Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A rezsimszolgák esete a számtantudománnyal (jézusmáriaposzt)

2019.02.28. 13:31 | jotunder | 262 komment

 

"Ezzel összefüggésben az Akadémia képviselői azt az álláspontot képviselték, hogy ebben a grémiumban a tagokat egyharmad arányban az Akadémia (három delegált), egyharmad arányban az Akadémiától leválasztott kutatóintézetek (három delegált), fele arányban pedig (hat delegált) a kormány delegáljon." (Magyar Hírlap)

Palkovics mindent bevet. Amivel nem számolt az az, hogy az alapkutatás eredményei még nem teljesen szivárogtak le az innovációba. 

 

 

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr3414659745

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

_ef_ 2019.02.28. 13:43:09

ha jóhiszeműek kívánunk lenni, csak az újságírónak esett ki az általános iskolai anyag.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.28. 13:47:00

@_ef_: ez valoszinuleg igy van, de ettol azert ez az egesz meg tul vicces.

velőtanya 2019.02.28. 14:05:11

@jotunder: Mondjuk azt egy cseppet fontosabbnak érzem, hogy ha ez igaz - és legalábbis elég ügyesen valószínűsítik egy propagandalaphoz képest - akkor az MTA már letette a fegyvert, csak nekünk hasznos hülyéknek (a nekünk itt a magamfajta outsidert jelenti) még hazudik is egy kicsit, azért hogy... nem is tudom miért, de biztos van valami jó oka erre is:(

Flageolet 2019.02.28. 14:26:09

Remélem, hogy a MH cikk túlnyomó része kamu.
Sajnos azonban azt hiszem, a MH túlnyomó része igaz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.28. 14:40:35

@velőtanya: az MTA elnoksege ugy dontott, hogy nem adjak be a "palyazatokat" az intezetek. ezt a dontest csak egy masik elnoksegi ulesen lehetne megvaltoztatni, es az uj, otodikei hataridoig nem nagyon latszik masik elnoksegi ules korvonalazodni.

ámbátor 2019.02.28. 14:41:06

@Flageolet: Szerintem ez primitív összeugrasztási kísérlet.
Rongáljuk az elnökséget, legfeljebb majd fél év múlva hekyreigazítunk.

furiRosa 2019.02.28. 14:53:58

@ámbátor: Egyetértek. Sz.rkavarás, ha már másra nem fu[tj]a.

velőtanya 2019.02.28. 15:29:18

Nekem az nem tetszik, hogy a jegyzőkönyvből idéznek. Ami persze lehet hazugság, de ha az, akkor az elnökségi tagok megnézik a valódi jegyzőkönyvet, és egy perc alatt kiderül a hazugság. Ékverési kísérlet esetén valami ködösebb forrás és sejtetősebb szöveg használatának lenne értelme.
(Az már csak szubjektív kiegészítés, hogy valódi triumfálást is érzek a szövegben, nem csak a szokásos szarkavarós fílnget)

balmoral 2019.02.28. 15:30:47

Ezt hívják túltelített bizottságnak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.28. 15:38:42

@velőtanya: triumfalast??? itt egy februar 22.-i ulesrol van szo. februar 25.-en osszeult az elnokseg es fenntartotta a februar 12.-i allaspontjat. ez azt jelenti, hogy nem kuldik el a miniszteriumnak a kerelmeket. teljesen vilagosan megfogalmaztak, hogy :

"a kutatóintézet-hálózat az MTA égisze alatt marad"

Flageolet 2019.02.28. 15:42:36

@velőtanya: Valóban nagyon magas labda lenne hamisan idézni egy jk-t. Ráadásul a Freundnak tulajdonított mondatokat nagyon is életszerűnek érzem a tavaly július 27-i interjúja után, hiszen azóta egy kanyi szóval nem jelent meg sehol, nulla interjú, kivéve persze a Lépcső c. folyóiratot (Szentimrevárosi Plébánia, 16 oldalas újságból 8-ban róla van szó, karácsonyi edition).
Ez a cikk nagyon gáz, félek, hogy túl sok igaz benne.

furiRosa 2019.02.28. 16:04:57

Ebből annyi lehet tény, hogy Vékás Lajos és Freund Tamás - már ha valóban ez szerepel a minden jelenlévő által aláírt jegyzőkönyvben - nem az MTA elnökségének többségi véleményét képviseli. A többi ködösítés és csúsztatás; eleve a cím is hazugság.

ámbátor 2019.02.28. 16:07:04

„Ez az összefoglalás, amit most mondtál, ez tökéletesen a mi javaslatunk” – hangzott el az egyetértő visszajelzés Vékás Lajos MTA-alelnök részéről.

Namost hogy ez milyen összefoglalásra vonatkozik, az a jegyzökönyvböl biztos kiderül, a cikkben oda teszik, ahova akarják.

Maradjunk abban, hogy az MH bármilyen jegyzökönyvböl tud idézni pár mondatot és azt körbeírni, hogy az azt mutassa, amit a megrendelö kíván. További értesítésig az MH marad a hiteltelen propagandaszócsö, ami volt.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.28. 16:17:59

@furiRosa:

"Palkovics: Tizenket asvanyviz, negy szensavas, nyolc mentes. Ket kave, az egyik harom cukorral, a masik edesitoszerrel. Es egy nagy sushi tal nekem.

"Ez az összefoglalás, amit most mondtál, ez tökéletesen a mi javaslatunk” – hangzott el az egyetértő visszajelzés Vékás Lajos MTA-alelnök részéről. "

furiRosa 2019.02.28. 16:26:51

@jotunder: Ha csak így nem :-)))))

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2019.02.28. 16:29:11

viszont így megvan a kétharmad

ikaruss 2019.02.28. 16:56:03

A linkelt cikkben én ezt látom:
"Ezzel összefüggésben az Akadémia képviselői azt az álláspontot képviselték, hogy ebben a grémiumban a tagokat fele arányban az Akadémia (három delegált) és az Akadémiától leválasztott kutatóintézetek (három delegált), fele arányban pedig (hat delegált) a kormány delegáljon."

furiRosa 2019.02.28. 17:02:29

@ikaruss: Alatta a hozzászólások között:
András Péter Szabó
Tizenkettőnek a negyede a három, nem a harmada. Legjobb tudomásom szerint.
Tetszik · Válasz · 3 · 7 órája

Attila Havas
Vajon a cikk többi része is ennyire "pontos"?
Tetszik · Válasz · 2 órája

ámbátor 2019.02.28. 17:05:52

@ikaruss: A linkelt cikk még mindig a MagyarHirlap.
magyarhirlap.hu/cikk/12652/Helyreigazitas
magyarhirlap.hu/cikk/121558/Helyreigazitas
magyarhirlap.hu/cikk/129325/Helyreigazitas

Pusztán az, hogy az MH megírta, nem jelenti, hogy nem igaz. De valószínüsíti.

Külsős 2019.02.28. 17:18:13

Nyilván kellett lenni világos tárgyalási mandátumnak, amihez tartva magukat tárgyaltak. Innen kívülről nem tudható, mi lehetett az, az előző (febr.12-i) elnökségi ülés határozata ebben a pontban csak annyi, hogy kezdjenek tárgyalásokat a kutatóhálózat jövőjéről. De akármi is volt a mandátum, a 25-i ülés határozata nyilván felülírta, akkortól már aszerint kell tárgyalni. Nem?

joska141 2019.02.28. 17:25:35

Tökéletesen mindegy a bármilyen módon, bárhogy elírt, rosszul számolt vagy tudatosan félreértelmezett arány. A lényeg az arányokon, mint olyanon van: ha alakul egy bizottság, amiben a kormány képviselői ott vannak, akkor már mindegy, hogy az milyen arányú képviselet. Ha nem adjuk meg az Akadémiának azt az önállóságot, amit ez a testület az eddigi működésével már kivívott magának, akkor már régen rossz és nincs értelme arányokról beszélni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.28. 17:39:08

@ikaruss: mert javitottak, de azert masok is eszrevettek, nemcsak en, eleg feltuno volt.

OoOoOo 2019.02.28. 18:54:51

@jotunder: elektronikusan pályáztak. és ki fog derülni, hogy papíron mégsem kellett.

Brasi 2019.02.28. 19:01:28

nem mindent ragtak eleg reszletesen az ujsagiro szajaba.

alapblog.hu/osszesen-146-szazalek/

ijontichy 2019.02.28. 21:36:26

@poszt: Jóvanna már. Csak az nem hibázik, aki nem dolgozik :-D

fortin2 2019.02.28. 21:58:27

@jotunder: Hát, Lovász ma ezt írta az intézeti kutatóknak: "Az MTA delegációja azt a javaslatot, hogy a kutatóhálózat az MTA-n kívül működjön, de egységben maradva, és az MTA megfeleő részvételével az irányításban, megtárgyalásra alkalmasnak tartotta." Szóval, igenis szembemennek a korábbi döntésekkel (amúgy ez valóban Vékás eredeti javaslata, ezen taktikázott végig). A Közgyűlésen pedig, nem nagy, de egyértelmű többséggel, át is nyomják. Ennyit az elvi szilárdságról.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.28. 22:03:40

@fortin2: én is olvastam. Lovászék próbálják menteni a menthetőt.

fortin2 2019.02.28. 22:09:16

@jotunder: Hát, így is lehet mondani... Ha belemennek, hogy nem MTA-hálózat lesz, onnantól kezdve nincs megállás (SZBK/ATOMKI egyetemehez, csillagászati is, stb.) Vagy rögtön, vagy kis idő múlva.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.28. 22:09:41

@fortin2: most láttam, hogy feltették a 444.hu-ra. várható volt. ez az egész, annyira reménytelenül szomorú.

fortin2 2019.02.28. 22:12:52

@jotunder: Az. Jó ideje. Ezért kelelne a jövőn gondolkodni erősen.

miért 2019.02.28. 22:19:29

@_ef_: ahogy a felcsúti hüvelykmatyinak is: a magyarok kétharmadának támogatását élvezi, a választók! egyharmadanak szavazatával! Jól látják, hogy nem matek kell, csak buta szavazók!

Külsős 2019.02.28. 22:30:35

@jotunder: @fortin2:

Ne haragudjatok, de Lovász a levélben nem az utolsó elnökségi ülés előtti tárgyalási fordulót ismerteti csak (ha már megjelent a MH-ban)? A végén azt írja, hogy a következőkben a febr. 26-i elnökségi ülés határozatainak figyelembe vételével (MTA-nál maradjanak az intézetek) folytatódnak a tárgyalások.

Flageolet 2019.02.28. 22:52:37

@jotunder: Ezek szerint kaptunk 8-10 hónapot, hogy még spilázzuk egy kicsit a CV-nket, aztán lapát. Lovász mandátuma 2020-ban lejár, addig még nem szedik szét az intézményeket, ő sem mond le, aztán aprés moi le déluge.

ámbátor 2019.02.28. 22:57:29

Szerintem a kulcsmondat ez:
"Egy tárgyalási folyamat egy adott pillanatának kiragadott dokumentuma nem ad valós képet a kitűzött célokról vagy a megvalósítás lehetséges módjáról"

Ez a jegyzőkönyvről szól, amit a szél befújt az MH-hoz. Lovász tudja, hogy abban vannak rossz mondatok és hogy azokat szépen sorban fogják előhúzgálni, úgy, hogy fájjon és ennek próbál elémenni. Szerintem ki kéne tenni a jegyzőkönyvet, kommentárral az mta.hu-ra. Vagy valami belső (MTA) nyilvános fórumra.

velőtanya 2019.02.28. 23:18:12

@Flageolet: Nem akartam délután már folytatni a vitát, sajnos látszott, hogy órákon, vagy max. napokon belül úgyis kiderül:(
Szerintem egyébként ez így az elképzelhető legrosszabb forgatókönyv. Ha formálisan lesz is valami paritásos bizottság, elég lesz egyetlen hitvalló (vagy megvett) akadémikus az MTA küldöttei közül - és hát hogyne lenne, már most is ott vannak az ún. "tárgyalódelegációban" - az örökös kormánytöbbséghez. Ezzel lényegében megvalósul a múltkori troll elképzelése: az MTA felajánlja a "tekintélyét" Orbánnak, cserébe kapnak egy egy kis vazelint az ungabungához.
És ami a legfájóbb - bár ehhez jó lenne egy vélemény nálam hozzáértőbb embertől, hogy jól gondolom-e - valószínűleg ezzel a Potemkin-megoldással tényleg közvetlenül meg tudják majd csapolni az EU-s innovációs támogatásokat (ami a kemény ellenállás és az azt követő nyílt beszántás esetén nem működne). Aztán ha az is zsebben van, akkor persze jöhet majd a Hotel Tbrcz is a Dunaparton, de így tényleg ki tudják maxolni a nyereséget.
uploads.disquscdn.com/images/f7da545616540b7d191ec71dbcc31ab9f13f80e23f25681edaa27b7156e2e115.jpg?w=600&h=296

Imaginace 2019.02.28. 23:21:58

Változatlanul az a lényeg, hogy az intézetek nem adnak be "pályázatot", hiába hosszabbították meg a határidőt március 5-ig. (Már maga a meghosszabbítás is mutatja, hogy Orbán/Palkovics mozgástere is beszűkült.) Kénytelenek lesznek átadni/garantálni az idei bértömeget + dologi kiadást. Ez a mostani levél taktikusan megkönnyítené, hogy Orbánék nagyobb presztízsveszteség nélkül engedjenek. (Nekem se tetszik, hogy a jövőben tárgyalnának az intézetek elengedéséről, de ez egyelőre inkább kommunikációs lépés.) A 2020-as év még nyitott kérdés.

Flageolet 2019.02.28. 23:31:18

@velőtanya: Egyetlen szóval: roló.
Hosszabban: ennyit a kemény kiállásról, meg arról, hogy "kérem a további bizalmát". Freund gondolom megkapja a KOKI-t a konstruktív hozzáállása jutalmául, a többiek meg mennek a lecsóba. Ha tényleg így lesz, ha csak egyetlen ember lapátra kerül máshol, akkor meg k*rva gyorsan tépés gyónni, Freund Tamás, mert megtehette volna, hogy feláll és lemond akár a tárgyalásról, akár az alelnökségről.

Flageolet 2019.02.28. 23:35:47

@Imaginace: Hosszabbítani bármeddig tudta volna, ez talán nem mozgástér-szűkítés. A legnagyobb baj, hogy a Magyar Hírlap cikk összes információja eddig hitelesnek bizonyult, ergo 50-50%, tehát vége gyakorlatilag mindennek, ami önállóságot jelentett. Húzhatjuk 2020-ig, de addig lemennek a választások, az ország mindent megint elfelejt, és szépen szétesik az egész, ahogy Lánczi, Sótonyi, Palkovics, Orbán akarja.
Bocsánat, nagyon hazavágott ez a levél, inkább húzok a vérbe'.

fortin2 2019.02.28. 23:38:15

@Flageolet: Freund ebben elég kis szereplő volt. Bedurcult tavaly nyáron, mert nem ő volt már a liebling. A KOKIt a nagy bővítéssel együtt már megkapta, ez nála csak hiúsági ügyként ment. Az MTA tárgyalója az ő ügyvezető igazgatója volt kezdettől (és most majd megy az NKE-be intézeti központ vezetőnek...). Akad ott más alaelnök, aki kezdettől sokkal fontosabb (és kétesebb) szerepet játszott és kinéz neki egy MTA elnökség Lovász után (ősztől?).

fortin2 2019.02.28. 23:40:42

@Imaginace: ??? MIben is kellene engedniük??? Lovász leírta, amit ősz óta hallanai akartak (és amit első bverzióban sajnos az MTA tett az asztalra, bagyon gyáván és bután, még a nyáron, a MAxPlanck modell emlegetésével): az MTA lemond az intézetekről. Innentpl kezdve nagyon szívesne odaadják a pénzt, sztem még fizetésemelés is lesz.

fortin2 2019.02.28. 23:42:23

@velőtanya: Az EUs pénzeknek ehhez semmi köze. Azok már eddig is döntő részben egy kormányhivatalon keresztül jöttek, az MTA intézetek nagyon kis részt vittek ebből az egészhez képest. Ami közvetlenül brüsszeli, az ezután is az lesz.

seol 2019.02.28. 23:48:05

@fortin2:

Ahogy a "norvég pénzek" 10%-a miatt se rendeztek műsort a fijúg?

velőtanya 2019.03.01. 00:08:30

@fortin2: A múltkor még azt írta itt valaki hozzáértőnek látszó személy (talán maga jotunder, de ebben nem vagyok biztos), hogy a kutatási támogatásokra azért nem tudja rátenni a kezét a ner, mert azok közvetlenül a kutatócsoportoknak mennek - és pont ezért a beszántással nem kerülnének közelebb hozzájuk, mert akkor egyszerűen nem jönnek a pénzek.
(És ezért tűnt nekem logikusnak, hogy ha viszont lesznek továbbra is intézetek és kutatócsoportok - csak éppen kormányirányítás alatt - akkor ez a legjobb megoldás a nernek)

fortin2 2019.03.01. 00:32:00

@velőtanya: Az ERC grantek mennek közvetlenül a kutatókhoz/csoportjukhoz, de az nagyon ksi pénz és nem is lehet másé. A Horizonto 2020ak intézményekhez, de azok se érdekesek a lopáshoz. Az innovációs pénzek eddig is a Hivatalnál osztódtak el, ennke semmi köze az MAT intézeti struktúrájához. Ez az egész nem a pénzről szól, egyáltalán nem.

