Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Palkovics hazudozása a szabadalmakról (megjegyzésposzt)

2019.02.18. 19:16 | jotunder | 358 komment

 

 Magyarország a nemzetközi rangsorok szerint ma még jelentősen elmarad az innovációs teljesítményben a vezető európai országoktól. Az akadémiai kutatóintézetek elmúlt években beadott szabadalmainak száma elenyésző, miközben évente 17 milliárd forintos támogatást kapnak az államtól. A bővülő források hatékonyabb és eredményesebb felhasználása érdekében ideje áttérni a teljesítményalapú finanszírozásra. (Palkovics legújabb őrültsége)

 

 Palkovics korábban azt nyilatkozta, hogy

 1. Szét kell választani az alapkutatás és az innováció finanszírozását. Mondjuk eddig is eléggé szét volt választva, de majd most jobban. Ezért kellett pl. a Birkner Zolikát kinevezni a Pálinkás József helyére, felkészül Megadja Gábor.

 2. Az alapkutatásra túlságosan KEVESET költ a magyar állam. Mégegyszer KEVESET, nem túl sokat, KEVESET. Ott van a diasorozaton.

 Szabadalmak, közvetlen módon, nem keletkeznek, nem keletkezhetnek, alapkutatásból. Igen, innováció sem keletkezik alapkutatásból. És hátúszásvilágcsúcs sem.  Ha valamit publikálnak, abból nem lehet szabadalom. Az egy másik világ. És bizony a komoly alkalmazott kutatással foglalkozó intézmények esetében, mint a mostanában emlegetett UCLA és a Max Planck is JELENTÉKTELEN a szabadalmi bevételek aránya. Tudtommal George Grünernek, Palkovics amerikai-magyar tanácsadójának amerikai professzorok hívták fel a figyelmét, hogy, finoman szólva, nem egészen okos dolgokat nyilatkozott az újfasiszta Mandinernek a szabadalmakról. A magyar alapkutatás egészen jelentéktelen része a teljes K+F-nek, ha esetleg nem tűnt volna fel. 

 Orbán tönkre akarja tenni a független magyar tudományt, el akarja üldözni Magyarország legtehetségesebb kutatóit és el akarja rabolni az MTA tulajdonát. Ez a Király annyira meztelen, annyira egy szál faszban áll, hogy még egy olyan terebélyes fügefalevél, mint a Palkovics László sem tudja eltakarni.

 Teljes mértékben egyetértek Pálinkás Józseffel, a magyar értelmiség jelentős része becsicskult. És nem érdekel, hogy Pálinkásnak mi volt a véleménye évekkel ezelőtt a Ságvári Endréről, kurvára nem érdekelnek ezek a pitiánerségek, amikor amúgy éppen arról akar meggyőzni a Heller Ági néni, hogy exnácikra szavazzak. Persze nem érdekel a Jobbik sem, az érdekel, hogy pszichopaták éppen kivégzik a magyar tudományt. Világos?

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr5414634656

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vtmgq8 2019.02.18. 19:29:30

Valamikor - ezer éve - úgy tanítottam, hogy Magyarországon az ipar jogvédelem legfőbb problémája az ipar. Ma már ehhez felzárkózott a jog és a védelem is.

Bogomil 2019.02.18. 19:39:57

Pálinkás mostani megszólalásai tisztességesek és megfelelően kemények is. Ahelyett, hogy kárhoztatnánk korábbi hallgatása miatt, talán érdemesebb lenne más, hasonló tekintéllyel bíró tudósokat (Freund Tamás, Szathmáry Eörs és mások) szintén nyilvános állásfoglalásra bírni, hogy összeadódjon ezek hatása.

Brasi 2019.02.18. 19:59:30

Kozben vezercikk, hogy a teljes ellenzek kivonult a Suzuki gyarhoz...

Inserted Exception (törölt) · https://trogervilag.blogspot.com/ 2019.02.18. 20:05:42

Igen, világos.
A baj inkább a létszámmal van... De ez már így veszett :-(

Mese, hiszen úgyis ráérünk.
Egyszer, nagyon régen (kiskölyökként, na), elkapott engem valami (könyv), és a tökéletesen használható antigravitációról kezdtem álmodozni. Nem a Széles-féle kikapcsolható gravitációról, hanem egy másfajtáról, ami talán olyasféle precízen szabályzott megoldás, mint ami egy modern elektromos gázpedáltól a fojtószelepig tartó körben található.
Aztán kicsit nagyobb lettem, és rájöttem, hogy ahhoz előbb meg kell tanulnom mindent a gravitációról.
Még később azt is felismertem, hogy nem elég minden létezőt megtanulni és megérteni, mert valahol tovább is kell fejleszteni a létező elméleteket, vagy újakat kell alkotni.
Aztán felnőttem, és be kellett ismernem magamnak, hogy milyen mocsokul kevés vagyok én mindezekhez.
És valamikor eközben támadt az a gondolatom, hogy ha mégis feltalálnék valami akármit is, azzal fogalmam sincs, hová mehetnék, mert addigra elég sok történetet olvastam a hazai szabadalmaztatásról. És nem, amit én nem találtam fel, még azt se lopja el, vagy nyomorítsa meg, senki.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2019.02.18. 20:08:22

Egyetértve a poszt lényegével, azt a mondatot, miszerint "Ha valamit publikálnak, abból nem lehet szabadalom", pontosítanám.

Lehet, ha azelőtt beadják, mielőtt megjelenik a publikáció. Nagy ipari cégek kutatási részlegei folyamatosan igyekeznek szabadalmaztatni lényegében bármit, ami eszükbe jut. Ha be van adva a szabadalmi applikáció, utána kap zöld jelzést a publikáció.

Ez persze alkalmazott kutatás, nem alapkutatás, tehát nem Palkovicsot védem.

Érvsebész 2019.02.18. 20:10:51

@Bogomil: jó, akkor én most megszűnök Pálinkást kárhoztatni, ehelyett:

"Hahó! Tamás! Eörs! Kérek szépen egy nyilvános állásfoglalást, előre is köszönöm, tisztelettel, Érvsebész"

Na, így mindjárt más

ámbátor 2019.02.18. 20:21:24

Világos. Szóval itt a fegyverletétel ideje, nemsokára sorrekerülnek a vértanúk is.

Flageolet 2019.02.18. 20:50:23

@Bogomil: Mivel még mindig (nem kizárt...) bejátszik egy G5-ös a Peceknek, bocsesz, egy független KOKI a Freundnak, miért szólaljon meg? Mert hívő katolikus? Mély meggyőződéssel? Hol van az a katolikus katekézisben, hogy lépjünk fel a hazugsággal szemben? Megmondta neki OV, bízzon Palkovicsban (mta.hu/sajtoszemle/en-mostantol-fogva-optimista-vagyok-freund-tamas-a-hir-tv-ben-108938). Sajnos OV Freund esetében minimum Erdő Péter kategória.
No more comment, folks.

labrys 2019.02.18. 20:55:15

@Bogomil: eddig nem akadt ezek szerint semmi más, ami nyilvános állásfoglalásra bírhatta volna az említett nagyszerű egyéneket?

…Baltás gyilkos, MANYUP, Gruevszki, Paks II., KLIK, oktatás tönkretétele, egyetemi kancellárok, FSZB-s terjeszkedés betelepedési kötvényekkel, Putyin érdekében végzett EU-rombolás, Alkotmánybíróság, KSH, NVSZ, ÁSZ stb., stb. einstandolása és tevékenysége, Legfőbb Ügyészség tevékenysége, focihuligános megfélemlítések, nyílt színi törvényszegések, alaptörvény, etnikai homogenitás, migránsozásos uszítás stb., stb., stb. – nem folytatom.

Szóval ha mindezek miatt nem is kaptak a fejükhöz az érdemes urak/hölgyek, de majd ha szépen kérjük, a NER oszlopos tagjaiként hirtelen belátják, hogy tévedtek?

…De tegyük föl, hogy belátják. – Szerinted mit lehetne elérni mindezzel? Milyen hatás adódhatna össze, és milyen téren?

.

Amilyen elképedve figyeltem az elmúlt években azt, ahogy a hazai békatársadalom szolgai kussban megfőtt a saját levében, olyan elképedve figyelem most, ahogy máris megkezdődött a gazemberek ön- és társadalmi felmentegetése…

Egy egész országnyi megyekettes Bourbon.

batu 2019.02.18. 21:15:32

Szep dolog a szabadalom, csak kb a magyar tudomanyos eletre forditott koltsegvetes nem elhanyagolhato reszenek megfelelo osszeget kellene evente elkolteni szabadalmi jogaszokra, hogy azok barmit erjenek is. Es utana se fog ebbol senki meggazdagodni. A Harvardon tavaly az 5.2 millard dollaros bevetelbol 54 millio volt, ami kommercializalasbol jott (amin a szabadalmakbol szarmazo beveteleken kivul mas is benne van): finance.harvard.edu/files/fad/files/harvard_annual_report_2018_final.pdf (38. oldal)
Csak az osszehasonlitas vegett: parkolasi es berleti dijakbol ennek a 2.5x jott be.
Evente kb. 40-50 szabadalmat licencelnek toluk es kb 250-300 uj szabadalmi kerelmet adnak be: otd.harvard.edu/about/productivity-highlights/
Ezek utan mennyire realis 17 millard forintbol, Magyarorszagrol csodat varni?

Flageolet 2019.02.18. 21:36:20

@batu: Látszik, hogy a kommentelők közül nem sokan futottak még össze Palkoviccsal. Ahogy a székely mondja, már akkor hazudik, amikor kérdez. Tudom, hogy ez már lerágott csont, de hát ez áll részben a Brexit mögött is. "Heti 350 millió font jön majd vissza"...anyád. És? Kiverték legalább cserébe a Brexiter hazudozók fogait? Dehogy. Mindenki tök simán túllépett rajta, most meg fél UK attól tart, lesz-e gyümölcs a boltban, meg gyógyszer a patikában áprilisban.
Ott van a bolond Kásler, aki a család szentségéről beszél, meg a 10 parancsolatról, miközben elvált, és minisztertársa utcahosszal nyeri a fedettpályás hazudozási-csúsztatási-átb*szási triatlont. Mi van?...Csak én ne hazudjak a diákomnak, a kollégámnak, a feleségemnek, a gyerekeimnek, a barátaimnak, a főnökömnek, de ők hazudhatnak az egész országnak.
Nem mondhatom el senkinek, elmondom hát mindenkinek...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.18. 21:51:45

"Orbán tönkre akarja tenni a független magyar tudományt, el akarja üldözni Magyarország legtehetségesebb kutatóit és el akarja rabolni az MTA tulajdonát"

Túlgondolod te ezt. Ő csak el akarja lopni a K+F zsozsót, esetleg az értékesebb ingatlanokat. Semmi személyes, nincs benne harag, nem rázza az öklét, fölkel és azt látja, hogy a mai nap is ellenszélben fog lopni.

Igazából azt nagyon szomorú látni, hogy az aktuálisan kifosztásra ítélt értelmiségi csoport az utolsó pillanatig reménykedik benne, hogy ez egy rossz álom, félreértés, _ezt_ nem akarhatják, és ez az értelmetlen reménykedés egész addig visszatartja őket a cselekvéstől, amíg be nem csapódik a vagonajtó, és akkor elkezdik magyarázni a többi jámbornak a sötétben, hogy izé.

zsírPubli 2019.02.18. 21:57:23

nem tudtam volna elképzelni h szétverik az akadémiát h lophassanak

az orbán kisvasúton nincs fék

akkor ez kész, semmi esély h ne basszák szét az akadémiát?

borzasztó h pl a rényiben vagy a sztakiban vagy a többi kutatóban dolgozók munkáját szétrombolják

batu 2019.02.18. 22:05:24

@Kettes: Ugyan mar, teljesen jelentektelen penzek mennek K+F-re, azok is joreszt cegekhez, nem az MTA-ra vagy az egyetemekre. Szerintem jol latja Jotunder, ez puszta rombolas, semmi mas ertelme nincsen.
Az elet minden teruleten el kell vinni a konfliktusokat a falig, amig mindenki be nem tagozodik a NER-be. Kicsereltek a miniszteriumokat, az onkormanyzatokat, az ujsagokat, az iskolak es az egyetemek vezeteset; amelyik ceg megtetszett, felvasaroltak, aki nem adta be a derekat, kihivtak ra a NAV-ot. Orban minden megnyilatkozasaban a Fidesz egyenlo magyarsaggal, igy nem nehez atlatni, hogy amikor homogen Magyarorszagrol beszel, abban nem csak a bevandorlok elutasitas van benne, hanem mindenkie, aki nem ert vele egyet.

borzzz 2019.02.18. 22:25:52

@batu: Elfelejted, hogy
1. az MTA-nak jelentős ingatlan és ingó vagyona van
2. az EU új költségvetési ciklusában száz milliárdos tételben lehet K+F pénzekre pályázni.

ijontichy 2019.02.18. 22:27:58

@Kettes: @batu: Tavaly ősz óta mintha fogyna a zsozsó, szóval " teljesen jelentektelen penzek" is pénzek. A másik, hogy vitya a túbiztosítás híve (van rá oka), és annak örülne, ha "minden magyar nyakon" lenne egy hurok, aminek a másik vége az ő keze ügyében van. Az egész szépen beleillik a képbe.
Bár sok tekintetben én is a "parasztbácsi voltam a repülőn", a vitya vezette fidesszel szembeni legkisebb korrektséget azért már 2002-ben is súlyos hibának láttam. Ez a naiv korrektség elég hangsúlyosan megmutatkozott az "emúttnyócév" (mármint az eredeti) alatt. Most már tudják, saját bürkéjükön tapasztalják, miért volt @kettes messze lényeglátóbb a baromfiudvarnál, amikor az "out of the box" kifejezést használta. A kedves "Enciklopédia Bizottság" ezt beszopta. Csak nem egy jövőbe mutató "Salvor Hardin"-tól, hanem egy kártékony múltcsökevénytől. Na ez utóbbi, ami kínos. De nincsenek illúzióim: majd lebuknak és kibekkelik, aztán mosssák egymás kezét. Ennek Mo-on nagy hagyománya van :-(.

borzzz 2019.02.18. 22:31:18

@Kettes: Vegyük észre, hogy Magyarország kormánya privát ügyvédi irodák embereit küldte "tárgyalni" (értsd ultimátumot adni) az Akadémiára. Ez még annál is durvább manővereket sejtet, mint amiket eddig volt szerencsénk látni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.18. 23:02:38

@borzzz: Az új alapítványi szabályozás alapvető értelme, hogy Orbán közvetlenül és legálisan tudja irányítani az összelopott vagyont, strómanok, államtitkárok, pénzmosó bankárok és off-shore ügyvédi irodák nélkül. Ez történt a médiaportfólióval, ez történik a Corvinussal, az akadémia vagyonával, és nyilván lesz egy "Mészáros Alapítvány" is. Orbán fejben két lépéssel előrébb jár mindenki másnál.

Külsős 2019.02.18. 23:02:39

@borzzz:

A minisztériumi jogszabály előkészítés már régen visszaszorult, az egyéni képviselői indítványokkal egy nap alatt lezavart törvények eddig is privát ügyvédi irodákban készültek. Max. annyi az újdonság, hogy most kiléptek a fényre. Erre eddig nem volt szükség, mert hiszen nem voltak a törvények benyújtását megelőző tárgyalások.

De ez mellékszál, a lényeg az, hogy az Akadémiának vége. Tulajdonképpen nem értem miért folytatják a tárgyalást, miben reménykednek még.

Grrr 2019.02.18. 23:11:42

@batu: Várj, várj! Ők csak az innovációs *ranglistákról* beszélnek (EU Innovation Scoreboard, mondjuk?), nem a szabadalmi bevételekről.

batu 2019.02.18. 23:42:54

@Grrr: En a kovetkezo ket mondatra reagaltam: "Az akadémiai kutatóintézetek elmúlt években beadott szabadalmainak száma elenyésző, miközben évente 17 milliárd forintos támogatást kapnak az államtól. A bővülő források hatékonyabb és eredményesebb felhasználása érdekében ideje áttérni a teljesítményalapú finanszírozásra."
Lehet tobb szabadalmi kerelmet beadni (es ezzel javitani a rangsoron), de az a jelenlegi formaban annyit fog jelenteni, hogy tobb szabadalmi kerelmet adtunk be. A szabadalmakol penzt csinalni meg egy Harvard-szintu egyetemnek se egyszeru, pedig ott minden adott, itt meg semmi.
Amugy megneztem az Innovation Scoeboardot, aszerint a KKV-k innovacios tevkenysegeben vagyunk a leggyengebbek. Javaslom oket is allamositani es alapitvany formaban mukodtetni a hatekonysag erdekeben.

batu 2019.02.18. 23:56:00

@borzzz: 1. Ok, lehet, hogy ebbol osszeszednek par tizmilliardot, de az ingatlanoknal egyreszt nem hiszem, hogy minden olyan erteket kepviselne, mint a Szekhaz, masreszt azt sokkal inkabb el tudom kepzelni, hogy majd az MNB meg valamelyik NER-egyetem vegye at nemelyikuket, minthogy mindengyik helyere szallodat epitsenek. Es ezt egyszerubben is el lehetne intezni, nem kell hozza a tudomanyos eletet is szetverni.
2. Ebben semmi logika nincs. Nem teruleti alapon hozzank rendelt fejlesztesi penzbol lesz tobb, hanem Horizon programokra lehet palyazni, ami kivalosagi alapu. Abbol a jelenlegi ciklusban sikerult nagyreszt a CEU-nak es az MTA-nak koszonhetoen 0,5%-t elhozni. Most, hogy elzavartak a CEU-t es bedaraljak az MTA-t, ez lesz mondjuk 0,05%.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.19. 00:17:30

@batu: "azt sokkal inkabb el tudom kepzelni, hogy majd az MNB meg valamelyik NER-egyetem vegye at nemelyikuket, minthogy mindengyik helyere szallodat epitsenek"

:( Erről írtam itt feljebb. Az értelmetlen reménykedésről, a konok önbecsapásról, az orrunk előtt lévő nyilvánvaló tények figyelmen kívül hagyásáról. Hogy nem vagyunk hajlandóak elfogadni, hogy mennyire nevetségesen egyszerű motivációja van a rombolásnak.

Orbán nem rossz ember. Nem antiszemita, nem homofób, nem cigánygyűlölő, nem nőgyűlölő, tényleg nem az. Nem fog embereket kiirtani.

Gecinek mondjuk tényleg geci. De ő csak lopni szeretne. Ez ilyen egyszerű. Igen, az Akadémia székházát szeretné odaadni a lányának, hogy szállodát csináljon belőle. Meg tudod akadályozni? Nem. Akkor meg fog történni.

ámbátor 2019.02.19. 01:02:03

@batu: Ez hogy tetszik?
de.wikipedia.org/wiki/Palais_Erd%C5%91dy-Hatvany
A zenetudományi intézet a várban.
Szerinted még nincs rajta Ráhel menükártyáján?

ámbátor 2019.02.19. 01:13:34

@ámbátor: Talán így jobban látszik mire gondolok:
https://www.google.ie/maps/place/Magyar+Tudom%C3%A1nyos+Akad%C3%A9mia+Zenetudom%C3%A1nyi+Int%C3%A9zet+-+Zenet%C3%B6rt%C3%A9neti+M%C3%BAzeum/@47.5037347,19.0361653,110a,35y,267.53h,76.44t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4741dc18cb3a0459:0xc9fe192efcf7806c!8m2!3d47.5038497!4d19.0327962

borzzz 2019.02.19. 01:55:55

@Kettes: Nem mintha értenék hozzá - reméljük, kommentel majd valaki, aki igen -, de számos könyv és film alapján úgy sejtem, hogy ezt a "trust" formát magánvagyonok kezelésére találták ki. Az is rémlik, hogy sem az alapítónak, sem a kedvezményezettnek nincs közvetlen kapcsolata a vagyonnal. Tényleg eszményinek tűnik a mára felhalmozott vagyonok kezelésére, megírták hozzá a törvényt, és ki mással, mint a fogalmatlan Semjénnel nyújtatták be:) Államtitkár tényleg nem kell hozzá, de ügyvédek és bankárok nagyon is.

Amit nem értek: hogy fog ez működni a Corvinus és az MTA esetében.

borzzz 2019.02.19. 01:59:36

@batu: Fogalmam sincs. De eddig minden uniós pályázati pénzt sikerült megcsapolni, adják bár játszóterekre, iskolai laborokra, roma felzárkóztatásra, szociális szövetkezetekre. Nem becsülném alá őket.

batu 2019.02.19. 02:53:26

@Kettes: Egyaltalan nem remenykedem semmiben, csak cinikusabban latom a dolgot. A lopas szerintem tulsagos leegyszerusitese a kerdesnek, ha el is lopjak a vagyont, nem az a fo cel, legfeljebb jutalomfalat valamelyik foldesurnak. Lopni vagy epuletet einstandolni egyszerubben is lehet, ahhoz nem kell felszamolni a tudomanyos eletet. Es barmennyire is sajnalnam es katasztrofalis lenne, ha mondjuk a Szekhazra valamelyik ratenne a kezet, a magyar tudomanyos elet ellehetlenitese szamomra mindennel nagyobb bun.
Az MTA bedaralasa ugyanaz, mint az elmult 8 evben minden: felszamolni es elertekteleni az intezmenyeket, utana feltolteni a helyet hithu katonakkal es felugyelni, nehogy elhajlo elemek jelenjenek meg a rendszerben. Az MTA-ra most jutott ido, mert ide nem eleg egy felanalfbeta rektort kinevezni, mert nem annyira centralizalt intezmeny mint az egyetemek. Igy egy kicsit trukkozni kell a NER-hez csatolassal, de fel ev mulva ezen is tullep majd mindenki, mint ahogy eddig is mindenen.

batu 2019.02.19. 03:03:43

@borzzz: Ne keverjuk ossze a dolgokat. A felzarkoztatasi EU-s penzek elosztasa a tagorszagok feladata, az altalad felsoroltak oda tartoznak. A Horizon penzek kozvetlenul a palyazat nyertesehez kerulnek, trukkozni itt egy projektiro/projektvezeto konzorciumi tag bevetelevel lehet, akik a palyazat egy kis, fix reszet tudjak maximum lenyulni. Ha eluldozik azt a par embert, aki kepes volt egy ilyen palyazatot megnyerni vagy legalabb ismerik annyira kulfoldon, hogy beveszik egy konzorciumba, akkor a fejuk tetejere is allhatnak.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.02.19. 04:29:30

Az MTA-ban szerintem azt nehezen értik meg, hogy ebben a kérdésben (az MTA "nerkompatibilissá tétele") feleslegesek az érvek. A nertársak és a háttérben fel-fel bukkanó túl kedves vezetőnk kizárólag egy valamiből "értenek".

Az erőből. :-(

Hogy az MTA esetében mi az erő, azt sajnos nem tudom. Lehet hogy csak egy közvetkezetes nem minden javaslatra, lehet hogy egy szerény ígéret, hogy ha kell Hágáig megyünk, de kamatostul kipereljük az okozott kárt, ... kibicként könnyen szárnyal a fantáziám.

tucano 2019.02.19. 06:23:42

@labrys: a rossz hír az hogy a bourbonok mint Marci Hevesen. Szerènyen tengetik èletüket alicante-alsón, pàr kastèly, örök jövedelmek, stb.

tucano 2019.02.19. 06:28:35

@borzzz: a trust lènyege az, hogy a vagyon papíron elvàlik a tulajdonostól. Tehàt se adó, se felelőssèg. Többfajta trust van, de a lényegi különbsèg csak az, hogy mikor ès hogyan kerül vissza a tulajhoz a vagyon, amit kezelèsre àtad.

Bogomil 2019.02.19. 08:01:04

@borzzz: És van még az a lehetőség a törvénytervezetben, hogy az alapítói jogokat is átengedik a kuratóriumnak - ebben az esetben viszont az egyszer kinevezett -nyilván komoly NER-es érdemeket szerzett - kuratórium az idők végezetéig kezeli és uralja az átadott vagyont, és így az gyakorlatilag magántulajdonná és visszavehetetlenné válik.

Bogomil 2019.02.19. 08:12:10

@Érvsebész:, @Flageolet: Én azt gondolom, hogy meg kell próbálni szervezni ezt a nyilvános állásfoglalást. Nem ismerem sem Szathmáryt, sem Freundot, de korábbi megszólalásaik alapján azt feltételeztem, hogy ők is (és még más tekintélyes, amúgy konzervatív tudósok is) hajlandóak lehetnek egy határozottabb véleménynyilvánításra, ha tévedtem, akkor valóban csak a fehér zászló marad...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.19. 08:18:23

@batu: Megértem, hogy elfogult vagy a tudományos élet irányában, és túlértékeled Orbán szándékait. De ő nem akarja bedarálni az Akadémiát. Nem akarja felszámolni és elértékteleníteni az intézményeket, utána feltölteni a helyet hithű katonákkal és felügyelni, nehogy elhajló elemek jelenjenek meg a rendszerben. Miért akarná? Mit tudnának tenni a tudósok a hatalma ellen? (Még ha akarnának is, mint ahogy nem is akarnak.) Rájuk kiáltott, hogy pénzt vagy életet és ők nem adták a pénzüket. Nyugi, meg fogja engedni, hogy megtartsák a bohókás kis gyűjteményeiket (kivéve a műkincseket) - hogy miből fogják fenntartani, az már nem az ő problémája lesz.

