhatalmak olyan rendszert építettek fel, amely más célok mellett az agyelszívást is szolgálja." "

Flageolet 2019.03.08. 20:57:54

@kemény keleti kommentelő: A szerencsétlen nem fogja fel, hogy az "agyelszívó háttérhatalom" kiszolgálóját magában keresse, mivel mindent megtesz azért, hogy aki tud, elhúzzon.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.03.08. 21:00:47

@Flageolet: leszarja a háttérhatalmat, pontosan tudja hogy nem létezik. Szerintem a Vincent törvényei 2.0 verziója tökéletesen leírta a NER álláspontját. Ami itt sokkal érdekesebb és különösebb, az az MTA vezetésének a kommunikációja illetve annak inkongruenciája azzal, ami valójában történik.

HaCS 2019.03.08. 21:40:54

@harmadikszem:

"-Hány éves is vagy királyfi?
-28.
-És még hiszel a mesékben?"

HaCS 2019.03.08. 21:43:46

Értettem!

Már itt sem vagyok... :(

ijontichy 2019.03.08. 21:44:03

@Flageolet: "mért nem teszi fel LL azt a k*b*szott kérdést, bele OV pofájába" pedig most kéne. úgy tűnik, vitya kissé elszámolta magát az EPP-ben, és ez nem állt szándékában. namármost nyomás alatt és adhoc nyíltszíni vitákban a pali sosem volt jó. továbbá nem tenne jót az amúgy is rossz hírének, ha nemzetközi hírű tudósokkal szemben kezdene "nyíltszínen" durvulni. ki kell kényszeríteni a komfortzónájából.

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 06:11:55

@harmadikszem: Különös az MTA vezetés ? Nekem különös volt ez a tegnapi médiaholding összevonás. Vagy a balaton körbekerítése, vagy a kaszinósok kiforgatása javaikból, vagy a trafikosok elkullogása egyetlen boltjukból.
Magántulajdon, szerzett jogok - kuka.
Ezek különös dolgok. Normális esetben nem tudok olyan okot, hogy valaki lemondjon mindenéről szó nélkül.
A 300 forintos fülkeforradalom szarrágói lemondanak mindenükről, mert Orbán szép.
Kicsit különösek ezek a magyarok.
Főleg, hogy Orbán mindig csak szépen kérte.

netukki 2019.03.09. 07:16:11

@velőtanya:

A kutatóhálózat kiszervezése elfogadhatatlan

"Az Akadémiai Dolgozók Fóruma megdöbbenéssel értesült az átvilágítás eredményének bevárása nélkül az MTA és az ITM közötti tárgyalásokon született közös szándéknyilatkozatról. Az abban megfogalmazott elvek ugyanis ellentmondanak a 2018. decemberi rendkívüli MTA közgyűlés nagy többséggel elfogadott határozatainak és az MTA Elnöksége februári döntéseinek is, miszerint az akadémiai kutatóhálózat továbbra is kizárólag az MTA szervezeti keretein belül kell hogy maradjon. Éppen ezért a Lovász László elnök és Palkovics László miniszter által aláírt nyilatkozatot nem tudjuk másként értékelni, mint az akadémiai dolgozók közössége és a magyar tudományosság számára legfontosabb kérdésben történő megfutamodást. Mivel a kutatóintézet-hálózat működésének keretei az eddigi tárgyalások sarkalatos pontját képezték, az Akadémia szervezetén kívülre kerülése esetén a „világos, hosszú távú stratégia mentén való működés” és az „új irányítási rendszer” ígérete a nyilatkozatban vázolt formában értelmezhetetlen és a kutatóhálózat dolgozói számára semmilyen biztosítékot nem jelent. Rendkívül problémásnak tartjuk, hogy az MTA saját, az utóbbi napokban megfogalmazott kommunikációjával ellentétesen, hivatalosan közli egy tárgyalási forduló aktuális állását. Véleményünk szerint a szándéknyilatkozat jelen formájában – különösen az MTA elnökének aláírásával ellátva – az MTA Elnökségére, az ott meghozandó döntésekre irányuló egyértelmű nyomásgyakorlás. Ezen a megítélésen az sem változtat, hogy a javaslat egy adott tárgyalási szakaszt fémjelez, mert a tartalmi elemei már a két fél közötti egyértelmű megállapodásra utalnak. A szándéknyilatkozat pontjai nem tartalmaznak semmilyen komolyan vehető garanciát sem a kutatóhálózat tudományos és szervezeti integritásának és szakmai függetlenségének megőrzésére, sem a 2020 utáni működtetés mikéntjére vonatkozóan. Palkovics miniszter 239 napja nem adott értelmezhető magyarázatot arra, hogy miért kell az MTA kutatóhálózati struktúráját átalakítani. Hasonló módon nem kaptunk választ arra sem, milyen szakmai indokok támasztják alá az egész hazai tudományfinanszírozás rendszerének kormányzati kontroll alá vételét. A 239 nap bizonytalanságban tartás ugyanakkor nem elegendő indok ahhoz, hogy az MTA vezetése korábbi elvi állásfoglalását a rövid távú túlélés, a várható veszteségek minimalizálása reményében, és az akadémiai vagyon – egyébként nem garantált – megtartása érdekében feladja. Az Akadémiai Dolgozók Fóruma hű marad elfogadott nyilatkozataihoz, és kiáll a közel 5000 dolgozó érdekeiért. Ezért követeljük, hogy a szándéknyilatkozatban megfogalmazott elveket – a zsarolásnak semmiképpen sem engedve – az eljárásrend betartásával az MTA Elnöksége a korábbi döntéseivel összhangban utasítsa el, és azok ebben a formában ne kerülhessenek a Közgyűlés elé. Követeljük, hogy a tárgyalások a továbbiakban a nyilvánosság előtt folytatódjanak, hogy arra a tudományos közösség reagálni tudjon."

www.facebook.com/notes/akad%C3%A9miai-dolgoz%C3%B3k-f%C3%B3ruma/a-kutat%C3%B3h%C3%A1l%C3%B3zat-kiszervez%C3%A9se-elfogadhatatlan/666022837150628/

Külsős 2019.03.09. 07:41:57

@velőtanya: @netukki:
Olvastam már tegnap este az ADF fb-oldalán. Érdemes megnézni a kommenteket alatta, sajnos megoszlanak a vélemények. Pedig szerintem az ADF-nek igaza van, ezzel az Akadémia csak rövid távon tudja mérsékelni a kormányzati rombolást. Lovász nyilván el akarta kerülni az intézetek azonnali szétcincálását, de ismerve a kormányzatot, hosszú távon nem nyertek semmit. Szerintem.

velőtanya 2019.03.09. 08:25:04

@Külsős: Azért linkeltem pont neked, mert a "megállapodás" ténye mellett az még külön is érthetetlen számomra, hogy miért és egyáltalán hogyan mehetett szembe Lovász a közgyűlés és az elnökség - egyelőre még érvényes - mandátumával is (és ezt a kérdést te vetetted fel először) Bár az sajnos nagyon valószínű, hogy az elnökség be volt avatva, úgyhogy utólag szépen lepapírozzák majd:(

Külsős 2019.03.09. 08:33:29

@velőtanya:
Igen, ez a leginkább érthetetlen. Ha meg esetleg be voltak avatva, akkor viszont simán átverték a kutatókat a határozatukkal.

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 08:38:56

@Külsős: Az elnökség nem adott ki meglepődő közleményt ?

furiRosa 2019.03.09. 08:49:55

@velőtanya: Nem volt beavatva az elnökség.

ekki 2019.03.09. 12:03:52

és @Mickey Pearce
Igen, mit is jelent egy BMW gyár Debrecenben ?
Lesz néhány száz munkahely (mennyi ideig ...?). Az ilyen beruházást 'illik' megköszönni egy jó időre szóló adómenteséggel (de minimum hét országra szóló kedvezményekkel - arra a hét csóró országra szólókkal, amelyek egy garasért is eladnák mindenüket, s amit 'stratégiai megállapodásnak' is hívnak).
A BMW-nek pedig még a korrupciós hálapénzzel együtt is - azzal, amiről feltételezhetjük, hogy a legfelsőbb döntő személynek a zsebében köt ki (találgathatunk ...?) - kevesebbe kerül mindez, mint egy beruházás valahol közelebb a bázisához. A gyárat valahol meg kell építenie, tehát dupla a nyeresége.
A bankár közvetítő pedig nyilván a legtisztességesebb ember a világon, aki a levegőből él ... eddig is bizonyára így élt.