Flageolet 2019.03.01. 00:35:56

@velőtanya: A kutatási pénzek csak egy része az, amelyeket direktben az EU-nál pályázik az ember, mint pl. az ERC grantek. További jelentős részét témakörök szerint dobják szét (lásd SFS-ek) és "brüsszeli pályázatok", de nem elhanyagolható porció marad nemzeti szétosztásra, ilyenek a most futó ÚNKP-k is. Ennek a nemzeti résznek nagyon a nyakára lehet hágni, mivel minden pontja csókos által vezérelhetővé tehető, a kiírástól az elszámolásig. Oszt' majd mehet az innováció a fóti gyermekotthon, izé, fóti Tiborcz-kastély körül legelésző tehenek pukijából eredő metángáz begyűjtő drónok kifejlesztésére, szigorúan a zéró emissziós ország bűvkörében (merce.hu/2018/07/21/95-ban-szen-dioxid-mentesen-fogunk-energiat-termelni-de-azt-mind-atommal/) .

Flageolet 2019.03.01. 00:41:04

@fortin2: Sajnos nem tudom megcáfolni a leírtakat. Attól még kívánok Freundnak egy jó kemény szövegű gyóntatópapot, akit nem lehet megvezetni, és aki nem két miatyánkot ír fel, hanem megkéri Tomikát, jöjjön vissza pár nap múlva, amikor már őszintén tudja felsorolni a bűnöket. Ja, és kezdje a hiúsággal.

Bourbaki 2019.03.01. 03:22:44

@jotunder: Ha már számok. Grüner György az Origo-interjújában azt találta mondani, hogy "amikor egy kutatóintézet fenntartása százszor annyiba kerül, mint egy kórházé, akkor meg kellene gondolni, hogy annak, aki a pénzt adja – jelen esetben az államnak –, lehetnek fontos prioritásai". A valódi arány nem száz, hanem egytized. Tehát Grüner György három nagyságrendet tévedett. Ez is megérne egy posztot.

balmoral 2019.03.01. 04:57:43

Az előadásnak még nincs vége, de a közönség elindult a ruhatár felé. Ez a játszma elveszett, mert Lovászék rossz taktikával, bután játszottak. Mindent elveszítettek, és a NER sem nyert semmit. (Kivéve, hogy sikerült egy jót pusztítani, ami tiszta élvezet.) Csak gratulálni tudok. Legközelebb akadémikusék még előtte megkérdezhetnének, hogy kell ezt csinálni. (Niem lesz legközelebb.)

Külsős 2019.03.01. 05:12:35

Tényleg ne haragudjatok, hogy kívülről beleszólok és még ismétlem is magamat. Elképzelhetetlennek tartjátok, hogy a levél a Magyar Hírlap cikk miatt született? Nem lehetséges, hogy csak hiteles tájékoztatást akart adni az utolsó tárgyalási fordulóig történtekről? Azt követően volt az elnökségi ülés, ahol kimondták, hogy az intézeteknek az MTA-nál kell maradniuk és a levél végén az szerepel, hogy a további tárgyalások az elnökségi ülés határozatainak figyelembevételével folytatódnak. Lehet, hogy csak taktikai okokból nem részletezi jobban, hogy mi lesz ezután. (Az más kérdés, hogy a kormány törvénymódosítással bármikor véget vethet az egésznek, de addig kívülről nézve elképzelhetőnek tűnik, hogy az intézetek sorsa még nem lezárt ügy.)

fish14 2019.03.01. 06:10:00

@fortin2: "Hékás" Lajosra gondolsz talán? Kb. kicsit gyanús az MH alapján....

Secnir 2019.03.01. 07:36:43

@velőtanya:
"a kutatási támogatásokra azért nem tudja rátenni a kezét a ner, mert azok közvetlenül a kutatócsoportoknak mennek - és pont ezért a beszántással nem kerülnének közelebb hozzájuk, mert akkor egyszerűen nem jönnek a pénzek. "

akkor most képzeld el, hogy a kutatócsoportokat kiszervezik az MTA alól, megkapja mondjuk a századvégen kutató Németh Szilárd Atomfizikai Kutatóintézet az egyik részleget (amit hoppál péter érdemes művész és doktor vezet), és majd ők pályáznak az EU-s támogatásokra. nos?

kemény keleti kommentelő 2019.03.01. 07:46:35

@Külsős: Én is külsősként. Ha rögtön törvényt módosítanának és bedarálnák az intézeteket, minden tudósból ellenzéket csinálnának.
Viszont, ha elhúzzák a tárgyalásokkal az időt, elválik a szar a májtól és a tudósok nagyobb része behajtja a fejét az igába, aki meg nem, az elmegy magától melegebb éghajlatra.
Ha ezek után bármilyen pénzre, vagy véleményre van szükségük, már a kézhezálló tudóstársaságnak kell csak egyet csettinteni, vagy lehet, hogy maguktól kutatnak majd a frigyláda után, hogy örömet okozzanak, csak azért.

velőtanya 2019.03.01. 08:17:06

@Secnir: Én eddig azt gondoltam, hogy ez így nem működne - mert egy hoppálpéter által vezetett intézet pályázhatna ugyan, de kikacagnák - és hogy éppen ezért kell nekik a teljes és látványos bedarálás helyett az MTA behódolása, mert akkor az intézetek megmaradnak (és a jól bejáratott nevük, meg a kutatók egy - valószínűleg egyelőre jelentős - része is), csak már kormányirányítás alatt. Így ebben a konstrukcióban (a beszántás helyett) jönnének a támogatások, de már meg lehetne dézsmálni őket. (Valószínűleg azért kevesebb jönne, de abból lehetne lopni, ami sokkal jobb a nernek, mintha több jönne, de a közvetlen lopási lehetőség nélkül.)
Viszont akik értenek hozzá, azt mondják, hogy a súlyosabb pénzeket mindenképpen a kormány osztja el (ha ez így van, köszi Brüsszel), és akkor ebből a szempontból működne a te direkt módszered is századvéggel, németszilárddal és hoppálpéterrel. (De egy biztos, akárhogy is van ez a rész, ha az MTA behódol - vagyis elfogadja az intézetek leválasztását - akkor én csúnyán átverve fogom érezni magam. Igen, tudom, hogy meg vannak zsarolva, és sok ezer ember egzisztenciája van veszélyben, lakáshitelek és gyerekek iskoláztatása, de akkor is)

kemény keleti kommentelő 2019.03.01. 08:32:20

@velőtanya: Az ember lánya azt gondolná, hogy a tudósok a magyarok egyik legmobilabb rétege, hiszen nyelvtudás és nemzetközi kapcsolatok, a szakmai munka nemzetközi jellege és a magas külföldi kereseti lehetőségek miatt megfoghatatlanok egzisztenciálisan. Hogy nincs szükségük a provinciális mentorokra és a nemzeti pénzcsapokra. De a CEU tűnik inkább saját lábon állónak, mint az MTA.

Flageolet 2019.03.01. 08:44:06

@balmoral: De, nyert. Az MTA még az t sem érte el (ami ugyan persze nulla, de legalább lehet rá hivatkozni), mint anno 2015-ben a BCE-ről levágott budai karok: számszerűsített ígéreteket 6,4 milliárdos felújításra, több oktatóra, stb. (a forrásokat korábban már belinkeltem).
Úgy válik le az MTA az intézetekről, hogy a NER-nek még egy huncut plusz fillért sem kellett konkrétan belengetni. Ez egy olyan p*kerparti volt, ahol a NER lapjai semmit sem értek, de ezerrel blöffölt, az MTA meg bedobta a két párt és vesztett.

Flageolet 2019.03.01. 08:45:00

@jotunder: miért kellett kicsillagoznom a kártyajáték egyik betűjét, hogy ne tiltsa le a rendszer a kommentem?...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.01. 08:52:19

@Flageolet: valamelyik régi zaklatónk nyomult ezzel. rövid o-val.

velőtanya 2019.03.01. 08:58:55

@kemény keleti kommentelő: Azért ez így igazságtalan összevetés, a CEU-nak van egy közel egymilliárd dolláros kamatozó vagyona (ráadásul aki letette, az nem akar napi szinten beleszólni a CEU működésébe)
A kutatók mobilitása meg hatalmas szórást mutat, például erre valószínűleg nehéz lenne külországban forrást találni:
btk.mta.hu/aktualis/76-az-mta-btk-tti-lendulet-szent-korona-kutatocsoportja.html
(Hogy őszinte legyek, én például úgy érzem, hogy meglennék "a magyar tudományosság e jelentős adósságának pótlása" nélkül, de eszem ágában sincs az MTA radikális átalakítását követelni néhány kiragadott, és nekem nem annyira fontos kutatási cím miatt)
A természettudósok mobilitása sokkal nagyobb lehet, de azért gondolom ott se találna mindenki seperc alatt biztos és jó állást külföldön. Meg aztán őket lehet, hogy tényleg csak a levélpapír fejlécének megváltozása érintené első körben, nyilván be vannak ígérve mindenféle különalkuk, pluszforrások, egyeseknek előléptetés a leváltandó, nem nerkompatibilis vezetők helyére, stb. Egy részük meg persze el fog menn így is.

kemény keleti kommentelő 2019.03.01. 09:29:43

@velőtanya: A vagyon arra való, hogy fölajánlják Orbánnak. A CEU nem ajánlotta föl, az MTA meg ?

Wolff 2019.03.01. 09:31:52

@ámbátor: Nincs jegyzőkönyv, amúgy sem szokott ilyen tárgyalásokról szó szerinti jkv. készülni, csak tartalmi, de leginkább emlékeztetők. Ez egy hangfelvétel lehet és nem is biztos, hogy a tárgyaláson készült.

Imaginace 2019.03.01. 09:39:23

@fortin2: Lehet, hogy tévedek, de csak a "rövid távról" beszéltem. Ha Lovász nem továbbítja az intézetek "pályázatait", az Orbán/Palkovics duónak 2 lehetőség közül kell választania: 1. Rapid törvénymódosítások sorozatával (költségvetési, akadémiai, stb. törvény) elveszik az MTA-tól az intézeteket, ami erősíteni a közfelháborodást az EU-választások előtt (Lovász is lemondana), 2. Elengedik a pályázatot, átadják az idei bérkeretet (lesz tehát áprilisi fizetés, az intézeteket később szedik szét). Ami a további folytatást illeti, nincsenek illúzióim (az akadémia felső vezetésében is a megadás módozatait mérlegelik). A mostani levélben tényleg visszalépés van a decemberi közgyűlési határozattól, de azt hiszem, Lovász (személy szerint) nem akar lemondani az intézetekről. Látható, hogy nyár óta Palkovics és az MTA egyaránt össze-vissza tervtöredékeket dob be, de nincs kitalálva a dolog egyelőre.

kemény keleti kommentelő 2019.03.01. 09:39:56

@velőtanya: Mondjuk, ha a CEU egy elhúzódó tárgyalássorozatban - ami nekik is volt - egy hasonló lépést tett volna, vagyis a működtető igazgatóságba fele arányban beveszi a felcsúti rokonságot, akkor mára akár egyházi napközivé is alakíthatták volna.

FOUREY · http://baloldaliliberalis.blog.hu/ 2019.03.01. 09:53:29

Én azt szeretném kérni mindenkitől, akit valamennyire érdekel az Akadémia ügye, az még ne adjon fel minket, ne mondjon le rólunk. A miniszter természetesen viszi tovább az ügyét és az elnökség nyilván arra a felismerésre alapozva tárgyal, hogy a miniszter minden bizonnyal meg akarja nyerni ezt a politikai csatát, tehát engedményekre szükség lesz. De ez csak egy helyzetértékelés, ami lehet akár téves is. A miniszter eddig sem tudta végigvinni az akaratát és semmi garancia rá, hogy ezután tudni fogja. Az elnökség ráadásul nem azonos az Akadémiával, bár nyilván fontos szereplő. De ha az elnökség meg is alkudna, a közgyűlés még keresztbe feküdhet és ott van az akadémiai dolgozói fórum is, amely eddig is mindent megtett, hogy khmmm innovatívan lépjen fel a kutatóhálózat védelmében. Mindent meg fogunk tenni, ami emberileg lehetséges, hogy az elnökség tartson ki és a közgyűlés is. Ehhez tényleg minden jószándékú, tudományt szerető és értő ember segítségére szükség lesz!

FOUREY · http://baloldaliliberalis.blog.hu/ 2019.03.01. 10:19:37

Még valami: nagyon fontos látni, hogy persze, hogy vannak háttértárgyalások, ahol mindenféle hülyeségek elhangzanak. Vannak tervek, javaslatok, van nyomásgyakorlás. De amíg az elnökség határozata az, ami és amíg van érvényes közgyűlési határozat, amiben az van, ami, addig szerintem érdemes látni, hogy még kitart az Akadémia. Lehet, hogy izgalmasabb lenne sápítozni afölött, hogy jajistenem, mi lesz itt, de egyelőre még kitartunk.

Brasi 2019.03.01. 10:38:23

@velőtanya: A termeszettudosoknal nem instant osszeomlas lesz, de 1-2 ev alatt minimum lefelezodik a letszam. Az elethelyzet mindenhol mas, erosen fugg a csaladi korulmenyektol is.
- Uj PhD hallgatok alapbol nem jonnek. kulfod vagy egyetem (megszortak az egyetemeket PhDs letszammal rendesen)
- A PhD hallgatok remenykednek, hogy ne szakadjon rajuk a budi a vedes, de legalabbis az ertekezes beadasa elott, ne dobbantson a temavezeto. De a vedes utan azonnal lelepnek.
- A kulfoldon postdoc-okat mar most sem lehet hazahivni, meg lendulettel sem.
- A hazai postdoc nem latja maga elott a palyaivet, es mivel nem nem jonnek uj fiatalok csoportot alapitani sincs esely. Mivel jo esellyel van csalad, jo esellyel ipar esetleg kulfold, ha jelentosen jobban jon ki a matek.
- 40-es kutatok (egyebkent is szereny letszam): a gyerekek meg kicsik, nehez dontes a kulfoldre mozgas, de itt is ott az ipar.
- 40-es csoportvezetok szepen vegignezik hogy elfogy a hadsereg amit 1-2 evtized alatt felepitettek
- Nyugdijhoz kozelallok elmehetnek professzorkodni kulfoldre, a gyerekek mar felnottek.
- 63+ elmennek nyugdijba

Es nem mellesleg az egekbe tolt ingatlan arak segitik a kulfoldre vonulast, illetve nehezitik a hazajovetelt.

furiRosa 2019.03.01. 11:26:54

@Brasi: És ha még szembesülnek azzal, hogy ez a mesterterv:
"Ha jól értem, az MTA és az ITM vitájában az egyik kritikus pontot éppen a kutatói egzisztencia kiszolgáltatottsága jelenti a változó projekt-körülmények között. A Los Alamosi laboratóriumban ennek a megoldása az volt, hogy ha valaki már ott volt állásban és hajlandó volt átváltani más, új kutatási területre, amikor új témára járt több pénz, akkor ő maradhatott. Sőt, előnyben is részesítették a kívülről pályázókkal szemben, ha kellően rugalmas volt és hajlandó volt tanulni, változni. " stb. stb. (makronom.mandiner.hu/cikk/20190227_nemeth_karoly_szereny_korrekcios_javaslatok_a_minap_az_mta_nak_irt_amerikai_es_svajci_professzori_levelhez)

Brasi 2019.03.01. 11:46:55

@furiRosa: A kutatoi egzisztenciaban valo bizalmat mar kivegeztek. Ha valami csoda folytan teljesen visszavonulna a kormanyzat, akkor is lenne egy jelentos elvandorlas. Ki garantalna hogy nehany ev mulva nem ismetlodik meg az egesz herce-hurca?

furiRosa 2019.03.01. 11:54:52

@Brasi: Nem ez a lényeg, hanem hogy át akarják állítani a kutatók többségét alkalmazott kutatási témákra.

Brasi 2019.03.01. 11:59:18

@furiRosa: Akarni akarhatjak, de a kutato szamara milyen racionalitasa van harmad annyi fizetesert ugyanazt csinalni amit megtehet az iparban? Hacsak nem tolnak egy kettes szorzot a fizetesben, de errol nem volt szo.