@borzzz: Nem sokat számít, hogy mit tudunk a nyugaton működő alapítványi formáról. Egy speciálisan magyar forma lesz, ami névleg hasonlít, de más lesz a funkciója. Annyi ilyet láttunk már a nemszokványos monetáris intézkedésektől a dohányzás elleni küzdelmen át az online pénztárgépekig. Lenyúlnak egy jó konstrukciót, megbuherálják és a bűn szolgálatába állítják. Hijack. Hack. Weaponize.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.02.19. 08:31:06

@rdos: Mit érne a magyar társadalom azzal, ha egy külföldi bíróság 5-6 év múlva megítélne valami kártérítést, mikor már rég visszafordíthatatlan a folyamat?

Flageolet 2019.02.19. 08:58:13

@Kettes: Nálunk két hete (egy MTA intézet) felmérték és lefényképezték az irodák falain függő, leltározott rajzokat, rézkarcokat, festményeket. Csak néztünk, hogy minek, hiszen ott van rajtuk az ősrégi, 60-as évekből származó leltári szám, stb. Nem válaszoltak. Irodák kinyt, csoport be, falak végigseper, saját? itteni? itteni?, falról le, cm elő, fénykép katt, rakja vissza, nincs kérdés, csókolom.

Podvinecz Marsall 2019.02.19. 09:29:17

Az egy dolog, hogy Pálinkásnak igaza van. Üdvös, ha az ember felismeri, ha baj van, és még szól is. Ha szava van, amit meghallanak és amire hallgatnak, még sokkal jobb. Olyan is van, hogy valakit valahonnan ki kell rúgni ahhoz, hogy kinyíljon a szeme, láttunk ilyet egy párat.

Ez az alap. Az, hogy én mit gondolok a Pálinkás nevű emberről, aki úgy tudta ezt nyilatkozni, hogy önmagára nem igazán reflektált, teljesen más tészta. Az ügyhöz nincs köze, hozzá annál több.

Grrr 2019.02.19. 10:04:16

@batu: A tagállamokkal megosztottan menedzselt alapokban is nő a K+F és innováció súlya, illetve olyan új elemeket, mechanizmusokat is hoznak létre 2020 után (missziók, InvestEU program), ahol talán jól jöhet, ha a kormány közvetlenül irányíthatja a magyar K+F szférát, ennek még nem néztem utána.

ámbátor 2019.02.19. 10:59:30

@Kettes: "...A kormány minden intézkedése megmagyarázható a lopás, az öncélú szemétkedés és a dilettantizmus megfelelő kombinációjával."
Csak az arányok kérdésesek jelen esetben.
Lehet, hogy eredetileg csak lopni akart, de most már dühös is, mert nem hozták elé kosárkában az 500 milliárdot elsö szóra. Most már pusztuljon a mocskos sorosista fészek. Ráadásul a holdudvar is ácsingózik már egy-egy nemzeti fötudós kinevezésre. Legyen nekik.

TG69 2019.02.19. 11:08:24

@Bogomil: Példát mutathatna az MTA egy ilyen nyilatkozattal, de Pálinkás jobban ismeri a helyzetet és nem véletlenül mondta azt amit. És így az átlagember sem fogja nagyon megsiratni a történteket. Orbánék megint nyernek egy csatát és mondjuk lesz egy-két zsákmánykonzervatív (vö mandiner), akiket a baloldal elragad...

közösperonos átszállás 2019.02.19. 11:13:14

Ha lehetek kicsit népszerűtlen.

@poszt: "kurvára nem érdekelnek ezek a pitiánerségek"

Igen, világos, most konkrét gázos lépések történnek, nem valami elvi baszakodás, ráadásul a konkrét lépések olyanokat vettek célba, akiket ismersz ésvagy akikkel törődsz. Ezért ez most Fontos, a többi meg Nemaz.

Na, hát pont így kerültünk ide is.

vizilófia 2019.02.19. 11:13:26

@Podvinecz Marsall: Nem könnyű elkülöníteni az embert és a tudománypolitikust. A gondolat, hogy az alapkutatásra szánt pénzeket egy Innovációs Hivatal vegye át az MTA-tól, Pálinkásé volt. Csak az volt akkor az illúziója, hogy ő maga alá gyűjt minden pénzt, s a folyamat itt megáll. Hát nem állt meg.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.02.19. 11:24:38

@Online Távmunkás: Csak ötleteltem az "erő" témában. Amúgy ebben az esetben (Hágáig per) nyilván az a jó ha nem lesz rá szükség, vagyis ha ezért a nertársak feladják az újabb zsákmány szerzést és az újabb rombolást. Nyilván ehhez jól menő ügyvédi iroda "ügyfélkénti bejelentkezése" kell az akadémia részéről, így válik hitelessé a nemzetközi megszégyenülés veszélye a nertársaknál. :-)

Ha még jelent az a szó, hogy szégyen bármit is a nerben. :-(

velőtanya 2019.02.19. 11:29:15

"Ha nem tudom biztosítani, hogy az intézetekben a kutatás tisztességesen, függetlenül folyjék, akkor lemondok. Ehhez tartom magam. De nem látom azt, hogy a kormánynak ez lenne a célja."
24.hu/kozelet/2019/02/19/mta-lovasz-laszlo-kormany-palkovics-laszlo-zsarolas/
Szerintem tényleg itt az ideje, hogy ezt a dolgot elengedje a magamfajta nemakadémikus és nemkutató. A gyászmunka nagy részét már úgyis elvégeztem az utóbbi napokban, ideje továbblépni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.19. 11:30:57

@közösperonos átszállás: Nem, en meg azt sem allitom, hogy az MTA ugye a legeslegeslegeslegfontosabb ugy. Szerintem az egy nagyon nagyon fontos ugy. Egyaltalan nem gondolom azt, hogy a szegeny regiokban elo also-kozeposztalybeli emberek szazezreinek eletproblemai nem "fontosak". Az, hogy ki kivel baszakodott ot eve faszsagokon, na az nem fontos. Engem rohadtul irrital a jopofizas a Jobbikkal, de nem tartom fontos kerdesnek, es azt sem, hogy mit mondott Csaba Laszlo 2009-ben. Az aztan annyira nem erdekel, hogy alig van ra szo.

Cymantrene 2019.02.19. 11:41:05

A KKK volt épülete 5 éve ott áll üresen a Pusztaszeri úton, a Rózsadomb tetején. A'szem azt az MNB valami függeléke vette meg formálisan, de azóta se tudnak vele mit kezdeni. Pár épületet leszámítva a többinek is ez lesz a sorsa.

Vakmacska 2019.02.19. 12:06:02

@velőtanya: Még most is mintha tűnődne azon, hogy néé, tényleg egy galambbal kéne sakkozni?

JT_Biopower 2019.02.19. 12:07:44

"Sose nyomjál full kretént", mer "az Akadémia esztet nem kajálja".

Attilajukkaja 2019.02.19. 12:08:56

@Kettes:
"Túlgondolod te ezt. Ő csak el akarja lopni a K+F zsozsót, esetleg az értékesebb ingatlanokat."
Dehogy gondolja túl. Hiszen te is csak azt írod le, amit ő, csak más szavakkal.
De talán lényegesebb az, hogy az Orbáni neofasiszta/autokrata rendszer nem tűri el az önálló, kritikus gondolkodást. Ezért mindent megtesz azért, hogy kinyírja azokat az egyetemeket, kutatóintézeteket, újságírókat, médiumokat, jogászokat, akik esetleg rámutatnak Orbán képmutató és veszedelmes törekvéseire.
A K+F zsozsó ebben a játékban csak egy inci-finci összeg. Bár minden fillér jól jön, amit saját zsebre lehet tenni.

s 2019.02.19. 12:26:27

"Ez a Király annyira meztelen, annyira egy szál faszban áll, hogy még egy olyan terebélyes fügefalevél, mint a Palkovics László sem tudja eltakarni."

Slágergyanús.

Bár Nagy Blanka "bajszos fasz" beszólását nehéz felül ütni, ez mindenesetre egy esélyes próbálkozásnak tűnik.

batu 2019.02.19. 12:27:40

@Grrr: Rendben, de eddig is jelentos K+F-penzek jottek a felzarkozasi alapbol es ezekre nem mondta senki, hogy az MTA-nal vagy egyetemknel kellene felhasznalni (es nagyon nagy reszt cegeknel kotott ki eddig is). Ha a kormany osztja el, akkor adhatja az osszeset cegeknek is, ezzel az EU-nak nem lesz problemaja.

Attilajukkaja 2019.02.19. 12:38:13

@batu:
Nagyon igazad van! Az innováció nem az MTA dolga. Hozzáadja a kutatási eredményeket, de egy háttéripar, műszaki támogató nélkül nem lehet belőle semmi. De amíg a az ipari háttérhatalmak nálunk kénytelenek a kormánnyal kiegyezni, ha jól akarnak járni, addig 0 forintot ölnek a K+F-be, inkább a TAO-ba pazarolják a pénzüket. Így jobban járnak.

marius1 2019.02.19. 12:53:22

Az innováció szót nem igazán venném számra a ner helyében. Amíg továbbra is felcsúti gázszerelőnek kell lenni ahhoz, hogy forbes listás első helyet érjen el valaki 3 év alatt, nincs miről beszélni. Addig, amíg nincs értelmiségi ellenállás, addig, amíg a konformista fizetett értelmiség nem kényszeríti kompromisszumokra ezt a falusi (elnézést a megfogalmazásért, nem a vidékiek megsértése a célom) szotyiköpködő suttyó paraszt bagázst, addig a kultúra, józan ész nélküli kokainista nerparasztok fogják azokat a döntéseket meghozni, amelyek vagy tudományos, vagy ha nem is tudományos, de szimplán jogszerű megfontolásokat igényelnek. A vezető pozíciókhoz nem kell tudás, tapasztalat, érdemi eredmény, csak haveri viszony valamelyik másik suttyóval. Az MTA nyilván nem működik hibátlanul, de ez az egész nem más, mint egy komoly pszichés problémákkal küzdő drogszippantó, traumatizált miniszterelnök agymenéseinek jogrendszerbe erőltetése. Értsd: fszverés. Én vagyok a nagyobb, szrba döngöllek szrházi. Amíg ez a motiváció a kormányzat részéről, addig egyre közelebb kerülünk a posztszovjet, balkáni oligarchokráciához. Nem lesz bérszínvonal emelkedés, nem lesz életszínvonal emelkedés, valamit majd visszaad az állam, amiért egyesek majd hálálkodnak. Az oligarcha bagázs pedig szépen magánkézre játssza a közvagyont, és sokkal jobban fognak élni a kiszolgáló sggtáji ifjú nerapparátussal együtt, mint az ország többi része. Mindehhez pedig még majd elmondják, hogy keresztény meg családi értékek.

s 2019.02.19. 13:05:57

Volt már olyan időszaka Magyarországnak, hogy elmentek a legjobb tudósai. A múlt század 30-as 40-es éveiben ezek a figurák kiköltöztek az USA-ba. Nekik megcsinálták a computert, atombombát, űrkutatást.
Neumann nem lehetett itt akadémikus.

"1933-ban itthon olyan tudósok javasolták akadémiai tagsára mint Bláthy Ottó Titusz, Rados Gusztáv, Kövesligethy Radó, Tangl Károly, Fejér Lipót, Pogány Béla, Rybár István, Ortvay Rudolf, a III. osztály mégsem vette fel tagjai közé. Neumann nem lett a Magyar Tudományos Akadémia tagja, pedig bizonyára jólesett volna a számára "nemcsak" a külföldi, de a magyar elismerés is. Aki a tudomány színaranyában gázol, annak persze az elismerések, kitüntetések,
tagságok jóleső dolgok, de másodlagosak."
(Szabó Péter Gábor írásából vett részlet.)

Lovász László egy remek ember. Egy Wolf-díjas matematikusról van szó. Neki egyedül több esze van, mint az összes eddigi magyar kormánynak együttesen. Nehéz dolgokkal foglalkozott, de talán egyik sem volt annyira nehéz, mint az, amit most csinál. Balfaszokkal hadakozik. Csak azt tudom mondani, amit Odüsszeusz mondott a harcolni vonakodó Akhilleusznak Trója ostroma előtt. Aki ebben részt vesz, annak a neve örökké fennmarad. Nem tudom, kell -e neki ez a kétes dicsőség, végül Akhilleusz is odaveszett. A neve mindenesetre sosem lett, és most már nem is lesz soha elfeledve.

sisszi 2019.02.19. 13:14:35

Nagyon cinikus Pálinkás József nyilatkozata.
„Csalódni“ ebben az esetben csak a kormányban lehet.
Az, hogy aktív és érdekérvényesítő félként állítja be az MTA-t, már maga a hatalmas cinizmus. Mintha Habonyék írták volna a szövegét.
Kinyílik a bicska:
„teljesítse értelmiségi feladatát, azaz megmondja, hogy miről mit gondol, kertelés nélkül”

Attilajukkaja 2019.02.19. 13:15:56

@marius1:
Szinte mindenben egyetértek veled!
De szerintem egy gázszerelő milliárdos is költhetné értelmes dolgokra az összeharácsolt milliárdjait, ha Magyarország fejlesztése lenne a cél. Nyilván nem a gázszerelő rendelkezik a vagyona felett, és nem is ő mondja meg, mit tehet vele. :o)

Az értelmiségi ellenállásról meg annyit, hogy az eddig is megvolt, de eléggé el lett nyomva. Mint bármilyen ellenzéki megnyilvánulás. De hát az értelmiség sem egy homogén csoport, ezért azok kerülnek rivaldafénybe, akik tövig nyalnak be Orbánnak. Lásd MMA vagy Professzorok Batthyány Köre.
De a magyar ezt elfogadja, hiszen nem nagyon ismer más rendszert, csak a benyalásét. Legalábbis ezt a benyomást akarja kelteni a kormány.

batu 2019.02.19. 13:18:33

@Kettes: "Miért akarná? Mit tudnának tenni a tudósok a hatalma ellen?"

A valasz egyszeru: mert egy autokratanak egyetlen celja van, hogy bebetonozza a sajat hatalmat. Orban nem Berlusconi, o nem elvez semmit, amit megvehet. Neki csak arra kell a penz, hogy o legyen a legerosebb kakas a szemetdombon. Minden intezmeny, aminek rangja van, a vezetoje nem hehereszve gazsulal neki es a benne dolgozok nem az o szemetdombjara hordjak a sodert, ellenseg.
Orban arra epitette az egesz rendszeret a polgari koroktol kezdve, hogy a kozossegek velemenyformaloit kell maga melle allitania, nem a kozosseget. Egy kis telepulesen ha ove a polgarmester, a pap meg az iskola vezetoje, akkor minden az ove. A nagyobb telepulesek fele mozogva mar szamit a sajto, az egyetem, a nagyobb munkaltatok, stb. Ezek mar joreszt zsebben, viszont Budapest meg rendre ellene szavaz es neha tuntetnek is, igy most a budapesti ertelmiseget kell elhallgattatni. Ebbol levezetve CEU-MTA-szinhazi TAO harmasban en a kulturalis rombolast latom sokkal inkabb, mint a meggazdagodast. Eleg, ha az intezmenyek felszamolasa csak egy kis szazalekot zavar el kulfoldre, csak egy masik kis szazalek vonul passziv elleneallasba, meg megint egy kis szazaleknal kapcsol be, hogy a lazadas helyett a tulelesre koncentraljon, elobb-utobb felorliodik a tobbseg.

Attilajukkaja 2019.02.19. 13:26:38

@s:
"Volt már olyan időszaka Magyarországnak, hogy elmentek a legjobb tudósai. "
Milyen igaz! De a feledés homálya, a történelemhamisítás odavezetett, hogy ezeket a nagy tudósokat a magyarok ma is szeretik magyar Nobel-díjasokként emlegeti!!!!!
Az ember néha elsírná magát fajdalmában!

"Nehéz dolgokkal foglalkozott, de talán egyik sem volt annyira nehéz, mint az, amit most csinál. Balfaszokkal hadakozik."
Saját bevallása szerint, már lemondott volna az elnöki tisztségéről, de nincs képe ilyen állapotban otthagyni az MTA-t. Nem hajlandó patkányként elhagyni a süllyedő hajót. Vagyis nem csak egy nagyon okos ember, hanem emberi tartása is van. Pedig pontosan látja, hogy ebben a csatában ő nem győzhet.

"Nem tudom, kell -e neki ez a kétes dicsőség, végül Akhilleusz is odaveszett. A neve mindenesetre sosem lett, és most már nem is lesz soha elfeledve."
Nem a kétséges dicsőségre megy, az tuti. De tényleg az utókor fogja megítélni, ki mennyire tudott ember maradni a nehéz időkben. Szerintem Lovász kiállja az idő próbáját.

s 2019.02.19. 14:00:44

@Attilajukkaja:
"Szerintem Lovász kiállja az idő próbáját."
Úgy van. Egyetlen garasom van csak, de azt az ő neve mellé teszem.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.19. 14:15:41

Bírom, ahogy az index/blog.hu szerkesztői leizzadnak, hogy címlapképessé tegyék Jó Tündér posztjait. :))

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.02.19. 14:23:08

Rájöttem, ezek (nertársak és csatolt részeik, maszop, lömpöpé, déká, jobbklikk, ...boccs ha valakit kihagytam) tényleg ugyanazok. :-( Szemünk láttára csináltak hiány gazdaságot. Pont mint az átkosban. :-( Eddig "csak" emberből lett hiány (London lett a 2. legnagyobb magyar város), emberségből, jellemből, becsületből csináltak hiányt (polgárosodás alapja), újabban tudásból és tudósból és kutatókból akarnak csinálni hiányt. :-(

Hiányzik ez nekünk? :-(

s 2019.02.19. 14:29:53

@rdos: A hiányból kellene hiányt csinálniuk. Akkor lenne minden.

Attilajukkaja 2019.02.19. 14:30:56

@s:
:o)
Sok mostani nemzeti nagymagyarra szerencsés esetben nem fog emlékezni az utókor, másokra szitkozódva, de fog. Sok jobboldali és baloldali MTA elnökre viszont fog.
Például Eötvös Lorándra, Szentágothai Jánosra, Kodály Zoltánra, Teleki Józsefre ki ne emlékezne? Ők a szakmai kiválóságot képviselték, ahogyan Lovász vagy mások is tették az elmúlt jó három évtizedben (Berend-T Iván 85-90, Kosáry Domokos 90-96, Glatz Ferenc 96-2002, Vizi-E Szillveszter 2002-2008, Pálinkás József 20014-ig, aztán Lovász L. ).

Attilajukkaja 2019.02.19. 14:39:54

@rdos:
"ezek (nertársak és csatolt részeik, maszop, lömpöpé, déká, jobbklikk, ...boccs ha valakit kihagytam) tényleg ugyanazok. :-("
Ha ugyanazok lennének, akkor a Fidesznek nem kellene csalásokkal választásokat nyernie.
De nekem nagyon nem ugyanaz, amit a NER művel, mint ami pl. Hornék alatt volt, pedig mindkettőnek kétharmada volt. Igaz, hogy az egyetemek és az MTA költségvetése finoman, de egyre csökkent az évek alatt - ami nagy baj - de azt a koncepcionális leépítését az oktatásban és a magyar tudományban, amit Orbán végez ma, egyik kormány alatt sem láttam. Állítólag Rákosi művelte azt, amit most Orbán másol.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.02.19. 14:45:18

@s: :-) Na és ehhez mivel lehet pontosan célba venni a hiányt?

Természetesen a hiányzékkal. :-) Ja? Hogy már az irányzék is hiányzik? :-(

Myrath 2019.02.19. 14:45:48

@Flageolet: Palkovics szétverte a "közoktatást" (utálom ezt a szót) az ovitól az általános iskolákon keresztül a gimnáziumokig, kicsit belekrampácsolt az egyetemekbe (szerintem azzal még nem végzett), és most szétveri az MTA-t úgy, hogy fingja sincs mit csinál. Nem tudta mit csinál (ez a szuperintelligens seggnyaló, ahogy a cikkekben hivatkoznak rá) a közoktatásban sem, de megcsinálta és lelépett. Ez lesz itt is. Szétveri és viszlát!

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.02.19. 14:50:36

@Attilajukkaja: A nemválasztási csalás része volt az un. ellenzék "töketlensége" is, ami szerintem nem az volt, de ezt hagyjuk, mert a konteo blogon "nevelkedtem". :-(

Rákosi sem mert addig elmenni, mint most moszkoVitya (várbéli kecó + most az MTA kivéreztetése). És a legrosszabb az egészben, hogy ha valami csoda folytán moszkoVitya a süllyesztőbe kerülne, utána lehet hogy őt sírnánk vissza, mint most a bezzeghorngyugyu-t. :-(

Attilajukkaja 2019.02.19. 14:55:23

@Myrath:
" Nem tudta mit csinál "
Nem értek egyet. Nagyon is tudja, mit csinál. Megkapta a kilövési engedélyt Orbántól az MTA ellen, mert SEMMILYEN önálló gondolkodású központot nem tűrhet meg ez az autokrata, putyinista rendszer.
Aztán már Palkovics közkatonán múlott, hogyan köpi szembe saját magát, hogy teljesítse a parancsot. Ő pedig okos ember és ezt mindenféle erkölcsi vagy jogi skrupulusok nélkül teljesíti, mert tudja, hogy bármit csinál, Orbán támogatását élvezi.

Myrath 2019.02.19. 15:33:46

@Attilajukkaja: Ilyen értelemben valóban tudja, egyetértek. De MTA tagként úgy nekiáll szétverni mindent, hogy se egy hatástanulmány vagy számítás-elemzés-ötletpakk vagy bármi nem készült, az elég gáz. Ez volt a gimiknél is, és ez lesz az egyetemeknél is. Az is gáz, hogy focis hasonlatokkal kell érvelni, hogy a legfőbb döntéshozó, a viktorka is felfogja mit is rendelt meg.

s 2019.02.19. 15:40:46

@Myrath: Ha a focisat esetleg nem értené, akkor még meg lehet próbálkozni a kisvasúttal. Azon túlmenően viszont az érvelések alapjául számításba vehető közös tudásbázis drámaian lecsökken. Talán még a kőbánya jöhet szóba. Valóban nincsen sok lehetőség.

vizilófia 2019.02.19. 16:28:46

Závodszky P és Náray-Szabó az M5 "Ez itt a kérdés" c. műsorában elmagyarázta, miértz is nagyszerű a tudomány számára az, ami most történik (Závodszky nem is érti, miért a rosszindulatú botránykeltés...).
www.mediaklikk.hu/video/ez-itt-a-kerdes-2019-02-18-i-adas/#

Aki kedvet érez, annak ma ugyanebben a műsorban Palkovics fogja elmagyarázni...

s 2019.02.19. 16:34:36

@vizilófia: Rohadjak meg, ha palkovicsot nézek. Akkora fasz azért nem lehetek.

Attilajukkaja 2019.02.19. 16:42:05

@Myrath:
" gáz, hogy focis hasonlatokkal kell érvelni, hogy a legfőbb döntéshozó, a viktorka is felfogja mit is rendelt meg."
Szerintem veled van a gond, nem Palkoviccsal. :o)
Azért mondom ezt, mert az elején még én is ugyanilyen jóindulatúan álltam hozzá a problémához, mint te. Aztán rá kellett jönnöm, hogy egy kivégzőosztagnak semmi szüksége hatástanulmányokra, ha egyszer megkapta a parancsot. Orbán észjárását pedig soha nem fogom megérteni, mert nem vagyok se pszichopata, se pszichológus.
Hogy egy olyan demokratának induló fiatal, mint amilyen Orbán volt, hogyan fordul át egy veszélyes cezarománná, nem tudom, de a történelmünkben előfordult már nem egy ilyen, hozzá hasonló szörnyeteg, az biztos. Ahogyan az is, hogy Orbán minden olyan gondolkodó, önálló egységet el akar pusztítani, amely képes tőle függetlenül gondolkodni és rámutatni a NER súlyos hiányosságaira. Palkovics pedig erre a feladatra egy kiváló közkatonának bizonyult. Se tudományos, se erkölcsi skrupulusai nincsenek, csak a mérhetetlen lojalitása Orbán segglyukával szemben. Másra sajnos nem tudok gondolni.

Attilajukkaja 2019.02.19. 17:04:30

@s:
"Akkora fasz azért nem lehetek."
Én elkezdtem nézni, de a 45-ből csak 10 percig jutottam, mert most egy kis levegőhöz kell jutnom.
Az a baj, hogy mind Závodszkyt, mind Náray-Szabót nagyon jó és tiszteletreméltó szakembereknek tartom, csak nem értem azt a 70-es évekre jellemző retorikájukat, amiben a magyar innovációt marasztalják el. Mintha ez az MTA vagy az alapkutatás problémája lenne. Palkovics is folyton az innovációval jön, amiről pontosan tudja (nem egy hülye ember), hogy Magyarországon nincs meg az ipari háttere, háttér támogatottsága. A mi alapkutatóink kiválóak, de ha nincs, aki bevezesse a tudományos eredményeiket, akkor cseszhetjük az innovációt! A nagyobb (főleg külföldi) ipari egységek pedig nem fognak itthon K+F-be fektetni milliárdokat, ha azt a kormány TAO pénzekbe kéri tőlük. Márpedig ők jóban akarnak lenni azzal a kormánnyal, amely komoly kedvezményeket biztosít nekik az adófizetőink pénzéből, hogy olcsóbban működhessenek.
Innentől kezdve meg milyen innovációról beszélünk???????