MadMary 2019.03.09. 12:41:21

@labrys: +1, sőt inkább +100.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.09. 14:45:44

@velőtanya: @Külsős: @harmadikszem:

Először én is elhűltem, és egyetértettem az ADF nyilatkozatával (illetve most is egyetértek amúgy). De lassan leesett, hogy az alternatíva nem a hősi küzdelem lett volna, hanem az azonnali totális vereség, 5 ezer családos emberrel az utcán. Így időt nyertek és ezzel talán minimális esélyt arra, hogy a totális pusztulás elkerülhető legyen. Szerintem ez vezethette Lovászt, mást nehéz elképzelni. Függetlenül attól, hogy alighanem jobb taktika lenne/lett volna most az, amit @ijontichy: írt a nyílt konfrontációról.

Külsős 2019.03.09. 16:03:02

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Egyetértek, szerintem is ez vezethette.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.09. 17:49:04

@Külsős: Szerintem ez elég pontos megítélése a helyzetnek és Lovász lépésének:

"Ha a kutatóintézeteket a kormány egyszerűen elveszi az Akadémiától, kiéhezteti és szétkergeti, mint Lenin az Alkotmányozó Nemzetgyűlést, Lovász meg baromi gerincesen lemond és elmegy évi egy-két millió dollárért az Egyesült Államokba kutatni, akkor nyilván tisztességes ember lenne és megsüvegelnék.
Tisztára ugyanaz a mentalitás, mint ami Görgeyt szokta árulózni. Kossuth, aki, mikor minden összeomlott, bátran elmenekült és onnan biztatott mindenkit az ellenállásra, hős. Görgey, akire minden felelősséget átruházott, és aki a reménytelen helyzetben, ahogy tisztességes hadvezérhez illik, letette a fegyvert, nem vezényelve tízezrével a vágóhídra a katonáit, áruló. Nekünk tényleg Mohács kell.
Ami Lovászt illeti, ha csak a saját sorsa lenne a tét, már rég az Egyesült Államokban élne családostul: a világ bármelyik egyeteme vörös szőnyeget terítene elé, csak jöjjön. De az Akadémia elnökeként a teljes kutatóintézeti hálózat kutatóinak és személyzetének sorsáért is felelős, és ők nem mehetnek el mind külföldre, legalábbis nem kutatni, hanem esetleg csak mosogatni. Akárki akármit mond, ez a megegyezés 2019-re biztosítja a túlélést. Orbánnak hirtelen akadt nagyobb problémája, mint az Akadémia kicsinálása: megnyílt a front Brüsszelben, a Néppárttal. Nyilván ezért döntött az akadémiai fronton a "rugalmas elszakadás" illetve az "arcvonal lerövidítése" mellett. Persze, szokása szerint föl fogja rúgni ezt a megállapodást, amint megteheti, de egyelőre van fontosabb dolga. Az Akadémia elnöksége bizonyára ezt a kínálkozó lehetőséget látta meg, amikor elfogadta a fegyverszünetet, pár szépségtapasz mellett lényegében a status quo rögzítésével. (...)"

"Orbánt kihajítják a Néppártból, ez nagyon valószínű, akkor pedig eléggé meginog a helyzete az EP választáson. Nyilván azért is lett az első határidő május, mert ehhez nem hiányzik neki itthon még egy balhé. De ha ott sikerül szorítani rajta, akkor újabb problémaként tornyosul elé az őszi önkormányzati választás, ahol szinte biztosan elveszíti Budapestet, és egy csomó nagyvárost, ha az EP választás balul üt ki a számára. Ha pedig ez is bejön, akkor kicsit más lesz a politikai helyzet (...) A kis esélyt még mindig érdemesebb megjátszani, mint a biztois pusztulást." (Szabó Zoltán) www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2986102374748149&id=100000452486287

seol 2019.03.09. 18:26:08

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

Azért kell odaígérni nekik mindent, mert akkor kicsit összezavarodnak, és pár napig nyugi van, tiszta sor. Merkülönben holnap kirúgtak volna mindenkit, és megszüntették volna a kutatóhálózatokat.