Brasi 2019.03.01. 12:13:47

csak nezzunk meg egy kurrens temat, a deep learning-et. Probalkoznak az ELTE-n:

www.inf.elte.hu/en/content/bosch-research-professorship-at-elte.t.1448?m=259

mennyit kell kinalni, ha Frisco-ban egy ilyen allasra 200k USD/ev a fizetes? Milyen eselyekkel indul egy allami alapkutato intezet, hogy ilyen temaban nemzetkozileg elismert embereket megkapjon?

Brasi 2019.03.01. 12:16:08

Elnezest, elirtam. Termeszetesen allami alkalmazott kutatast vegzo intezetre gondoltam.

Grrr 2019.03.01. 12:46:18

@fortin2: A Norvég Alap inkább a kultúrharcról szólt szerintem, illetve méginkább a Családvédelemről (itt a délolasz-típusú Családra kell gondolni). Olyasmit gyanítok, hogy valami piszlicsáré bőröndszentkereszti katolikus nőegyletek meg alsódobozfalvi konzervatív népi körök pályázatait elutasították, azok mentek jajogani a fideszes képviselőjükhöz meg ugyebár az hóvégi alapszervi gyűlésbe. És a mafiavezér - meg az ő alvezéreinek - legfőbb feladata már a korai feudalizmus óta, hogy megvédjék a Család hozzá hű tagjait/jobbágyaikat. A pénz önmagában semmiség volt, a kiállás a Család katonái mellett viszont fontos!

_ef_ 2019.03.01. 12:47:58

@furiRosa: a kutatók a politikusok után következő legpopulistább társaság, amikor kutatási pénz szerzésről van szó. ha innovációra adják a pénzt, akkor úgy fogalmazzák meg a kutatandó témát, hogy abból az innováció kidomborodjon. Jelenleg a nagy pályázatok (ERC, Wellcome trust), de akár az OTKA is, a publikációt díjazzák, ennek megfelelően a magyar kutatók ezt tekintik prioritásnak.
csak szándék kérdése. ehhez nem kellene az akadémiát sem piszkálni.

Grrr 2019.03.01. 12:54:39

@Grrr: Mellesleg a lentről felfelé tanúsított feltétlen hűség (ennek bizonyítása a hídfelégető penetráns viselkedéssel és nyilatkozatokkal) és a felülről lefelé nyújtott feltétlen védelem egy autoriter rendszer legfontosabb jellemzője. Leginkább az összezárás az, ami a Fideszt naggyá tette.

Ezért is különösen zavaró a Fideszhatalom számára minden olyan ügy, ahol el kell valakit engedniük, meg kell hátrálniuk - és ahol elveszítenek hűséges katonákat. Voldemort, Simonka: ezek nagyon kényelmetlen ügyek! Az ellenzéknek azon kellene dolgoznia, hogy legyen még sok ilyen súlyos korrupcós eset, ahol elkerülhetetlen ennek a feudális hűbéresi kapcsolatnak a felbontása.

Lajszlo 2019.03.01. 13:05:40

@Brasi: Vicces hirdetés. Esetleg tudod, hogy ki nyerte? Erősen olyan olvasata van, hogy konkrét személy számára lett kiírva annakidején.

"de a kutato szamara milyen racionalitasa van harmad annyi fizetesert ugyanazt csinalni amit megtehet az iparban?" Mondjuk nem akar Budapestre költözni? Én ezt az egyet tudom mondani.

velőtanya 2019.03.01. 13:07:54

@Grrr: No hát a norvég alapra meg nekem volt némi rálátásom, és nem árt tudni, hogy a közhiedelemmel ellentétben annak kb. a 10 százaléka ment a civil szféra támogatására (és azon belül is akadtak kifejezetten jobber-konzervatív beütésű nyertes projektek). A 90 százaléka pedig olyan nagyobb volumenű, többnyire ingatlanfelújítást-fejlesztést is tartalmazó projektekre ment, ahol egyenesen túl voltak reprezentálva az egyházi tulajdonú vagy kezelésű ingatlanok felújítására (és esetleg még valami kapcsolódó tevékenységre) adott igen komoly pénzek. Olyannyira, hogy sokan kifogásolták is ezt, hogy az amúgy is adóforintokkal jól kistafírungozott egyházak viszik ezt is, a csóró civil pályázóknak meg alig jut.
Mindenesetre ha ebben az allokációban volt olyan szándék is, hogy "ápolják a kapcsolatot a konzervatív körökkel", akkor a híres norvég előrelátás nem igazán működött ebben az esetben.

furiRosa 2019.03.01. 13:10:27

@_ef_: Attól tartok, hogy kell. 2021-től "Megduplázódik az azon uniós tagállamoknak nyújtott támogatás, amelyek a nemzeti kutatási és innovációs képességük lehető legnagyobb mértékű kihasználására irányuló erőfeszítéseik tekintetében le vannak maradva. Emellett a strukturális alapokkal és a Kohéziós Alappal megvalósított új szinergiák megkönnyítik a finanszírozás koordinálását és kombinálását, és segítenek a régióknak abban, hogy befogadják az innovációt." Lopikolni eredményes pályázatokból és engedelmes pályázóktól lehet.

velőtanya 2019.03.01. 13:12:28

@Lajszlo: Szerinted az ebből a szempontból érdekes intézetek kevésbé BP-centrikusak, mint az innováló magyarországi vállalatok?

furiRosa 2019.03.01. 13:16:30

@Brasi: Lehet, hogy ezért dobták be a közalkalmazotti státusz megszüntetését. A szinte totálisan felszámolt bölcsész és társadalomkutató intézetek bértömegét át lehet irányítani a megmaradó engedelmes & hasznosakhoz. És közben még ki is nyírják a kritikus hangok kibocsátására képeseket - dupla haszon. Az esetleg megmaradó nem olyan hasznosakra (akik persze a legnagyobb szekértolók, akik jutifalatot érdemelnek) meg lehet mutogatni, hogy maradt alapkutatás.

velőtanya 2019.03.01. 13:19:08

@Brasi: "Es nem mellesleg az egekbe tolt ingatlan arak segitik a kulfoldre vonulast"
Ez tényleg egy érdekes mellékszál, én is nemrég szembesültem azzal, hogy aki egy jó helyen lévő budapesti társasházi lakás eladásból szeretné finanszírozni a kitelepülését egy közepes nyugat-európai városba (ottani lakásvásárlással), azt egyáltalán nem fogják már körberöhögni, sőt.
(Bennem eddig egészen más kép élt, mert ha nem is a londoni, de mondjuk a bécsi vagy prágai árakhoz viszonyítottam, de például Olaszország egyes, nem is megvetendő városaihoz képest egészen meghökkentő arányok alakultak ki mára)

Lajszlo 2019.03.01. 13:21:25

@velőtanya: Szerintem eleve nagyon kevés olyan vállalat van Magyarországon, amelyik tényleg innovál, olyan szinten, hogy az akár egy egyetemi kutatónak is vonzó alternatíva legyen.

Grrr 2019.03.01. 13:22:59

@velőtanya: :) Viszont ha jól tudom, úgy végződött a Nemzetet végveszélybe sodró ügy, melynek során ugye a rendőrség nagy erőkkel szállta meg a keresztény fehér magyarságra rátörő Ökotárs irodáját, és minden igaz Magyar politikus nem győzött uszítani a kripto-elempés Ökotárs, azután a keresztény- és családellenes norvég kormány ellen, hogy végülis nem emeltek vádat és nem toloncolták ki az országból a hazaáulókat, hanem köszönetnyilvánítás mellet állami kitüntetésben részesítették a főszereplő liberálbolseviket. Ahogy a tisztességes jobboldali keresztény, családos Magyar emberek várták.

Grrr 2019.03.01. 13:25:30

@velőtanya: Ha magas az önrészed, szerintem a nyugati bankok még frissen érkezőknek is odadobják a 1.5%-os jelzáloghiteleket.

Brasi 2019.03.01. 14:21:27

@Lajszlo: Nem talaltam nyomat, hogy valakit is felvettek volna erre a poziciora. legalabbis egy gyors kereses alapjan. szerintem egy vagyalom volt a bosch reszerol, hogy 2000-2500 euroert majd kap egy ilyen embert.

Lajszlo 2019.03.01. 14:44:39

@Brasi: Bele van írva feltételként, hogy két éven belül képes legyen habilitálni. Ez annyira szűkíti a képbe jövő embereket, hogy azt gondoltam, konkrétan valaki számára lett kiírva. A 2000-2500 eurót nem tudom, honnan veszed, a kiírásban nem szerepel, csak annyi, hogy szignifikánsan magasabb bér, mint a hasonló egyetemi pozíciókban. Ehhez én a 2000 eurót nem érzem elégnek.

Brasi 2019.03.01. 15:24:11

@Lajszlo: pontosan, ezert nincs betoltve. ez a FANG cegek vadaszmezeje. Itt viritani kell a lovet.

Külsős 2019.03.01. 15:45:06

"A Magyar Tudományos Akadémia elnöke, Lovász László által minden dolgozóhoz eljuttatott levél emlékeztet arra, hogy a február 26-i elnökségi határozat értelmében a kutatóintézet-hálózatnak egyben és az akadémia szakmai irányítása alatt kell maradnia."

www.facebook.com/notes/akad%C3%A9miai-dolgoz%C3%B3k-f%C3%B3ruma/%C3%B6r%C3%B6m-t%C3%B6bb-mint-p%C3%A9nz-becs%C3%BClet-pedig-m%C3%A9g-sz%C3%A1zszorta-t%C3%B6bb-sz%C3%A9chenyi/662029724216606/

közösperonos átszállás 2019.03.01. 16:32:48

@velőtanya: "A természettudósok mobilitása sokkal nagyobb lehet, de azért gondolom ott se találna mindenki seperc alatt biztos és jó állást külföldön."

Meg aztán, és megintcsak pardon my French, alapvetően akarna a tököm külföldre költözni, ez alapvetően egy jó hely.

kemény keleti kommentelő 2019.03.01. 16:50:42

@közösperonos átszállás:

"A kutatás a 18 és 24 év közötti fiatalokhoz intézte a kérdést, hogy kik azok, akik komolyan tervezgetik, hogy máshova költöznének. A magyarok ebben a statisztikában minden más tagállamot felülmúltak, ugyanis a megkérdezettek 46%-a nyilatkozta azt, hogy tervezi a költözést, ez majdhogynem az emberek fele."

balmoral 2019.03.01. 17:13:17

@FOUREY: Válsághelyzetben egyszemélyi felelős vezetőt kell választani. Ún. imperátort. A bizottságosdi a bukás biztos eszköze. Egyetlen emberrel (palkovits, azaz orbán) szemben nincs esélye holmi hierarchizált szervezetnek. Az Akadémia ezt a meccset már elbukta, legkésőbb akkor, amikor nem utasította vissza a Professzorok Hányinger Köre javaslatát. Minden a tulajdonon múlik. Ha az intézetek kikerülnek az Akadémia tulajdonából, az "irányító grémium" szerepe merőben formálissá válik. A pénzt a kormány (azaz orbán) adja, és az lesz, amit ő akar. Ezt elpackáztátok, fiúk. Látványosan amatőr módon. Tényleg nem gondoltam volna, hogy csak ennyire képes az Akadémia.

Wolff 2019.03.01. 17:17:58

@balmoral: Talán hátrább az agarakkal, ha jó értem a hozzászólásaidban itt-ott elszórt önéletrajzi morzsáidat, te lesunyt fejjel fogadtad el, hogy simán kicsináljanak a munkahelyeden.

Külsős 2019.03.01. 17:25:53

@Wolff:

Nem szeretem a fogadatlan prókátor szerepet, de azért elmondom, hogy 2010 után az államigazgatásban indoklás nélkül ki lehetett rúgni bárkit, ez volt a törvény. Meg is tették rengeteg emberrel. Aztán, ha kiderült, hogy alkotmánysértő volt a törvény, hát így jártál. Nem volt tér küzdeni.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.03.01. 18:10:15

4 elemivel (általános iskola) már nem követett volna el ilyen számolási hibát a zsurnaliszta? Vagy a Palkovics nevű nertárs? Viccnek is rossz. :-(

Mondjuk az a rosszabb verzió, ha tudta a törteket a szerző, de direkt úgy állította be, hogy egyharmad (MTA), meg még egy harmad (MTA) az már többség és tehát a kormány delegáltjai már csak a kisebbségek lehetnek, tehát igazi "ferr play", akarom mondani "ner play". :-(

Kisded óvóban még bevehetik a népek és talán ált. isi 1. osztályában is. :-(

balmoral 2019.03.01. 19:00:22

@Wolff: Nagyon rosszul tudod kis haver. Megnyertem a munkaügyi peremet. Ennél többet nem tudtam elérni. De nem mentem könyörögni a gazokhoz. Viszont korábban hasonló helyzetben komoly csatákat nyertem a Tátrai Miklós (csak abban az ügyben volt ártatlan, amiért lecsukták) vezette állami vagyonkezelő szervezettel szemben. Nem magamnak, hanem az ágazatnak, kockáztatva személyes egzisztenciámat. Itt nem rólam, vagy Lovászról van szó, hanem súlyos elvekről, melyekhez mindenáron ragaszkodni kell. Nagyon megsértettél, de ilyenek vagytok...

balmoral 2019.03.01. 19:09:50

@Külsős: Te nem vagy olyan. Köszi!

balmoral 2019.03.01. 19:13:48

@jotunder: Szerintem nem, csak nagyon nincs képben. Feldühítette, hogy olyan magabiztos vagyok. És tényleg jobban tudom, mit kellene csinálni. Ezért járok vattát bálázni.

fortin2 2019.03.01. 20:08:57

@fish14: Nem. Más tudományterület. És társszerző, mármint publikációs...

fortin2 2019.03.01. 20:17:21

@balmoral: Egészen pontos helyzetkép, sajnos. Nagyon elrontották, nagyon.

MadMary 2019.03.01. 20:35:11

@balmoral: Emlékszem a mozaikdarabkákból kirajzolódó történetedre. @Külsős észrevételét erősítem, irányodban teljes respect.
És hogy tódítsam, amit felvetettél. A „dictator”-t (diktátort) pontosan azért nevezték ki a köztársasági Rómában, hogy végveszély, a római állam megsemmisülésének veszélye esetén egyetlen személyként vezesse ki a közösséget a bajból. Megkapott minden hatalmat, de köteles volt a „salus rei publicae”, az állam üdve érdekében ténykedni, megbízatása hat hónapra szólt, utána pedig elszámoltatható volt afelől, hogy valóban az állam és a nép üdvére ténykedett-e.
Másutt már írtam, de megismétlem. Véleményem szerint ami az Akadémián történik, az valami olyan, mintha a bárányok (jóhiszemű és jámboran tisztességes) tanácsa összeülne és megszavazná, hogy holnaptól a farkas vegetáriánus – holott lehet, hogy a legélesebb patájú, leghegyesebb szarvú, legharciasabb kost kéne diktátornak választani. (PS. Ezzel ugyanakkor ellentmondok önmagamnak, hiszen másutt helyeseltem-egyetértettem azzal, hogy szociopata farkas ellen nem lehet meccset nyerni….)
Egyúttal mindenki figyelmébe ajánlom a mai Mancsban megjelent szösszenetet – sajnos a teljes szöveget nem tudom linkelni.
Elek István: Megáll a tudomány. Az egyetemek, az MTA és a szolidaritás hiánya.

balmoral 2019.03.01. 20:49:51

@MadMary: Lehet, hogy a meccs nem megnyerhető, de az egyetlen apró esély, hogy semmiben nem szabad engedni. És nem tárgyalni olyannal, aki nem kompetens, mint pl. Palkovits. (Rendes helyen már rég felfüggesztették volna az akadémiai tagságát. Mellesleg.) Az akadémia elnökéhez be lehet jelentkezni, és ott elő lehet vezetni bizonyos ötleteket és kéréseket. De nem lehet kényszeríteni, nyomást gyakorolni rá, mert senki nem érhet fel hozzá. Az Akadémia elnöke nem jár holmi miniszterekhez előszobázni. Senkihez nem jár. Aquila non captat muscas. Ha nem fizetnek, akkor pedig azonnal perelni. Itt két esély van. Vagy megőrizni az Akadémia önállóságát és kutatóintézeteit, vagy elveszíteni. Előbbi esetben rámehet egy-két egzisztencia, jöhetnek szűk esztendők, de nem vész el minden. Utóbbi esetben viszont semmi értelme az egésznek, lassan szétrohad az egész, gerinctelen senkik érdemtelen pozíciókhoz jutnak, és ezzel mit nyertünk?