Külsős 2019.02.19. 17:14:01

@s:

Hát igen. Nem véletlenül tekintenek aranykorként a 30-as, 40-es évekre, szimbolikus, de nem egyetlen példa a Kossuth tér visszaépítése. Szarháziak (elnézést).

incze 2019.02.19. 17:15:10

Kutatásban és fejlesztésben erős a megye - 100 milliárd forint érkezett - A tépőzártól az innovációig - www.delmagyar.hu/szeged_hirek/kutatasban_es_fejlesztesben_eros_a_megye_-_100_milliard_forint_erkezett_-_a_tepozartol_az_innovacioig/2588876/

lesz itt innováció, akkora hogy csak na. célgömbben a tépőzár. (én a vallásos könnyűzene milliárdoktól is várok jónéhány szabadalmat.)

az én innovációs díjaimat az utóbbi évekből kilátósok nyerték, a 18 kilátós alföldi falu, a 30 centi magas kilátó, vagy éppen a kilátó pályázatból épült autóbusz megálló, szolíd lépcsővel a tetejére. hát valami ilyesmi várható ettől az orbán-palkovics nekiveselkedéstől is, a költségvetési rubrikában pedig benne lesz az innovációra fordított nerállami kiadás meredek növekedése. az ellenfél bokáját szilánkosra rúgtuk, a kapust lehoztuk, a csatáraink ugyan még így is az oldalvonalat bombázzák, de mindegy, a bírónk ilyenkor is kettőt fütyől, igazi fodbalünnep van kibontakozóban.

seol 2019.02.19. 17:20:16

@Attilajukkaja:

Kérdezni akartam, ha akad olyan, akinek bírja a gyomra, hogy a szokásos értelmetlen és irreleváns baromságokat mondják-e fel -- ezek szerint igen. Az meg lehet, hogy (valaha) jó szakemberek (voltak), de a "tiszteletreméltót" felejtsük el, lécci, lécci. :)

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.02.19. 17:43:13

@Attilajukkaja: én meg azt a részt nem értem, amikor a több pénzről beszélnek. Ezt nem láttam sehol. Van olyan forrás, ahol a kormány arra hivatkozik, hogy átalakítás ide vagy oda, de végeredményben _több_ pénzt szeretne betenni a rendszerbe?

gázóra ellenőr 2019.02.19. 17:48:45

Szép az Akadémia épülete a Duna partján. Az nekik kell. Ennyi.

seol 2019.02.19. 17:50:54

@harmadikszem:

Szétverik az akadémiai hálózatokat, ezért több pénz lesz a rendszerben, mert most nincs elég innováció. Logikát szeretnél, vagy legalább összefüggő mondatokat, mi? :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.19. 17:58:19

@harmadikszem: A kormany nem hivatkozik semmire, nincsenek kormanyzati velemenyek. Valojaban hivatalosnak tekintheto Palkovics-velemeny sincs, kiveve egy diasorozat leiratat. Az alabbi mondatok ebbol a leiratbol szarmaznak.

"„Alacsony az
alapkutatások aránya a teljes K+F-en belül”

A költségvetési kutatóhelyek (MTA, minisztériumi kutatóhelyek)
állami forrása hosszabb
időtávot nézve folyóáron is csökken,
ezzel párhuzamosan pedig a vállalati forrásaik is
csökkenő tendenciát mutatnak, hiszen
az intézmények alapképessége feltétele a hatékony
együttműködésnek."

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.02.19. 18:16:42

@seol: @jotunder: az a helyzet hogy én most (ahelyett hogy a dolgomat csinálnám) nézem ezt az 50 perces műsort, ahol három érdekességet is látok:

1) ott ül a Pléh Csaba akiről sok minden elmondható de az pont nem, hogy a NER előretolt bástyája lenne, és a jelek szerint egész jól eldiskurál a másik két akadémikussal (akik viszont annál inkább).

2) hovatovább így a harmincadik perchez közeledve mintha abban kezdenének megállapodni, hogy alapvetően és elsősorban kommunikációs gondok vannak, a tudósok nem tudnak semmit, mert a tárgyaló bizottság nem tájékoztatja őket, miközben a célok mintha közelíthetők lennének. Én nem nagyon (vagyok hajlandó) hinni abban, hogy a Náray-Szabó önként asszisztál sima lenyúlásokhoz. Elvileg van kétszer 7 akadémiai rendes tag, akik részt vesznek a koncepciók kidolgozásában - az egy elég fájdalmas dolog, hogy nem tudni, pontosan mik lennének ezek sőt az akadémiai kutatókat sem tájékoztatják erről.

3) mintha azt is mondták volna már többször, hogy TÖBB pénz akarnak beletenni a rendszerbe, az alapkutatásokat JÓNAK tartják, az innovációt akarják fejleszteni PLUSZBAN. Pléh teljesen jogosan kérdezi, hogy hol vannak az erről szóló dokumentumok és miért nem nyilvánosak. És ez mondjuk egy kurva jó kérdés.

még nem értem a végére. Az kicsit aggaszt, hogy Pléh Csaba az elvártnál többször temeti fejét a tenyerébe, de lehet hogy ez csak egy szokás, annyira nem ismerem.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.02.19. 18:18:41

@harmadikszem: az első ponthoz mielőt valaki félreért: természetesen nem arra célzom, hogy Pléh Ner-tag lett, hanem arra, hogy beengedtek valakit a köztévébe aki nagyon nem az. Ez az mutatja, mintha lenne valamiféle tárgyalási hajlandóság, ami meglehetősen szokatlan.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.19. 18:24:41

@harmadikszem: a pontossag kedveert: nincs ketszer het akademiai rendes tag. a kormanyzati oldalon ket akademikus van, a nyolcvaneves zavodszky es a kader-akademikus maroth miklos. van meg negy nagydoktor es egy darab lanczi bandi bacsi.

Flageolet 2019.02.19. 18:30:18

@harmadikszem: Nem kell bizonylat, elég, hogy a miniszterelnök támogatásával mondja ezt egy miniszter. Tőlünk nyugatra-északra-délre ez még elég is lenne. Sok (pár millió) magyarnak is elég - ők azok, akik szerint Palkovics nem hazudik, csak megváltozik a véleménye.

Flageolet 2019.02.19. 18:38:57

@Myrath: Van fingja arról, mit csinál, nem hülye (annak ott van mellette az Óbudai Egyetemet bedöntő helyettes államtitkár talpnyalija, a 30 éves Szigeti Ádám (alfahir.hu/2018/06/14/obudai_egyetem_oktatas_felsooktatas_szigeti_adam , korábban az EMMI-ben is alatta dolgozott).
Csak szimplán gonosz, gátlástalan.
Amúgy valakinek megvan az a link (én nem találom, akkor nyilatkozott, amikor felmerültek a nagycsaládosok gondjai), amelyben nagycsaládosként hivatkozik magára, miközben, ha jól tudom, az 1+2 gyermeke nem egy feleségtől ered, és ha jól tudom, nem özvegyként nősült újra?

Külsős 2019.02.19. 18:48:37

@harmadikszem:

Ha már a pénznél tartunk, világosítsatok fel, lécci. A Corvinus esetében az alapítvány vagyona részvényekben lenne, ezek hozamól tervezik fedezni a működést. Ámde az Akadémia esetében, ha jól értem, az ingatlanvagyon kerülne az alapítványba, amiből akkor lehet pénzt csinálni, ha pl. bérbe adják, ilyesmik. No de ezekben az épületekben működnek az intézetek, akkor pedig hogy lenne ebből pénz?

Attilajukkaja 2019.02.19. 18:49:52

@seol:
"Kérdezni akartam, ha akad olyan, akinek bírja a gyomra, hogy a szokásos értelmetlen és irreleváns baromságokat mondják-e fel -- ezek szerint igen. Az meg lehet, hogy (valaha) jó szakemberek (voltak), de a "tiszteletreméltót" felejtsük el, lécci, lécci. :)"
A szakmájukban tiszteletreméltóak. Ezt nincs szándékomban visszavonni.
A többiről jobb nem beszélni. Elkeserítő!

Attilajukkaja 2019.02.19. 18:57:21

@Külsős:
"akkor pedig hogy lenne ebből pénz?"
Nem csak ez nem világos, hanem gyakorlatilag semmi sem az! Ötletelés, kapkodás folyik, ami a NER sajátossága. A Corvinust a MOL és a valamelyik másik cég (nem emlékszem melyik) részesedéséből kívánják finanszírozni, illetve a hallgatók kb. 10 ezer USD/év tandíjából. Ez utóbbiba állítólag az állam is beszállna valamennyivel (????), mert ez az összeg Magyarországon irreális. Az állami támogatás nyilván politikailag célzott lesz. Csak azok a hosszúnyelvű diákok kapják meg, akik jól vizsgáznak a szaros seggek szagvizsgáján.

vizilófia 2019.02.19. 18:58:34

@harmadikszem: Nemcsak több pénz lesz alapkutatásra, de az alapkutatás külön bugyorban lesz, s kormányfüggetlen tudósok fogják felügyelni, tisztán tudományos normák szerint. Ezt mondták most.
Ha ezt elhiszem, az a kérdés, miért ne maradhatna meg az akadémiai intézményrendszer ennek a külön, alapkutatási bugyornak, független tudományos vezetéssel? Minek az átalakítás?

Flageolet 2019.02.19. 19:23:31

@Külsős: Amennyit elvett az ITM (évi 20 Mrd), az csak úgy jön ki, ha minden MTA üdülőt, gyűjteményt, telket stb. eladnak, megszüntetik ezzel együtt az életjáradékokat, összébb költöztetnek mindent, amit fizikailag lehet, elüldöznek - ellehetetlenítenek akit csak lehet, stb. Pár évig elvegetál a rendszer így.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.02.19. 19:26:20

@vizilófia: azért mert azt is elmondták hogy akarnak kiemelten nemzetileg (politikailag) fontos témákat, az pedig a mostani rendszerben nem valósítható meg. Én ezzel nem értek egyet, noha el tudom képzelni, hogy van olyan érvrendszer, hogy ha a tudományt az állam finanszírozza akkor ugathasson bele legalább részben a témákba (de szigorúan nem a megvalósítás módjába - pláne nem az eredményekbe).

A legdurvább azonban mégis a vége felkonf vagy lekonf amikor a Závodszky (aki addig a pontig nekem elég szimpatikus volt) azt bírja mondani arra a kérdésre, hogy féljenek -e az akadémiai kutatók, hogy aszongya egy kis félelem még jót is tesz, hiszen a belső félelemből és bizonytalanságból születnek a szép versek is, igaz Csaba? NA AZ AZÉRT KURVA ERŐS MONDÁS EBBEN A HELYZETBEN

Flageolet 2019.02.19. 19:27:10

@Attilajukkaja: Richter. Osztalék. Nem szállna be, külföldi hallgatóknak, ha tényleg feltupírozzák az oktatói gárdát, nem irreális összeg. Ne zárjuk ki, hogy ebből az óriási pénzügyi fórból, nulla tartozásostúl, nulla PPP-stűl, full felújított épületrendszerrel, olcsó önköltségű képzéssel, rengeteg fizetős hallgatóval (kínaiak első körben), ki lehet hozni 2030-ra egy jó egyetemet. Persze, nem Pavlik klarissza érdeme lesz, mert az, aki még a pptx állományt és a Prezit is keveri, inkább nem engednék a "csillogó szemű hallgatók" elé...

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.02.19. 19:28:42

@Flageolet: Azt is mondták ha jól emlékszem, hogy az is egy lehetséges koncepció, hogy megmarad a vagyon az MTA-nál és az új alapítvány visszabérli tőlük, így lesz némi pénzük is. mondjuk hogy ennek aztán mi értelme azt nem látom, de hát nem is vagyok akadémikus.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.02.19. 19:31:35

@rdos: Nincs nemzetközi megszégyenülés veszélye a nertársaknál, nemzetközileg legfeljebb sorosista ügynökökkel vívott harc van és Erdoganék-Putyinék elismerő csettintése.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.19. 19:33:15

@vizilófia: Szerintem mindenképp hidd el, kizárt dolog, hogy hazudnak!

;-)

Attilajukkaja 2019.02.19. 19:39:40

@Flageolet:
"Richter. Osztalék."
Tényleg. Koszi!!! :o)

"Nem szállna be"
Ez csak egy elképzelés arra az esetre, ha nincs elég fizetőképes hallgató.

"külföldi hallgatóknak, ha tényleg feltupírozzák az oktatói gárdát, nem irreális összeg."
Nem az ... egy neves egyetemen, de nem a magyar Corvinuson!

"Ne zárjuk ki, hogy ebből az óriási pénzügyi fórból, nulla tartozásostúl, nulla PPP-stűl, full felújított épületrendszerrel, olcsó önköltségű képzéssel, rengeteg fizetős hallgatóval (kínaiak első körben)"
Semmit nem zárok ki, de erősen kétlem, hogy Magyarországra özönlenének ezen az áron a kínaiak, hogy Matolcsy közgazdasági elméleteit szívják magukba.

vizilófia 2019.02.19. 19:43:55

@harmadikszem: "akarnak kiemelten nemzetileg (politikailag) fontos témákat, az pedig a mostani rendszerben nem valósítható meg. ... ha a tudományt az állam finanszírozza akkor ugathasson bele legalább részben a témákba (de szigorúan nem a megvalósítás módjába - pláne nem az eredményekbe)."

Ha így van, akkor nem igaz az, amit Závodszky és Náray is visszatérően hangoztatott, ti. h. azzal, hogy feláll a közalapítvány kuratóriuma, a politika/kormány szerepe véget ér.
Egyébként, ha konkrét megrendeléseik vannak, azokat a mai rendszer is képes fogadni, csak pályázatot kell kiírni x téma kutatására...

vizilófia 2019.02.19. 19:46:41

@Kettes: pillanatnyi kétségem sincs, bár a kommunikációs stratégia zavaró. Ahogyan a most bejelentett népesedéspolitikai intézkedéseket is napról-napra értelmezik, majd átértelmezik, ugyanúgy tesznek az akadémiával is. Csak azt tudja az ember, hogy az egész hamis, de a konkrét részleteket bármikor visszavonhatják, mondhatják, h. nem ők mondták, h. félrehallotta az, akinek Palkoviics telefonált stb.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.19. 19:50:24

@harmadikszem: az allam hatarozza meg a kiemelt temakat magyarorszagon. pl. most ot kiemelt temara adtak milliardos tamogatast. feherjetudomany, mesterseges intelligencia, tiszta ivoviz, stb.
az nkfih kezeben van egy csomo egyeb projekt finanszirozasa is.
a vilagon mindenutt tudosok kezebe delegalja az allam, az un. allami iranyitasu alapkutatasfinanszirozast. magyarorszagon olyan koncentracioja van az akademian a magyar elittudomanynak, hogy lehetetlen az akademiatol fuggetleniteni az alapkutatas finanszirozasat. parragh vilagossa tette, hogy teljesen fel kell szamolni az alapkutatast, az irmagjat is ki kell irtani, es a magyar kormanyzat egyetlen szot nem szolt ezzel az orultseggel kapcsolatban.

Attilajukkaja 2019.02.19. 19:53:49

@vizilófia:
@harmadikszem:
" ha a tudományt az állam finanszírozza akkor ugathasson bele legalább részben a témákba "
Az állam ezért hozta létre a saját kutatói hálózatát a történelemtudomány, nyelvtudomány, művészet területén. Ott majd azokat az eredményeket hozzák ki, amit Orbán éppen megkíván. De mi értelme ugyanezt elvárni az csillagászoktól vagy a kísérleti orvostudományoktól? Abba hogyan akar beleugatni Viktor Győzövics?

seol 2019.02.19. 20:08:00

@Külsős:

"de ezekben az épületekben működnek az intézetek"
Akkor te is látod, hogy kik állnak az innováció útjában.

Külsős 2019.02.19. 20:08:08

@Flageolet:

Hát ez az. Ez a két állítás (1. az ingatlanvagyonból lesz az alapítvány vagyona és 2. több pénz lesz a kutatásra) egyszerre nem lehet igaz.

@harmadikszem:

"az új alapítvány visszabérli": no és honnan lesz erre pénze, miből állna ebben a felállásban az alapítvány vagyona?

Miért is kellene egy ilyen "lényegtelen" kérdésben, mint az Akadémia "átszervezése" világos, legalább a maga körében koherens koncepcióval előállni? :((

seol 2019.02.19. 20:10:09

@Attilajukkaja:

Rendben -- mondjuk számomra a "tiszteletreméltó" a teljes személyről szól, de nem hiszem, hogy ezen értelme lenne vitatkozni. :)

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.02.19. 20:16:39

@Online Távmunkás: Az eddigiek alapján sajnos igazad lehet. :-( A rinocérosz bőre pihe-puha hártya a "nerbőrhöz" képest. :-( Akkor csak a következetes nem marad? Biztos hogy több "erős" technika is van, csak nekem nincs ötletem. :-(

Mondjuk az MTA már évekkel ezelőtt kezdhetett volna gondolkozni a túlélésükön, amikor a Földrajzi Név Bizottság vagy mi ment neki a Liszt Feri hegyi reptér nevének sikertelenül és nem kellemetlen következmény nélkül. :-(

Flageolet 2019.02.19. 20:22:11

@Attilajukkaja: Matolcsynak egyetlen tanszéke van a Corvinuson, nem ő a fősodor. A BCE BSc képzése nem rossz, közgáz vonalon mindig az első háromban volt, most, hogy CEU sincs, már MSc szinten is. Miért ne jönne évente csak 200 kínai hallgató? Az helyből 0,5 Mrd Ft, az éves költségvetés 4%-a, címkézetlen, bármire felhasználható zsé, ráadásul már közbeszerzés sem fogja vissza?

Flageolet 2019.02.19. 20:24:39

@Külsős: Nem nekem kell elmagyarázni, hanem 3 millió Fidesz-KDNP fannak. Nem fog menni.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.02.19. 20:25:27

@Attilajukkaja: Félve ötletelek. Amikor már a színarany wéce léce is aranyos, maradhat a csillagászok felé olyan elvárás hogy kéne egy új, OVI nevű csillagkép, a kísérletező orvosok felé pedig mondjuk olyan elvárás, hogy neritisz nevű kór nincs, nem volt és nem is lesz soha. :-(

Blődli, de láttunk már nagyobbat is a nertársaktól. :-(

@rdos: " és nem kellemetlen" helyett "és nem". Boccska.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.02.19. 20:25:45

@jotunder: a parragh egy tulmozgasos csinovnyik szerintem ebben az ugyben elegge nem veszi senki komolyan ebben az interjuban pl fel se merult a neve

Flageolet 2019.02.19. 20:34:20

A családi állapothoz pár link, bár még mindig keresem azt a kijelentést, hogy "nekem is három gyerekem van", anno nagyon felhúztam magam rajta, mert álszentnek tartottam:
www.gjt.bme.hu/content/jo-helyen-jo-idoben
(2000: nős, egy gyermek apja)
eduline.hu/kozoktatas/olyat_tudtunk_meg_az_oktatasi_allamtitkarro_6G65HJ
(2018: két gyerek, a nagyobbik fiú 5,5 éves)
Tehát kijön a három gyerek.

Göntér László 2019.02.19. 20:37:28

A következő választásig sok mindent meg kell csinálni, amit a mostani két harmad lehetővé tesz. Az időnkénti újragondolást sokan szükségesnek tartják, de a konkrét tennivalókat másképpen csinálnák. Az időből való kifutás veszélyét nagyobbnak gondolják, mint a sietős intézkedéseket bírálók ellenkezését. Az Akadémia néhai elnöke, az idő fontosságára felhívta a figyelmet.
"Hajt az idő gyorsan - rendes útján eljár -
Ha felűlünk, felvesz, ha maradunk, nem vár;"

Attilajukkaja 2019.02.19. 20:44:01

@Flageolet:
"Matolcsynak egyetlen tanszéke van a Corvinuson, nem ő a fősodor."
Arra megy ki a játék, hogy ő legyen. Tényleg nem látod?

"Miért ne jönne évente csak 200 kínai hallgató? "
Mert ennyi pénzért még a magyar is külföldre megy!!! :o)))))

Külsős 2019.02.19. 20:54:23

@Flageolet:

Elnézést kérek, nem elmagyarázni akartam :). Csak megállapítottam, hogy össze-vissza beszélnek. Nem először és gondolom, nem utoljára.

Flageolet 2019.02.19. 20:59:50

@Külsős: Persze, semmi gond. De ennek vége. Gonosz, gerinctelen, gátlástalan emberek, Palkovicsok meg Pavlikok döntenek 5000 fő sorsáról, akik a magyar kutatás jelentős részét adják. Pavlik...anyám... Pavlik "Prezi" Lívia...Pavlik "csillogó szemű székesfehérvári hallgatók" Lívia... Pavlik "leszarom a munkavédelmet" Lívia... Pavlik "nem akarom látni Rózsás Pétert" Lívia...Pavlik "legjobb egyetemi kancellár" Lívia...nem tudom elhinni.

velőtanya 2019.02.19. 21:45:22

@Kettes: "több pénz lesz alapkutatásra, és kormányfüggetlen tudósok fogják felügyelni, tisztán tudományos normák szerint"
Eddig nem tudtam összerakni a képet, de most végre értelmet nyert minden. Hát persze! Ez az a magyarázat, ami tökéletesen passzol az eddigi lépésekhez!!
(sírva röhögök, komolyan mondom)

ámbátor 2019.02.19. 22:00:33

@velőtanya: szerintem megvédik az alapkutatást.

Unseen Academical 2019.02.19. 22:03:17

@jotunder: Már miért szólt volna? Nem Parragh az egyik (értelmiségellenes) szócsövük?

Unseen Academical 2019.02.19. 22:08:30

@Attilajukkaja: Náray-Szabó már 2000-ben (minisztériumi főosztályvezetőként) utólag megváltoztatott egy kutatóiösztöndíj-pályázati kiírást, hogy az arra érdemesek nyerjék el. Eredetileg a külföldön fokozatot szerzett és utána hazatelepült pályakezdő, de legalábbis fiatal kutatóknak írták ki, de a beadási határidő után egy hónappal törölték belőle a külföldön PhD-zott kitételt, mert a tíz nyertesből, úgy emlékszem, hatan nem feleltek meg ennek a kritériumnak. Ennyit a tiszteletreméltóságról.

ámbátor 2019.02.19. 22:31:04

@Unseen Academical: vagy itt van ez: hvg.hu/itthon/20180628_Az_akademikus_a_kormanysajtoban_gyalazza_a_tudosokat_amiert_ragaszkodnak_temajukhoz_es_nem_keresnek_penzt_ra_maguk

"ezidáig elmulasztottak feltenni maguknak egy kérdést: miért jó Mari néninek, vagyis az átlagos adófizetőnek, ha szabadon virul Magyarországon az alapkutatás? Szerinte nem várható el a magyar adófizetőktől, hogy majd valamikor másutt hasznosuló alapkutatásokat finanszírozzon."
És most hogy idézek itt egy cikket amelyik egy Vincent posztot idéz, a kör bezárult, az univerzum kiteljesedett.

Flageolet 2019.02.19. 22:35:20

Más...lassan megértem. Vagy mégsem. Hogy miért támogatja Palkovics annyira az állatorvosit...hát ott oktat a (2.?) felesége. Aki anno doktorandusz volt a BME-s tanszékén (www.lezo.hu/gjt-1996-2010/oktatok/users.html), méghozzá az övé (www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=2ahUKEwjz09623cjgAhWxxIsKHY8iDeAQFjAJegQIAhAC&url=http%3A%2F%2Fkozlekedes.bme.hu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2F7-1-eloterj-kt-130411.pdf&usg=AOvVaw19ueWqK5uaqT2xdnX1BDIa), 34. oldal...
De a hölgy nem szerepel a doktori.hu-n az ő neve alatt, hanem az Állatorvosin, megint doktoranduszként, 2017-től...
Mi van?...Kétszer lesz doktorandusz úgy, hogy először BME, aztán ÁE, az elsőt nem zárja le, a doktori.hu-n Palkovics neve alatt fel sincs tüntetve, aztán 10 évvel később újra?
Mi van?...

HaCS 2019.02.19. 22:37:19

Miért van az a baljós érzésem, hogy ennek az egésznek megint egy álszent megalkuvás lesz a vége? Az MTA kiköltözik a frissen felújított érdi kultúrházba, a csillagvizsgáló meg a márkusvölgyi bánya gödrébe. (Várjunk csak...)