Az amúgy miből jött ki vajon, hogy "ez a megegyezés 2019-re biztosítja a túlélést"? Abból, hogy talán "az ITM minisztere biztosítja a 2019. január 1. és 2019. május 31. közötti időszakra az MTA kutatóintézet-hálózat működését szolgáló személyi és dologi forrásokat"? Ha mégsem -- vagy valamiért nem lesz elég egész évre --, akkor remélem, betoldanak újabb pontokat!

Arra, hogy a "fegyverszünet" és a "status quo rögzítése" hogyan jött ki a versenyzőnek, már rá se akarok kérdezni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.09. 18:38:25

"Akárki akármit mond, ez a megegyezés 2019-re biztosítja a túlélést."

Lófaszt biztosít. Lovász a semmiért dobta oda a becsületét.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.09. 18:38:58

@seol:

Tudsz plauzibilisebb magyarázatot arra, hogy Lovász miért ment bele ebbe így?

Mickey Pearce 2019.03.09. 18:51:13

@ekki:
Fegyvertelen emberrel nem vívok szellemi párbajt (ezt egy MTA rendes tagjától tanultam még a 80as években :) )
Most nyavajogjál inkább a kutatóhálózat sorsa miatt, ahhoz biztosan jobban értesz.

Külsős 2019.03.09. 18:58:51

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
Ismétlem, egyetértek azzal, hogy Lovász a kutatókat akarta védeni. Én a tévedés jogát fenntartva, azt gondolom, hogy nem jól mérte fel a helyzetet. Valóban nyert egy kis időt, de naivitás azt képzelni, hogy a kormány majd tartja a szavát és egyben maradhat a kutatóhálózat. Mindenkit kirúgni nyilván nem fognak, hisz valakiknek meg kell tudni nyerni az EU-s pénzeket (a kormány díszintézetei erre nyilvánvalóan nem alkalmasak), de hogy mindenre ráteszik a kezüket, az sicher. A társadalomtudományok meg mennek a levesbe, az is biztos.
Kis nyereség rövidtávon, óriási erkölcsi tőke veszteségért cserébe. Nem biztos, hogy megérte.

MadMary 2019.03.09. 19:00:56

@Mickey Pearce: OFF Előszeretettel célozgatsz arra, milyen szoros a kapcsolatod az értelmiségi és gazdasági crème de la crème számos képviselőjével. Ilyen sztratoszférai magasságban a nyavalygók elipszilonnal nyavalyognak. Ha már. ON

seol 2019.03.09. 19:03:53

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

Belefáradt ésvagy átverték, megzsarolták valami azonnali állatsággal, fene se tudja.

De megvan szerintem annak is az esélye, hogy a fenti olvasat helyes, de legfeljebb olyan értelemben, hogy _Lovász_ ezt a két lehetőséget látta (óvatoskodó, de exlicit behódolás, illetve azonnali káosz és tragédia), és kiválasztotta a szerinte jobbat (csak hát fura picit, hogy erre akkor-és-ott jött rá, korábban meg "célzás se"). Vagy úgy hiszi, hogy azzal, hogy most ezt aláírta, semmi nem változott, az elnökségközgyűlésportás majd visszadobja, sikerült nyerni pár napot-hetet.