Flageolet 2019.03.01. 21:02:35

@Lajszlo: Van pár, de furcsa módon elég nehéz rájuk bukkanni. Egyik volt PhD hallgatómnak sikerült egyet felhajtani, nagyon sok áttételen keresztül, és akkor derült ki, hogy igazi K+F, bár már időközben nyugati tulajdonba került.

Wolff 2019.03.01. 21:03:49

@balmoral: Rendben, nyertél egy munakügyi pert, helyes. Iagzad van, nem sunnyogtál el, bocsánatot kérek. Ezzel megmentetted az ágazatod? Nem. Mi lehet az MTA-kormány harcának legrosszabb kimenetele: bedarálják az MTA-t is. Miben is különbözik annak az ágazatnak a sorsától, amiért te küzdöttél, de bedarálták? Semmivel. Ezért aztán ne haragudj, de továbbra is nagyarcúskodás amit csinálsz és igazságtalan. Pláne azokkal szemben, akik éppen küzdenek. (Nem csak Lovász van ám ott, vagy Vékás.) Akik az arcukat is adják hozzá, sőt a nevüket is és az nem egy cirkálóé. A munkaügyi perüket pedig még ők is megnyerhetik, akkor máris leszek olyan sikeresek s bátrak mint te. Ha téged sért, ha ezt megmondják neked, sajnálom, noha teljes mértékben egyetértek a PBK vagy Palkovics megítélésben és én is harcosabbnak látnám szívesen az MTA-t.

Flageolet 2019.03.01. 21:11:10

@Brasi: @furiRosa: Nem tudom, mi a szitu a többi MTA intézettel, nálunk már mondtak le emberek azóta, hogy a balhé tart, csak ebben az évben már két főt "vesztettünk", havonta egyet, míg előtte évekig csak a hagyományos csökkenés volt jellemző.
Az átállításról (alapról alkalmazottra) annyit, hogy akinek olyan a tudományterülete, viszonylag gond nélkül megteszi, de - bocsánat - k*rvára szeretném már látni azt a magyar KKV közeget, amely K+F képes, mert hogy húszból egy az arány az én eddigi ugyancsak 20 éves tapasztalatommal, az übersicher. Másrészt akkor legyen olyan kedves ez a * Palkovics újraterveztetni a minősítést is, mert az nem kimondottan egy D1-es cikk kategória a nemzetközi kapcsolatépítés valutáiban, ha Futyi Gézának kidolgozok egy módszert arra, hogyan nyissa ki azt a *tt slagot, ha le akarja mosni a traktor platóját (mert ez a rohadt nagy hiányzó innováció ahhoz, hogy az addig búzával (=gluténnel) szennyezett zabszállítmányában nagyságrendekkel csökkenjen a keresztszennyezés) - ez VALÓS példa az elmúlt 20 évből.

Flageolet 2019.03.01. 21:22:23

@Wolff: Aki már végigcsinált egy munkaügyi pert, mondjuk úgy, hogy kifarolt mögüle az évek alatt mindenki, akiért kiállt, akit védett, akiért-akikért a kirúgást/fegyelmit/megalázást kapta, akik anno a szemébe nézve ígértek neki támogatást, tanúskodást, nos, az máshogy néz a világra.
Nem ismerem balmoralt, de első kézből tudom, mi érhette őt. B*szott szar dolog kuncsorogni egy potenciális tanúnak, hogy ne haragudj, tudod, emlékszel, hát Te is ott voltál, te is írtál e-mailt, együtt léptünk fel, kérlek, most kell a segítség, most kell egy vallomás, kérlek segíts, tudod jól, mit ér, ha tanúk állnak mellettem...és a szemedbe néznek, eltűnik minden korábbi ígéret, eltűnnek a vallásos utalások, Jézus, az erkölcsi utalások, minden, és az übervallásos arc belemondja a képedbe, hogy nem emlékszem, nem tudom, most nem érek rá, rendes ember vagy, de nekem családom van, sietek, most nem, különben sem kértelek, hogy állj ki, a f*szé kellett ugrálnod.
Ott és akkor legszívesebben a képébe másznál, hogy m*cs*k, milyen ember vagy te? Milyen apa? Milyen példát mutatsz otthon? Nem arra kértelek, hogy hazudj, sikkassz, ölj, csak mondd el a bíróságon, amit együtt csináltunk! De nem, engem vár a család, vár a feleség, vár a szelektív vallásom, most már menj el, szia.
Sok kis infarktus, sok kis stroke.
Ne bántsd balmoralt, lécci.

balmoral 2019.03.01. 21:24:48

@Wolff: Azt hiszem, nekünk nincs miről beszélnünk. Én emelt fővel bálázom a vattát. Nem kell, hogy ezért tisztelj. Ha kíváncsi vagy a nevemre, elárulom. Fideszék úgyis tudják. Nagyarcúsàg, ha tudom, mi lenne a helyes stratégia? Legyen az. Igazságtalan? Hát nem mindegy?

MadMary 2019.03.01. 21:30:01

@balmoral: Őseim között felülreprezentáltak voltak a Kohlhaas Mihályok. Ez rányomja a bélyegét az én létezésemre is. Lehet, hogy hamarosan együtt fogunk vattát bálázni. "Amen".

balmoral 2019.03.01. 21:33:06

@Flageolet:Rendes dolog részedről, köszi. Bár nekem nem kellettek tanúk. Csak be kellett bizonyítanom, hogy az ellenünk, aljas indokból elkövetett jogalkotàs félresikerült. Majmot csináltam a minisztériumi jogászokból Jólesett. Most viszont aludnom kell. Jó éjt mindenkinek!

balmoral 2019.03.01. 21:34:23

@MadMary: Behozlak a céghez szívesen...

MadMary 2019.03.01. 21:35:35

@balmoral: Lehet, hogy pár hónapon belül aktuális lesz az álláskeresés. Jelentkezem, ha igen.

labrys 2019.03.01. 21:40:38

…Tehát az MTA tárgyalni akart az (illegitim) Orbán-rezsimmel.

Értem.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.01. 21:48:06

@Wolff: balmoral ellen egészen konkrétan lépett fel egy ismert fideszes szociopata. elég sok újság írt róla akkor. vezető értelmiségiként ment el külföldre nehéz fizikai munkát végezni. ha nem az én világomról lenne szó, az én életemről, lehet, hogy én is azt mondanám, amit ő.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.01. 21:56:22

@labrys: az Orbán-rezsim a vincenten illegitim. de az MTA minden évben az Orbán-rezsimen keresztül kapja meg a költségvetését. kötelessége tárgyalni vele, adott esetben le kell ülni Orbán Viktorral beszélni. ez van, ezt vállalták el azok az emberek. én utálom Orbánt és a bandáját, de ha az Akadémiának azzal segítenék, ha valamilyen értelmes feladatot Orbánék embereivel közösen elvégzek,elvégezném. erre szerintem nem kerülhet sor, de ha mégis, akkor valószínűleg megtenném. most bátran leárulózhatsz.

labrys 2019.03.01. 22:15:45

@jotunder: „az Orbán-rezsim a vincenten illegitim.”

Az a rendszer legitim, amelyik demokratikus választásokon kerül hatalomra. Az Orbán-rendszer nem demokratikus választásokon került hatalomra, tehát nem legitim. (Kevered az „uralmon lévő” és a „legitim” fogalmát.)

.

„de az MTA minden évben az Orbán-rezsimen keresztül kapja meg a költségvetését. kötelessége tárgyalni vele, adott esetben le kell ülni Orbán Viktorral beszélni.”

Csak akkor „kell leülni Orbán Viktorral beszélni”, ha valaki úgy gondolja, hogy
1.) az Orbán-rezsim legitim,
2.) és hogy Orbán Viktorral érdemben lehetséges „beszélni”.

Az MTA ezek szerint így gondolta.

.

„ez van, ezt vállalták el azok az emberek. én utálom Orbánt és a bandáját, de ha az Akadémiának azzal segítenék, ha valamilyen értelmes feladatot Orbánék embereivel közösen elvégzek,elvégezném.”

Ezek szerint még most is úgy gondolod, hogy „Orbánék embereivel közösen” el lehet bármit is végezni.

Őszintén, nagyon nagy szomorúsággal mondom: részvétem.

ámbátor 2019.03.01. 22:17:53

@jotunder: Nem lenne könnyű együtt dolgoznod velük, mert nálad az egész nem oszlik két harmadra meg még egy félre. Akkor se, ha megfizetik. Meg akkor se, ha a miniszter úr ezt diktálta.

Külsős 2019.03.01. 22:24:54

@Wolff:

Ne haragudj, tényleg csak a rend és a logika kedvéért. Egy dolog az, hogy felelős pozíciót betöltve milyen stratégiával/sikerrel küzdesz az általad felügyelt területért. Ettől teljesen független a 2010 utáni állásvesztések ügye, amikor a törvényeket célirányosan megváltoztatva kisöpörték a minisztériumokból a vezetőket, főosztály-vezetőig (sokszor osztályvezetőig) bezárólag. Hidd el, cseppet sem számított, hogy valaki sikeresen, vagy rosszul vezette a területét.

Brasi 2019.03.01. 22:32:03

@Flageolet: nalunk is beindult a folyamat. a frissen doktoraltakat szinte mind elveszitjuk. Eros negyvenes is mondott mar le. Beszelgetesek alapjan sokan, a megkezdett dolgaikat akarjak lezarni, vagy legalabbis valami eresmenyt kicsikarni. Kulfoldrol nem is tudom mikor jott vissza valaki utoljara. Nehez igy objektiven nezni, ev vegi letszam adatok vannak, hetfon utana kerdezek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.01. 22:46:17

@labrys: Orbánt az egész világ elismeri legitim magyar vezetőként. az első kétharmadját sajnos teljesen szabad és tisztességes választáson szerezte.
én is azt gondolom, hogy a magyar választásokat nem lehet méltányosnak nevezni, számomra Orbán nem egy legitim miniszterelnök, de ki vagyok én...

Flageolet 2019.03.01. 23:10:41

@Brasi: Az ebben a dühítő, hogy ebben a cuki országban 3 millió szavazó szerint minden rendben van. Olyan emberek fújnak rám csak azért, mert őszintén nevetni mertem a dumaszínházasok videóján (www.youtube.com/watch?v=2Ot9cLoE4As), akik egyébként diplomás, gondolkodó, megfontolt állampolgárok, nem sikkasztanak, nem lopnak, stb., de szerintük OV és kormánya jó irányba viszi az országot, és tényleg Soros áll minden mögött. Nem hiszem el. Belecsavarodom.
Bár a legfájóbb nem a 3 millió, hanem az, amikor valakin élesben látom az átfordulást. Először a félrekapott tekintet, aztán az elmaradó (vissza)köszönés, aztán az adott 444/hvg/index/24 stb. cikk "nem hallottam róla" lerázása, a napirajz poén elutasítása - hülyén hangzik, ugye? Nem minden kezdődik rögtön üvöltéssel. Aztán hallod az illetőt, ahogy tolja "az ő oldaluknak is igaza van", "mindennek két oldala van", "lépjünk már túl rajta", stb. dumák...egy baráttal kevesebb, egy OV szavazóval több. Komolyan, mint a II. világháború előestéjén.

Flageolet 2019.03.01. 23:19:01

@Brasi: Tudom, hogy talán ez túl erős, de ha minden intézet megléphetné, amit Palkovics feleségének megtesz az Állatorvostudományi Egyetem (i.e., kapja az állami PhD hallgatói ösztöndíjat, másodévesként a 140 E Ft-t és pluszban tudományos MUNKATÁRS /tehát nem segédmunkatárs/ bért), már egy szinttel feljebb lennénk, hogy a PhD hallgatót ne "a mikor húzhatok már végre el innen többet keresni" gondolatmenet hajtsa csupán.

Külsős 2019.03.01. 23:23:47

@Flageolet:

Orbánéknak rohadt mázlijuk van (már megint), hogy elkapták a világgazdaság ciklus felfelé menő ágát, plusz pont most jött a rengeteg uniós pénzt. Egyszerűen meg tudták venni a középosztályt.

labrys 2019.03.02. 00:13:41

@jotunder: Orbán az első kétharmadát valóban demokratikus választáson szerezte. Épp ez adott neki lehetőséget arra, hogy aztán lopakodó puccsal meghekkelje a köztársaságot.

Az nem számít, hogy a világ kit minek tart, mert szinte az összes büdös diktátort hagyja szó nélkül tombolni „a világ”; az egyik fele azért, mert nem érdekli más népek sorsa (vagy még profitál is a diktátor működéséből), a másik fele pedig azért, mert általában nem comme il faut penetráns módon beavatkozni más ország belügyeibe. Főleg tankokkal. – De azért a nemzetközi politika oda-vissza anyázásai elég sokszor kötődnek legitimitási/elismerési problémákhoz…

Az illegitim Orbán-rezsimet csak a magyar zemberek tudnák leváltani. Első lépés: SOHA nem elhinni Orbánnak, bármit is mond. (Az ember azt gondolná, ez tíz év NER után mindenki számára evidens. De sajnos nem.) Második lépés: akarni a NER eltűnését. (Vö. Professzorok Balfasz Köre et co.)

Mickey Pearce 2019.03.02. 00:43:54

@Külsős: azért az orbán banda a gazdaság managelésében sok mindent nagyon jól csinál, számos területre igazi profikat szerződtettek (pl adósság management, vagy hogy egyáltalán képesek normális költségvetést csinálni és betartani ami az MSZP-SZDSZ időkben szinte soha nem jött össze, vagy a gazdaság kifehérítése: az ÁFA beszedést a 2010 körüli 60%-os hatékonyságról a 90% közelébe vitték ami nagyon nagy dolog, vagy az EUs pénzek lehívásának managelése: 110%-ra állítják be, ha nem fogadnak el néhány projektet mert lopásgyanús, stb akkor is be tudják szedni a 100%-ot, stb. stb. lásd Elios, visszavonták, beadnak helyette mást)

Egy példa: a Varga Misi felvette egy ismerősömet (25 év nemzetközi banki karrier, angol, német és orosz folékony nyelvtudás) hogy hozzon befektetőket, na neki köszönhetjük többek között a debreceni BMW-t. Mázli??

A mázliról egyébként mindíg a Nick Faldo jut eszembe aki St Andrewsben egyszer a sand wedge-dzsel beütötte a golflabdát a lukba. Erre megszólalt egy közelálló néző "Lucky bastard". Ezt Faldo nem hagyta szó nélkül és kiszólt neki: "you know what, the more I practice, the luckier I am" :-) (golfot nem ismerőktől elnézést)

incze 2019.03.02. 02:00:43

@Mickey Pearce: viccel az úr? az ezermilliárddal "alultervezett" (bármilyen tervezéssel asszociálható szó csak metaforkusan szerepel itt) költségvetés, amelyben év közben úgy tologatja a basi a tízmilliárdokat, ahogy jólesik, és amelynek az átláthatósága az afrikai középmezőnyben van? amit benyújtanak áprilisban (de hamarosan már talán februárban), mert tökmindegy mi áll benne, és körülbelül annyit jelent, mint a basi hűségnyilatkozata az európai értékek mellett? mi a szart értesz "betartáson"? hogy az év végi könyvelési vendettáknál odabasszák, hogy az az egy kurva szám stimmeljen? - index.hu/gazdasag/2019/02/21/allamhaztartas_1174_milliard_tulkoltes/

mi a fenét csinálnak jól a gazdaságban? a 100%-os eu-s pénzlenyúlás sajnos csak a folyó mérlegeknek jó, a gazdaságnak jó eséllyel kimondottan káros. az adósság menedzselésen hadd kacagjak egy jót, az a drasztikus ingyenpénz bevonások ellenére alig csökkent.

és minden összehasonlításban lemaradóban van orbánország a környezetétől.

és akkor azt hallom (nem csak tőled), hogy *kurva jól* csinálják. de mi a faszt? mondj léci *valamit*, amit jól csinálnak.

rikitikitevi 2019.03.02. 06:12:32

@labrys: ha beszakad a vilaggazdasag, ez akar 1 nap alatt megtortenhet, es a kollaboransok lesznek a leghangosabb 10 eve mar folyamatosan ellenallo karakterek. Ecce homo. Ecce homokozo. Majd ecce...talan.

rikitikitevi 2019.03.02. 06:19:45

@Mickey Pearce: ezek a szakemberek eppen most javasolnak olyan 100- meg 300 pontokat, hogy tulajdonkeppen pont az ellenkezoje mint amit eddig 10 evig tettek, es az eddigi Jobbik program helyett igazabol az SZDSZ politikajat kellene megiscsak csinalni...

kemény keleti kommentelő 2019.03.02. 07:25:28

hvg.hu/itthon/20190301_Az_optimista_forgatokonyvek_szerint_fel_eve_van_az_MTAnak

Többszáz milliárdos ingatlanvagyon és visszatartható állami fizetések.