Kicsiny hazánkban túl sok a szöveg, és túl kevés a tett.
Ez ráadásul, ha érintett az ember fokozottan igaz.
Fogják még ezek a tiszteletreméltó emberek az MTA-ban éltetni ezt az "átalakítást".
Lehet, kicsit remegni fog a kezük, meg reggelente csukott szemmel mosnak majd fogat, de eljön ez az idő. Kár az illúzióért én is azt mondom!

Nehéz visszaemlékezni, de volt nekünk valaha köztársasági elnökünk is. Meg alkotmánybíróságunk. A megboldogult Professzorok Batthyányi Köréről ne is beszéljünk. Ott már biztos megy a nyüzsgés.

Flageolet 2019.02.19. 23:11:20

@HaCS: Bocsesz, Érden stadion épül, 5,3 milliárdból (444.hu/2018/10/11/meszaros-lorinc-gyerekei-53-milliardbol-epitenek-stadiont-erden), a kultúrházról nem is hallottam.

seol 2019.02.19. 23:13:16

@ámbátor:

Javaslom még a "miért jó marinéninek a matematikaoktatás?" irányt a nyomorultnak. Egyébként a versenyző publikációs listáját elnézve van egy olyan fura érzésem, hogy elég sok pénz ment arra, hogy később vagy sohasem hasznosuló dolgokkal foglalkozott.

ámbátor 2019.02.20. 00:00:28

@seol: Elméleti kémikus, ami tök jó, de nem sok jogalapot ad az alapkutatások lefitymálására.

ámbátor 2019.02.20. 00:45:32

444.hu/2019/02/20/palkovics-nem-akarja-elbizonytalanitani-a-kutatokat-de-azert-leszogezte-hogy-az-allam-penzet-koltik
"Palkovics László szerint a kormány szándékai egyértelműek a kutatásfinanszírozási rendszer átalakítási koncepciójának tavaly őszi közzététele óta, ez a dokumentum pedig a sikeres német és brit példákból indul ki. "
Vajon milyen dokumentumról beszél?

seol 2019.02.20. 01:09:14

@ámbátor:

Valamelyik plakát lesz az.

logikus4 2019.02.20. 04:31:56

Hosszú kihagyás után csak a téma súlya miatt léptem be. Látom, nagyon nem értitek az eseményeket. Megpróbálom röviden elmagyarázni.

1. POLITIKA: a politika primer célja a hatalom megszerzése és megerősítése, akár tetszik, akár nem. Minden más legfeljebb másodlagos cél lehet.

2. ORBÁN, NER stb.: a politikai hatalom csúcsa Magyarországon a kormány és a miniszterelnök. Orbán kiváló politikus, ezért jutott a hatalom csúcsára és ezért tudja megtartani. Orbán primer célja a hatalom megszerzése és megerősítése. Ha nem ez lenne a célja, nem ő lenne a miniszterelnök immár negyedszer. A politikai hatalom sportágaiban (pártpolitika, országos politika stb.) a világ legjobbjai között van, itt nem számít pocak stb. A foci hobbi, a kisvasút hobbi, egyik sem a hülyeségének jele, ostobaság annak beállítani. Az életet élvezni is kell, a stadionok és a kisvasút valamelyest közhasznú, jól látható megnyilvánulásai ennek, bizonyítják Orbán hatalmát a népe és a világ előtt, akár tetszik, akár nem. A pénz, a vagyon csak eszköz számára, a legjobb politikusoknak mindig a hatalom a legfontosabb, különben nem jutnának a csúcsra.

3. ÁTSZERVEZÉS: az intézmények létrehozása, átszervezése, megszüntetése gyakran (nem mindig) politikai célú. Vagyis általában a hatalom megszerzése és megerősítése a célja. Meglévő, kiforrott intézményrendszer jelentős átszervezése a jobb működés érdekében ritkán szükséges. Magyarország intézményrendszere kiforrott. Az MTA átszervezése tehát (elsődlegesen) politikai célú, ekként beleillik Orbán tevékenységébe.

4. SZEMÉLYCSERÉK: ha egy személycsere indokolatlannak, netán elhibázottnak tűnik, akkor általában hatalmi célok érdekében történik. Kívülállók (nem bennfentesek) általában nem látják át a hatalmi összefüggéseket, legfeljebb gyanítják azokat. A bennfentesek általában csak a személycserékhez stb. szükséges mértékben ismerik az összefüggéseket.

5. ERŐFORRÁSOK: az MTA által jelenleg birtokolt erőforrások: vagyon, tudás, tekintély. Az MTA átszervezésével ezek közül a tekintélyt akarják megszerezni Orbánék.

6. VAGYON: az MTA vagyona magánembernek jelentősnek tűnhet, valójában kicsi. Az MTA fölötti irányítás megszerzése után megfelelő(nek tűnő, arra alkalmas) indoklással bármikor felhasználhatják erőforrásként. Nem akarják eladni, nem ez a cél (egyes részeit ettől még eladhatják). Vagyont (pénzt) máshol is szerezhetnek, sokkal többet és sokkal könnyebben, tehát nem ez a céljuk.

7. TUDÁS: az MTA tudása emberekben testesül meg, legfeljebb közvetve használhatják fel, a megfelelő embereket irányítva és mozgósítva. Az MTA fölötti irányítás megszerzése után megfelelő(nek tűnő, arra alkalmas) indoklással ezt is bármikor felhasználhatják erőforrásként (nyilván csak egy részét). Pénzzel (megfelelő szerződéseken stb. keresztül) sokkal könnyebben elérhetik ezt az erőforrást az MTA-tól vagy mástól, tehát nem ez a céljuk. A tudásra való hivatkozás azonban kiváló módszer, és az MTA bármely megnyilvánulása az MTA tudásának köszönhetően kap tekintélyt. Ezzel elérkeztünk az MTA átszervezésének fő céljához:

8. TEKINTÉLY: az MTA átszervezésével elsősorban a tekintélyt akarják megszerezni Orbánék. Az MTA tekintélye a nyilvánosság előtt vagy máshol bevethető a tevékenységük igazolására, támogatására, helyeslésére, követlenül vagy közvetve. A "nyilvánosság előtt": például a médiában. "Máshol": például gazdasági, politikai, külpolitikai téren. Az MTA tekintélyét csak az átszervezéssel tudják uralni. Az MTA fölötti uralmat az MTA kulcsembereinek lemondásával, eltávolításával, személycserékkel, belső átszervezéssel szerezhetik meg. Szükség szerint az MTA szervezeti felépítéséhez, vagyonához, finanszírozásához is hozzányúlnak, de ez csak a felszín.

9. KULCSEMBEREK: a kulcsembereket kell behódoltatniuk, nem maradhatnak függetlenek. A kulcsembereket le kell cserélni, ha nem teljesen lojálisak. Ha lemond egy független kulcsember, annak örülnek. Ha meg tudják fúrni, akkor nem kell átszervezni. Ha találnak rá indokot, akkor könnyebben le tudják cserélni és lecserélik. Gyakorlatilag nincs kikezdhetetlen és megrendíthetetlen ember. A kulcsemberek behódoltatásához, lemondatásához, megfúrásához, lecseréléséhez bármilyen eszköz, módszer alkalmas, ha annak politikai mérlege pozitív. Erkölcs, morál, etika a politika számára csak praktikus szempontokból érdekes.

10: AZ MTA KULCSEMBEREI: ezt meghagyom házi feladatnak :). Most őket söprik ki így vagy úgy. A megmaradt legénységnek muszáj lesz végrehajtania a helytartó parancsait. A helytartó Orbán embere lesz, a helyettesei is, és mindenki más, aki pénzt, paripát, fegyvert oszt az MTA-n belül.

logikus4 2019.02.20. 04:42:06

10+1: a kulcsemberek tudják majd, kitől kapták a kinevezésüket, és hogy azt bármikor elvehetik tőlük. Tehát ki lesznek szolgáltatva a náluk sokkal nagyobb hatalomnak, közvetve vagy közvetlenül. Rajtuk keresztül irányítható majd az MTA minden fontosabb lépése. "Fontosabb lépés": itt, ebben az összefüggésben az Orbánék számára fontosabb lépéseket jelenti majd, minden másban meghagyhatják a függetlenség látszatát.

Ez tehát az MTA jövője. Mellékes, felületi jelenség, hogy több vagy kevesebb pénz jut az MTA-nak. Mellékes, felületi jelenség az alapkutatások, alkalmazott kutatások, innováció, szabadalmak kérdésköre. Viszont az MTA esetében pont a pénz eddigi és mostantól fogva alkalmazott finanszírozására hivatkozva, és a K+F+I különféle részleteit véres kardként felmutatva lehet indokolni, végrehajtani és megvédeni az átszervezés különféle lépéseit.

Külsős 2019.02.20. 07:17:16

@logikus4:

Egy jelentéktelen pontocska kimaradt. Államférfi: elsődleges célja az ország helyzetének javítása, lakóinak boldogulása, perspektíváinak erősítése.
(A tekintélyt amúgy le is lehet rombolni, akkor meg szart sem ér az egész manőver.)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.20. 07:27:45

@logikus4: Te nem nagyon érted a NER-t, ugye? Pár éve élhetsz Magyarországon és megpróbálod a máshol tanultakat alkalmazni. *scoffs Rengeteg Vincentet kell még olvasnod! :)

velőtanya 2019.02.20. 07:44:54

@logikus4: Ez néhány jelentéktelen evidencián kívül a maffia egyik beosztott ügyvédjének az érvelése és perspektívája. És még csak nem is igaz: ugyan kinek a szemében fog tekintélyt szerezni vagy gyarapítani ezzel a manőverrel Orbán, aki eddig nem volt a rajongója? Körülbelül annyi tekintélyt fog szerezni ezzel, mint amennyit a magyar labdarúgás fantasztikus eredményei hoztak neki, csak annyi a különbség, hogy itt közben még el is pusztít valami fontosat (a focinál már nem volt mit)

Aegopolis2 2019.02.20. 07:47:26

@logikus4: "az MTA átszervezésével elsősorban a tekintélyt akarják megszerezni Orbánék"

Ezt erősen kétlem. A jelek szerint elég régóta nem fontos már számukra, hogy ki mit gondol róluk. Egyetlen cél, hogy azt a két és fél milliós tábort egyben tartsák, és egyetlen félelmük, hogy a többi ötmillió egyszer összeáll, és akkor vége a dalnak. Ehhez még a sajstjaik előtt sincs szükségük tekintélyre, ők más módszerekkel operálnak.

logikus4 2019.02.20. 07:52:19

@Külsős: "Államférfi: elsődleges célja az ország helyzetének javítása, lakóinak boldogulása, perspektíváinak erősítése."

Ez a klasszikus ideálkép. A valóság messze áll ettől. Történelmi perspektívából nézve Napóleon teremtette meg a modern francia államot. Közelről, kortársként nézve... a korabeli politikai szcéna összes szereplője magasról lenézhette őt, ki ezért, ki azért.

Barátkozz meg a gondolattal: Orbán kiváló államférfi. (Sosem szavaztam rá, vagy a Fideszre, és soha nem is fogok. Ezt ide kellett írnom, hogy elejét vegyem az ellenem irányuló megjegyzéseknek.)

logikus4 2019.02.20. 07:53:15

@Kettes: "Te nem nagyon érted a NER-t, ugye?"
Ragyogóan értem a NER-t.

"Pár éve élhetsz Magyarországon és megpróbálod a máshol tanultakat alkalmazni."
Gyanítom, hogy régebben élek itt, Magyarországon, mint mondjuk te.

logikus4 2019.02.20. 07:56:01

@velőtanya: "ugyan kinek a szemében fog tekintélyt szerezni vagy gyarapítani ezzel a manőverrel Orbán"

Még csak végig sem gondoltad, amiket írtam... Az MTA fölötti hatalomátvétel egy undorító politikai manőver, joggal kelt felháborodást. Az MTA tekintélyét szerzi meg Orbán. Nem viilágos, ugye? Gondolkodj előre, talán sikerül...

"Ez néhány jelentéktelen evidencián kívül a maffia egyik beosztott ügyvédjének az érvelése és perspektívája."

Kösz, de nem viszonzom a bókjaidat.

logikus4 2019.02.20. 07:58:42

@Aegopolis2: "A jelek szerint elég régóta nem fontos már számukra, hogy ki mit gondol róluk."

Hát nem is... Te sem érted a helyzetet. Nem Orbán tekintélyéről van szó, hanem az MTA tekintélyéről. Olvasd vissza, amit hosszan írtam, és ne azt értsd bele, amit bele akarsz érteni. Olvasd vissza többször is, ha kell. Légyszíves.

"Egyetlen cél, hogy azt a két és fél milliós tábort egyben tartsák, és egyetlen félelmük, hogy a többi ötmillió egyszer összeáll, és akkor vége a dalnak."

Pontos látlelet, egyetlen részletet kivéve. De ezt már nem magyarázom el, off topic lenne.

Külsős 2019.02.20. 08:14:07

@logikus4:

"Barátkozz meg a gondolattal: Orbán kiváló államférfi": szomorúan értesülök róla, hogy ezek szerint a világ boldogabbik felén nincsenek államférfiak, hiszen nem próbálják a független intézményeket a hatalom megtartása érdekében saját szolgálatukba állítani. Szerencse, hogy mi megmutatjuk nekik, hogyan kell ezt csinálni (felkészül Erdogan, Putyin és a többiek).
Definíciókon amúgy nem érdemes vitatkozni szerintem, tartsuk meg a szavaknak azt a jelentését, ami a közmegegyezésen alapul. Orbán ügyes hatalomtechnikus, de egészen biztos vagy abban, hogy a hatalom megszerzésén és megtartásán kívül más végső cél nem képzelhető el?

Ami a tekintélyt illeti, megismétlem: azt le is lehet rombolni ám.

logikus4 2019.02.20. 08:29:49

"szomorúan értesülök róla, hogy ezek szerint a világ boldogabbik felén nincsenek államférfiak"
Semmi ilyet nem írtam. Ez szalmabáb-érvelés.

"Definíciókon amúgy nem érdemes vitatkozni szerintem"
Vitatkozni nem is érdemes rajtuk. Pontosítani viszont igen. Ha eltévesztettem valamit, mutass rá.

"tartsuk meg a szavaknak azt a jelentését, ami a közmegegyezésen alapul"
Napóleonról mi a véleményed? Kiváló államférfi volt. Hatalomvágyó, ellenszenves zsarnok, emberélet nem számított neki, hosszasan sorolhatnánk a hibáit. Ezek mind nem számítanak. Történelmi távlatból nézve kiváló államférfi.

"Orbán ügyes hatalomtechnikus"
Nagyon lebecsülöd őt. Van elképzelése a jövőről. Ellenszenves, undorító elképzelés, de pontos és jól megalapozott. Tudja, hogyan érheti el a céljait. Ellenszenves, undorító célok, de ez mellékes.

"egészen biztos vagy abban, hogy a hatalom megszerzésén és megtartásán kívül más végső cél nem képzelhető el?"
Nem írtam ilyet, ellenben ezt írtam: "a politika primer célja a hatalom megszerzése és megerősítése, akár tetszik, akár nem. Minden más legfeljebb másodlagos cél lehet."
Tehát nem pusztán a megtartása a cél, hanem a megerősítése. És Orbánnak vannak más céljai is, de azok csak másodlagosak, és az MTA sorsát tekintve teljesen mellékesek. Itt nem Orbán lelkivilágát elemezzük.

Kénytelen voltam több helyen is használni az "ellenszenves, undorító" minősítést. Lépjetek túl az érzelmi alapú látásmódon és a vak Orbán-ellenes propagandán. Akadályozza a megértést. Ahhoz, hogy megértsétek a helyzetet, nem kell szeretni Orbánt, és nem kell támogatni.

logikus4 2019.02.20. 08:34:24

Emberek, gondoljátok át az első hozzászólásomat. Az összefüggéseket, a felvázolt mechanizmusokat, a jelzők pontos jelentését. Elég sok időt szántam a megfogalmazására, szánjatok időt a megértésére.

Elnézést, de meddő vitázgatásra nem vagyok hajlandó. És lenne még mondandóm, de csak ha továbbléphetünk ezen a ponton.

Külsős 2019.02.20. 08:45:42

@logikus4:

Egyetértek, meddő vitára tényleg nem érdemes pocsékolni az időt. Egyetlen dolgot mondok csak, szerintem az ittlévők pontosan értik az orbán-rendszer működési mechanizmusát, amit Te itt felvázoltál. És pontosan _ez a fajta működés_ az, amit kritizálnak.

logikus4 2019.02.20. 08:54:31

"szerintem az ittlévők pontosan értik az orbán-rendszer működési mechanizmusát, amit Te itt felvázoltál"

Szerintem nagyon nem értitek, ezért szóltam hozzá. És most nem az "orbán-rendszerről" van szó, hanem az MTA-ról.

Kettes, az orulunkvincent.blog.hu ?egyik tagja? (bocs, de tájékozatlan vagyok az itteni belügyekben) azt írta:
"Te nem nagyon érted a NER-t, ugye?"
Javaslom, konkrétumokat beszéljünk meg, és ne azt, hogy én mit értek vagy mit nem, a maffia beosztott ügyvédjének szintjén állok-e vagy sem stb. Nem rólam van szó, ne személyeskedjetek, mert nem érdekel, ki mit gondol rólam.

Még egyszer: az MTA sorsa a téma, arról beszéljünk. És lenne még mondandóm. Előre is elnézést kérek, talán csak este tudom majd folytatni, addig kedvetekre fikázhattok :).

(Psszt...! Az MTA sorsa a téma.)

logikus4 2019.02.20. 09:01:39

Bocs, az előbb kifelejtettem ezt:

@Külsős: "pontosan _ez a fajta működés_ az, amit kritizálnak."
Lépjetek túl ezen is, senkit nem érdekel a kritikátok. Jó kis kávéházi téma (sörözőkben is fel lehet vetni), de a NER-t nem kritizálni kell, hanem alternatívát találni hozzá, utána megdönteni (a NER-t, ha nem lenne világos).

A NER-nek ma nincs alternatívája (Magyarországról beszélünk, igaz?), ez a baj. A magyar demokrácia általános állapota tette lehetővé a NER-t. Az orulunkvincent.blog.hu az idők végezetéig kritizálhatja a magyar politikát, fintorogva, hányva, sírva, röhögve, semmit nem ér, talán picit javul tőle néhány ember lelkiállapota, átmenetileg, percekre.

De hogy visszatérjünk a mellékvágányról a témánkra: az MTA sorsáról van szó.

Brasi 2019.02.20. 09:44:29

Sajnos valoban tevuton jar, aki otletelesrol beszel. A kozalkalmazotti torvenyt mar 2016 oktobereben ugy valtoztattak meg, hogy alapitvanyba szervezes eseten ugy kerul at a kozszolga a munka torvenykonyve hatalya ala, hogy egy szimpla ertesitest kap. Nem elfogadasra, es igy vegkielegitesre nincs lehetosege.

velőtanya 2019.02.20. 10:16:13

@Brasi: Még ezzel se győztél meg teljesen, hogy Orbán államférfi lenne.
Egyébként itt szerintem biztosan nem többségi vélemény az, hogy a ner puszta ötletelés lenne, én se gondolom így.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.20. 10:19:34

@logikus4: Semmit nem értesz a NER-ből. :)) Orbán nem államférfi. A Fidesz nem párt. A kormányzás célja nem a párt politikáinak megvalósítása. Az MTA szétverése nem cél, hanem járulékos kár. Nem a tekintély, a kulcsemberek vagy az intézményrendszer megszerzése a tét, hanem a zsozsóé. Nem bonyolult ez, csak nem kell rögtön az első kanyarnál eltévedni.

Brasi 2019.02.20. 10:20:29

@velőtanya: En sem igy gondolom. Viszont nagyon ugy tunik egy elore megirt koreografiara tancolunk. Kivancsi vagyok mikor villantjak az aduaszt, a tiszteletdijak megvonasat.

velőtanya 2019.02.20. 10:27:49

@logikus4: "Történelmi perspektívából nézve Napóleon..."
Történelmi perspektívából Orbánra sokkal jobb közelítés mondjuk Papa Doc. (Aki szintén szeretett volna Napóleon lenni, kicsit talán annak is képzelte magát, de ez nem elég.)
"Az MTA átszervezésével elsősorban a tekintélyt akarják megszerezni Orbánék. Az MTA tekintélye a nyilvánosság előtt vagy máshol bevethető a tevékenységük igazolására, támogatására, helyeslésére."
Lehet hogy így képzelik, de a tekintélyt nem lehet úgy "megszerezni", ahogy a párnacihát az első emeleti lakásból (a fűszereséknek már úgyse lesz szükségük rá), a tíz tehenet a kulák istállójából, vagy a kamaszgyerek mobiltelefonját a Népszínház utcában sötétedés után. Akkor se, ha lesznek szép számmal behódoló akadémikusok és kutatók (a hitvalló és az opportunista kategóriából is), efelől nekem sincs kétségem.

cleantone 2019.02.20. 10:33:16

@logikus4: baszki, ez nagyon sulyos. az alapveto premissza ugye az, h a hatalom megszerzese es megerositese minden politikai cselekedetet megmagyaraz es igazol. konkluzio? ugyanez. ubertorokgaborizmus.

velőtanya 2019.02.20. 10:34:20

@Kettes: Szerintem a talán utolsó olyan intézmény szétverése, amelyik szabad szemmel látható méretű, szélesebb körben is ismert a létezése, rendelkezik valamiféle gondolkodási és véleményformáló autonómiával, és rendelkezik bizonyos presztízzsel is, tekinthető egy talán másodlagos, de önálló célnak (vagyis a járulékos mellékhatásnál többnek)

labrabbit 2019.02.20. 10:40:03

@logikus4:

Figyelmesen olvastalak. Elgondolom a kiváló államferfit amint azt mondja a TB torveny túl bonyolult, jobb el se olvasni. Dobjuk ki a francba. Vagy amint holdkóros rajongóira bízza a teljes államigazgatás megszervezését, akiki egy falunapot se tudnának (tudnak) levezenyelni. A modern Magyar allam a krisztofasizmus granitszilardsagu alapjaira epul, a korrupcio-nepotizmus-szimonia szentharomsag vezerli es a holy simplicity tartja ossze. Tortenelmi tavlatokban persze lehet, hogy cask egy labjegyzet lesz a NER.

heptakontanonaéder 2019.02.20. 10:41:00

Na, mi is áll a hipochonder sírkövén?
"Na ugye!"

Axióma:
Ha nem EGÉSZEN világosak a szándékaik, akkor lopni fognak!
(nem csak azt a szép dunaparti épületet)

cleantone 2019.02.20. 10:41:56

bar azt nem zarom ki, h ennyire primitiv modon jar a nepek agya a ner-ben.

velőtanya 2019.02.20. 10:44:45

@Brasi: Szerintem azt nem fogják előhúzni, a rendszer egyik lényegi eleme a szelepek biztosítása. A fiatal kutatók (egy része) elmehet/visszamehet a hanyatló nyugatra, nem fogják erőszakkal itt tartani őket, az öreg akadémikusoknak pedig meghagyják az címüket és a tiszteletdíjukat, talán még egy termet is biztosítanak a számukra nyugdíjasklubnak, minden hét második péntekjén (eleinte a székházban, aztán majd az átalakulás után meglátjuk)
Arra egyébként kíváncsi leszek, hogy a rendes tagok közül - tehát akiknek jár a tiszteletdíj - hányan fogják tiltakozásképpen visszaadni a tagságukat.

vizilófia 2019.02.20. 10:52:59

A tegnapi Závodszky-Nárai-Szabó interjú folytatásában Palkovics cáfolta Závodszky tegnapi állítását, h. az átszervezés deklarált, s már a 7+7-es bizottságban egy ideje tárgyalt célja az alapítványba szervezés lenne (ezzel kapcsolatban csodálkozott Závodszky tegnap, hogyhogy a tudóstársadalom (benne Pléh Cs) nem tud erről...). Palkovics most azt mondta, ez csupán az egyik fölmerült lehetőség.

Azt viszont megerősítette, hogy több pénz lesz, s több kutató. Sajnos, egyben azt is mondta, hoogy a kutatók, egyetemi oktatók számának növekedése már évek óta tart, s ebből arra lehet következtetni, hogy a "növekedésbe" bele fogják érteni a magyarságkutató házmestereket, NER-egyetemi kinevezetteket, RETÖRKIket stb.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.20. 11:11:18

@velőtanya: Az MTA nem nagyon hallatta a hangját az elmúlt kilenc évben. Épp ellenkezőleg: inkább behódolt, latolgatott, hátrált, hátha megússzák kisebb sebekkel. Semmi komoly fenyegetést nem jelentettek Orbánra. Orbán nagyon jól együtt tud élni okos opportunista emberekkel, ehhez nem kell szétvernie a házukat.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.20. 11:21:11

@Kettes: az MTA-nek nincs hanghallató funkciója. az Elnökség nyilvánul meg most éppen, mivel az Akadémiát érintő kérdésről van szó és a Közgyűlés nincs összehívva. A Közgyűlésnek lenne hanghallató funkciója, de csak az Akadémiát érintő kérdésekben. Nincs MTA nevű kollektív személy. Vannak "akadémikusok", akik egy címet viselnek, ez semmivel nem jár. Olyan, mint a Dr. és arról nem írsz, hogy miért nem hallatják a hangjukat a Dr.-k. Az MTA dolgozói között volt, aki ellenzéki blogot írt, volt aki tüntetésekre járt, de nem várhatod el, hogy valamilyen kollektív lényként véleménye legyen az összes kérdésről a világon. Az Akadémiához kötődő emberek egy része baloldali, egy része jobboldali, másik részét egyáltalán nem érdekli a politika, pont úgy, ahogy a matrózokat vagy a futballistákat.