Viszont már lényegében mindegy, egy ilyen nyilatkozat elérése után Palkovics és a gazdija biztos, hogy nem fogja beérni semmi kevesebbel, mint a kutatóhálózat részleges-teljes lenyúlása-kicsinálása, szociopátiaice képtelenek visszalépni, szóval az eddigi 10 hangyabögyörőnyi esélyből lett 1 hangyabögyörőnyi se, sikerült szinte teljesen lenullázni mindenki munkáját, aki a kutatóhálózat megőrzésén ötletelt-dolgozott.

seol 2019.03.09. 19:08:55

@Mickey Pearce:

Fura, mindenkinek ezt válaszolod, aki belekérdez a -- gyakran értelmetlen, de a konkrétumokat mindig nélkülöző -- kinyilatkoztatásaidba. Ezt a Világ Elnökétől tanultad, akivel együtt szoktál mondjuk golfozni, ugye?

seol 2019.03.09. 19:09:55

@seol:

az exlicit explicit, pft

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.09. 20:26:24

@seol: @Kettes:

Úgy jön ki, hogy május 31-ig mindenképp, utána pedig “az új irányítási rendszer életbe lépéséig [ami, ahogy a bevezetőben olvasható, 2020. január 1.] az MTA kutatóintézet-hálózat finanszírozása legalább a 2019. évi színvonalon biztosított”. A részleteket a következő hetekben dolgozzák ki és terjesztik a közgyűlés elé. Ha tehát ebből nem csúsznak ki, akkor az új rendszer beindulásáig, de legalább 2020. január 1-ig marad a status quo.

Itt megint nyilván arról van szó, hogy Lovász megítélése szerint “a kutatóintézetek maradnak az Akadémiánál” nem volt tartható, mert ez a leglátványosabb eleme Palkovics (Orbán) követelésének, ezért az ebbe való beleállás brigantiék azonnali forrásmegvonós-bedöntős válaszát triggerelte volna, de arra lát egy kis esélyt, hogy az irányítótestületes új verzióval el lehet érni a voltaképpeni célt, a KH függetlenségét és finanszírozhatóságát. Lényeges pont még az MTA-vagyon maradása, és az, hogy “a rendelkezésre bocsátás jogcímét meg kell határozni” (=nem nyúlhatjátok le csak úgy, szarháziak).

Szóval minden a részleteken múlik. @Külsős: Lehet, hogy Lovász egy Török Szultánnak bizonyul gentleman változatban: "állandóan gyanús, de végül mielőtt agyonvernék, tisztázza magát, és kiderül, hogy még hálával tartozunk neki".

@MadMary: :D

velőtanya 2019.03.09. 20:41:51

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Nekem ez így egy kicsit a bolyhos kis sárga jószág találkozásának tűnik a LolaT-vel: "úgy totyog mint egy kacsa, úgy hápog mint egy kacsa, úgy fekszik a vízen mint egy kacsa, de az elnök úr közismerten nem tűri meg a kacsákat maga körül, tehát nem lehet kacsa":/

seol 2019.03.09. 20:49:06

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

"Az ITM minisztere biztosítja a 2019. január 1. és 2019. május 31. közötti időszakra az MTA kutatóintézet-hálózat működését szolgáló személyi és dologi forrásokat."

Ez így konkrétan mit jelent? Ad annyit, amennyit akar, amire azt mondja, hogy "ennyi kell a működést-szolgáláshoz"? Profi.

"az új irányítási rendszer életbe lépéséig [ami, ahogy a bevezetőben olvasható, 2020. január 1.] az MTA kutatóintézet-hálózat finanszírozása legalább a 2019. évi színvonalon biztosított”

Tehát 2020. január elseje előtt, azaz 2019-ben "az MTA kutatóintézet-hálózat finanszírozása legalább a 2019. évi színvonalon biztosított"? Hát nem tudom, ezt én is elmondtam volna, ha kell: 2019-ben annyi pénzt adnak, amennyit 2019-ben adnak.

"nyilván arról van szó, hogy Lovász megítélése szerint “a kutatóintézetek maradnak az Akadémiánál” nem volt tartható"

A "nyilván" egy kicsit erős, pl. ha így gondolja, akkor lehet, célozgathatott volna rá kicsit hangosabban legkésőbb a "nem adjuk a kutatóhálózatot"-határozat után. De persze előfordulhat, hogy csak palkovics szép szemeiből jött rá minderre.
És ugye a "minden marad ugyanúgy" és a "vigyétek csak, majd megbeszéljük" között akadhatott volna még 1-2 változat, amely esetlegnetán nem járt volna az egyébként sem reális azonnali bedöntéssel.