Engem az egyházi vagyonok államosítására emlékeztet.
A tudomány ideológiai ellentétben áll Orbánnal. Hát feloszlat és elkoboz.

Wolff 2019.03.02. 07:44:56

@Mickey Pearce: Köszönjük az ismerősödnek, hogy jó néhány évvel meghosszabbította egy elnyomó rendszer létezését. Tényleg örüljünk annak, hogy az ismerősöd vagy egy geci vagy egy fogalmatlan barom aki pénzért bárkit kiszolgál és talán még az anyját is eladná?

velőtanya 2019.03.02. 08:14:18

@kemény keleti kommentelő: ""Nincs pénz? Hát, akkor adjátok el az ingatlanjaitokat" - állítólag ezt, vagy egy ehhez nagyon hasonló mondatot vetett oda Palkovics az egyik tárgyaláson az akadémiai delegációnak. Többen is megerősítették: fekete autós, öltönyös urak jelentek meg az MTA pazar helyen fekvő tihanyi kutatóközpontjánál, felmérni a terepet.
Más arról mesélt, az épületet már az előző elnök alatt is kinézte valaki, mire Pálinkás József közölte, az nem eladó. Úgy tudjuk, az öltönyösök más helyen is feltűntek."

Az öltöny az új bőrkabát, a fekete autónak csak a márkája változott.

kemény keleti kommentelő 2019.03.02. 08:50:35

@velőtanya: Teljes együttműködésre számít Orbán a tudományos dolgozók részéről.
Nincs kétsége, hogy mind lelkes hívei.
Ha nem lenne biztos, már rég házkutatások lennének és rovancsolás, ahogy a Norvég alapnál.
Még annyira sem fognak ellenállni, mint a szállodások, a kaszinósok vagy a trafikosok.

Dárnok 2019.03.02. 09:16:14

@rdos: "Kisded óvóban még bevehetik a népek és talán ált. isi 1. osztályában is." Több tiszteletet kérek hazánknak!

MadMary 2019.03.02. 10:52:50

@Flageolet: Annak idején majdnem gyerekfejjel néztem meg a "Kabaré" című filmet, máig nem múlt el a gyomronvágottság-torokszorítottság, amit a végén éreztem. A minap megint elővettem. Szimpla mozi vagy jövőkép? Sajnos inkább jövőkép.

Imaginace 2019.03.02. 11:03:54

@FOUREY: Nagyjából egyetértek -- de itt azt szoktam írni, amit gondolok. :)
Közepesen jó esély van arra, hogy az MTA vezető köreinek kitartása és a széles körű ellenállás fennmaradása esetén az intézetek megkapják az idei költségvetésüket (vagyis az alapfinanszírozást). Nem kárhoztatom az ügyetlenkedést, mert az MTA-n belül se fekete-fehér a helyzet, s a másik fél is hülyeségeket csinál (önmaga szempontjából is). A kutatóhálózat elengedése azonban nem lehet tárgyalási alap (a korábbi határozatok is leszögezik ezt, viszont Lovász mostani levelében van erre egy mondat, amit helytelenítek, de inkább taktikai lépésnek gondolnék). Kevesen látják, hogy az Orbán/Palkovics duó átmenetileg rákényszerül arra, hogy valamit visszakozzon (főleg politikai okokból, de azért is, mert nincs rendesen kitalálva, hogy a nem éppen rokonszenves terveiket hogyan valósíthatnák meg). Személy szerint bízom Lovászban, de az intézetek közvéleményét - amennyire meg tudom ítélni - nem érintette jól a mostani levél meg a MH-ban megjelent szöveg. Ha az a percepió, hogy az MTA vezetősége nem egységes, sőt fontolgatják az alapelvek módosítását, egyre több kutató fog kihátrálni az ellenállásból, keresve a személyes menekülés útjait. A "nem pályázunk" volt eddig Lovászék legjobb lépése, ami megzavarta az ellenfelet, de ezt a pozíciót is képesek voltak önmaguk legyengíteni azzal, hogy a kutatói közösség tudta nélkül elektronikus úton már továbbították a pályázatokat, csak papíralapon (tehát hivatalosan) tartják ezt vissza.

Imaginace 2019.03.02. 11:11:28

@labrys: @jotunder Orbán már a Gyurcsány kormányra is azt mondta, hogy "nem legitim, csak legális" -- az persze igaz, hogy bármit mond, fölösleges komoly beszéd tárgyává tenni.

Mickey Pearce 2019.03.02. 11:21:38

@Wolff: Tudod vannak akik ezt egyáltalán nem így élik meg. És az ismerősömet egyáltalán nem vádolhatjuk avval hogy szaros gumicsizmás paraszt zsákfaluban. Vannak akiknek jobban bejön az orbán rendszer mint mondjuk ha egyes ellenzéki pártok kerülnének hatalomra (azért emlékezzünk vissza miket műveltek a korábbiak is). Azon kívül ez a faszi úgy gondolkodik hogy pénzt már keresett eleget, most a hazáját szolgálja (tényleg, ilyen bankár is van :-) )

Mickey Pearce 2019.03.02. 11:22:31

@rikitikitevi: vagyis értenek a dolgokhoz :-)))

Mickey Pearce 2019.03.02. 11:25:44

@incze: Látom nem nagyon érted ezeket, szakmai vitát/érvelést tehát ne várj tőlem.
Minden szar amit csinálnak, aztán mégis jól megy. Mázli. Biztosan igazad van...

Flageolet 2019.03.02. 11:30:08

@Mickey Pearce: Baromira várnék ezektől a zseni befektetőszerzőktől egy épkézláb választ arra a kérdésre, milyen "Uri f*szom Geller mentális átbaszarintás" áll azon döntés mögött, hogy 40 aranykoronás földet betonoznak le a BMW kedvéért. Mert a környéken nem volt gyengébb föld, ugye?
Szégyen.

rikitikitevi 2019.03.02. 11:38:28

@Mickey Pearce: hat aki nem tudja globalis kontextusba helyezni az egyik legnyitottabb pici gazdasag teljesitmenyet, azzal bele se kezd 'szagember' szagmai diskurzusba...

labrys 2019.03.02. 12:06:12

@incze: +1

.

@rikitikitevi: szerintem pusztán a világgazdaság beszakadása nem roppantaná meg az Orbán-rezsimet, sőt: fokozódna a „háborús helyzet”, még sikeresebben tudnák manipulálni a propagandájukkal a kül- és belföldet. Nincs az az elszegényedés, ami arra késztetné _ezt_ a populációt, hogy kapát-kaszát ragadjon. (Vazelines tubust annál inkább.)

Plusz ne felejtsd el: a népesség felső decilise (felső decilisének felső decilise) az, amelyik Orbán _valódi_ támogatója. Vagyis a nettó klientúra + saját oligarchák + egzisztenciálisan függő lakájok. Az ország de facto irányítói.

.

@Mickey Pearce: „Azon kívül ez a faszi úgy gondolkodik hogy pénzt már keresett eleget, most a hazáját szolgálja.” – Nem a hazáját szolgálja, hanem az Orbán-rezsimet. Ha ezt nem látja, akkor az erkölcseitől és indítékaitól függetlenül nagyon súlyos gondok vannak a valóságérzékelésével. (Sajnálatos módon ennek a következményeit túlnyomórészt az ország szívja meg, nem ő.)

És komolyan, engem is érdekelne (egyáltalán nem értek a közgazdhoz):
MI az, ami „jól megy”?

Ra13 2019.03.02. 12:16:55

@Mickey Pearce: Nyilván nem mindenkinek előnytelen ez a kormány és intézkedései. Jól is néznénk ki, ha nem lennének jó páran akik remek sarcot húznak belőle. Sőt viszonylag széles csoportok zsebe szája betömve, szeme bekötve, füle beöntve. Nézd ezek szemével, és megnyugszol, hogy minden OK.

Haszna van az oroszoknak, haszna van a németeknek itt sokan jobban tudják ki mindenki húz hasznot ebből a nagy rakás ló*rból, ami itt halmozódik majd egy évtizede. Hitegethetjük magunkat, meg másokat, hogy bezzeg elmúlt nyócév...

Mégis valahogy nem stimmel, hogy miért kell ehhez törvényeket sérteni, majd törvényeket átírni, földet, kastélyt, egyetemet, tudományt elrekvirálni... miért csak úgy működik, hogy MINDEN fillért mesterségesen átcsatornáznak oda, ahová ők gondolják, hogy jó helyen van, és annak tolnak, akik szerintük megérdemlik, és akik nekik jelentősen visszatolnak. És tényleg minden fillért becsatornáztak... felnőttképzés, továbbképzések, közoktatás... minden minden...
Valaki számolja már ki, hogy a jövedelmek hány százaléka folyik keresztül akár többször is a NER-en... nem a NAV-on, a NER-en. Kik azok, akik független pénzekhez, fizetségekhez tudnak jutni. Van még ilyen? Akkor figyelem, ők is készülhetnek.
Valaki számolja már ki, hogy az Uniós pénzek hány százaléka került magán kézbe, mennyi maradt az államnál, és mennyi került a programok közvetlen megvalósítóihoz, a kivitelező cégek való munkát végző vállalkozóihoz, a végső kivitelezőkhöz? Valaki számolja már ki, hogy mennyiből gazdálkodik a költségvetés, és mennyi kerül közvetlenül, majd közvetve a NER-hez. Annyi infógrafika született már... talán igaza van a PISA felméréseknek, tényleg alig tud valaki ebben az országban olvasni és szöveget, grafikonokat értelmezni... 15 éve hallgatom az öntudatos FIDESZ-es ismerősöktől, munkatársaktól és a hallgatólagosan FIDESZ hívőktől a maszlagodat... Néha nem is értem, hogy engem, vagy magukat győzködik. Amikor 2010-ben azt mondja a hívő, hogy természetese, hogy a kormány (FIDESZ) azoknak adja a pénzt, akik jól tudnak vele gazdálkodni... Mi van? Kinek a pénzével és kik és hogyan gazdálkodnak olyan remekül?

De belátom, a privatizáció nem volt tökéletes, újra kellett rendezni a dolgot... talán nem érem meg, hogy megtudjam, hányszor kell még kirabolni ezt az országot, és szétszórni minden értéket... abban reménykedve, hogy egyszer elég lesz, és majd a haza érdekében is fognak gondolkodni.

@Mickey Pearce hiszem, hogy jószándékú naív vagy... de van egy pont, ahol ez is kártékonnyá válik. Egyszer ezzel is el kell számolni.

TG69 2019.03.02. 13:39:33

@Mickey Pearce: Az, hogy bizonyos mutatokat kepesek kordaban tartani, amogott nincs szakmailag ertelmezheto hosszutavra kihato teljesitmeny. Alrendszerek kizsigerlesevel, eu- s penzekkel, hazautalasokkal, felporgetett epitoipari keresletosztonzesselegy-egy ev kiugro mg-i termelesevel a kirakat szepnek tunik, de minden olyan tenyezo, ami akar kozeptavon befolyasolja a gazdasagi teljesitmenyt teljes rombolasnak van kiteve. Ez a rombolas mara mar lenyegesen nagyobb, mint barmely korabbi.

Külsős 2019.03.02. 14:27:41

@Mickey Pearce:

Maradva a golfos példádnál, csak annyit mondok (bár én nem értek a golfhoz), próbáld csak meg 100 km-es ellenszélben beütni azt a labdát a lyukba :). Én annyit állítottam, hogy a világgazdaság és az EU-s pénzek nagyban segítették őket, ez ténykérdés, de az is, hogy eddig sosem kellett bizonyítaniuk, hogy mit tudnak felmutatni, ha nem ilyen szerencsés éppen a csillagok állása. Azt senki nem vonta itt fentebb kétségbe, hogy a makromutatók jók és az sem kétséges, hogy voltak jó intézkedéseik is (pl. az általad is említett fehéredés, vagy az adósságszerkezet átstrukturálása a belső források felé). És igen, tényleg lehet találni jó szakembereket is, különösen az általuk fontosnak ítélt területeken.
Ámde. Egyetértve az előttem szólókkal, ha megkapargatjuk a makromutatókat, vagy kiterjesztjük figyelmünket ezeken túlra is, mindjárt nem olyan fényes a kép. Sok mindent írtak itt fentebb, csak néhány kiegészítést tennék. A költségvetési hiány látszólag rendben van, de megnézed a gazdasági ciklus hatását és egyéb átmeneti tényezőket kiszűrő, ún. strukturális hiányt pl. az Európai Bizottság számításaiban, az bizony jóval a 3% felett ragadt (ec.europa.eu/info/sites/info/files/economy-finance/ecfin_forecast_autumn_081018_statistical_annex_en.pdf ). Azt is többen kiszámolták, hogy az EU-s pénzek nélkül nem, vagy alig lett volna gazdasági növekedés. A gazdaság duális szerkezetében nem volt javulás (sőt), még a korábbinál is jobban ki vagyunk szolgáltatva a német autóipari konjunktúrának. A költségvetési kiigazítás a legszegényebbek kárára történt, a jövedelmi szerkezetet tekintve a társadalom még a korábbinál is jobban szétszakadt. Az egészségügyben, de legfőképpen az oktatásban végrehajtott rombolás a jövőbeni növekedés alapjait ássa alá. És így tovább, lehetne sorolni. Úgyhogy sorry, én nem tudok tapsolni nekik.

Bourbaki 2019.03.02. 19:56:41

Ha már számok. Grüner György az Origo-interjújában azt találta mondani, hogy "amikor egy kutatóintézet fenntartása százszor annyiba kerül, mint egy kórházé, akkor meg kellene gondolni, hogy annak, aki a pénzt adja – jelen esetben az államnak –, lehetnek fontos prioritásai". A valódi arány nem száz, hanem egytized. Tehát Grüner György három nagyságrendet tévedett. Ez is megérne egy posztot.

Brasi 2019.03.02. 21:37:12

@Flageolet: komoly beremelesekre lenne szukseg, hogy mar kozeptavon is legyen ertelme egyaltalan csinalni. Itt kibukik Gruner Gyurci logikai csusztatasa a kivalosagok tamogatasarol: Ha nem eleg szeles a piramis alja, akkor nem eleg magas a teteje (Szepsy utan szabadon)

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.03.02. 21:59:54

@Dárnok: Jó szívvel megadom. Amikor még az ált. isibe jártam (nem éppen most volt), 1. osztályban még csak az egész számokat tanultuk az emlékeim szerint. Ha újabban már törteket is tanulnak a nebulók elsőben akkor igazad van.

Ugye a számtan feladvány az volt, hogy az 1 harmad meg még 1 harmad (ami 2 harmad), viszonyul a maradék 1 kettedhez, ami már fél. Ez így együtt már sok lesz az egészhez. Igaz ami igaz, újabban focialista kishazánkban a nertársak tévedtek már nagyobbat is. :-(

rikitikitevi 2019.03.03. 13:45:39

@labrys: egyetertek annyiban, hogy nem szuksegszeru a megroppanas
(szerintem azert eleg kozel van a 100%-hoz ha mondjuk nincs tobb EU penz, meg esetleg ki is esunk az EU-bol)
de mas esetben meg kisebb az eselye

tortenelmileg a 20. szazadtol a magyar autokrata rendszerek addig tartottak amig finansziroztak kulfoldrol (hitel vagy EU manna), utana egyik sem maradt meg

de lehet hogy Ady sem volt eleg borulato, ez benne van a pakliban

rikitikitevi 2019.03.03. 13:46:51

@rikitikitevi: nem szuksegszeru a rendszer megroppanasa a gazdasag megroppanasat kovetoen (de majdnem 100%), igy ertendo a mondatom

Dárnok 2019.03.03. 20:11:13

@rdos: Sajnos úgy tapasztalom, hogy teljesen mindegy, melyik osztályban mit tanítanak. Kedvenc (már klasszikus) példám: Riporter kérdezte az egészségügyben dolgozó, tanult hölgyet, mi a véleménye a vizitdíjról? - Nem jó! - És mi a véleménye a felsőoktatás fizetőssé tételéről? - Nem jó, maradjon ingyenes! - Tehát véleménye szerint mindenki az adófizetők pénzén tanuljon tovább? - Nem! - csattant fel a hangja ilyen fokú értetlenség hallatán. - Legyen továbbra is ingyenes!