ámbátor 2019.02.20. 11:39:56

@jotunder: Azért most az elmúlt pár hétben hirtelen elkezdte öket érdekelni a politika. Eddig nyilván azt hitték, hogy ha nem foglalkoznak a politikával, akkor a politika sem foglalkozik velük. Nem sejtették, hogy azért az ingatlanok, meg a gyüjtemények akkor is vonzó célpontok, ha ök sunnyognak.

Külsős 2019.02.20. 12:15:02

@Kettes:

Nem emlékszem már, hol olvastam, ki mesélte, hogy orbán még fiatal korában egy fogadáson, félrészegen mondta neki, hogy az ország legbefolyásosabb politikusa és egyben a leggazdagabb embere akar lenni. Hát sikerült neki :(. Mint a kollégától imént megtudtuk, ezért kiérdemelte a kiváló államférfi megtisztelő címet :(

lemniszkata 2019.02.20. 12:32:12

Nem kellene logikus4-et "elhajtani", es az egesz gondolatmenetet csak azert eldobni mert egyes definiciok hasznalataban l ("allamferfi") nincs egyetertes. En szeretnem logikus4 elemzesenek beigert folytatasat is olvasni. Alapveto fontossagu lenne megerteni hogy mi Orbanek celrendszere az MTA tamadasaval, ez alapfeltetele a sikeres vedekezesnek. Nekem is ugy tunik, hogy nemcsak a kozvetlenul megszerezheto penz a cel, hanem a hatalom hosszu tavu bebiztositasa minden esetleges kihivoval szemben; ami azert egy komplexebb celrendszer mint akarhanymilliard forint. A CEU ugybol peldaul kozvetlen anyagi haszna nem volt a NER-nek. Az is konnyen lehet, hogy nem minden reszvevot ugyanaz vezerli, egyesek sutogethetik sajat pecsenyejuket is. Lehet, hogy logikus4 altal kozeppontba helyezett "tekintely" sem a helyes kulcsfogalom, de erdemes erveit meghallgatni. Nyilvan az MTA alkupozicioja gyenge, de nem nulla; van jobb, rossz es meg rosszabb vedekezesi strategia is; ha megertjuk a miert-et. Hallgassuk meg a folytatast.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.20. 12:40:11

@jotunder: Érdekes magyarázat, hogy az MTA nem azért hallgatott, mert opportunista elnöksége van, hanem mert nincs hanghallató funkciója. Sajnálatos, ha így van, mert akkor ez az evolúciós hiányossága a fennmaradásába fog kerülni. :(

labrys 2019.02.20. 13:04:25

@lemniszkata: logikus4 csak a következő rezsimtroll. Pontosan annyira megvilágító erejű és elfogulatlan a véleménye, mint egy Magyar Idők(vagy hogy hívják most a Pravdát)-vezércikknek.

De ezzel te tisztában is vagy, igaz? :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.20. 13:10:50

@Kettes: az MTA elnoksegenek jogait torveny szabalyozza. ez elnokseg tagja Orban egykori baratja, F. akademikus, aki egyebkent valoban nemzetkozi klasszis, aki elobb volt orbanista, mint Orban Viktor, o volt a legkemenyebb jobber ertelmisegi az orszagban. aztan ott volt az elnok Palinkas, aki mersekelt konzilibi, de azert miniszter volt Orban egyik kormanyaban. Lovasz ugy vallalta el az elnokseget, hogy nem volt szo politikarol. o nem keresi a konfliktusokat. a Kozgyulesben mindenfele kemeny dolgok hangoztak el, ezekrol lehetett tudni, evente tipikusan egyszer van ilyesmi, most ketszer, felek, hogy haromszor. ertsd mar meg, nem mindenki gondolkozik ugy, mint en vagy te. vannak erosen jobboldali emberek, akik pl. a gyurcsany orultsegein basztak fel jobban az agyukat (kicsit azert en is felb., de nem annyira) es igen, a gyurcsanyek akartak eloszor kicsinalni az Akademiat, es akkor ki vedte meg, na pont az Orban Viktor. erre varrjal gombot.

TG69 2019.02.20. 13:27:44

@jotunder:

"Az Akadémia feladatairól ... g) őrködik a tudományos közélet tisztaságán, a tudományos kutatás és a tudományos véleménynyilvánítás szabadságán;"

A CEU ügynél volt elnökségi határozat? Miért nem hívtak össze közgyűlést, ami valamilyen hivatalos állásfoglalásról dönthetett volna?

"A közgyűlés ... d) szakmai testületek előterjesztése alapján véleményt nyilvánít a hazai tudomány és a társadalom alapvető fontosságú kérdéseiről;"

Miközben osztályok és bizottságok garmadája állt ki a CEU-ért :
mta.hu/mta_hirei/az-mta-elnoke-a-ceu-rol-107536

aritus 2019.02.20. 13:28:48

@labrys: miért is rezsimtroll logikus4? Attól a megfogalmazásától én is sikítófrászt kaptam, hogy a geci egy kiváló politikus, de a többi amit írt, nem hülyeség, sőt van amivel egyetértek, de semmiképpen nem troll, és nem troll, szerintem.

aritus 2019.02.20. 13:32:05

@jotunder: védjen meg téged az orbán viktor
Hogy mondhatsz ilyet, hogy az orbán védte meg az akadémiát?!
Először is nem is volt veszélyben, szájkarate volt legfeljebb, másrészt nem azt nézd amit mondok, hanem amit csinálok, mondta volt saját magáról orbán.

Külsős 2019.02.20. 13:40:19

@aritus:

Megvédte a Gyurcsánytól :). Mint a kórházakat, vasúti szárnyvonalakat, ingyenes egészségügyet, tandíjmentes oktatást.

incze 2019.02.20. 13:43:28

@jotunder: törvény. :DDDDDDDDDDDDDD

az alkotmnybíróság "törvényi" rendbetétele pár óra alatt megvolt.

---
az szerintem nem kérdés, hogy az akadémián és intézményhálózatán lenne mit javítani, palkovics 800 ezres teljesítmény nélkül felvett fizója aligha egyedülálló képződmény, de ezek a dolgok jönnek abból, hogy ez itt magyarország (az egyetemek is tömve vannak fizetőszalagos emberekkel, ahogy az egész ország is.)

itt a probléma nem a reformálás szándéka, mert az nincs, van helyette kisajátítás (lenyúlás) végtelenül primitív és hamis tudományképpel megideologizálva (pistának jó lesz), a szokásos rapid ner-erőszakkal úgy, hogy jó eséllyel hazavágják a jól teljesítő részeket is.

nerángass 2019.02.20. 13:45:06

Hatalomtechnikai szempontból ( a politikai hatalom megszerzése, megerősítése és bebiztosítása beláthatatlan időre ) teljesen érthető, ami folyik. Csakhogy némileg az is fontos, hogy mit kezdesz a megszerzett hatalommal. Ha olyan rendszert építsz, amelyben tevőlegesen minden anyagi, jogi és személyi elem, a politikai versenyt hosszú időre torzítja, a megcsodált hatalomtechnikai manőverek inkább előbb mint utóbb önkénybe vezetnek. Ha ez párosul ösztönös korrupciós reflexekkel, ha mindenbe beletenyerelünk amelyhez fingunk sincs, csak mert megtehetjük és harmadvonalbéli nyikhajokkal vesszük körbe magunkat, akik a saját röhejes és siralmasan középszerű képükre alakitanak bármit amihez hozzányúlnak, akkor szerintem siralmasan levizsgáltál közjóból, amely, ha nem tévedek, a sikeres politikai tevékenység egyik mérőeszköze ( és még talán a személyiségeddel is vannak gondok ).

logikus4 2019.02.20. 14:35:43

@Kettes: "Semmit nem értesz a NER-ből. :))"
Viszonzom kedvességedet: neked pedig fogalmad sincs a politikáról :)).

Az MTA-ból nem sok "zsozsót" lehetne kivenni, és a költségvetését várhatóan növelik majd. Ennyit a zsozsó-elméletedről. De ha el sem gondolkodsz azon, amit írtam, akkor ne folytassuk, te gondolkodni nem akarsz, én pedig fölöslegesen vitatkozni.

logikus4 2019.02.20. 14:41:57

@velőtanya: "Történelmi perspektívából Orbánra sokkal jobb közelítés mondjuk Papa Doc. (Aki szintén szeretett volna Napóleon lenni, kicsit talán annak is képzelte magát, de ez nem elég.)"
Napóleont példaként említettem, és ki is fejtettem ezt. Nem Orbánt hasonlítottam Napóleonhoz.

"a tekintélyt nem lehet úgy "megszerezni", ahogy a párnacihát az első emeleti lakásból"
De bizony lehet. A párnacihás, tíz tehenes, mobiltelefonos hasonlataid nem állnak meg. Itt nem vagyontárgyról van szó, hanem amit írtam. "Az MTA tekintélye a nyilvánosság előtt vagy máshol bevethető a tevékenységük igazolására, támogatására, helyeslésére, követlenül vagy közvetve." Ezt a tekintélyt bizony azok nyújtják majd át Orbánéknak ezüsttálcán, akikről ezt írtad: "lesznek szép számmal behódoló akadémikusok és kutatók (a hitvalló és az opportunista kategóriából is)". A "ha" feltételt engedelmeddel töröltem. LESZNEK. SZÉP SZÁMMAL.

logikus4 2019.02.20. 14:45:43

@cleantone: "a hatalom megszerzese es megerositese minden politikai cselekedetet megmagyaraz es igazol"
Politikai szempontból így van. Erkölcsi szempontból semmiképpen.

"ubertorokgaborizmus"
Nem véletlenül esik egybe a véleményem Török Gáboréval. A politikát nem erkölcsi kategóriákban gondolkodva művelik a sikeres művelői.

logikus4 2019.02.20. 14:51:50

@labrabbit: "Figyelmesen olvastalak."
...de nem gondolkodtál el az olvasottakon. Ragaszkodsz a rögeszméidhez. Itt álljunk meg, nem akarlak meggyőzni, ahhoz túl sok idő kellene, és annyit se te, se én nem akarunk rászánni.

Esetleg gondolkodj el az olvasottakon, az MTA ügyére összpontosítva. Nem elméleti és gyakorlati gyorstalpalót írtam a politikáról, hanem az MTA ügyének megértéséhez szükséges, tömör, minimalista felvezetést.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.20. 14:53:13

@jotunder: Elhiszem. Orbán összes volt ellenfelének az van a fejfájára írva, hogy "Pedig betartott minden törvényt". Segített rajtuk? Tanultak belőle a többiek?

Valójában közömbös, hogy Freundék miért nem szólaltak meg: opportunizmusból, a hanghallató szerv hiánya vagy krónikus gyurcsanyitisz miatt. A naív tudós kollégák (mármint a tieid :)) azt hiszik, hogy Orbán "meg akarja törni" az Akadémiát, mint "autonóm véleményközpontot". Hogy mit? Ne vicceljünk már, az Akadémia semmiféle fenyegetést nem jelentett Orbán hatalma számára, mert hogy az volt az elnökség tudatos taktikája, hogy ne jelentsen. Hát ennyit ért a végjátékban.

lemniszkata 2019.02.20. 14:53:51

@labrys: Nem tudtam hogy logikus4 egy troll. Te honnan tudod ilyen biztosan? Csak azert mert nem pont ugyanabban a koordinatarendszerben gondolkodik amiben az itteni hangadok? En ezzel ovatosabban bannek. A progressziv liberalis es/vagy baloldal jelenlegi valsaganak egyik (nem kizarolagos) oka hogy bizonyos axiomarendszeren tuli gondolatmeneteket zsigerbol elutasit. Reszint emiatt is, az elmult evekben szamos nagy pofonba beleszaladt; ezek egy resze differencialtabb hozzaallassal talan megsporolhato lett volna.

Nagyon jo lenne, ha az MTA-bol nem hosi halott lenne. Megmenteni kellene belole annyit amennyit lehet, es nem felaldozni az egeszet valamifele nemes elvek oltaran.
Ehhez okos helyzetertekeles, az ellenfel celrendszerenek megertese kell legeloszor, s nem heveskedes, akarmennyire is jolesik.

Az MTA oriasi kincs es generaciokra visszavetne a magyar tudomanyt ha a bejaratott strukturakat fejetlenul szetvernek. Nagyon keves teruleten tudta Mo. a rendszervaltaskori elonyet a tobbi szoc. orszaggal szemben maig megorizni, a tudomany az egyik, talan az egyetlen: ld. a terseg ERC grantjainak fele Mo-ra jott.
Ez nagyreszt az MTA-nak es intezeteinek koszonheto; meg a nem MTA-s ERC grantekben is benne volt az MTA azzal, hogy letezese egy elhetobb, szinesebb tudomanyos kozeget teremtett az egyetemeken is (s persze ez forditva is igy van).

logikus4 2019.02.20. 14:57:37

@Külsős: "Mint a kollégától imént megtudtuk, ezért kiérdemelte a kiváló államférfi megtisztelő címet :("
Bocs, hogy közbeszólok a beszélgetésetekbe. A "kiváló államférfi" úgy értendő Orbán esetében, hogy kiválóan ért a politikához, azaz a hatalom megszerzéséhez és megerősítéséhez (mint írtam). A vagyon, a gazdagodás a másodlagos célja, ezt nagyon jól látod.

Az "államférfi" és az "önkényúr" nincs ellentmondásban, csak látszólag. Az autokrata állam is állam. Orbán múltjába, jellemébe, lelkivilágába leásva megtalálhatók annak okai, miért vált ilyenné. Engem ez nem érdekel, csak az MTA sorsa miatt írtam ide.

logikus4 2019.02.20. 14:59:34

@lemniszkata: "A CEU ugybol peldaul kozvetlen anyagi haszna nem volt a NER-nek."
Az MTA-ból se lesz, erre nagy összegben mernék fogadni. Itt nem a pénz a céljuk.

logikus4 2019.02.20. 15:03:04

@labrys: "logikus4 csak a következő rezsimtroll."
Kösz, de sem troll nem vagyok, se a Fideszhez, se Orbánhoz, se a NER-hez semmi közöm. Ha ragaszkodsz ezekhez a tévképzeteidhez, akkor semmire nem jutunk, csak az időnket pazaroljuk itt.

Soha nem szavaztam se a Fideszre, se bármelyik szövetségesére. Az önkényuralom bármely formáját mélyen elítélem. Elég ennyi? Ha igen, akkor olvasd el újra, amiket írtam, és gondolkodj el rajta.

logikus4 2019.02.20. 15:10:52

@aritus: "Attól a megfogalmazásától én is sikítófrászt kaptam, hogy a geci egy kiváló politikus"
Te a "kiváló" jelzőtől kaptál sikítófrászt. Orbán politikusi képességeit a 4-szeri megválasztása és az (autokratikus) állam építésében elért eredményei igazolják. Nem tetszik a megválasztása? Na és?!? Nekem se tetszik. Egyik se a 4 közül. Nem tetszik az önkényuralom? Na és?!? Nekem se. Ez nem szépségverseny.

Orbán igenis napjaink messze legtehetségesebb és legeredményesebb magyar politikusa. Aki ezt nem érti meg és nem fogadja el igazságként, az tehetetlen az orbáni rezsimmel szemben.

rikitikitevi 2019.02.20. 15:12:53

@lemniszkata: itt most konkretan ket koordinatarendszer merult fel, ebbol a vincent fele koordinatarendszer sosem volt a liberalis vagy baloldal koordinatarendszerenek resze. Ellenben az elmult 10 evet a legpontosabban leiro koordinatarendszer, minden lepest nagyjabol elore lehet es lehetett erteni e menten.

A problema pont az, hogy amig nem ismered fel, hogy ebben a koordinatarendszerben mozogsz (ertve a liberalis, a baloldal, sot a konzervativ jobboldalra is ezt) addig semmi eselyed pozitiv valaszokat adnod az orszag vagy sajat tulelesed/ eleted iranyabol.

Torok Gabor konkretan annyiszor lepodott meg es futott lyukra, hogy az nekem fajna, neki szemmel lathatoan nem, es nyugodtan lehet tovabb okoskodni a szamtalaszor megbukott koordinatrendszerbol is...

logikus4 2019.02.20. 15:14:30

@incze: "az szerintem nem kérdés, hogy az akadémián és intézményhálózatán lenne mit javítani, palkovics 800 ezres teljesítmény nélkül felvett fizója aligha egyedülálló képződmény, de ezek a dolgok jönnek abból, hogy ez itt magyarország (az egyetemek is tömve vannak fizetőszalagos emberekkel, ahogy az egész ország is.)"
Helyben vagyunk! Rátapintottál egy fontos elemre.

"itt a probléma nem a reformálás szándéka, mert az nincs,"
Ezt írtam én is. (Csak leszögezném ezt.)

"van helyette kisajátítás (lenyúlás) végtelenül primitív és hamis tudományképpel megideologizálva"
Ez mind mellékes. És nem nyúlnak le semmit.

logikus4 2019.02.20. 15:20:26

@Kettes: "az Akadémia semmiféle fenyegetést nem jelentett Orbán hatalma számára"
Valóban. De abban talán egyetértünk, hogy nem is állt volna oda Orbán mellé az őneki fontos ügyekben. Egyetértünk? Meg akkor közel vagyunk "az MTA tekintélye a megkaparintandó zsákmány" állításomhoz.

logikus4 2019.02.20. 15:31:49

@nerángass: bocs, a (nem is nekem írt) hozzászólásodból csak erre reagálok:
"harmadvonalbéli nyikhajokkal vesszük körbe magunkat"
Mert csak ők hajlandók kiszolgálni Orbánt hosszabb távon. Nézd meg, kik morzsolódtak le mellőle és kik maradtak mellette. Nagyon tanulságos tanulság ez azoknak, akik még mindig nem értik vagy nem akarják érteni Orbánt, és hogy miért kiváló politikus. Harmadvonalbeliekkel elérni azt, amit elért... le a kalappal.

A harmadvonalbelieknek nincs más lehetősége a karrierre, még rövid távon sem. Tart, ameddig tart, ők kihasználják a lehetőséget. Bármikor lecserélhetik őket, és eltűnnek a színpadról. Másra úgysem alkalmasak.

kemény keleti kommentelő 2019.02.20. 15:35:47

@logikus4: Magyarországon Orbánnak van tekintélye, ahogy mondod. Nem az MTA-nak, hiszen ők Orbán alattvalói-tisztelői , minthogy jobboldalinak nevezik magukat Orbán alatt.
Tekintély megszerzéséről tehát nemzetközi téren lehet csak beszélni. Na de melyik téren ?
A tudományos közegben nyilván nem tekintélyt szerez, aki lerombolja hazája tudományos akadémiáját.
A politikusok között se lesz erre nagy a kalaplengetés.
Tehát milyen emberek fognak tekintélyt látni Orbánban attól, ha akadémiát rombol ?
Megint a falusi focihuligánok.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.20. 15:42:39

@kemény keleti kommentelő: ki nevezi magat jobboldalinak Orban alatt? ki nevezi magat egyaltalan oldalinak? ki az az MTA, Emtea Gerzson ?

ámbátor 2019.02.20. 15:59:55

@logikus4: Nagyobb összeget fognak onnan lenyúlni, mint amennyit te feltennél. Nem adok neki két évet, hogy a zenetudományit kipaterolják a várban levö barokk palotából, könyvtárastul, hangtárastul, múzeumostul. A Rényi is elkövette a hibát, hogy nemrégiben felújjíttatták a kecót. Hogy csak kettöt rántsak elö hirtelen.

fuhur 2019.02.20. 16:03:44

@Attilajukkaja: "A szakmájukban tiszteletreméltóak."

Hát ezt nehéz értelmezni. Valaki vagy tiszteletre méltó vagy nem. Szakmájában lehet jó sőt kiváló is akár, de tiszteletreméltó csak összességében mint ember lehet. Szerintem.

aritus 2019.02.20. 16:17:19

@lemniszkata: "Nagyon jo lenne, ha az MTA-bol nem hosi halott lenne. Megmenteni kellene belole annyit amennyit lehet, es nem felaldozni az egeszet valamifele nemes elvek oltaran."
Ne haragudj, de nem tudom, hogy sírjak vagy nevessek. Miről beszélsz?! Az MTA már hulla, milyen megmentésről beszélsz?! Természetesen nem hősi halott, a NER-ben nincsenek hősök, a NER egy nyomorult, kicsinyes, piszkos, aljas undokság.

aritus 2019.02.20. 16:31:23

@logikus4: most már tőled kapok sikítófrászt.

"Orbán igenis napjaink messze legtehetségesebb és legeredményesebb magyar politikusa. Aki ezt nem érti meg és nem fogadja el igazságként, az tehetetlen az orbáni rezsimmel szemben."
Aki azt képzeli, hogy nem a külső geopolitikai helyzet tartja orbánt hatalomban (konkrétan az EPP és a német ipar) és annak változása miatt bukhat meg, nem pedig belpolitikai tényezőkön, az semmit nem tud és ért Magyarország történelméről.

Baromi kellemetlen a stílusod, kioktató, nagyképű, és van benne valami intimpistás is, hogy te aztán jól értesült vagy, te aztán érted a csíziót, tudod a tutit. A tuti meg annyi, hogy szerinted orbán tehetséges politikus.

kemény keleti kommentelő 2019.02.20. 16:36:56

@aritus: Szerintem csak annyit akar mondani, hogy Orbán nem lopni indult az Akadémiára. Aztán hogy akkor meg mi másért, abban kicsit eltévedt.

Külsős 2019.02.20. 16:46:22

@logikus4:

Amennyiben a morál és a közjó fogalmát kiiktatjuk a gondolkodásból, tőlem nevezheted orbánt akár kiválónak is. Szerintem az effajta "pragmatikus" gondolkodásnak is nagy a felelőssége abban, hogy odajutottunk, ahová.

Az eszközeit mindannyian ismerjük, felesleges sorolni a gátlástalan propagandától a társadalom ezerfelé szakításán keresztül az autonóm intézmények bedarálásáig. Az is világos, hogy a kocsmai verekedőhöz hasonlóan ő is csak az erőből ért és látható, hogy jelenleg nincs aki/ami szembeszegülhetne vele. Nem mindegy, hogy valamifajta tekintélyszerzésért (szerintem nem, de ez érdektelen), vagy más okból akarja megszerezni az Akadémiát? Keresztül viszi az akaratát, max. annyi lehet a kérdés, hogy az Akadémia képes lesz-e emelt fejjel elbukni. A 2,5 millió orbán-hívő így is, úgy is tapsolni fog, de a többiek közül néhányaknak ez nem mindegy.

ámbátor 2019.02.20. 16:53:47

@kemény keleti kommentelő: Pedig ebben lehet valami. Eredetileg nem lopni indult, csak hát akárhogy próbálta összerakni, lopás lett belöle.
Eredetileg 2016-ban azért ment oda, hogy felszólaljon az MTA közgyülésen.
mta.hu/kozgyules2016/1200-milliard-2020-ig-kf-re-orban-viktor-beszede-a-magyar-tudomanyos-akademian-106426
"Az Akadémiától azt várjuk, hogy legyen egy józan intés a politika felé: soha ne feledje el, a nemzet felemelkedése érdekében kötelessége támogatni a tudományos életet, és kötelessége biztosítani annak függetlenségét. "

De hát nem tehet róla, megtetszett neki a ház. A díszteremben lehetne kispályás fodbalbajnokságot is rendezni.

kemény keleti kommentelő 2019.02.20. 16:54:48

@jotunder: Nem fogom ideguglizni azokat, akik úgy kezdik megszólalásukat, hogy jobboldali értékrendjüket a családjukból hozták, mert könnyebb lenne azokat összeszámolni, akik azt vallják, nincs jobboldali értékrendjük. Csakhogy ilyen akadémikust nehéz találni a megszólalók közt, meg aztán nem szeretném senkire ráhozni a bajt, még ha lenne is egy. A médián kívüli életben pedig nyilván elégedett a rendszerrel mind, hiszen el is mehetne jobb helyekre és mégis itt dolgozik a migráncsozó plakát alatt, nem máshol a nagyvilágban.

seol 2019.02.20. 17:01:09

@logikus4:

Épp az MTA tekitélyének lerombolásán dolgoznak, és azon, hogy valami kifizetőhellyé züllesszék, szóval nem hinném, hogy a tekintélyére fájna a foguk.

kemény keleti kommentelő 2019.02.20. 17:01:48

@ámbátor: Mint mikor Orbán felszállt Tarlóssal egy buszra, hogy benne legyen a tévében, és meglátták a Balettintézet épületét, és egyből kipattant a nagy ötlet, hogy az kell nekik.

seol 2019.02.20. 17:08:20

@logikus4:

Kevered a politikust és az államférfit. Napóleonról lehet vitatkozni, kiváló államférfi volt-e, de gyakorlatilag mindenben külöbözött Orbántól (talán a gátlástalanságot kivéve), nem a saját hatalmának meg- és fenntartása volt az egyetlen célja, épített is; Orbán csak rombol. Elképzelése a jövőről meg nincs a hatalom megtartásán kívül -- ezen kívül minden káoszkeltés, zavarosban-halászás és ad hoc ötletelés.

seol 2019.02.20. 17:18:27

@Külsős:

És ott van ennek a "gondolkodásnak" a mellékhatása: kizárólag Duterte, Maduro, Erdogan, Orbán és tsaik a kiváló államférfiak, senki nem az, akinek nem első és utolsó célja a hatalom.