Az ún. új verzióban pedig semmi nem garantálja a kutatóhálózat függetlenségét, sőt, a szándékosan többértelmű és homályos megfogalmazások pont arra utalnak, hogy nem terveznek ilyesmit. De a khm, finanszírozás meglesz, ha már sikerült lenyúlni a hálózatot, az biztos. ;-\

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 20:51:14

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

Május az elég közel van. Másfél hónap. Másfél havi költőpénzért adták oda a kutatóintézeti hálózatot ?

Lehet, hogy inkább el kellett volna adni, vagy akármelyik vagyonelemet, akár a székházat is egy gyors vevőnek, és behúzni egy jobb tárgyalási pozíciót.

seol 2019.03.09. 20:51:20

@velőtanya:

Avagy "de az elnök úr közismerten nem tűri meg a kacsákat maga körül, tehát struccnak hívjuk".

seol 2019.03.09. 20:52:59

@kemény keleti kommentelő:

Ne légy igazságtalan: másfél havi költőpénz ígéretéért. ;-|

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 21:02:07

@seol: Ezt a székházat, ha eladnák, Orbánék az intenzíven kötnének ki, a finanszírozás meg néhány évre megoldódna.

seol 2019.03.09. 21:06:11

@kemény keleti kommentelő:

Egyrészt. Másrészt rosszul rémlik, hogy a mostani forrásmegvonás sért pár törvényt?

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.09. 22:07:51

@velőtanya: @kemény keleti kommentelő: @seol:

Május vége, tehát nem másfél, hanem két és fél hónap. De ez mellékes, az év végéig tartó fennmaradásról van szó, ezzel az időnyerésről és a részletek kidolgozásában elérhető eredményekről az azonnal megkezdődő kaotikus széthullással szemben. Persze, mindenben megtehetik, hogy geci módon értelmezzék, és rá lehet legyinteni, hogy úgysem fog sikerülni semmit elérni velük szemben. Lehet, hogy így van, és jobb lett volna most bedobni a törülközőt: ezt nemhogy nem zárom ki, de magam is így gondoltam korábban. Lovászról viszont akkor sem feltételeztem, hogy a NER iránti megfeleléskényszerből cselekedett volna bármikor is: ennek feltételezésére sem objektív ok nincs - ellenkezőleg -, sem a viselkedéséből és a stílusából nem olvasható ki. Szerintem egyértelmű, hogy a kármentés a célja egy kiszámíthatatlan és csaknem teljhatalmú ellenséggel, a NER-rel (és az ahhoz lojális belső gyenge láncszemekkel) szemben, és jóval higgadtabban látja a körülményeket, mint a kívülállók, sőt, mint az érintettek többsége, akik mintha hajlamosak lennének dühükben és tehetetlenségükben belerohanni a romantikus, ide nekem az oroszlánt is jellegű reakciók csapdájába - beleértve azt is, hogy emiatt szembefordulnak Lovásszal. Meglehet, hogy téved, hogy naiv, hogy nem kalkulál kellő súllyal tényezőket, de valójában milyen reális alternatíva lenne ahhoz képest, amit kihozott az első fordulóból?

Idézek még egy véleményt az ADF nyilatkozata alól: “Be kell valljam, nem értem kedves tudós barátaimat. Úgy tesznek, mintha az, hogy Lovász a félidőben nem 10:0 ra vezet Palkoviccsal szemben, és nem hoz mindent, amit akartak - az vereség. Arra, hogy minden követelést ki tudjon harcolni, arra semmi esélye sem volt. (Pl. azt, hogy az intézeteket nem fogják hagyni az Akadémia irányítása alatt - ezt előre meg is mondták.) Ehhez képest az, hogy az intézeteket nem verik szét, nem suvasztják be sem a közszolgálati janicsárképzőbe, sem máshová; hogy vagyonban és az MTA "brand" birtoklásában megmaradtak az Akadémia előjogai - ezek szerintem nem csupán fontos gólok, de, a realitásokhoz képest tisztes helytállás, amiből még a meccs is hozható. (Na jó, hogy mi lesz május után, hogy a központi intézményfenntartó szerv, az állami lesz-e (vagy afféle Corvinusos magán-alapítvány, ki tudja milyen kuratóriummal), hogy megmarad-e a kutatók közalkalmazotti státusza, hogy az az intézményirányító, az vajh a CNRS-re és a Max Planck-ra fog-e hasonlítani, avagy egy tudományos KLIK lesz-e - hát maradt még min aggódni. De, nem hinném, hogy ennél sokkal többen lehetett volna realitásként - értsd: nem ábrándként - reménykedni a mostani menetben. Ami persze elég szomorú realitás…)” (Krémer Balázs)