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.04. 00:20:04

@Mickey Pearce: Igazad van, bizonyos dolgokat nagyon jól menedzselnek a gazdaságban. Exkluzív, törvénytelen adóparadicsomokat hoztak létre a német és ázsiai autóipari cégeknek. Ügyes megállapodást kötöttek a bóvli évei alatt egy obskúrus alapkezelővel, aki obskúrus diktatúrákat szeret finanszírozni decens intézményi befektetők pénzéből. A legjobb pillanatban kaptak egy fülest a svájci frank árfolyamküszöbjének elengedéséről. Állami amnesztiával, szervezetten mossák a lopott vagyont, hogy fehéredjen a gazdaság. Az állami nyugdíjkötelezettség egyoldalú felmondásával hatalmas tehertől szabadították meg az államháztartást. A magyar gazdaságtörténet legdurvább megszorítását hajtják végre, a választók mégis a nem létező migránsokat tartják problémáik okozóinak. Igazad van, ez több mint szerencse, ez tudás. ;-)

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.03.04. 07:09:17

@Dárnok: Elemi logika hiánya szövegértés szöveges feladatnál, egyes érdemjegyű, de ápolónak? netán orvosnak? még jó lesz? :-(

közösperonos átszállás 2019.03.04. 08:51:25

@ámbátor: "alapvetően egy jó hely _lenne_ "

Szeretném azt hinni, hogy jogom van ahhoz, hogy véleményem legyen, köszi.

közösperonos átszállás 2019.03.04. 08:54:08

@fortin2: Azért továbbra is igen kíváncsi lennék egy "azt kellett volna csinálni, hogy ..., amivel azt érték volna el, hogy ..." jellegű alternatív megoldásra. Az se biztos, hogy ártana, ha ez ráadásul hihető is lenne az Akadémiától (annak feltételezése, hogy egy alapvetően nem valami fickósan ugrándozó szervezet hirtelen kiugrik a bőréből és tök máshogy kezd viselkedni, kb. az "és akkor jött az Északi Szél és becsukta a mesekönyvet" módon folytatható logikusan).

közösperonos átszállás 2019.03.04. 09:06:02

@Külsős: "Egyetértve az előttem szólókkal, ha megkapargatjuk a makromutatókat"

És hát például a szinte nemlétező infláció az nyilvánvalóan durva hazugság (én személy szerint az utóbbi pár évben inkább 10%-ot saccolok, persze ha valaki tudja függetleníteni magát a lakhatás és a szolgáltatások költségeitől, akkor lehet 0-3%).

közösperonos átszállás 2019.03.04. 09:07:05

@Imaginace: "A kutatóhálózat elengedése azonban nem lehet tárgyalási alap"

Szeretnék már egyszer végre hallani valamit a kutatócsoportokról is. Vagy azok már el is lettek engedve?

ámbátor 2019.03.04. 10:19:15

@közösperonos átszállás: Szeretném azt hinni, hogy nekem is.
Amelyik hozzászólás fölött a te nicked van, az a te véleményed, amelyik fölött meg az én nickem, az meg az enyim.

furiRosa 2019.03.04. 12:50:41

@közösperonos átszállás: 2019. dec. 31-ig van meg elvileg a finanszírozásuk, jan. 1-től már az ITM-hez áttéve. Az erről szóló körlevél óta és a hátralévő futamidőkről néma csend.

közösperonos átszállás 2019.03.04. 17:02:20

@ámbátor: "Amelyik hozzászólás fölött a te nicked van, az a te véleményed, amelyik fölött meg az én nickem, az meg az enyim. "

Kontextus, az pedig persze nem létezik.

Ha visszakattintgatsz, a természettudósokról volt szó kb. öttel ezelőtt, akik külföldön könnyebben. Úgy néggyel ezelőtt az én hozzátevésem úgy is, mint természettudós, hogy még ha könnyebben is, akkor is, a veszteség lehet, hogy nem sokkal kisebb. Ez elég egyértelmű. Amit erre reagáltál, annak a legnyilvánvalóbb olvasata az én hozzászólásom korrigálása (ugye az is valid vélemény, hogy a másik téved -- és pont ezt jeleztem, hogy vélheted úgy, hogy tévedek, de hogy a saját szubjektív helyzetmegítélésemben tévedek, szóval na). Egy alternatív olvasata persze (ekkor mondjuk szerencsésebb lenne a "szerintem" szóval megtoldani az egészet), hogy szerinted mint másik természettudós szerint ez jó hely lenne, ha.

Szóval: ugyan már.

közösperonos átszállás 2019.03.04. 17:03:13

@furiRosa: Tudom, hogy ez a helyzet, arra lennék viszont nagyon kíváncsi, hogy mi az MTA álláspontja, mi a tárgyalási alap, stb.

ámbátor 2019.03.04. 17:47:31

@közösperonos átszállás: Mint az országot pár éve elhagyó próbáltam jelezni, hogy valóban, bazi jó hely. Aztán mégis az van, hogy otthagytam. Merthgy jó hely _lenne_, csak ugye.
Jók a programok, minden jó ( www.youtube.com/watch?v=LaWAxJEypws )
Persze ez csak az én véleményem (meg még pár szazezeré), nem a tied korrekciója.

kemény keleti kommentelő 2019.03.04. 17:59:57

@közösperonos átszállás:

Én arra lennék kiváncsi, hogy kivel akarnak tárgyalni.
Most akkor egy kétszáz éves alkotmányos védettség alatt álló országos intézmény megszüntetését egy Palkovics nevű csereszabatos technika miniszterrel akarják átbeszélni ?

Szerintem Orbánnal kéne tárgyalni, hogy mit akar.
Alább nem adni.
Ha már akkora diktátor, akkor diktálja, hogy mi a pálya, ne pávatáncoljon.

Brasi 2019.03.04. 18:59:10

@velőtanya: nem biztos hogy mellekszal. Egy gazdasagilag racionalisan donto postdoc modelljeben eros input parameter az ingatlan.

u.i. azert jo a postdoc modell mert orszagokon belul nem tul differencialt berezese :-)

Brasi 2019.03.04. 19:14:56

@Flageolet: harommillio: A lakasfelujitasom kapcsan sok mesteremberrel beszelgettem. inkabb levagnak a kezuket, minthogy mashova huzzak az x-et. Es meg is lehet erteni, azt latjak az elozo kurzus alatt a valsagban egy honapig ultek a telefon mellett amig megcsordult, most meg azt sem tudjak mennyit kerjenek. Ez csaladtagokkal egyutt kitesz vagy masfel millio szavazot... Ehhez jon meg a minden-fele reszelek.

itt beideznem az alabbi szocikket:
www.zsiday.hu/blog/next-big-thing-vil%C3%A1gforradalom

Addig fogjak tolni az egesz ingatlanbizniszt amig csak lehetseges, tovabb mint ep esszel bealathato. Amig az orszag belerokkan. Az tuti, ha elernenk az osztrak ingatlanar 70-80%-at bele kell adni kemenyen, es nehany evet ellebecolni a "lannyosvizben" (a la Gruner) kulfoldon.

Flageolet 2019.03.04. 19:57:53

@Brasi: Az előző kurzusban megismert válság nem tudható be egyes-egyedül az MSZP-nek, ahogy a mostani fellendülés sem a Fidesz érdeme egy ennyire a világpiacnak kitett országban. Azt meg inkább meg sem próbálnám elmagyarázni egy mesterembernek, hogy még 2010-ben is lett volna lehetősége a Fidesznek, hogy mondjuk a devizahiteleseken tisztességesebben segítsen, nem pedig úgy, hogy Kósa és Szíjjártó bedönti a forintot két nap alatt (mandiner.hu/cikk/20100604_szijjarto_csodkozelben_vagyunk).

Wolff 2019.03.04. 20:29:00

@Brasi: Mondjuk a KSH adatok alapján az építőiparban 128 ezer főt foglalkoztattak 2018-ban átlagosan. E ugyanennyi feketemunkással sem fog kitenni másfélmillió szavazót családtagokkal...

Brasi 2019.03.04. 20:54:32

@Wolff: valszeg az 5+ fot foglalkoztato vallalatoknal. A teljes "feher" letszamnak valahol 300+ kell lennie.

Brasi 2019.03.04. 21:00:34

@Flageolet: majd a kovetkezo melyrepuleskor jonnek ra. Ha egy kormany nyilatkozik, hogy minket nem erint a valsag, az eleg ok shortolni az orszaga devizajat :D

Grrr 2019.03.04. 21:10:39

@Brasi: A Eurostaton az LFS (munkavállaló oldali) felmérés 2017-re 301.6 ezer foglalkoztatottat mutat Magyarországra az építőiparban. Nem néztem utána, de a 128 ezer fő talán valóban az intézményi statisztika, ami nem teljeskörű.

Brasi 2019.03.04. 21:19:21

@Grrr: csuda ez a statisztika! tudtad, hogy az orvos is osztodik ha maganpraxist nyit az allami mellett? :D

Wolff 2019.03.05. 08:44:52

@Grrr: Viszont az LFS-ben elvben a feketemunkának is ki kell jönnie, szóval a másfél millió szavazó sehogy sem lesz meg.

velőtanya 2019.03.05. 09:28:22

@Wolff: Hát az LFS az simán kijön. Sőt, mostanában inkább MSMLF.

Grrr 2019.03.05. 09:56:06

@velőtanya: Az LFS megvan, egyszerű, egyenes beszéd. De mi az MSMLF?

Grrr 2019.03.05. 10:02:45

Emlékszem még gyerekkoromból a BMETAM-ra

velőtanya 2019.03.05. 10:26:13

@Grrr: Magyar seggbe magyar lófaszt.

Grrr 2019.03.05. 10:35:01

@velőtanya: Ó, hogy felejthettem el!

kemény keleti kommentelő 2019.03.07. 10:07:47

@furiRosa: Alatta találtam, hogy a Palkovics tanácsadója a kutatóhálózat privatizációjának apostola.

Végül minden összeér. A Tudományos Akadémia székházából orosz bank és kémközpont lesz, a kutatóhálózatot pedig lábon adják el, lakottan, vagy kiürítve.
A magyar tudós társaság meg belép a CÖF-be, mint a többi konzi civil szervezet.

MadMary 2019.03.07. 10:36:21

@kemény keleti kommentelő: Naiv lényként eddig csak szállodavonalon gondolkodtam... be kell látnom, hogy sajnos a tiéd sokkal plauzibilisebb forgatókönyv.

kemény keleti kommentelő 2019.03.07. 11:26:56

@MadMary: Jó, a CÖF csak vicc volt. A KGB viszont becuccol és hozza az atomlétesítményeit, úgyhogy senki sem lófrálhat szabadon.

MadMary 2019.03.07. 18:17:17

@kemény keleti kommentelő: Nálunk a viccből is pikkpakk valóság lesz, úgy hogy csak óvatosan a humorizálással... ;-) és egyben :-((

Imaginace 2019.03.08. 18:04:35

Most jött ki, hogy az akadémiai vezetés beadta a derekát (apró szépségtapaszokkal).
Az MTA honlapján is megtalálható.
Ezt írtam egy belső akadémiai listán:
"Pirruszi győzelem -- idén még kapunk fizetést, de minden egyéb a szétmorzsolás felé halad (lassabban ütemezve, kis kanyarokkal, ahogy a CEU és sok más esetben is történt). A döntő kérdésben feltették a kezüket -- az MTA elengedi az intézethálózatot. Történelmi bűne az akadémiai vezetésnek és a körülöttük nyüzsgő akadémikus szereplőknek, hogy megtették ezt. A szokásos "vonakodó szövetséges", "kisebbik rossz", "gúzsbakötve táncolunk" mentális öröksége."

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.03.08. 18:29:08

@ámbátor: @Imaginace: lényegében az akadémiai vezetés odaadott mindent, amit Palkovics explicit akart, cserébe néhány nyilvánvalóan hazug ígéretért. Nem kívánom minősíteni, de ez azért igen messze van attól, amit az ADF fórumokon meghallgattunk, igaz, ott relatíve kevés akadémiai döntéshozó, annál több lelkes fiatal amatőr szokott volt hangadó lenni.

seol 2019.03.08. 18:29:40

@ámbátor:

Gondolom, nem csak nálam az az első szakkifejezés, amely beugrik, hogy "uramistenbazmeg". Remélem, Lovász finom kávékat szolgált fel a miniszterúrnak, nehogy baja legyen.

seol 2019.03.08. 18:36:45

@Imaginace:

Pontosítsunk: idén talán még kaptok fizetést. De lehet, az elnökúr el tudja intézni, hogy ne kapjatok, csak adjatok neki egy kis időt.

És sajnálom; igen, tudom, mennyit ér.

ámbátor 2019.03.08. 18:38:39

@seol: A második meg az, hogy részvétem.

ámbátor 2019.03.08. 18:47:38

Vajon ezt : "az MTA és a Kormány paritásos alapon küld képviselőket, a tudományos közösség többségi részvételének biztosítása mellett" úgy kell érteni, hogy a kormány is delegál tudósokat, pl schmidt máriát, palkovicsot meg bukovicsot és akkor nincs rinyálás. Cserébe a minimum, amit az MTA megtehet, hogy ök is küldenek pár képvielöt, aki amúgy a PBK tagja.

labrys 2019.03.08. 19:00:47

@Imaginace: @harmadikszem: @Flageolet: @közösperonos átszállás: @jotunder: @fortin2: – és mindenki másnak, aki érintett:

nagyon sajnálom, és őszinte részvétem!
Tényleg mérhetetlenül szomorú az egész.

velőtanya 2019.03.08. 19:02:21

Ide is beteszem, és egyben ez az utolsó hozzászólásom a témához:
Sajnos legkésőbb a múlt heti MH-szivárogtatás (plusz az eheti teljes hírzárlat) óta nyilvánvaló volt, hogy az MTA letette a fegyvert. Nekem ez hatalmas csalódás, de legalább minden bizonnyal az utolsó ebben az országban, hogy bármilyen intézményben vagy közszereplőben alkalmam volt csalódni:(

Külsős 2019.03.08. 19:04:29

Csak egyet mondjatok meg nekem. Mire való volt az elnökségi határozat (a kutatóhálózatnak az MTA égisze alatt kell maradnia), ha ennyire nem kötelezte semmire a tárgyalókat?
Amúgy meg a végtelenségig el vagyok keseredve.

RontoPal 2019.03.08. 19:05:02

@seol: bayerzsóti már fogalmazza a cikkét, hogyaszondja, nema tudományt féltették, hanem a vagyon miatt ajvékoltak...

seol 2019.03.08. 19:06:25

@Külsős:

Addig se pampogtak annyit a kutatóhálózatos aliginnovátorok.

seol 2019.03.08. 19:07:31

@RontoPal:

Gondolod, hogy nem íratták meg vele már az állatkodás elkezdésekor?

Imaginace 2019.03.08. 19:19:50

@Külsős: Ráadásul nem csak az elnökségi határozat, hanem a decemberi közgyűlés is emellett szavazott (márpedig a közgyűlés elvileg a legfőbb instancia az akadémián).

Külsős 2019.03.08. 19:30:27

@Imaginace:
Csak egy gondolatkísérlet: mi történne, ha a következő közgyűlés leszavazná az eléterjesztendő Lovász-Palkovics megállapodást?
Nyilván nem így lesz :(

Ra13 2019.03.08. 19:43:33

Es nagyon nagyon sajnalom :(

kemény keleti kommentelő 2019.03.08. 20:00:47

Talán holnapra palánkokkal körberakják és biztonságiőrökkel elfoglalják a kutatóhálózatot, hogy leltározzák a szerzett javaikat. A tudósok meg kapnak egy sms-t, mint a Népszabadság dolgozói, hogy már be se jöjjenek.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.03.08. 20:35:13

@seol: én azt gondolom hogy lovászt alapvetően megzsarolták azzal, hogy ha nem akarja, hogy az 5ezer embert az utcára tegyék holnap, akkor írja alá. Semmi mást nem tudok elképzelni, hiszen ha valaki akkor lovász maga semmilyen értelemben nem függ a Palkovics vagy akár orbán kegyeitől.

kemény keleti kommentelő 2019.03.08. 20:37:30

@harmadikszem: Volt, akinek a fiát szőnyegbe csavarva elrabolták, és úgy íratták alá vele az országa annektálását. Vagy csak pletyka.