Attilajukkaja 2019.02.20. 19:11:03

@fuhur:
"Szakmájában lehet jó sőt kiváló is akár, de tiszteletreméltó csak összességében mint ember lehet. Szerintem."
Lehet. :o)

MadMary 2019.02.20. 20:31:00

Macchiavellitől Hans Kelsenig sokan propagálták már, hogy a jogot és a politikát mentesíteni kell a racionálisan „megfoghatatlan” erkölcstől (ld. „Lépjetek túl az érzelmi alapú látásmódon…”), Macchiavelli hirdette azt, hogy a fejedelem a hatalom megszerzése-megtartása érdekében színlelhet a nép szemében erkölcsösnek minősülő viselkedést azért, hogy ilyen módon megvezesse azokat a bambákat, akik törődnek a morállal …aztán a II. vh. után, amiben főszerepet játszott ugyebár az a pamacsbajszú akvarellista, akinek a hatalom megragadására és megtartására irányuló ténykedését - morálmentesítve és „objektív” módon szemlélve - fantasztikusan sikeresnek kell minősítenünk, jog és erkölcs szétválasztásának legmeggyőződésesebb hívei is azt kezdték hangoztatni, hogy hát talán mégsem volt ez igazán jó ötlet... ugyebár.

seol 2019.02.20. 20:36:13

@MadMary:

Hát ezután legyen úgy a szabáááály, hogy a régi szabáááály mínusz hitler. ;-\

lemniszkata 2019.02.20. 21:18:00

@aritus: Lehet, hogy igazad van, az MTA mar hulla, bevegeztetett, barmi erofeszites, posztolas teljesen felesleges, csupan a duh levezetesere valo. S az egyetlen amit tenni lehet, hogy egyenes derekkal meghalni (hosi halott). Szeretnem remelni, hogy nem ennyire egyertelmu a kimenet. Hogy valamilyen formaban a mostani iskolak egy resze meg fog maradni, nagy vesztesegek utan is. Nem mindegy, hogy mekkora resze, s ez szerintem fugg attol is, hogy az elkovetkezo napokban, hetekben hogyan lavirozik az MTA, mennyire jol ismeri fel az ellenfel celjait es tud ellenlepeseket vagy akar ellenajanlatokat tenni. Baromi nehez helyzetben vannak, de talan a felemelt fovel maglyara menesen kivul meg vannak mas opcioik is.

Bolygó Hollandi 2019.02.20. 21:50:10

@lemniszkata: Persze, van alternatívája a felemelt fővel máglyára menésnek. Sok iskolát meg lehet menteni, ha önként beszántják a KTI-t, és a Duna parti székházat felajánlják Récsölnek (vagy esetleg az NNB-nek) 999 évi bérletre 1 Ft/év áron.

labrabbit 2019.02.20. 21:54:48

@logikus4: Az MTA ugyének tomor felvezetesehez eleg Vincent torvényeit elolvasni. Ez radikalisan hangzik, de eddig bevált. Az MTA ugyeben mely fajdalommal @aritus allaspontjan vagyok. Gyanitom o sem orul.

"Orbán kiváló politikus, ezért jutott a hatalom csúcsára és ezért tudja megtartani." Szerintem meg ez meg eszak-balkaniul is vicces. Plane ugy.

logikus4 2019.02.20. 22:32:45

@kemény keleti kommentelő: "Tehát milyen emberek fognak tekintélyt látni Orbánban attól, ha akadémiát rombol ?"
Orbán az MTA tekintélyét akarja megszerezni. Az MTA tekintélyéről van szó, nem Orbánéról. Mert az MTA-nak van tekintélye. Mindvégig az MTA sorsa a téma, nem Orbáné.

Ennél világosabban nem tudtam megfogalmazni, elnézést. Ha ezt most megértetted (mármint hogy egészen másról írtam, mint amit eddig gondoltál), akkor olvasd el újra az első, hosszú hozzászólásomat, mert más lesz a kicsengése.

logikus4 2019.02.20. 22:39:03

@ámbátor: "Nagyobb összeget fognak onnan lenyúlni, mint amennyit te feltennél."
Lehet. Sajnos nem tudunk fogadni, meg egyébként sem szoktam fogadni.

Azt sosem zárhatjuk ki, hogy kétes erkölcsű egyének saját anyagi gyarapodásukon szorgoskodjanak az aktuális rezsim jelszavaival álcázva magukat. De hogy az MTA átszervezésének terve/kísérlete/projektje, amiről most itt szó van, nem a Zenetudományi megkaparintásának/elzabrálásának ötletéből indult, az halálbiztos.

logikus4 2019.02.20. 22:54:48

@aritus: "Aki azt képzeli, hogy nem a külső geopolitikai helyzet tartja orbánt hatalomban (konkrétan az EPP és a német ipar) és annak változása miatt bukhat meg, nem pedig belpolitikai tényezőkön, az semmit nem tud és ért Magyarország történelméről."
Nem képzelek én semmit. Orbán most valóban az EPP és a német ipar önérdekeinek és önzésének, nemtörődömségének köszönheti az uralma zavartalanságát. Ennyit Magyarország szuverenitásáról.

De ha ebben egyetértünk (nekem úgy tűnik, hogy igen), akkor ez is igazolja, amit állítottam, te pedig cáfolni próbáltál az előbb idézett mondatoddal. Ezt állítottam: "Orbán igenis napjaink messze legtehetségesebb és legeredményesebb magyar politikusa." Ugyanis ő pontosan tisztában van, hogyan szolgálja ki a német ipar érdekeit saját gyarapodására és Magyarország hasznára. Ez egy jól működő érdekközösség.

De javaslom, hogy ne Orbán nagyságáról vagy törpeségéről vitatkozzunk, mert az MTA sorsa a téma.

"Baromi kellemetlen a stílusod, kioktató, nagyképű, és van benne valami intimpistás is, hogy te aztán jól értesült vagy, te aztán érted a csíziót, tudod a tutit."
Elnézést kérek mindenkitől, mea culpa stb. Nincs időm udvariassági fordulatokra. Tedd oda mindengyik mondatom mögé, hogy "szerintem", vagy "szerény véleményem szerint", vagy "szvsz". Szerény véleményem szerint pont ez lenne intimpistáskodó, nagyképű, álszerény manír, de hát nem érthetünk egyet mindenben. Például abban sem értünk egyet, hogy "A tuti meg annyi, hogy szerinted orbán tehetséges politikus." Nem értünk egyet, mert engem nem érdekel Orbán. Világos, hogy téged irritál, ha Orbánra bárki bármi jót mond, de engem ez sem érdekel. Engem most csak az MTA sorsa érdekel.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.20. 22:55:26

@logikus4: Teljesen világosan fogalmaztad meg a tévedésedet. Orbánnak nincs szüksége az MTA tekintélyére. A NER nem így működik. Neked van szükséged az MTA tekintélyére, ezért azt hiszed, hogy Orbánnak is pont arra van szüksége. Ha meg akarod érteni Orbán motivációit, akkor az ő fejével kell gondolkodnod, nem a sajátoddal.

logikus4 2019.02.20. 23:07:37

@Külsős: "Amennyiben a morál és a közjó fogalmát kiiktatjuk a gondolkodásból, tőlem nevezheted orbánt akár kiválónak is. Szerintem az effajta "pragmatikus" gondolkodásnak is nagy a felelőssége abban, hogy odajutottunk, ahová."
Szakadjatok már le Orbánról. Nem Orbán a téma. Nem Orbán milyensége érdekes. az MTA sorsáról beszéljünk. Kicsit meglep, hogy mennyire Orbán-központú a gondolkodás még itt, az orulunkvincent.blog.hu hozzászólói körében is...

"Nem mindegy, hogy valamifajta tekintélyszerzésért (szerintem nem, de ez érdektelen), vagy más okból akarja megszerezni az Akadémiát?"
Egyrészt az MTA tekintélyéről van szó, nem Orbán tekintélyéről. Ezt írtam erről: "Az MTA tekintélye a nyilvánosság előtt vagy máshol bevethető a tevékenységük igazolására, támogatására, helyeslésére, követlenül vagy közvetve. A "nyilvánosság előtt": például a médiában. "Máshol": például gazdasági, politikai, külpolitikai téren."

Másrészt valóban nem mindegy, miért akarja uralni az Akadémiát. Legalábbis akkor, ha az MTA nem pusztán elszenvedője akar lenni a fejleményeknek. Ha mártírsorsot szán magának az MTA, akkor mindegy. (MTA itt = az MTA vezetői, arcai, döntési jogkörrel bíró emberei.)

"Keresztül viszi az akaratát, max. annyi lehet a kérdés, hogy az Akadémia képes lesz-e emelt fejjel elbukni. A 2,5 millió orbán-hívő így is, úgy is tapsolni fog, de a többiek közül néhányaknak ez nem mindegy."
Igen, keresztül viszi. De nem az emelt fej vagy lehajtott fej a kérdés, ez csak a mártírsors választása esetén kérdés. Az MTA-nál és az MTA-val kapcsolatban álló szellemi műhelyeknél szerintem kevesen akarnak mártírkodni, de tévedhetek. De ebben a részletkérdésben sem Orbánnal kellene törődni. Nem Orbán sikere vagy kudarca az érdekes, hanem az MTA sorsa.

logikus4 2019.02.20. 23:10:32

@seol: "Épp az MTA tekitélyének lerombolásán dolgoznak, és azon, hogy valami kifizetőhellyé züllesszék"
Ezt legfeljebb vak ellenzéki propaganda részeként állíthatod.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.02.20. 23:18:15

@jotunder:

"a gyurcsanyek akartak eloszor kicsinalni az Akademiat, es akkor ki vedte meg, na pont az Orban Viktor" Ez olyan pestisrácosan hangzik, ld. pl. a "Már Kóka is robbantani akarta az Akadémiát, de a hiszti akkor elmaradt" című opust. "Gyurcsányék" max. Kókát jelenthetik, aki nem túl diplomatikus stílusban vezette elő, hogy szerinte van reformálnivaló az MTA-n, bocsánatot kért, aztán porba hullt az egész. Orbán pedig nem "védte meg", hanem összevissza hablatyolt arról, hogy a Budapest Airportból befolyt összeget az államadósság-csökkentés helyett az egészségügyi fejlesztési alapra, a népbetegségek elleni küzdelemre, az MTA-ra, az oktatásra ja, nem, inkább mégis vállalkozásfejlesztésre kell fordítani.

logikus4 2019.02.20. 23:25:42

@Kettes: "Orbánnak nincs szüksége az MTA tekintélyére. A NER nem így működik. Neked van szükséged az MTA tekintélyére, ezért azt hiszed, hogy Orbánnak is pont arra van szüksége."
Úgy tűnik, semmiben nem értünk egyet mi ketten. Az pedig egészen meglepő, hogy miféle motivációt tételezel fel rólam.

"Ha meg akarod érteni Orbán motivációit, akkor az ő fejével kell gondolkodnod, nem a sajátoddal."
Nem akarom megérteni a motivációit, mert már értem. De nem érdekel Orbán, azért írogatok ide, mert az MTA sorsa érdekel.

Külsős 2019.02.20. 23:28:56

@logikus4:

"Egyrészt az MTA tekintélyéről van szó, nem Orbán tekintélyéről.": ne szórakozzunk már, nyilvánvaló, hogy a tekintélyszerzés alatt pont azt értem, mint te, hogy t.i. orbán maga mögé akarja állítani az MTA tekintélyét, ne nézzük már hülyének a másikat.

Ami viszont a lényeg, te azt állítod, hogy ha az Akadémia felismeri orbán mozgatórugóit, akkor van esélye, hogy megvédje magát. Én a ner működésének ismeretében ebben nem hiszek, de bár neked lenne igazad. Viszont azt te sem árultad el, mi lehet a mesterterv.

Külsős 2019.02.20. 23:39:04

@logikus4:

A legfontosabb lemaradt. "Igen, keresztül viszi." (mármint Orbán az akaratát) - írod. Akkor meg mi a lófaszról beszélünk itt hajnal óta?

Bolygó Hollandi 2019.02.20. 23:39:42

@logikus4: Valószínűleg igazad van, hogy "az MTA átszervezésének terve/kísérlete/projektje, nem a Zenetudományi megkaparintásának/elzabrálásának ötletéből indult". Az csak egyike a sok kis indoknak.

- Orbánt zavarja, ha valaki nem függ tőle
- Káslert zavarja, ha valaki tudálékoskodik magyarságügyben
- Matolcsyt zavarja, ha van független közgazdász
- Lánczit zavarja, hogy nincs aki publikáljon nála
- Palkovicsot zavarja, hogy nem maradt aki innováljon
- Rogánt zavarja, hogy nem kutathat el még pár milliárdot
- Récsölt zavarja, hogy nem alakíthatja át a székházat szállodává
- és még valakit zavar a Zenetudományi kihasználatlansága...

Sok kis viktor összeáll, és az eredő egyértelmű.

logikus4 2019.02.20. 23:44:45

@Külsős: "azt te sem árultad el, mi lehet a mesterterv"
Nincs mestertervem. Csak javaslataim lennének. A megfogadásukra kevés esélyt látok, de úgy éreztem, akkor is kötelességem megszólalni.

"te azt állítod, hogy ha az Akadémia felismeri orbán mozgatórugóit, akkor van esélye, hogy megvédje magát"
Nem általában kell felismerni Orbán mozgatórugóit, hanem kizárólag az MTA-val kapcsolatos elképzeléseit. És el kellene mozdulni a "megvédeni magát" állásponttól.

logikus4 2019.02.20. 23:51:32

@Külsős: "Akkor meg mi a lófaszról beszélünk itt hajnal óta?"
Az MTA sorsáról. Szakadjatok le Orbánról. Az MTA sorsa, jövője a kérdés. Orbán meg akarja szerezni az MTA tekintélyét. Azt mondom, kapja meg, legyen elégedett. Cserébe az MTA megújulásának a támogatását kellene kérni Orbántól. Azt tippelem, hogy megadná. Biztosan megadná. Na, ez a fő kérdés most: hogyan újuljon meg az MTA? Mert ez a legfontosabb, nem Orbán motivációi vagy Palkovics hazudozása.

logikus4 2019.02.20. 23:54:41

@Bolygó Hollandi: "Sok kis viktor összeáll, és az eredő egyértelmű."
Nem érdekel Orbán. Nem érdekel Kásler. Nem érdekel Matolcsy. Nem érdekel Lánczi. Nem érdekel Palkovics. Nem érdekel Rogán. Nem érdekel "Récsöl". Nem érdekel a sok kis viktor. Engem csak az MTA sorsa érdekel.

Ennél egyértelműbben nem tudom megfogalmazni. A sok kis viktor fikázását meghagyom e blog szerzőinek és törzsvendégeinek. Foglalkozzunk inkább az MTA-val.

Külsős 2019.02.21. 00:07:01

@logikus4:

Na végre, kimondtad a lényeget, bár ne tetted volna. Szóval azt javaslod, hogy az Akadémia álljon be orbán mögé, ígérje meg, hogy ezután tekintélye teljes súlyával támogatni fogja az intézkedéseit. Cserébe meg majd ő is kap mindenféle jókat, amit csak kíván.
Na ez az a pont, ahol részemről befejeztem. Sok sikert fiúk, hajrá!

logikus4 2019.02.21. 00:10:10

@Külsős: "Na ez az a pont, ahol részemről befejeztem. Sok sikert fiúk, hajrá!"
Oké, akkor zárjuk le itt. Sok sikert a mártírkodáshoz!

ámbátor 2019.02.21. 00:39:21

@logikus4: Ó, sokan hitték már, hogy ha behódolnak, akkor megússzák. Mind megszívta.
Aki egyzkedik az gyenge, aki gyenge, azt el lehet taposni, akit el lehet taposni, azt el kell taposni. A gyengék haszontalanok.
Behódolást azoktól fogad el, akik a kollégiumban vele voltak, vagy akit annál is régebbről ismer. Vagy aki már annyira kompromittálta magát mellette, hogy élete-halála tőle függ. Mindenki mást kihasznál és eltapos.
Holmi szemüvegesek nem tudják behízelegni magukat a túlélésbe. Be tudnak ezek helyezn iegy csavart labdát a tizenhatos sarkáról a hosszú sarokba? Na ugye hogy nem.

MadMary 2019.02.21. 00:44:42

Az MTA, Orbán, a sok kis viktor, a stadionok, az egészségügy és még számos más elem egy és ugyanazon rendszer szervesen összefüggő elemeit képezik. Az MTA sorsáról valid módon nem lehet orbántalanítva beszélni – még akkor sem, ha lábikónkkal toppantva kijelentjük, hogy de. Kb. annyi értelme van, mintha egy túlsúlyos, cukorbeteg, asztmás, veseköves és vakbélgyulladásos alkoholista sebésze jelentené ki, hogy ő csakis a vakbélgyulladás tényét hajlandó figyelembe venni a műtét során, az összes többi tényezőt nem. Éppen tagadhatjuk a rendszerként létező és működő valóság tényét, de a rendszerszemlélet hiánya… hm… megkérdőjelezhető végkimenetellel jár. A rendszer attól függetlenül fog rendszerként működni, hogy nózikánkat felhúzva közöljük az univerzummal, miszerint mi kizárólag csak a rendszer egyetlen elemével óhajtunk foglalkozni.

MadMary 2019.02.21. 00:58:19

@MadMary: Btw. az előzőeket a "négyszeresen logikus" érvek sorozatát olvasván, a „Csak ülök itt csendben, és reszelgetem a körmömet…” jegyében leheltem bele a nagy magyar éjszakába.

logikus4 2019.02.21. 06:05:57

@ámbátor: "Ó, sokan hitték már, hogy ha behódolnak, akkor megússzák. Mind megszívta."
Nem behódolás, hanem támogatás. Nem megúszás, hanem megújulás. Ezeket javasoltam, de le sem írtam a javaslataim többségét.

"Aki egyzkedik az gyenge"
Ehem. A másik oldalról ugyanezt szokták a fejemhez vágni. Magyarország két részre szakadt pártpolitikai megfontolásokból, és nem csak a politikusok, de a híveik sem állnak szóba a "másik oldallal".

logikus4 2019.02.21. 06:11:59

@MadMary: "Az MTA, Orbán, a sok kis viktor, a stadionok, az egészségügy és még számos más elem egy és ugyanazon rendszer szervesen összefüggő elemeit képezik."
Lásd az ámbátornak adott válaszomat. A te levezetésedre is érvényes diagnózis. A két oldal között annyi a különbség, hogy a Fidesz hívei otrombábbak és trágárabbak, a ballib oldal viszont nehezebben tűri az egyet nem értést.

Külsős 2019.02.21. 07:45:54

@logikus4:

Az éjjel elszakadt a cérna, leginkább attól, hogy kiderült, mennyire egyszerű javaslat húzódik meg a nagy körítés mögött. Ezért kár volt egész nap fárasztani egymást, rögtön ezzel kezdhetted volna. De hogy akkor a lényegről beszéljünk, szerintem nem lenne eredményes az általad javasolt behódolás sem:
- fenntartom, hogy tévedsz, orbánnak nincs szüksége arra, hogy az MTA a tekintélyével megtámogassa őt. Stabil bázisa van, a 2,5 millió mögötte áll, a propagandától a lekenyerezésig számos eszköze van arra, hogy egyben tartsa őket;
- a többiek szemében egy ilyen behódolás után az Akadémia éppen hogy a tekintélyét vesztené el. Ugyanis ezt nem kizárólag a tudományos teljesítménye adja, hanem részben az is, hogy legalább valamennyire autonóm, független szereplő (volt) a porondon;
- egyetértek @ámbátorral abban, amit a behódoltakra váró sorsról írt;
- az nem véletlen, hogy orbán mennyire középszerű figurákkal veszi körül magát. A tudásra, a teljesítményre potenciális veszélyforrásként tekint és előbb-utóbb megszabadul tőle. Az általad javasolt alku csak-ideig óráig működhetne - ha egyáltalán;
- ugyanis, legalábbis szerintem, orbánnak nem az Akadémia tekintélye kell, hanem szimplán csak a néhány, még megmaradt autonóm rendszer felszámolása a cél. Támogatná a megújulást (jelentsen ez bármit), úgy, ahogy az Akadémia szeretné? Ne gyerekeskedjünk már.

Külsős 2019.02.21. 07:52:24

@Külsős:

Figyeled, milyen jó voltam, a morál szót ki sem ejtettem a számon.

Lajszlo 2019.02.21. 09:13:51

@logikus4: "Cserébe az MTA megújulásának a támogatását kellene kérni Orbántól. Azt tippelem, hogy megadná. Biztosan megadná. Na, ez a fő kérdés most: hogyan újuljon meg az MTA?"

Külsőshöz hasonlóan én sem értem, hogyan tudod elképzelni a tekintély megőrzését az autonómia feladásával együtt. Persze, nem tisztáztuk, hogy a tekintélyt kinek a szemében érted, ami pedig fontos kérdés lenne. A fidesz-szavazók körében megmaradna a tekintély, de azzal nem nyerne semmit. A többiekkel meg úgy járna, mint a médiával: hiába vette meg az összes újságot, ha nem veszik az emberek. A pártkatonákkal való feltöltés ára az volt, hogy az újságok elvesztették a szavahihetőségüket. Az MTA-val ugyanígy járna.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.21. 09:37:40

@logikus4: mit jelent az MTA megujulasa, mit tudsz te az MTA-rol? miert kellene "megujulni" az MTA-nak?

furiRosa 2019.02.21. 10:30:34

@logikus4: Végtelenül undorítónak tartom, ahogy az MTA vezetésére és az önmagukért és egymásért kiálló kutatókra próbálod kenni annak a rombolásnak a felelősségét, ami valószínűleg el fog következni.
Azt is végtelenül undorítónak tartom, hogy a "kiváló politikus" általad kínált leírása pontosan ráillik Hitlerre, Erdoganra és az összes diktátorra, de nem illik rá Obamára, George Bushra, Helmuth Kohlra, és sorolhatnánk sokáig.
Undorít, hogy fel sem fogod, miből állna a behódolás orbánnak.

nerángass 2019.02.21. 10:33:03

@logikus4:
@logikus4 :” Harmadvonalbeliekkel elérni azt, amit elért... le a kalappal”

Látom, töretlen lelkesedésed Orbán iránt szilárd, mint a téglabudi. Ha jól értelek, az a nívó, amelyet ezzel a harmadvonalbeli mozgalmárhordával a kultúrharcban, egészségügyben, oktatásban, a teljes média einstandolásában, a szegénység fölszámolásában elért – nem beszélve a rendszerszintű néphülyítésről – mély megelégedéssel tölt el. Azon azért elmélázhatnál, miféle ember az, aki népének legalantasabb és legrejtettebb indulatait tevőlegesen és rendszerszinten előhívja, fölszítja és ezen szinten tartja évekig . Vajon hogy fog kinézni a magyar puszta, milyen lesz a közhangulat, a közbeszéd és a közérzet, ha majd ennek egyszer vége lesz ? Különben elég ismerős a szöveged, olvastam ilyesfélét már itt. Csak mondom.

TG69 2019.02.21. 10:57:06

@logikus4: De mégis mit is kellene támogatnia az MTA-nak úgy, hogy közben hiteles tudjon maradni?
- Unortodox közgazdaságtan
- Nyugati orientáció züllesztése
- A felső középosztály támogatása
- EÜ kivéreztetése
- Központosított és teljesen rosszul működő közoktatás
- Korrupció igenlése
- Konzervatív családkoncepció támogatása

És még sorolhatnám. Az a tárdsadalmi réteg, amely előtt az Akadémia, mint szelemi tekintély jelenik meg annak túlnyomó része másnap beárazná az egészet.

furiRosa 2019.02.21. 11:17:04

@jotunder: Erős a gyanúm, hogy logikus4 hamarosan igen magas tisztséget fog betölteni a "megújult" akadémián. Egy kollaboráns, aki a megmentő szerepében tetszeleg, el akarja hitetni önmagával és a külvilággal, hogy erkölcsileg helyes a részvétele, és még itt is megpróbál társakat toborozni ehhez.

kemény keleti kommentelő 2019.02.21. 11:54:11

@furiRosa: Elena Ceausescu alfelcsúti diktátorfeleség is az Akadémia elnöke lett, és több nyugati egyetem is díszdoktorrá avatta a polimerkutatásban elért eredményeiért.

Van már a családban borászcézár, turisztikai zseni, vallásalapító próféta, már ideje, hogy egy polimerkutató is kibontakozzon.

rikitikitevi 2019.02.21. 12:17:27

a messenger azert van itt, hogy tolmacsolja, mit is kivan Orban az MTA-tol. Ha ezt megteszi az MTA, akkor eletben marad. Esetleg csak a labat amputaljak.