seol 2019.03.09. 22:25:22

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

Amennyiben elfogadjuk amolyan axiómaként, hogy a részleges behódolás egyetlen alternatívája az lett volna, hogy holnap minden kutatóhálózatost kirúgnak és megszűnnek az intézmények, sóval bevetés ésatöbbi, ésatöbbi, akkor tényleg le lehet vezetni, hogy ez egy vérprofi kármentés volt; nem is túl nehéz.

A véleményhez: a versenyző tudós barátai nem azt nevezik vereségnek szerintem, hogy Lovász nem 10:0-ra vezet, hanem azt, hogy palkovics vezet 5:0-ra. Az úgynevezett fontos gólok ugyanis mind olyanok, hogy "majd megnézzük, megadjuk-e őket". Plusz lehet, nehezebben ábrándoznak arról, hogy "de az 5:0-ban még benne van a győzelem, de a döntetlen mindenképp", mint mások.
És hát ha előre megmondták, hogy "az intézeteket nem fogják hagyni az Akadémia irányítása alatt", akkor tényleg nincs mit tenni, nem értem, miért hagyja mindenki figyelmen kívül ezt az érvet.

velőtanya 2019.03.09. 23:36:34

@seol: Nekem ez egy furcsa és egyben kicsit ijesztő élmény most. Látni, ahogy nálam képzettebb és az Akadémia dolgaiban (mármint hagyományos értelemben vett dolgaiban) nyilván ezerszer jártasabb emberek, akik ráadásul minden más esetben tökéletesen látják az egyébként faék egyszerűségű ner-modell működését, most ilyen sakkvakság-szerű reakciókat mutatnak, amikor az őket közvetlenül érintő világot palkovicsozza le a rendster. (Először gromikózást akartam írni, az ő idejében volt az a szovjet "diplomáciai taktika", hogy "ami a miénk, az a miénk, ami a tiétek, arról tárgyaljunk", és innentől valahogy nekik mindig több lett, a másik félnek meg kevesebb. Erre a legszomorúbb példa a "szándéknyilatkozatban" a "paritásos vezetés, amiben többségben lesznek a tudomány emberei". Ez a gyakorlatban úgy fog kinézni, hogy mondjuk 5 kormányember, közte egy tudós, meg 5 akadémiai ember, köztük két "konzervatív" (itt értsd: kormányhű) - ennyi jár majd, hiszem "a tudósok között is sokféle ember van, és ezt a pluralizmust tükrözni kell" - és máris megvan formailag a paritás meg a tudósok többségben, a valóság meg 7:3 a nernek)
Tényleg nem magamat akarom fényezni, de amikor bő egy hete a MH-szivárogtatás és környéke idején beírtam ide, hogy ez nem csak zavarkeltés és szarkavarás (persze az is), de a valódi triumfálás szaga üt át a szövegen (és nyer aztán megerősítést a nagy hallgatásokban és a hírzárlatban), és az intézetek leválasztása lefutott ügy - akkor sorban megkaptam, hogy marhaság, mit képzelek, hát ott van a friss elnökségi határozat arról, hogy azt nemnemsoha. Most meg hirtelen kiderül - azzal egy időben, hogy "az MTA elnöke tudomásul veszi" - hogy de hát azt _nyilvánvalóan_ nem lehetett tartani, "hiszen a kormánynak ez a feltett szándéka". (És egy mozdulattal túllépnek azon, hogy egy hete még lehurrogták ennek a lehetőségét is, a következő mozdulattal pedig ugyanolyan magabiztossággal hurrogják le a mostani borúlátó véleményeket. Sajnos az enyém is olyan megint, de inkább nem írom le, hogy szerintem mi lesz egy év múlva ott, ahol most az MTA és az ő intézetei vannak)
Kezdeni viszont nemigen tudok semmit ezzel, én nagyrészt ezek miatt az emberek miatt járok ide, nyilván nagyra becsülöm őket sok minden miatt, és hát az ő bőrük van most közvetlenül vásáron - én legfeljebb az illúzióim maradékának legutolsó morzsáit veszítem el ezen a partin - ezért valószínűleg az a legjobb, ha egyszerűen nem forszírozom ezt most