Flageolet 2019.03.08. 20:39:27

@kemény keleti kommentelő:
1/ Ahogy kb. egy hete írtam, a mi intézetünkben lement egy tök váratlan falikép, metszet, festmény leltár (!!!): megjelent két hölgy, és felmérték, kinek mi lóg a falán. Nálunk egy kb. 40 éves metszet lógott a falon, bevallom, fel sem tűnt, hogy értékes lehet, azt hittem, 12 egy tucat, ráadásul leltári címke van hátul rajta, tehát nem világos, miért kellett leemelnem, nekik lefényképezni és lemérni. Itt tartunk?, poénkodtunk a hölgyekkel, de ők nem reagáltak.
2/ Nem tudom felfogni, és bocsánat, k*rvára nem, hogy Lovász László "hozomra" ment bele mindenbe. Hogyaszongya "A Kormány célja a kutatási források jövőbeli növelése.". B*zdmeg. Nem mondod. Gondolom k*rvára úgy, mint 2015-ben, amikor Palkóka beígért 6,4 milliárdot a Corvinus félbevágása után a SZIE-hez csatolt karoknak (www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=ingatlanfejleszt%C3%A9sek+a+fels%C5%91oktat%C3%A1sban) és persze semmi sem lett. Vagy hogy "paritásos alap". Előz az illúzió, mi?, hogy klasszikust idézzek. Meg hogy majd a részleteket tisztázzuk. Meg hogy csak májusig jár fizetés. Nem lehet igaz.
Mi a n*th*s f*szomért nem teszi fel LL azt a k*b*szott kérdést, bele OV pofájába, nyíltan, hogy MIÉRT, B*ZMEG? Gyerünk, OV, válaszolj. Ne bújj a PL mögé. Miért nem ült oda a Parlament elé, hogy várom a miniszterelnökömet, hogy nekem, az MTA elnökének, akinek mindent megígért még pár éve (hvg.hu/itthon/20190221_Orban_Viktor_2016ban_meg_teljesen_mashogy_latta_az_MTA_szerepet_mint_ma), mondja a szemembe, hogy Soros? Mert kiderülne, hogy beteg a vezér? És nem akarná ennek kitenni?
És hol a vérbe' van az őskatolikus Freund? Aki azt nyilatkozta 2018.07.27-én, hogy bízik Palkovicsban? Befigyel egy KOKI? Tipli van gyónni, haver.

kemény keleti kommentelő 2019.03.08. 20:46:35

@Flageolet:
"A miniszterelnök a Magyar Tudományos Akadémia közgyűlésén beszélt. Ott jelentette be a magyar embereknek, hogy „a nyílt és a háttérhatalmak olyan rendszert építettek fel, amely más célok mellett az agyelszívást is szolgálja." "

Flageolet 2019.03.08. 20:57:54

@kemény keleti kommentelő: A szerencsétlen nem fogja fel, hogy az "agyelszívó háttérhatalom" kiszolgálóját magában keresse, mivel mindent megtesz azért, hogy aki tud, elhúzzon.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.03.08. 21:00:47

@Flageolet: leszarja a háttérhatalmat, pontosan tudja hogy nem létezik. Szerintem a Vincent törvényei 2.0 verziója tökéletesen leírta a NER álláspontját. Ami itt sokkal érdekesebb és különösebb, az az MTA vezetésének a kommunikációja illetve annak inkongruenciája azzal, ami valójában történik.

HaCS 2019.03.08. 21:40:54

@harmadikszem:

"-Hány éves is vagy királyfi?
-28.
-És még hiszel a mesékben?"

HaCS 2019.03.08. 21:43:46

Értettem!

Már itt sem vagyok... :(

ijontichy 2019.03.08. 21:44:03

@Flageolet: "mért nem teszi fel LL azt a k*b*szott kérdést, bele OV pofájába" pedig most kéne. úgy tűnik, vitya kissé elszámolta magát az EPP-ben, és ez nem állt szándékában. namármost nyomás alatt és adhoc nyíltszíni vitákban a pali sosem volt jó. továbbá nem tenne jót az amúgy is rossz hírének, ha nemzetközi hírű tudósokkal szemben kezdene "nyíltszínen" durvulni. ki kell kényszeríteni a komfortzónájából.

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 06:11:55

@harmadikszem: Különös az MTA vezetés ? Nekem különös volt ez a tegnapi médiaholding összevonás. Vagy a balaton körbekerítése, vagy a kaszinósok kiforgatása javaikból, vagy a trafikosok elkullogása egyetlen boltjukból.
Magántulajdon, szerzett jogok - kuka.
Ezek különös dolgok. Normális esetben nem tudok olyan okot, hogy valaki lemondjon mindenéről szó nélkül.
A 300 forintos fülkeforradalom szarrágói lemondanak mindenükről, mert Orbán szép.
Kicsit különösek ezek a magyarok.
Főleg, hogy Orbán mindig csak szépen kérte.

netukki 2019.03.09. 07:16:11

@velőtanya:

A kutatóhálózat kiszervezése elfogadhatatlan

"Az Akadémiai Dolgozók Fóruma megdöbbenéssel értesült az átvilágítás eredményének bevárása nélkül az MTA és az ITM közötti tárgyalásokon született közös szándéknyilatkozatról. Az abban megfogalmazott elvek ugyanis ellentmondanak a 2018. decemberi rendkívüli MTA közgyűlés nagy többséggel elfogadott határozatainak és az MTA Elnöksége februári döntéseinek is, miszerint az akadémiai kutatóhálózat továbbra is kizárólag az MTA szervezeti keretein belül kell hogy maradjon. Éppen ezért a Lovász László elnök és Palkovics László miniszter által aláírt nyilatkozatot nem tudjuk másként értékelni, mint az akadémiai dolgozók közössége és a magyar tudományosság számára legfontosabb kérdésben történő megfutamodást. Mivel a kutatóintézet-hálózat működésének keretei az eddigi tárgyalások sarkalatos pontját képezték, az Akadémia szervezetén kívülre kerülése esetén a „világos, hosszú távú stratégia mentén való működés” és az „új irányítási rendszer” ígérete a nyilatkozatban vázolt formában értelmezhetetlen és a kutatóhálózat dolgozói számára semmilyen biztosítékot nem jelent. Rendkívül problémásnak tartjuk, hogy az MTA saját, az utóbbi napokban megfogalmazott kommunikációjával ellentétesen, hivatalosan közli egy tárgyalási forduló aktuális állását. Véleményünk szerint a szándéknyilatkozat jelen formájában – különösen az MTA elnökének aláírásával ellátva – az MTA Elnökségére, az ott meghozandó döntésekre irányuló egyértelmű nyomásgyakorlás. Ezen a megítélésen az sem változtat, hogy a javaslat egy adott tárgyalási szakaszt fémjelez, mert a tartalmi elemei már a két fél közötti egyértelmű megállapodásra utalnak. A szándéknyilatkozat pontjai nem tartalmaznak semmilyen komolyan vehető garanciát sem a kutatóhálózat tudományos és szervezeti integritásának és szakmai függetlenségének megőrzésére, sem a 2020 utáni működtetés mikéntjére vonatkozóan. Palkovics miniszter 239 napja nem adott értelmezhető magyarázatot arra, hogy miért kell az MTA kutatóhálózati struktúráját átalakítani. Hasonló módon nem kaptunk választ arra sem, milyen szakmai indokok támasztják alá az egész hazai tudományfinanszírozás rendszerének kormányzati kontroll alá vételét. A 239 nap bizonytalanságban tartás ugyanakkor nem elegendő indok ahhoz, hogy az MTA vezetése korábbi elvi állásfoglalását a rövid távú túlélés, a várható veszteségek minimalizálása reményében, és az akadémiai vagyon – egyébként nem garantált – megtartása érdekében feladja. Az Akadémiai Dolgozók Fóruma hű marad elfogadott nyilatkozataihoz, és kiáll a közel 5000 dolgozó érdekeiért. Ezért követeljük, hogy a szándéknyilatkozatban megfogalmazott elveket – a zsarolásnak semmiképpen sem engedve – az eljárásrend betartásával az MTA Elnöksége a korábbi döntéseivel összhangban utasítsa el, és azok ebben a formában ne kerülhessenek a Közgyűlés elé. Követeljük, hogy a tárgyalások a továbbiakban a nyilvánosság előtt folytatódjanak, hogy arra a tudományos közösség reagálni tudjon."

www.facebook.com/notes/akad%C3%A9miai-dolgoz%C3%B3k-f%C3%B3ruma/a-kutat%C3%B3h%C3%A1l%C3%B3zat-kiszervez%C3%A9se-elfogadhatatlan/666022837150628/

Külsős 2019.03.09. 07:41:57

@velőtanya: @netukki:
Olvastam már tegnap este az ADF fb-oldalán. Érdemes megnézni a kommenteket alatta, sajnos megoszlanak a vélemények. Pedig szerintem az ADF-nek igaza van, ezzel az Akadémia csak rövid távon tudja mérsékelni a kormányzati rombolást. Lovász nyilván el akarta kerülni az intézetek azonnali szétcincálását, de ismerve a kormányzatot, hosszú távon nem nyertek semmit. Szerintem.

velőtanya 2019.03.09. 08:25:04

@Külsős: Azért linkeltem pont neked, mert a "megállapodás" ténye mellett az még külön is érthetetlen számomra, hogy miért és egyáltalán hogyan mehetett szembe Lovász a közgyűlés és az elnökség - egyelőre még érvényes - mandátumával is (és ezt a kérdést te vetetted fel először) Bár az sajnos nagyon valószínű, hogy az elnökség be volt avatva, úgyhogy utólag szépen lepapírozzák majd:(

Külsős 2019.03.09. 08:33:29

@velőtanya:
Igen, ez a leginkább érthetetlen. Ha meg esetleg be voltak avatva, akkor viszont simán átverték a kutatókat a határozatukkal.

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 08:38:56

@Külsős: Az elnökség nem adott ki meglepődő közleményt ?

furiRosa 2019.03.09. 08:49:55

@velőtanya: Nem volt beavatva az elnökség.

ekki 2019.03.09. 12:03:52

és @Mickey Pearce
Igen, mit is jelent egy BMW gyár Debrecenben ?
Lesz néhány száz munkahely (mennyi ideig ...?). Az ilyen beruházást 'illik' megköszönni egy jó időre szóló adómenteséggel (de minimum hét országra szóló kedvezményekkel - arra a hét csóró országra szólókkal, amelyek egy garasért is eladnák mindenüket, s amit 'stratégiai megállapodásnak' is hívnak).
A BMW-nek pedig még a korrupciós hálapénzzel együtt is - azzal, amiről feltételezhetjük, hogy a legfelsőbb döntő személynek a zsebében köt ki (találgathatunk ...?) - kevesebbe kerül mindez, mint egy beruházás valahol közelebb a bázisához. A gyárat valahol meg kell építenie, tehát dupla a nyeresége.
A bankár közvetítő pedig nyilván a legtisztességesebb ember a világon, aki a levegőből él ... eddig is bizonyára így élt.

MadMary 2019.03.09. 12:41:21

@labrys: +1, sőt inkább +100.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.09. 14:45:44

@velőtanya: @Külsős: @harmadikszem:

Először én is elhűltem, és egyetértettem az ADF nyilatkozatával (illetve most is egyetértek amúgy). De lassan leesett, hogy az alternatíva nem a hősi küzdelem lett volna, hanem az azonnali totális vereség, 5 ezer családos emberrel az utcán. Így időt nyertek és ezzel talán minimális esélyt arra, hogy a totális pusztulás elkerülhető legyen. Szerintem ez vezethette Lovászt, mást nehéz elképzelni. Függetlenül attól, hogy alighanem jobb taktika lenne/lett volna most az, amit @ijontichy: írt a nyílt konfrontációról.

Külsős 2019.03.09. 16:03:02

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Egyetértek, szerintem is ez vezethette.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.09. 17:49:04

@Külsős: Szerintem ez elég pontos megítélése a helyzetnek és Lovász lépésének:

"Ha a kutatóintézeteket a kormány egyszerűen elveszi az Akadémiától, kiéhezteti és szétkergeti, mint Lenin az Alkotmányozó Nemzetgyűlést, Lovász meg baromi gerincesen lemond és elmegy évi egy-két millió dollárért az Egyesült Államokba kutatni, akkor nyilván tisztességes ember lenne és megsüvegelnék.
Tisztára ugyanaz a mentalitás, mint ami Görgeyt szokta árulózni. Kossuth, aki, mikor minden összeomlott, bátran elmenekült és onnan biztatott mindenkit az ellenállásra, hős. Görgey, akire minden felelősséget átruházott, és aki a reménytelen helyzetben, ahogy tisztességes hadvezérhez illik, letette a fegyvert, nem vezényelve tízezrével a vágóhídra a katonáit, áruló. Nekünk tényleg Mohács kell.
Ami Lovászt illeti, ha csak a saját sorsa lenne a tét, már rég az Egyesült Államokban élne családostul: a világ bármelyik egyeteme vörös szőnyeget terítene elé, csak jöjjön. De az Akadémia elnökeként a teljes kutatóintézeti hálózat kutatóinak és személyzetének sorsáért is felelős, és ők nem mehetnek el mind külföldre, legalábbis nem kutatni, hanem esetleg csak mosogatni. Akárki akármit mond, ez a megegyezés 2019-re biztosítja a túlélést. Orbánnak hirtelen akadt nagyobb problémája, mint az Akadémia kicsinálása: megnyílt a front Brüsszelben, a Néppárttal. Nyilván ezért döntött az akadémiai fronton a "rugalmas elszakadás" illetve az "arcvonal lerövidítése" mellett. Persze, szokása szerint föl fogja rúgni ezt a megállapodást, amint megteheti, de egyelőre van fontosabb dolga. Az Akadémia elnöksége bizonyára ezt a kínálkozó lehetőséget látta meg, amikor elfogadta a fegyverszünetet, pár szépségtapasz mellett lényegében a status quo rögzítésével. (...)"

"Orbánt kihajítják a Néppártból, ez nagyon valószínű, akkor pedig eléggé meginog a helyzete az EP választáson. Nyilván azért is lett az első határidő május, mert ehhez nem hiányzik neki itthon még egy balhé. De ha ott sikerül szorítani rajta, akkor újabb problémaként tornyosul elé az őszi önkormányzati választás, ahol szinte biztosan elveszíti Budapestet, és egy csomó nagyvárost, ha az EP választás balul üt ki a számára. Ha pedig ez is bejön, akkor kicsit más lesz a politikai helyzet (...) A kis esélyt még mindig érdemesebb megjátszani, mint a biztois pusztulást." (Szabó Zoltán) www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2986102374748149&id=100000452486287

seol 2019.03.09. 18:26:08

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

Azért kell odaígérni nekik mindent, mert akkor kicsit összezavarodnak, és pár napig nyugi van, tiszta sor. Merkülönben holnap kirúgtak volna mindenkit, és megszüntették volna a kutatóhálózatokat.

Az amúgy miből jött ki vajon, hogy "ez a megegyezés 2019-re biztosítja a túlélést"? Abból, hogy talán "az ITM minisztere biztosítja a 2019. január 1. és 2019. május 31. közötti időszakra az MTA kutatóintézet-hálózat működését szolgáló személyi és dologi forrásokat"? Ha mégsem -- vagy valamiért nem lesz elég egész évre --, akkor remélem, betoldanak újabb pontokat!

Arra, hogy a "fegyverszünet" és a "status quo rögzítése" hogyan jött ki a versenyzőnek, már rá se akarok kérdezni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.03.09. 18:38:25

"Akárki akármit mond, ez a megegyezés 2019-re biztosítja a túlélést."

Lófaszt biztosít. Lovász a semmiért dobta oda a becsületét.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.09. 18:38:58

@seol:

Tudsz plauzibilisebb magyarázatot arra, hogy Lovász miért ment bele ebbe így?

Mickey Pearce 2019.03.09. 18:51:13

@ekki:
Fegyvertelen emberrel nem vívok szellemi párbajt (ezt egy MTA rendes tagjától tanultam még a 80as években :) )
Most nyavajogjál inkább a kutatóhálózat sorsa miatt, ahhoz biztosan jobban értesz.

Külsős 2019.03.09. 18:58:51

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
Ismétlem, egyetértek azzal, hogy Lovász a kutatókat akarta védeni. Én a tévedés jogát fenntartva, azt gondolom, hogy nem jól mérte fel a helyzetet. Valóban nyert egy kis időt, de naivitás azt képzelni, hogy a kormány majd tartja a szavát és egyben maradhat a kutatóhálózat. Mindenkit kirúgni nyilván nem fognak, hisz valakiknek meg kell tudni nyerni az EU-s pénzeket (a kormány díszintézetei erre nyilvánvalóan nem alkalmasak), de hogy mindenre ráteszik a kezüket, az sicher. A társadalomtudományok meg mennek a levesbe, az is biztos.
Kis nyereség rövidtávon, óriási erkölcsi tőke veszteségért cserébe. Nem biztos, hogy megérte.

MadMary 2019.03.09. 19:00:56

@Mickey Pearce: OFF Előszeretettel célozgatsz arra, milyen szoros a kapcsolatod az értelmiségi és gazdasági crème de la crème számos képviselőjével. Ilyen sztratoszférai magasságban a nyavalygók elipszilonnal nyavalyognak. Ha már. ON

seol 2019.03.09. 19:03:53

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

Belefáradt ésvagy átverték, megzsarolták valami azonnali állatsággal, fene se tudja.

De megvan szerintem annak is az esélye, hogy a fenti olvasat helyes, de legfeljebb olyan értelemben, hogy _Lovász_ ezt a két lehetőséget látta (óvatoskodó, de exlicit behódolás, illetve azonnali káosz és tragédia), és kiválasztotta a szerinte jobbat (csak hát fura picit, hogy erre akkor-és-ott jött rá, korábban meg "célzás se"). Vagy úgy hiszi, hogy azzal, hogy most ezt aláírta, semmi nem változott, az elnökségközgyűlésportás majd visszadobja, sikerült nyerni pár napot-hetet.