A messenger megtette kotelesseget. Remes, hogy nem akarjatok megerteni azt a sok jot, amit Orban szeretne az MTA-tol...

közösperonos átszállás 2019.02.21. 14:04:57

@jotunder: "es igen, a gyurcsanyek akartak eloszor kicsinalni az Akademiat"

Ugyan már, amögött nem volt kormányzati akarat, tehát az "akarták" helyesen: "nem akarták".

(Vagy ha úgy tetszik, Kókától Gyurcsány védte meg az Akadémiát, amiből azt kihozni, hogy tehát "Gyurcsányék" akarták kicsinálni, szóval na, érted.)

seol 2019.02.21. 16:31:34

@logikus4:

Gyakran írsz ódákat olyanok szépségéről és ügyességéről, akik igazából nem is érdekelnek?

seol 2019.02.21. 16:35:49

@logikus4:

Hát igen, de a fideszesek legendásan jól tűrik az egyet-nem-értést, nem csoda, hogy mások rosszabbak e téren.

seol 2019.02.21. 16:40:38

@Külsős:

Mind igaz, mondjuk én még mindig nem tudom, mit takar a csodamódszer, hogy "kapja meg az MTA tekintélyét" -- kicsit félek, hogy azt, hogy "rakják be egy dobozba, és adják oda".

MadMary 2019.02.21. 17:10:50

@seol: EXT. MARSHLANDS, INDUSTRIAL ROAD -- EARLY EVENING
Somerset pulls his switchblade, clicks it open. He cuts across the top of the box, hands shaking, cuts quickly. He pulls the box open, pulls at some bubble-wrap inside.
SOMERSET: There's blood.
(Se7en)

deckard_r 2019.02.21. 19:12:16

@logikus4: mondta Hendrik Höfgen...
kollaboránsnak hívják az ilyet, amúgy, ha nem az irodalmi emelkedettség a cél...

logikus4 2019.02.22. 01:19:11

@furiRosa: "Erős a gyanúm, hogy logikus4 hamarosan igen magas tisztséget fog betölteni a "megújult" akadémián."
Semmi közöm Orbánékhoz. Esélyem sincs, hogy az Akadémián dolgozzak. Ha kellően megfizetnének, talán szerepet vállalnék ott. De erre nincs esély.

"Egy kollaboráns, aki a megmentő szerepében tetszeleg"
Nem mentek meg senkit. Segíteni akartam a helyzet megértésében, nem sikerült. Szerettem volna javasolni egyet-mást, de már nem látom értelmét.

"és még itt is megpróbál társakat toborozni ehhez"
Társak sosem leszünk. Az előbb említett megértéshez az első lépés az együttgondolkodás lenne, de erre nem látok hajlandóságot a részetekről.

ámbátor 2019.02.22. 01:22:05

önélzetes a kis latol

Külsős 2019.02.22. 05:12:12

@ámbátor:

És még hihetetlenül öntelt is, valamint elképesztően arrogáns. Szép jövő előtt áll.

kemény keleti kommentelő 2019.02.22. 05:27:53

@seol: Tekintély alatt ingatlanokat kell érteni.
Székházatlan tudományos testület annyit ér pontosan, mint az ellenzéki képviselő egy diktatúrában.
Bárhonnan kidobhatja bármelyik biztonsági őr, vagy a fejére is ülhet.

kalamar 2019.02.22. 11:15:31

@logikus4: Te valami vállalkozó lehetsz, aki rendesen visszaosztja a fidesznek a 40%-ot, cserébe hogy békén hagyják. Nem érted, mit nyakaskodnak itt az akadémikus urak. Adják meg a császárnak, ami a császáré, azt jól van. Az a baj, hogy az Akadémia a maga részéről mindig megadta, ami jár, oszt mégis így járt. A társadalomtudósokat elzavarják a Lidlbe, a természettudósok meg írhatnak kamupályázatot napi 10 órában. A jövődet látod a sztoriban, nem a múltadat.

Grrr 2019.02.22. 11:32:11

Kezd elszaladni a ló a társasággal... Az persze amúgy tankönyvszerű reakció, hogy az a csoport, akit a hatalom már 8 éve lesz*r, semmibe vesz - sőt, egyre másra rabolja el az értékeit, az iszonyú dühös lesz tehetetlenségében. Alinsky is ezt a teljesen igazolható tehetetlen, destruktív dühöt akarta átformálni aktivitásba, építésbe. De nem kellene így bánni @logikus4-el, ő csak megosztotta valünk a nézeteit.

Én amúgy azt valószínűsítem, hogy van Palkovicséknak, talán magánbak Orbánnak is halovány víziója azzal kapcsolatban, hogy az MTA jó kuitatóinak jobban ki kellene szolgálniuk a német autógyárakat meg az új mesterségesintelligencia/önjáróautó kezdeményezéseket. Végre a 'termelő ágazatban' kellene hasznosítaniuk tudásukat, hogy az ipar boldog legyen. Talán valamit félreértettek a megalpozó beszélgetéseik során. De voltak beszélgetések, és ugyan mindek fordítottak volna energiát az amerikás profr
(NB:
Félre

@logikus4 gondolatmenetének egy részével egyetértek, csak azt nem gondolom, valóban, veletek együtt, hogy Orbánnak szüksége lenne az MTA 'tekintélyére', vagy hogy ez bármennyire is mozgatná. Orbánnak igen nagy tekointélye volt amúgy mondjuk 1998-ban Nyugaton. Aztán magasról tett rá.

Grrr 2019.02.22. 11:34:34

...az amerikás professzorral való megbeszélésekre. (NB: valamelyikük persze pont azt mondta, hogy az MTA-nak nem kellene ezzel foglalkozni! Furcsa ez a világ).

ámbátor 2019.02.22. 11:41:12

@Grrr: Felbukkan a semmiböl és ezzel nyit:
"Látom, nagyon nem értitek az eseményeket. Megpróbálom röviden elmagyarázni."
Majd kis cetliket oszt ki, mindenki jegyzeteljen, most lediktálja az igazságot.
Amit mond, annak egy része közhely, egy része hülyeség. Stílusa vérlázító. A végkövetkeztetése meg amorális, destruktív és igazságtalan.
Nem könnyü öt szeretni.

Grrr 2019.02.22. 11:41:29

Azt gyanítom, hogy Orbán rábólintott valami előzetes elképzelésre, és ő onnantól azt várja el az alattvalóitól, hogy azonnak hajtsák is végre a döntéseket. A hű szolga Palkovics ezért presszionál, hazudozik, rombol. Mert hát neki most végre kell hajtania a parancsot. Különben...

Időnként ki is szakad belőle az igazság; a stressz miatt, merthogy ellenállnak a jobbágyok - ilyen lehet az, amikor azt mondta türelmetlenségében, hogy a kormányban ő az MTA legnagyobb barátja, de méginkább az, amit a CEU-ügy kapcsán mondott: ő nem akarta, hogy a CEU tényleg elköltözzön, de hát elkezdtek az istenkirálynek ellenállni, és azt nem szabad, ezzel mindent tönkretettek.... Most már ez a Palkovics is úgy kel fel minden reggel, hogy ma is ellenszélben kell küzdenie. A szemét jobbágyok nem hagyják, hogy gyorsan, sikeresen teljesíthesse az istenkirály parancsát.

Grrr 2019.02.22. 11:43:27

@ámbátor: Jó, de el kell kezdeni valahol normalizálni az országot, a közéletet.

Ra13 2019.02.22. 12:46:32

@Grrr: Szöget ütött a fejemben ez az Alinsky módszer dolog. Annyi mindent nem tudok. Ezt sem ismerem. Megnéztem hát. Teljesen összezavarodtam, mint annak idején a Csillagok háborúja nézése közben, amikor bizonyos pontokon nem tudtam követni ki kivel van, ki az ellenség, ki mit tud arról, hogy ki hová is tartozik. Tudom, ez itten senkivel sem fordulhatott elő.
Végig olvasva elég világos, hogy ezeket a módszereket alkalmazta a FIDESZ egész 6 éves ellenzékisége során, ezektől volt kártékonyabb, mint korábban bármelyik párt. (persze talán csak szerintem). És ezeket alkalmazza azóta is az ellenfeleinek apróra morzsolása közben. És most pont az MTA-val kapcsolatban kerül ez elő? Mi a franc? Miért pont most löki ezt ide valaki igen tanult ember? Úgyhogy csekély értelműként rákerestem...

www.google.hu/search?q=alinsky+m%C3%B3dszer&oq=Alinsky&aqs=chrome.1.0l6.1701j0j8&client=ubuntu&sourceid=chrome&ie=UTF-8

A Google ezt adja ki. Az első találat után érdekes a dolog. Szinte egyszerre cikkezget a kormánypárti kemény mag erről, szépen összehangoltan... Soros kezd unalmassá válni... és egyébként is igyál még egy pohárral és fogd rá a nyuszira. Dezinformálás, dezinformálás. Úgyhogy ha lehet, hagyjuk ki az Akadémia morális küzdelméből Alinskyt.

Az ellenzék talán akar ilyesmit, nem tudom... talán. Azért érdekes kérdés, hogyan működik Alinsky Alinsky ellen. Van-e különbség Alinsky működésében, ha mások a szándékok. Egyébként az a maroknyi ellenzéki képviselő, aki vergődik valami igazságért eltörpül azok mellett, akik kollaborálnak a jobboldallal az Önkormányzatokban... elég a fővárosi parkoló "botrány" krónikájára gondolni. Lassan értelmetlen jobboldalban baloldalban gondolkodni.

Az MTA jóérzésű tagjainak se sok köze van a politikához. A józan ész lázad az öncélú hatalmi őrjöngéssel szemben. És a józan ész elszigetelődött, visszahúzódott a dolgozószobákba, a családok konyháiba, néha szűk baráti társaságokba, gondosan ügyelve, hogy zárva legyen az ajtó. És nincs kapcsolatuk közösségekkel. Alinsky módszere értelmezhetetlen az egyének szintjén. S mivel ebben az országban jelenleg a józan ész van ellenzékben semmi köze ehhez a radikális baloldali szerveződési elvhez. Bár lenne.

Nagy tudású, értelmes és jó szándékú fiatal kollégáimnak (mind fiatal kiválóság, ösztöndíjjal, ahogy kell) az egyetemen a hét elején még fogalmuk sem volt arról, hogy mi történik az Akadémiával... mióta is zajlik már? Az intézetvezetők készülnek az új szabályokra, komment nélkül. A hallgatókról nem is beszélve. Amíg van fizetés, megjön az ösztöndíj, van mit venni a boltban... addig a józan ész is alszik egy kicsit. Azt hiszi reggelig nem hasad tovább. :(

nerángass 2019.02.22. 13:08:37

@ámbátor: Még most sem ismered fel ?

Külsős 2019.02.22. 13:30:21

@Ra13:

Hiszen mindig is ezt csinálták. Megvádolni az ellenfelet azzal, amit ők maguk tesznek.

Grrr 2019.02.22. 13:32:04

@Ra13: Hát igen.... Ahogy mondtam, hosszabb távon gondolkodóknak külföldöt tudnám ajánlani.

(csak egy módszertani megjegyzés: A Google különböző embereknek - legalábbis részben - különböző találatokat adhat, attól függően, hogy milyen keresési és web-használati előzmények vannak az adott számítógépen.)

Ra13 2019.02.22. 13:41:40

@Grrr: A kapott lapokat talán még soha nem nyitottam meg, de az utóbbi években biztosan nem. Talán szégyen, de nem zaklatom magam velük... Demokrata... talán 2010-ben először és utoljára. Inkább a gyakorisági és időrendi mutatók metszete volt az eredmény mögött. Nem az én kereséseim. Összeesküvés elmélet? Majd kiderül... a paranoid embert néha tényleg üldözik. Amúgy véletlenül tűnt fel, hogy a találatok dátuma mind ez a hét... csak utána néztem, hogy milyen lapok írnak erről...

ámbátor 2019.02.22. 14:30:35

@Ra13: Mi nem tudhatjuk, hogy neked mik a kapott lapok, mivel nekünk lehet, hogy gugli apó más lapokat dob, kinek kinek a saját profilja alapján.

Ra13 2019.02.22. 14:33:36

@ámbátor: Jajj de vidéki vagyok. :(
Megoldom valahogy, mert érdekes

labrys 2019.02.22. 14:49:27

Kezdem megérteni ezt az egész ’szükség van-e alapkutatásra?’-mizériát.

Pár nappal ezelőtt tudományos összehasonlító vizsgálat céljából az egész bal karomat bekentem a barátnőm francia szemránckrémével, hogy a kezelés utáni ráncmennyiséget összevetve a jobb karomon tapasztalhatóval kiderítsem, mennyire hatásosan tüntetik el a célkozmetikumok a ráncokat. (Kezdetben vakpróbával is kísérleteztem, de úgy mindig mellékentem.) És aztán az eredményekkel kedveskedhessek a barátnőmnek.

Ő azonban, mikor az örömhírrel megleptem, eléggé furcsán reagált: kijelentette, hogy hülye vagyok, azonnal vegyek két tubus szemránckrémet, és hogy ezt még megkeserülöm.

Így született meg a Kollagén-regeneratív emulziók indukálta szexuális depriváció című cikkem.

(Pedig tök jó táblázatokat is készítettem, meg minden.)

logikus4 2019.02.22. 14:58:48

@kalamar: "Te valami vállalkozó lehetsz, aki rendesen visszaosztja a fidesznek a 40%-ot, cserébe hogy békén hagyják. Nem érted, mit nyakaskodnak itt az akadémikus urak."
Sosem kaptam állami megrendelést. Fillérekből élek, de képtelen lennék belemenni bármiféle mocskos, aljas, törvénytelen, erkölcstelen dologba.

Pontosan értem az akadémikus hölgyek és urak helyzetét és kilátásait. Belülről láttam két, kívülről, de közelről két hatalomátvételt. Tartsatok ám "hihetetlenül öntelt", "elképesztően arrogáns" valakinek, de mindhárom esetben előre láttam a fejleményeket az első jelek alapján. Az eseményeknek megvan a maga sajátos logikája, amit mások nem tudtak, vagy nem akartak felismerni.

logikus4 2019.02.22. 15:11:17

@Grrr: "Végre a 'termelő ágazatban' kellene hasznosítaniuk tudásukat, hogy az ipar boldog legyen."
Ez pontos meglátás. De ezt a célt könnyebben is elérhetné. Az MTA tekintélyét kizárásos alapon tartom fő céljának. Legvalószínűbb a kettő együtt (kkv-k K+F+I-jének erősítése ÉS az MTA tekintélyének megszerzése).

Az "MTA tekintélye" kifejezést még mindig nem értitek. Biztosan én magyaráztam rosszul, megpróbálom még egyszer. Az MTA-nak VAN tekintélye, igaz? Orbánnak nincs (már nincs, sosem volt, lesz talán, mindez mellékes). Ha Orbán vagy a kormányának valamelyik embere, Orbán vagy valamelyik henchmanje áll oda egy ügy mellé (gazdasági üzlet, belpolitikai húzás, külpolitikai manőver stb.), akkor egy ideje már minden értelmes ember azt latolgatja, hogy mit akarnak ellopni, kit akarnak tönkretenni stb. Akkor is ezeket gyanítják a lépései mögött, amikor nem a hatalmát akarja erősíteni. (A politikai hatalom leglényegéről legelső hozzászólásom elején írtam.) Akármit szereznek meg, marnak el, rombolnak le az MTA-val vívott magánháborújukban, a fő zsákmány számukra az MTA tekintélye lehet. Nem a pénz, nem a pozíciók, ezek más magánháborújukban játszottak szerepet.

Tekintélyt nem lehet elvenni senkitől. Elpusztítani lehet (lásd karaktergyilkosság), de elvenni nem. Megfoghatatlan, eladhatatlan, megvehetetlen.

logikus4 2019.02.22. 15:22:29

@ámbátor: "Amit mond, annak egy része közhely, egy része hülyeség. Stílusa vérlázító. A végkövetkeztetése meg amorális, destruktív és igazságtalan.
Nem könnyü öt szeretni."
A közhelyeim és hülyeségeim számomra alapigazságok. Ha beszélgetnénk, talán lenne idő udvariaskodni, smúzolni, jópofizni, etyepetyélni, de képtelen lennék rá. Nem kell szeretnetek.

Az "amorális, destruktív és igazságtalan" végkövetkeztetéseimet a 14:58:48-kor említett három esetben sem fogadták el az érintettek. Amit én éreztem, azt József Attila már megfogalmazta: "Az ember végül homokos, szomorú, vizes síkra ér, szétnéz merengve és okos fejével biccent, nem remél. Én is így próbálok csalás nélkül szétnézni könnyedén."

Ha elmondom, leírom az általam felismert összefüggéseket, és azok az összefüggések amorálisak, destruktívak és igazságtalanok, akkor nem én és nem a véleményem amorális, destruktív és igazságtalan. A könyörtelen valósággal nehéz szembenézni, tapasztalataim alapján kevesek képesek rá.

Minden együttérzésem azoké, akik ártatlanul szenvednek. Most az Akadémián és környékén. Csak javaslatokkal tudok segíteni. Talán semmit nem érnek, de legalább megteszem/megtettem, ami tőlem telt.

logikus4 2019.02.22. 15:27:44

@Grrr: Pacsi. Nagyon jól látod Palkovics helyzetét. Bármikor repülhet, a neki tett ígéretek, bátorítás, a külvilág felé mutatott sziklaszilárd helyzete Orbán első intésére száműzetéssé változhat. Pont ilyen becsvágyó, gátlástalan alakokat alkalmaznak hóhérnak, lásd Haynaut. Ha sikertelenek voltak, és már nem is remélhetnek karriert, akkor még jobb. Ha sikeresek, akkor jobban vigyáznak rájuk, mert értékesek. Ez a hatalom logikája.

logikus4 2019.02.22. 15:34:31

@Grrr: "Jó, de el kell kezdeni valahol normalizálni az országot, a közéletet."
Magyarországon azért nem erősödhetett meg a demokrácia, mert gyenge a polgárság. Polgárság itt = többé-kevésbé független, öntudatos emberek, akiknek van vesztenivalójuk, és valamelyest tudják, hogyan van esélyük megvédeni azt. A magyarok többsége jobbágy, szolga stb. A közalkalmazottak többsége is (bocs). Az MTA dolgozói közül azok polgárok, akik a tudásukat szabadon értékesíthetik máshol, például külföldön. A szaktudáson és a nyelvismereten kívül kötetlenség is kell ehhez, mindez keveseknek van meg együtt.

logikus4 2019.02.22. 15:36:32

@kemény keleti kommentelő: összetéveszted az eszközt a céllal. Az MTA esetében nem a vagyon megszerzése a céljuk.

ámbátor 2019.02.22. 16:03:21

@logikus4: Ha jól értem, az akadémiát megmenteni szándékozó javaslatod az lenne, hogy az MTA tegyen hüségesküt a törpének és bocsássa rendelkezésgre a tenkintélyét seggtörlöpapírnak.
Ha eszébe jut, hogy holnaptól kenyai schillingben adjunk ki államkötvényt, közgazdász akadémikusok és kutatók vágják rá, hogy persze, hisz az lesz a legjobb. Ha bejelenti, hogy mostantól nem a türk, hanem a sémi népek a rokonaink, akkor a történettudomány produkáljon ehhez érveket. Ha elrendelik a szegregált oktatást, a szociológusok és neveléskutatók éljenezzenek, ha bejelenti, hogy 2+2 az 5 akkor a matematikai intézet lesz szives ezt bizonyítani.
Szerintem ez se mentené meg az akadémiát, de az is biztos, hogy egy ilyen akadémiát nem lenne érdemes megmenteni.

furiRosa 2019.02.22. 16:32:53

@ámbátor: Hozzátehetjük még, hogy a "hódoljunk be" különböző színárnyalatai a magunkban-puffogok-de-azért-meg-se-mukkanok-sőt-lehet-hogy-az-erőre-szavazoktól a nekem-is-leesik-egy-két-morzsán át a ha-elég-nagyot-tolok-a-szekéren-nekem-is-jut-a-koncból alkotják a NER gránittalapzatát, hogy kellően költőien fejezzem ki magam.

ámbátor 2019.02.22. 18:56:13

Na ilyen az, amikor a KSH és a Nemzeti Közszolgjlati Egyetem felsorakoztatja a tenkintélyét a NER mellett
index.hu/gazdasag/ado_es_koltsegvetes/2019/02/22/csok_koltsegvetes_elorejelzes_2040/

logikus4 2019.02.22. 19:12:12

@ámbátor: a javaslataimból szinte semmit nem írtam, csak vádaskodásra/kérdésre válaszolva derült ki belőlük annyi, amit te a saját szád íze/félelmeid alapján értelmeztél. Ha ilyen stílusban folytatjuk a társalgást, végképp elmegy tőle a kedvem. Orbán, az ő NER-je, Palkovics meg a többi kacagányos, hun, szittya szürkemarha csak tünet. Ezért nem érdemes leragadni náluk. Ha eltűnnek a színről, jön helyettük más, másféle ruhákban, más hobbikkal, más ostobaságokkal, de éppúgy, vagy még jobban elkeserítő lesz a helyzet. Posztkommunista pöcegödörben élünk.

Az Akadémia megmenthető, tisztességes, vállalható módon. Legalábbis van rá esély. Úgy nincs, ha az MTA-sok zöme befeszül, ellenszegülve bármiféle változásnak. Úgy meg nem érdemes, ahogy te felvázoltad.

Borzasztóan megnehezíti a megértést, ha két oldalt láttok, baloldalt és jobboldalt. Esetleg hozzácsapva a Jobbikot a jobboldalhoz. Netán a jobboldalt nagyjából egészében újfasisztának tartva. Nincs két vagy három oldal, egyetlen oldal van. És nem újfasizmus alakul ki Magyarországon, hanem a feudalizmus éled újjá, modernizálva. Spiró precíz látlelet ad erről, érdemes olvasnotok: google.hu/search?q=spiró+feudalizmus. A király immár leváltható (elvileg), a földesurak gyorsabban váltják egymást (de emiatt sokkal mohóbbak), de a nép még ősmagyar dalokat rivall. A főbb sémák, a gondolkodási, viselkedési, döntési és cselekvési minták változatlanok.

Zebrateve 2019.02.22. 19:23:10

@logikus4: Tényleg senki sem érti azt a paradoxont, amit felvázoltál. Azért nem, mert nem mondod meg, kinek a szemében maradna tekintélye az Akadémiának attól a pillanattól kezdve, hogy a kulcsemberek behódoltak Orbánnak.

Csak hogy pontosak legyünk: "A tekintély az a tisztelet, megbecsülés, elismerés, amelyet vki vmely közösségben bizonyos képességeivel, eredményeivel, ill. magatartásával szerez, érdemel ki, v. amely helyzeténél fogva szokta megilletni."
mek.oszk.hu/adatbazis/magyar-nyelv-ertelmezo-szotara/kereses.php?kereses=tekint%C3%A9ly

A definícióhoz illeszkedve áruld el kérlek, melyik az a közösség, amelyben megmaradna az MTA tisztelete, megbecsülése, elismerése. Sokan kértek már erre, egyszer sem válaszoltál, és azt hiszem, ez az egyetlen lényegi kérdés, amire nem válaszoltál. Ez lehet véletlen is, de szerintem azért nem, mert ezen áll vagy bukik az elméleted.

logikus4 2019.02.22. 19:27:32

@ámbátor: igen, ilyen is lehet. Sokféle lehet. A cikk 3 közgazdászt említ, ők közgazdászként elemezték, értékelték a legújabb családvédelmi programot. Elfogulatlanul értékelve a program szar. Elfogultan értékelve nemzetmentő csoda. A cikkbeli tanulmányt nem olvastam, az Index cikke alapján feltételezem, hogy objektív hangvételű.

Ha úgy gondoljátok, hogy egy ilyen tanulmány készítése seggnyalás, Orbán felszopása stb., akkor már itt se vagyok. Ez a méla undor sütni fog rólatok minden pillanatban, minden mondatotokban, és ha az MTA-nál dolgoztok, akkor a hatalomátvétel után legfeljebb védett kis zugokban maradhattok meg ott.

Ha úgy gondoljátok, hogy a kutatási eredmények akkor is értékesek, ha akármilyen kormány alatt érik el őket, és a tudomány akkor is előrébb viszi a világot, ha az a világ sok szempontból elborzasztó, akkor néhány békát le kell nyelni. Nem mindenkinek, és van, akinek varangyosbéka jut, van, akinek cuki kis levelibéka. Az MTA-nak a tudománnyal kell (csak azzal kellene) törődnie.