seol 2019.03.09. 23:51:50

@velőtanya:

Persze. érdekes, hogy sokan, akik egy hete még nem-nem-soháztak, most váratlanul "ráébredtek", hogy "igenis, így akartunk mindig is leszállni" (ez persze nem az agresszív, hanem a szubmisszív változat), és ez a jó irány. Egy hete meg csak azért nem ellenkeztek a "nem adjuk"-döntéssel, mert pont mással voltak elfoglalva.
Bár, gondolom én, van ebben sok esetben némi öngyőzködés is, a "minden jó lesz, hiába tűnik most másképp".
Megint mások meg komolyan így gondolják, hogy ez a jó irány.

Dolgozd fel: emberek. :)

velőtanya 2019.03.10. 00:02:00

@seol: Itt van még búcsúzóul egy újabb 75 feletti akadémikus, aki így ránézésre tényleg komoly dolgokat csinált életében, most meg gonosz kéjjel rugdossa a CEU hulláját, és nyomja a tökéletes nerkomform féligazságokat és csúsztatásokat, amikkel a legundorítóbb mondatról is ki lehet mutatni, hogy de hát minden szava szerepel vagy Jézus Krisztus legszebb prédikációjában, vagy egy ártatlan reneszánsz virágénekben a 15. századból.
makronom.mandiner.hu/cikk/20190309_az_akademia_ugy_tekinti_magat_mint_allam_az_allamban_magyar_nobel_jelolt_a_makronomnak

seol 2019.03.10. 00:22:18

@velőtanya:

Émelyítő és ostoba, de ügyesen fel tudja mondani a fideszes szlogeneket -- van ilyen.

Mondjuk ezekben a szerencsétlenekben "az tetszik", hogy amikor nekiállnak ismertetni a váratlanul etalonná váló hanyatlónyugat az MTA-étól -- valamennyire -- különböző gyakorlatát*, az sose tűnik fel nekik, hogy amit leírnak, attól a palkovics-féle baromságok még távolabb vannak. Bár igaz, a célközönség kb. a "Híres Fizikus"-ig érti a cikket.

* amely ha megvalósulna, senkit nem zavarna persze

Külsős 2019.03.10. 10:45:19

@velőtanya:
Ismerve a fideszes gőzhenger működésmódját, amikor tavaly nyáron az egész kezdődött, nagyon pesszimista voltam. Aztán, ahogy telt az idő és úgy látszott, valamiért el akarják kerülni, hogy egy szokásos rapid törvénymódosítással (az akadémiai tv-re gondolok) vágják keresztül a gordiuszi csomót, bevallom, reménykedni kezdtem, hogy ha megállítani nem is, de valamelyest fékezni lehet őket. Talán az EU-tól tartottak, hogy ez már tényleg olyan vörös vonal lenne, hogy még a pénzek is veszélybe kerülhetnek, azt meg ugye minden szájalás ellenére nem akarják kockáztatni - fene se tudja. Most, a szándéknyilatkozat után, megint azt gondolom, hogy mindent meg fognak kapni, amit akarnak és még egy igazi nemzetközi botrányt is elkerülhetnek. De hát én persze nyilván nem látom át a helyzetet a maga teljességében, hiszen nem vagyok sikeres kutató, mindössze a magam szakmájában próbáltam tisztességgel helytállni - ha úgy tetszik, nem sokat tettem le az asztalra. Csak éppen valamiért fontos nekem az Akadémia sorsa, de megszívelem JT figyelmeztetését és mostantól visszakapcsolok olvasó-üzemmódba.