Viszont már lényegében mindegy, egy ilyen nyilatkozat elérése után Palkovics és a gazdija biztos, hogy nem fogja beérni semmi kevesebbel, mint a kutatóhálózat részleges-teljes lenyúlása-kicsinálása, szociopátiaice képtelenek visszalépni, szóval az eddigi 10 hangyabögyörőnyi esélyből lett 1 hangyabögyörőnyi se, sikerült szinte teljesen lenullázni mindenki munkáját, aki a kutatóhálózat megőrzésén ötletelt-dolgozott.

seol 2019.03.09. 19:08:55

@Mickey Pearce:

Fura, mindenkinek ezt válaszolod, aki belekérdez a -- gyakran értelmetlen, de a konkrétumokat mindig nélkülöző -- kinyilatkoztatásaidba. Ezt a Világ Elnökétől tanultad, akivel együtt szoktál mondjuk golfozni, ugye?

seol 2019.03.09. 19:09:55

@seol:

az exlicit explicit, pft

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.09. 20:26:24

@seol: @Kettes:

Úgy jön ki, hogy május 31-ig mindenképp, utána pedig “az új irányítási rendszer életbe lépéséig [ami, ahogy a bevezetőben olvasható, 2020. január 1.] az MTA kutatóintézet-hálózat finanszírozása legalább a 2019. évi színvonalon biztosított”. A részleteket a következő hetekben dolgozzák ki és terjesztik a közgyűlés elé. Ha tehát ebből nem csúsznak ki, akkor az új rendszer beindulásáig, de legalább 2020. január 1-ig marad a status quo.

Itt megint nyilván arról van szó, hogy Lovász megítélése szerint “a kutatóintézetek maradnak az Akadémiánál” nem volt tartható, mert ez a leglátványosabb eleme Palkovics (Orbán) követelésének, ezért az ebbe való beleállás brigantiék azonnali forrásmegvonós-bedöntős válaszát triggerelte volna, de arra lát egy kis esélyt, hogy az irányítótestületes új verzióval el lehet érni a voltaképpeni célt, a KH függetlenségét és finanszírozhatóságát. Lényeges pont még az MTA-vagyon maradása, és az, hogy “a rendelkezésre bocsátás jogcímét meg kell határozni” (=nem nyúlhatjátok le csak úgy, szarháziak).

Szóval minden a részleteken múlik. @Külsős: Lehet, hogy Lovász egy Török Szultánnak bizonyul gentleman változatban: "állandóan gyanús, de végül mielőtt agyonvernék, tisztázza magát, és kiderül, hogy még hálával tartozunk neki".

@MadMary: :D

velőtanya 2019.03.09. 20:41:51

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Nekem ez így egy kicsit a bolyhos kis sárga jószág találkozásának tűnik a LolaT-vel: "úgy totyog mint egy kacsa, úgy hápog mint egy kacsa, úgy fekszik a vízen mint egy kacsa, de az elnök úr közismerten nem tűri meg a kacsákat maga körül, tehát nem lehet kacsa":/

seol 2019.03.09. 20:49:06

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

"Az ITM minisztere biztosítja a 2019. január 1. és 2019. május 31. közötti időszakra az MTA kutatóintézet-hálózat működését szolgáló személyi és dologi forrásokat."

Ez így konkrétan mit jelent? Ad annyit, amennyit akar, amire azt mondja, hogy "ennyi kell a működést-szolgáláshoz"? Profi.

"az új irányítási rendszer életbe lépéséig [ami, ahogy a bevezetőben olvasható, 2020. január 1.] az MTA kutatóintézet-hálózat finanszírozása legalább a 2019. évi színvonalon biztosított”

Tehát 2020. január elseje előtt, azaz 2019-ben "az MTA kutatóintézet-hálózat finanszírozása legalább a 2019. évi színvonalon biztosított"? Hát nem tudom, ezt én is elmondtam volna, ha kell: 2019-ben annyi pénzt adnak, amennyit 2019-ben adnak.

"nyilván arról van szó, hogy Lovász megítélése szerint “a kutatóintézetek maradnak az Akadémiánál” nem volt tartható"

A "nyilván" egy kicsit erős, pl. ha így gondolja, akkor lehet, célozgathatott volna rá kicsit hangosabban legkésőbb a "nem adjuk a kutatóhálózatot"-határozat után. De persze előfordulhat, hogy csak palkovics szép szemeiből jött rá minderre.
És ugye a "minden marad ugyanúgy" és a "vigyétek csak, majd megbeszéljük" között akadhatott volna még 1-2 változat, amely esetlegnetán nem járt volna az egyébként sem reális azonnali bedöntéssel.

Az ún. új verzióban pedig semmi nem garantálja a kutatóhálózat függetlenségét, sőt, a szándékosan többértelmű és homályos megfogalmazások pont arra utalnak, hogy nem terveznek ilyesmit. De a khm, finanszírozás meglesz, ha már sikerült lenyúlni a hálózatot, az biztos. ;-\

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 20:51:14

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

Május az elég közel van. Másfél hónap. Másfél havi költőpénzért adták oda a kutatóintézeti hálózatot ?

Lehet, hogy inkább el kellett volna adni, vagy akármelyik vagyonelemet, akár a székházat is egy gyors vevőnek, és behúzni egy jobb tárgyalási pozíciót.

seol 2019.03.09. 20:51:20

@velőtanya:

Avagy "de az elnök úr közismerten nem tűri meg a kacsákat maga körül, tehát struccnak hívjuk".

seol 2019.03.09. 20:52:59

@kemény keleti kommentelő:

Ne légy igazságtalan: másfél havi költőpénz ígéretéért. ;-|

kemény keleti kommentelő 2019.03.09. 21:02:07

@seol: Ezt a székházat, ha eladnák, Orbánék az intenzíven kötnének ki, a finanszírozás meg néhány évre megoldódna.

seol 2019.03.09. 21:06:11

@kemény keleti kommentelő:

Egyrészt. Másrészt rosszul rémlik, hogy a mostani forrásmegvonás sért pár törvényt?

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.03.09. 22:07:51

@velőtanya: @kemény keleti kommentelő: @seol:

Május vége, tehát nem másfél, hanem két és fél hónap. De ez mellékes, az év végéig tartó fennmaradásról van szó, ezzel az időnyerésről és a részletek kidolgozásában elérhető eredményekről az azonnal megkezdődő kaotikus széthullással szemben. Persze, mindenben megtehetik, hogy geci módon értelmezzék, és rá lehet legyinteni, hogy úgysem fog sikerülni semmit elérni velük szemben. Lehet, hogy így van, és jobb lett volna most bedobni a törülközőt: ezt nemhogy nem zárom ki, de magam is így gondoltam korábban. Lovászról viszont akkor sem feltételeztem, hogy a NER iránti megfeleléskényszerből cselekedett volna bármikor is: ennek feltételezésére sem objektív ok nincs - ellenkezőleg -, sem a viselkedéséből és a stílusából nem olvasható ki. Szerintem egyértelmű, hogy a kármentés a célja egy kiszámíthatatlan és csaknem teljhatalmú ellenséggel, a NER-rel (és az ahhoz lojális belső gyenge láncszemekkel) szemben, és jóval higgadtabban látja a körülményeket, mint a kívülállók, sőt, mint az érintettek többsége, akik mintha hajlamosak lennének dühükben és tehetetlenségükben belerohanni a romantikus, ide nekem az oroszlánt is jellegű reakciók csapdájába - beleértve azt is, hogy emiatt szembefordulnak Lovásszal. Meglehet, hogy téved, hogy naiv, hogy nem kalkulál kellő súllyal tényezőket, de valójában milyen reális alternatíva lenne ahhoz képest, amit kihozott az első fordulóból?

Idézek még egy véleményt az ADF nyilatkozata alól: “Be kell valljam, nem értem kedves tudós barátaimat. Úgy tesznek, mintha az, hogy Lovász a félidőben nem 10:0 ra vezet Palkoviccsal szemben, és nem hoz mindent, amit akartak - az vereség. Arra, hogy minden követelést ki tudjon harcolni, arra semmi esélye sem volt. (Pl. azt, hogy az intézeteket nem fogják hagyni az Akadémia irányítása alatt - ezt előre meg is mondták.) Ehhez képest az, hogy az intézeteket nem verik szét, nem suvasztják be sem a közszolgálati janicsárképzőbe, sem máshová; hogy vagyonban és az MTA "brand" birtoklásában megmaradtak az Akadémia előjogai - ezek szerintem nem csupán fontos gólok, de, a realitásokhoz képest tisztes helytállás, amiből még a meccs is hozható. (Na jó, hogy mi lesz május után, hogy a központi intézményfenntartó szerv, az állami lesz-e (vagy afféle Corvinusos magán-alapítvány, ki tudja milyen kuratóriummal), hogy megmarad-e a kutatók közalkalmazotti státusza, hogy az az intézményirányító, az vajh a CNRS-re és a Max Planck-ra fog-e hasonlítani, avagy egy tudományos KLIK lesz-e - hát maradt még min aggódni. De, nem hinném, hogy ennél sokkal többen lehetett volna realitásként - értsd: nem ábrándként - reménykedni a mostani menetben. Ami persze elég szomorú realitás…)” (Krémer Balázs)

seol 2019.03.09. 22:25:22

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

Amennyiben elfogadjuk amolyan axiómaként, hogy a részleges behódolás egyetlen alternatívája az lett volna, hogy holnap minden kutatóhálózatost kirúgnak és megszűnnek az intézmények, sóval bevetés ésatöbbi, ésatöbbi, akkor tényleg le lehet vezetni, hogy ez egy vérprofi kármentés volt; nem is túl nehéz.

A véleményhez: a versenyző tudós barátai nem azt nevezik vereségnek szerintem, hogy Lovász nem 10:0-ra vezet, hanem azt, hogy palkovics vezet 5:0-ra. Az úgynevezett fontos gólok ugyanis mind olyanok, hogy "majd megnézzük, megadjuk-e őket". Plusz lehet, nehezebben ábrándoznak arról, hogy "de az 5:0-ban még benne van a győzelem, de a döntetlen mindenképp", mint mások.
És hát ha előre megmondták, hogy "az intézeteket nem fogják hagyni az Akadémia irányítása alatt", akkor tényleg nincs mit tenni, nem értem, miért hagyja mindenki figyelmen kívül ezt az érvet.

velőtanya 2019.03.09. 23:36:34

@seol: Nekem ez egy furcsa és egyben kicsit ijesztő élmény most. Látni, ahogy nálam képzettebb és az Akadémia dolgaiban (mármint hagyományos értelemben vett dolgaiban) nyilván ezerszer jártasabb emberek, akik ráadásul minden más esetben tökéletesen látják az egyébként faék egyszerűségű ner-modell működését, most ilyen sakkvakság-szerű reakciókat mutatnak, amikor az őket közvetlenül érintő világot palkovicsozza le a rendster. (Először gromikózást akartam írni, az ő idejében volt az a szovjet "diplomáciai taktika", hogy "ami a miénk, az a miénk, ami a tiétek, arról tárgyaljunk", és innentől valahogy nekik mindig több lett, a másik félnek meg kevesebb. Erre a legszomorúbb példa a "szándéknyilatkozatban" a "paritásos vezetés, amiben többségben lesznek a tudomány emberei". Ez a gyakorlatban úgy fog kinézni, hogy mondjuk 5 kormányember, közte egy tudós, meg 5 akadémiai ember, köztük két "konzervatív" (itt értsd: kormányhű) - ennyi jár majd, hiszem "a tudósok között is sokféle ember van, és ezt a pluralizmust tükrözni kell" - és máris megvan formailag a paritás meg a tudósok többségben, a valóság meg 7:3 a nernek)
Tényleg nem magamat akarom fényezni, de amikor bő egy hete a MH-szivárogtatás és környéke idején beírtam ide, hogy ez nem csak zavarkeltés és szarkavarás (persze az is), de a valódi triumfálás szaga üt át a szövegen (és nyer aztán megerősítést a nagy hallgatásokban és a hírzárlatban), és az intézetek leválasztása lefutott ügy - akkor sorban megkaptam, hogy marhaság, mit képzelek, hát ott van a friss elnökségi határozat arról, hogy azt nemnemsoha. Most meg hirtelen kiderül - azzal egy időben, hogy "az MTA elnöke tudomásul veszi" - hogy de hát azt _nyilvánvalóan_ nem lehetett tartani, "hiszen a kormánynak ez a feltett szándéka". (És egy mozdulattal túllépnek azon, hogy egy hete még lehurrogták ennek a lehetőségét is, a következő mozdulattal pedig ugyanolyan magabiztossággal hurrogják le a mostani borúlátó véleményeket. Sajnos az enyém is olyan megint, de inkább nem írom le, hogy szerintem mi lesz egy év múlva ott, ahol most az MTA és az ő intézetei vannak)
Kezdeni viszont nemigen tudok semmit ezzel, én nagyrészt ezek miatt az emberek miatt járok ide, nyilván nagyra becsülöm őket sok minden miatt, és hát az ő bőrük van most közvetlenül vásáron - én legfeljebb az illúzióim maradékának legutolsó morzsáit veszítem el ezen a partin - ezért valószínűleg az a legjobb, ha egyszerűen nem forszírozom ezt most

seol 2019.03.09. 23:51:50

@velőtanya:

Persze. érdekes, hogy sokan, akik egy hete még nem-nem-soháztak, most váratlanul "ráébredtek", hogy "igenis, így akartunk mindig is leszállni" (ez persze nem az agresszív, hanem a szubmisszív változat), és ez a jó irány. Egy hete meg csak azért nem ellenkeztek a "nem adjuk"-döntéssel, mert pont mással voltak elfoglalva.
Bár, gondolom én, van ebben sok esetben némi öngyőzködés is, a "minden jó lesz, hiába tűnik most másképp".
Megint mások meg komolyan így gondolják, hogy ez a jó irány.

Dolgozd fel: emberek. :)

velőtanya 2019.03.10. 00:02:00

@seol: Itt van még búcsúzóul egy újabb 75 feletti akadémikus, aki így ránézésre tényleg komoly dolgokat csinált életében, most meg gonosz kéjjel rugdossa a CEU hulláját, és nyomja a tökéletes nerkomform féligazságokat és csúsztatásokat, amikkel a legundorítóbb mondatról is ki lehet mutatni, hogy de hát minden szava szerepel vagy Jézus Krisztus legszebb prédikációjában, vagy egy ártatlan reneszánsz virágénekben a 15. századból.
makronom.mandiner.hu/cikk/20190309_az_akademia_ugy_tekinti_magat_mint_allam_az_allamban_magyar_nobel_jelolt_a_makronomnak

seol 2019.03.10. 00:22:18

@velőtanya:

Émelyítő és ostoba, de ügyesen fel tudja mondani a fideszes szlogeneket -- van ilyen.

Mondjuk ezekben a szerencsétlenekben "az tetszik", hogy amikor nekiállnak ismertetni a váratlanul etalonná váló hanyatlónyugat az MTA-étól -- valamennyire -- különböző gyakorlatát*, az sose tűnik fel nekik, hogy amit leírnak, attól a palkovics-féle baromságok még távolabb vannak. Bár igaz, a célközönség kb. a "Híres Fizikus"-ig érti a cikket.

* amely ha megvalósulna, senkit nem zavarna persze

Külsős 2019.03.10. 10:45:19

@velőtanya:
Ismerve a fideszes gőzhenger működésmódját, amikor tavaly nyáron az egész kezdődött, nagyon pesszimista voltam. Aztán, ahogy telt az idő és úgy látszott, valamiért el akarják kerülni, hogy egy szokásos rapid törvénymódosítással (az akadémiai tv-re gondolok) vágják keresztül a gordiuszi csomót, bevallom, reménykedni kezdtem, hogy ha megállítani nem is, de valamelyest fékezni lehet őket. Talán az EU-tól tartottak, hogy ez már tényleg olyan vörös vonal lenne, hogy még a pénzek is veszélybe kerülhetnek, azt meg ugye minden szájalás ellenére nem akarják kockáztatni - fene se tudja. Most, a szándéknyilatkozat után, megint azt gondolom, hogy mindent meg fognak kapni, amit akarnak és még egy igazi nemzetközi botrányt is elkerülhetnek. De hát én persze nyilván nem látom át a helyzetet a maga teljességében, hiszen nem vagyok sikeres kutató, mindössze a magam szakmájában próbáltam tisztességgel helytállni - ha úgy tetszik, nem sokat tettem le az asztalra. Csak éppen valamiért fontos nekem az Akadémia sorsa, de megszívelem JT figyelmeztetését és mostantól visszakapcsolok olvasó-üzemmódba.