ámbátor 2019.02.22. 19:32:39

@logikus4: Nagy öröm nekem, hogy van köztünk Valaki Aki Tudja A Megoldást (VATAM). Mindig is egy VATAM hiányzott, mert anélkül csak tévelygünk a ködben, befeszülünk amikor nem kellene, ellenállunk, pedig minden rendes megeröszakolás elleni tanfolyam alaptétele: Hagyd magad, úgy hamarabb szabadulsz.
A CEU is ezzel próbálkozott, törvényeket tartott be, tárgyalt, értelmetlen papírokat szerzett be amerikából. Meg kell mondjam, lehet, hogy végül is hosszú távon jobban járt. Igaz, hogy a mindenbe beleegyezö taktikájával, végletekig menö kooperativitásával együtt is kibaszták öket mint macskát szarni, de megmentették magukat. Kérdés, kell-e Ausztriának még egy tudományos akadémia.

logikus4 2019.02.22. 19:44:52

@Zebrateve: "kinek a szemében maradna tekintélye az Akadémiának attól a pillanattól kezdve, hogy a kulcsemberek behódoltak Orbánnak"
Mindenkiében. Legalábbis aki most megbecsüli az Akadémiát, és van egy csöpp esze, annak a szemében nem csökken az MTA tekintélye.

Nagyon nehéz úgy megértenünk egymást, hogy behódolást tételezel fel. 19:27:32-kor ezt már részleteztem. A Semjén-féle "lesem a főnök minden arcrándulását, csókolgatom a lábnyomát is, bólogatok minden második szavára" stílus az behódolás, ráadásul gyomorforgatóan ragacsos.

A dánok példáját tartom elfogadhatónak az elsöprően nagyobb erővel szemben: google.hu/search?q=nácik+dán+király. A példa azért is jó, mert ott van egy másik, elfogadhatatlan: hu.wikipedia.org/wiki/Vidkun_Quisling

Nomármost Orbán nem Hitler, a Mandiner nem újfasiszta, Lovász nem a dán király. Szóval csak óvatosan a hasonlatokkal. Orbán sokkal inkább Napóleon. Csak példaként írtam, de hasonlításként is megállja a helyét. Talán példaképe is a korzikai.

A dán király megőrizte a tekintélyét a népe és a világ szemében is. (Az egyémben nem, de ez abszolúte mellékes, és hossza kifejtést kívánna. Csak a pontosság kedvéért tettem hozzá.) Méltósággal is alávethetjük magunkat. Ez is jó példa: google.hu/search?q=csatorna-szigetek+nácik.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.22. 19:44:59

@logikus4: na idehallgass... lentner csaba egy kokler, aki osszevissza hazudozott a tudomanyos munkassagarol. egy abszolut senki, akit egy tisztesseges egyetem kornyekere nem lenne szabad beengedni, lasd pl. mtmt.hu

a kormany un. csaladvedelmi csomagja kozgazdasagtudomanyi szempontbol nehezen elemezheto. ugyanis nincs jol definialva annak a celnak az erteke, amely celokert az egesz csomag szuletett. valojaban azt sem lehet tudni, hogy ez mennyibe kerul, velhetoen nem olyan nagyon sokba, de azert a GDP egy szazaleka korul lehet az eves kihatasa egy ido mulva. a problema az, hogy kimentek a nagy letszamu kohorszok, az un. Ratko-peak, tehat a demografiai helyzet nem fog javulni. nem vilagos, hogy ezert mennyit erdemes aldozni, hogyan erdemes aldozni, tul komplex kerdes, bar vannak, akik ilyesmivel foglalkoznak.

messze, messze a legnagyobb potencial abban van, hogy az egygyerekes csaladok vallalnak egy masodik gyereket, es nem abban, hogy a haromgyerekesek vallalnak egy negyediket. ezek a tervek mintha nem ezt segitenek elo. a magyar kormany kotelezettseget vallalt arra, hogy egy szazalekkal GDP aranyosan a honvedelmi kiadasokat, es ha ez egy haromnegyed szazalekos novekmeny, akkor a magyar kormanyzati mozgaster mostantol elegge korlatozott lesz. sokkal kevesebb lesz a penz az oktatasi es egeszsegugyi rendszer fejlesztesere.

ámbátor 2019.02.22. 19:46:07

@logikus4: ott a link az index cikkben a tanulmányra. Nézzük csak az objektív konklúziójukat:
"E kedvezmény 2020–2040 közötti időszakra történő előreszámítása alapján megállapíthatjuk, hogy az egyrészt kedvező irányba tereli a demográfiai
folyamatokat, így a születések számának alakulását, másrészt a költségvetésre belátható és vállalható terheket ró, amennyiben a magyar gazdaságot a 2013 utáni gazdasági növekedési és pénzügyi egyensúlyi pálya jellemzi. "
A tanulmányban semmi nem igazolja, hogy "kedvező irányba tereli a demográfiai
folyamatokat" és meglehetös durva gondolat a következö 22 évre azzal a feltételezéssel élni, hogy " a magyar gazdaságot a 2013 utáni gazdasági növekedési és pénzügyi egyensúlyi pálya jellemzi". Remélem komolyan gondolják, mert viccnek erös lenne.

Nem szeretném látni, ahogy az MTA adja a nevét és tekintélyét egy ilyenhez. Persze ez nem seggnyalás, felszopás, ez egyszerü opportunista kollaboráció.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.22. 19:50:41

@logikus4: Napoleon a francia tortenelem egyik legnagyobb alakja volt, az Invalidusok domjaban nyugszik, Orban Viktor pedig egy felazsiai kis senki, aki a valsagnak es az inkompetens balliberalis politikanak koszonhette az elso ketharmadat, es nem tippelem meg, hol fog o nyugodni. Propagandagepezetet mukodtet kozpenzbol, es hulyiti a videki valasztokat mindenfele fasiszta szarral. Mert teheti. Igen, tudatos politikus, nyilvan vannak vezetoi adottsagai, de semmi kulonos nincs benne, Magyarorszag ma lejjebb van a Nyugat szemeben, mint az elmult harminc evben barmikor.

logikus4 2019.02.22. 19:54:09

@ámbátor: a CEU alig ismert intézmény. Ne értékeld túl a tekintélyét. Az MTA másik ligában játszik. A CEU sorsa nem jó példa.

Nem vagyok VATAM. Leírom, amit tudok, amit gondolok, ti meg azt hasznosítotok ebből, amit akartok. Ha elég kitartóan sértegettek, akkor lelépek és vissza se nézek. Nem sértődésből, hanem mert felfogom, hogy nem érthetünk szót. Egyetlen centivel sem tartom magamat többre nálatok. Egészen más világban élünk, talán ez nehezíti a megértést. De láttam már hatalomátvételeket, és minden részletük belém vésődött. És miután kezdettől fogva megértettem a menetüket (pedig mindegyik másféle volt), úgy érzem, segíthetek (lehet, hogy tévedek). A legelsőt csak utólag értettem meg, azt bele sem számoltam a négy közé. 1+3+1+1 példát láttam, Magyarországon, 1987 és 2014 között. Vagy talán többet is, mert most tudatosult, ahogy szóba került.

seol 2019.02.22. 19:59:18

@logikus4:

Egészen szórakoztató, milyen ügyesen ellent tudsz mondani saját paneleidnek. :-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.22. 20:01:16

@logikus4: A CEU az egyik legerosebb magyar kutatohely. 14 ERC grantot nyert el. A debreceni egyetem pl. nullat.
A CEU es az MTA kozott kivalo egyuttmukodes volt, lasd a matematika tanszeket. Ezeket az ugyeket nem lehet egymastol elvalasztani.

seol 2019.02.22. 20:07:49

@logikus4:

Nyugi, már amikor először kiderült, hogy még a konkrét kifogásokra is csak homályos kinyilatkoztatásaid szó szerinti elismételésével tudsz reagálni, rájöttünk, hogy "nem érthetünk szót". ;-)

dreg1 2019.02.22. 20:21:26

@ámbátor: Amennyire én tudom, a CEU nem tárgyalt, mert nem ült le vele senki tárgyalni a Lex CEU után. Megpróbálta ugyan betartani a törvény rá vonatkozó részét, de távoznia azért kell, mert a kormány viszont ezt nem tette meg. "Mindenbe beleegyezö taktika", "végletekig menö kooperativitás"? Miről beszélsz? Cornstein pont az ellenkezőjét állította, azt, hogy a CEU feleslegesen mindennek ellenállt. Egyik se igaz, mert mindkettőhöz legalább olyan látszattárgyalások kellettek volna, mint amilyet az MTA-val folytatnak. Ők legalább választhatnak, hogy ellenállnak (ahogy kellene) vagy behódolnak (ahogy @logikus4 javasolja).

Mellesleg a mostani ügyben az a megdöbbentőbb, hogy jó helyről származó információ szerint nem volt, és talán ma sincs arról elképzelés, mi legyen az intézetekkel. Ugyanis az egész ügy Orbán döntésével kezdődött, miszerint el kell azokat venni az MTA-tól, a többit pedig találja ki Palkovics. Az intézetek elvétele nem eszköz, hanem cél. Nem, feleim, nem pénz, nem ingatlan, nem einstand, nem innováció, nem tekintély, egyszerűen csak ROMBOLÁS, pont mint a CEU esetében. Ott is csak mindenki azon hápog, hogy mi haszna van abból Orbánnak, hogy elmennek Bécsbe. Pont annyi, mint az MTA intézeteinek szétveréséből. Mindennek, ami saját jogon, és nem a kegyúr kegyéből működik ez lesz a sorsa.

A humán intézetek megszűnnek (ott vannak helyette a történelmet újraíró inézetek Schmidt Mária főigazgatása alatt), a természtettudományiak pedig Orbán tenyeréből etetve maradhatnak állva. Csak abban reménykedhetünk, hogy Orbán jövőbeli barátai Freund színvonalú tudósok lesznek, és hogy nem nevezi ki az egyik lányát valamelyik intézet élére.

dreg1 2019.02.22. 20:23:42

@logikus4: Nos, akkor halljuk a javaslatot részleteiben, pontról pontra. Mit tegyen az MTA? Mit tennél Lovász helyében?

MadMary 2019.02.22. 20:30:24

Elnézést, hosszú, de nem tudom megállni, hogy ide ne másoljam Friedrich Dürrenmatt: A fizikusok című drámájának egy darabkáját, "Az MTA-nak csak a tudománnyal kell törődnie" jegyében...

MÖBIUS: Mindhármunknak azonos cél lebeg a szeme előtt, csak a taktikánk különböző. A cél a fizika előrehaladása. Maga, Kilton, meg akarja őrizni a fizika szabadságát, és elvitatja tőle a felelősséget. Ezzel szemben maga, Eisler, a felelősség nevében a fizikát egy bizonyos ország hatalmi politikájának szolgálatára kötelezi. De mit jelent ez gyakorlatban? Erről kérek fölvilágosítást, hogy dönteni tudjak. NEWTON: A legkiválóbb fizikusok várják. Ideális fizetés és ellátás. Pokoli vidék, de a légkondicionálás kitűnő. MÖBIUS: És ezek a fizikusok szabadok? NEWTON: Kedves Möbiusom, ezek a fizikusok hajlandók olyan tudományos kérdések megoldásával foglalkozni, amelyek a honvédelem számára döntőek, így hát meg kell hogy értse... MÖBIUS: Tehát nem szabadok. (Einsteinhez fordul) Josef Eisler, maga hatalmi politikáról beszél. Ehhez hatalom is kell. Rendelkezik vele? EINSTEIN: Félreértett, Möbius. Az én hatalmi politikám épp abból áll, hogy a hatalomról lemondok egy párt javára. MÖBIUS: Képes ezt a pártot a saját felelőssége szellemében irányítani, vagy fennáll az a veszély, hogy a párt irányítja magát? EINSTEIN: De hát ez nevetséges, Möbius. Én legfeljebb csak bizakodhatom abban, hogy a párt követi a tanácsaimat. Többet nem kérhetek. Remény nélkül nincs politikai elkötelezettség. MÖBIUS: És legalább a maga fizikusai szabadok? EINSTEIN: Mivel ők is a honvédelemnek... MÖBIUS: Érdekes. Mindketten más teóriát dicsőítenek, de a valóság, amelyet felkínálnak, ugyanaz: fogság. Akkor már inkább a bolondokháza. Az legalább biztonságot ad, hogy nem használhatnak ki a politikusok.

logikus4 2019.02.22. 21:16:41

@jotunder: na te is hallgass ide. Lentnert nem ismerem. Szerintem tévút lenne a Nemzeti Közszolgálati Egyetem csatlósainak értékelésével foglalkoznunk.

A kormany un. csaladvedelmi csomagját te csak ne értékeld közgazdasági és demográfiai eszközökkel, mert amikor Orbánék "megvédenek" valamit, az mindig a híveiknek szóló, szimbolikus cselekedet. Már önmagában a "megvédjük" szó különféle ragozott alakjai pavlovi reflexet váltanak ki belőlük, nemzetiszínű felhő ereszkedik a szemük elé és elkezdik dúdolni a székely himnuszt, vagyis se látnak, se hallanak (a nemzetiszín-székely ellentét ne zavarjon, ők észre sem veszik az ilyet). A híveiket a legegyszerűbb számtani műveletekkel szembesítve sem győzheted meg, nemhogy gondos demográfiai számításokkal. Amiket írtál, azokat értem, ők nem, viszont az ilyen libsibolsi szakértői lózungok csak agyvértolulást idéznek elő belőlük. A hívek hívők. Hit kontra ész, racionalitás. Vannak hívő tudósok, de ez oxymoron.

logikus4 2019.02.22. 21:21:06

@ámbátor: "ez egyszerü opportunista kollaboráció"
Olvass utána a dánok példájának. És a Csatorna-szigetek korabeli történelmének. Érdemes. Nem tudom, te mit tettél volna a helyükben. Azt sem, hogy én mit tettem volna, de szerencsére nem akkor éltem. A példájukat viszont bárki követheti, vagy legalábbis alapul veheti.

Külsős 2019.02.22. 21:26:49

@dreg1:

Igen, én is azt tippeltem, hogy erről lehet szó, az intézményi autonómia lerombolása a cél. Ez folyik közel 9 éve, minden területen.

logikus4 2019.02.22. 21:29:46

@jotunder: "Napoleon a francia tortenelem egyik legnagyobb alakja volt [...] Orban Viktor pedig egy felazsiai kis senki"
Napóleon csak történelmi távlatból nevezhető nagynak. Martinique-tól Moszkváig tömeggyilkos, népirtó zsarnok volt, akinek a hatalmon kívül nem sok célja volt. A magyar citromok pedig mindig kisebbek és savanyúbbak. De Orbánról még félrészeg kocsmai borongások során sem érdemes hosszan beszélgetni.

logikus4 2019.02.22. 21:31:13

@seol: nincs itt semmilyen ellentmondás. Ha te mégis látsz, légyszíves fejtsd ki, mit látsz annak.

logikus4 2019.02.22. 21:35:49

@jotunder: a CEU-t szűk körben ismerték. Orbánék tették közismertté. A tekintély kialakulásához idő kell, sok idő. Van, amikor már teljesítmény sincs mögötte, csak a múlt nagysága. A lényeg: a CEU-nak nem volt (még nem volt) tekintélye Magyarországon. A te szemedben volt, de ez ne tévesszen meg. Ne magadból indulj ki.

furiRosa 2019.02.22. 21:58:26

Szerintem ne etessük a trollt. Uncsi.

logikus4 2019.02.22. 22:01:53

@dreg1: "halljuk a javaslatot részleteiben, pontról pontra. Mit tegyen az MTA? Mit tennél Lovász helyében?"
Javaslataim vannak, nem javaslat. Nincs átfogó tervem. Nem tudom megmondani, mit tegyen az MTA vagy Lovász. De tessék, pontról pontra így haladnék:

1. Meg kell érteni a helyzetet.

1.1. Meg kell érteni Orbán indítékait, céljait, kizárólag az MTA átalakításával kapcsolatban. Érzelmek és minősítgetés nélkül, amennyire csak lehet.

1.2. Értékelni kell az MTA helyzetét. Objektíven, elfogultság nélkül. Orbáni ármányok nélkül, önmagában az intézményt, a maga pőre valóságában. Vannak vele problémák Orbán nélkül is.

2. Fel kell vázolni az MTA jövőjét, kizárólag tudományos szempontból. Nem gazdasági, pénzügyi, finanszírozási szempontból, csakis a hazai és nemzetközi szellemi életben betöltendő szerepét.

3. Ki kell értékelni, összeférhet-e 1.1 és 2. Szerintem igen, sőt, többféleképpen is. De hogy melyik utat válassza az MTA és hogy azt el tudja-e fogadtatni Orbánékkal, azt nem tudom.

Most leragadtunk 1.1-nél, engem minősítgettek változatos módon, és Orbán hibáit soroljuk. Nézzétek meg az 1.2 + 2. + 3. hármasát, ott van a lényeg, az a fontos, és arról nagyrészt (nem teljesen) az MTA dönthet. Az MTA ismeri legjobban a saját meglévő bajait, a lehetőségeit és korlátait. Nem Orbán, nem Palkovics és nem én. Ti, akik ott dolgoztok (ha ott dolgoztok).

Nem kívánok szélmalomharcot vívni. Ha utáljátok a stílusomat, ellenszenves a mondanivalóm, és minden mondatomban találtok kivetnivalót, akkor nem tartalak fel titeket. Nem csevegni jöttem. Baj van, nagy baj, és talán még nem késő segíteni, ezért szánok erre időt. A segítőkészségemet és a jószándékomat ne vonjátok kétségbe, mert azzal tényleg ki lehet hozni a sodromból (nem itt, hanem a való életben).

Összpontosítsunk az MTA-ra.

dreg1 2019.02.22. 22:10:11

@logikus4: valóban, ne tartsál fel minket, mert még kihozunk a sodrodból. Összpontosíts máshol.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.22. 22:10:40

@logikus4: az MTA-t folyamatosan értékelték, nem is olyan régen világították át. Orbán semmit nem állított az MTA-ról, Palkovics sem nagyon. semmiféle értékelhető állítás nem hangzott el. mi az, hogy a nemzetközi szellemi életben betöltött szerepe? micsoda hülyeség ez? az MTA kutatóintézeteiben dolgozó embereknek van szerepe a "nemzetközi szellemi életben", azért van, mert a tudomány nemzetközi. Lovász most nyert el a Barabásival egy óriási nemzetközi grant-et, na annak van szerepe a nemzetközi szellemi életben. a levegőbe beszélsz, láthatóan fogalmad sincs erről a világról.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.22. 22:11:57

@dreg1: különösen tetszik, a "meg kell érteni Orbán céljait", miközben Orbán nem mond semmit csak érdeklődve nézi az MTA ingó és ingatlan vagyonát.

logikus4 2019.02.22. 22:41:15

@jotunder: erre még muszáj most válaszolnom:
"A CEU az egyik legerosebb magyar kutatohely. 14 ERC grantot nyert el. A debreceni egyetem pl. nullat."
Sétálgass kicsit a városban, kérdezz meg néhány jól öltözött járókelőt, hogy tudja-e, mi fán terem az ERC grant. A jól öltözöttség fontos, az ápoltság is, ne legyen feltűnő foghiánya, ne suksüköljön stb. És számold, hány emberből hány tudja. Ja, ne egyetemistákat kérdezgess, tehát próbálj szélesen meríteni, legalább a budapesti közegből. Vidékre el sem kell menned.

Szerintem te is tudod, milyen eredményt kapnál a felmérés végén.

Aztán tegyél egymás mellé két számot a debreceni egyetem kapcsán. Az MTA évi költségvetése ha jól tudom, 64 milliárd Ft. Orbán 2030-ig 800 milliárdot ígér Debrecen fejlesztésére. Ha az MTA-t megnyúzzák, kicsontozzák, leszívják az összes vérét, kimérik kilóra, szerinted mennyi pénzt söpörhetnek be ebből? Szerintem úgy évi 100 milliárdot, mínuszban. Mert a helyette felállítani szánt (és már felállított) nemzethy intézmények többet visznek majd el, mint amennyit az MTA ledózerolásával nyerhetnek. Debrecen (persze a város) kap 800 milliárdot, az évi 70-80. Orbán ennek az évi összegnek a minél jobb hasznosulását szeretné elérni (most csak Debrecenről beszélek). És fogalma sincs, mi az az ERC grant. A nemzethy intézményei amúgy is esélytelenek európai szinten. Ti meg azon agyaltok itt, hogy ő biztosan EU-s kutatási pénzeket akar megkaparintani... Magyarázzátok el nekem, hogyan tudják majd kitalicskázni az MTA-nak kutatásra adott összegeket, ha az MTA nem segíti ezt készségesen. Magyarázzátok el nekem, hogyan és meddig mehet a kitalicskázás, ha segíti. Ha tényleg van (lenne) erre lehetőség, akkor nagyobb a baj, mint gondoltam.

Felvázolhattok abszurd rémálmokat, de ebben nem segítek. Ha rémálmok megvalósulását mérlegelitek, akkor azok legyenek reális rémálmok. De inkább a saját elképzeléseitek megvalósításán gondolkodjatok.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.22. 22:49:25

@logikus4: nem, senki nem mond olyat, hogy Orbán európai granteket akar megkaparintani, ugyanis az effektíve lehetetlen. épületeket akar megkaparintani, és vélhetően elege van abból, hogy van egy ekkora független intézmény az országban. Orbánnak már nincs értelmiségi kapcsolatrendszere.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.22. 22:52:33

@logikus4: azt hiszem most pont elég az őrültségeidből.

Zebrateve 2019.02.22. 23:53:18

@logikus4:
"a kulcsembereket kell behódoltatniuk, nem maradhatnak függetlenek. [...] A kulcsemberek behódoltatásához, lemondatásához, megfúrásához, lecseréléséhez bármilyen eszköz, módszer alkalmas, ha annak politikai mérlege pozitív."
Aha, már értem, tehát nehéz lesz megértenünk egymást, ha én behódolásra gondolok akkor, amikor te behódolást írsz. Szerintem te váltogatod magadban a definícióidat, és a játék kedvéért nem árulod el nekünk, mikor melyikre gondolsz.

"Aki most megbecsüli az Akadémiát, és van egy csöpp esze, annak a szemében nem csökken az MTA tekintélye."
Erre egy módot látok, ha nem behódolnak, hanem alámerülnek, ahogy a dánok. Talán alámerülést akartál írni?

Csak hát alámerüléssel nem vethető be a tekintély, mert a bevetéséhez ki kell állni, és ki kell mondani, hogy igen, az ingyombingyom intézkedés megfelel a tudomány mai állásának. Márpedig ilyen az kijelentéseknek semmi alapja nem lesz az intézkedések nagy részénél. Ezért logikailag nem következhet be az, amit megjósolsz: akinek egy csöpp esze is van, anak szemében a behódolók pontosan behódolónak, az alámerülők alámerülőnek fognak tűnni.

kemény keleti kommentelő 2019.02.23. 05:46:06

@logikus4: Akkor most megértettem, mit javasolsz. Értékelje az MTA maga a helyzetét, sorolja fel hibáit, és etc.

Ez egy rendőr javaslata, aki fölajánlja az őrizetesnek, hogy ha részletes, mindenre kiterjedő beismerő vallomást tesz, akkor segíthet, de ha hallgat, vonakodik, hátráltatja a nyomozást, akkor a rendőr sajnos nem tud segíteni.

Mondjuk a stílusod is elég rendőrös. Semmit nem tudsz, de fenyegetőzöl.

aritus 2019.02.23. 07:44:21

@Külsős: mégiscsak egy troll ez a logikus4, ahogy valaki már az első kommentje után írta.:)))

aritus 2019.02.23. 07:52:31

@Lajszlo: az MTA tekintélyét pont a kormánypropaganda kezdte ki és rombolta, rombolja folyamatosan.
Kezdve az értelmiség folyamatos gyalázását, fölöslegességének hangsúlyozását, különösen a "büfé" szakoknak, folytatva a CEU gyalázásával, most éppen a fölösleges, hasznot nem hajtó akadémukisok vannak soron.
Közben egyre több párhuzamos "kutató", "tudományos" intézetet (veritas, magyarságkutatás, vmi nyelvtisztasági miafaszom stb) hoznak létre kurva sok lóvéval, a meglévők elsorvasztásával, kicsinálásával.
A ner pont annyira értelmiség ellenes, mint volt az 50-e évek.

aritus 2019.02.23. 08:17:31

@Grrr: amit palkovics a CEU-ról mondott az pontosan és szó szerint megegyezik azzal, amit a kormánypropaganda mond.

aritus 2019.02.23. 08:20:34

@kemény keleti kommentelő: vincent törvénye...mindig lopni akarnak

Aegopolis2 2019.02.23. 08:25:20

@logikus4: "Meg kell érteni Orbán indítékait, céljait, kizárólag az MTA átalakításával kapcsolatban."

Meg vagyon írva: gyümölcséről ismerszik meg a fa. Ha az látszik, hogy ki akarják nyírni az MTA-t, akkor az a szándékuk, hogy kinyírják. Mi a francot kell még ezen kívül megérteni? Arról nem is beszélve, hogy maga Orbán adott használati utasítást saját magához annak idején azzal, hogy "ne azt nézzék, mit mondok, hanem hogy mit teszek". Hát Palkovics útján ezt teszi. Ha mást akar, mint ami látszik, keressen más tolmácsot, mert Palkovics félrefordítja a szavait, és így nem látszik, mire gondolt a költő.

trill42 2019.02.23. 10:32:04

@batu: "trukkozni itt egy projektiro/projektvezeto konzorciumi tag bevetelevel lehet" asszem ez megoldható: www.bayzoltan.hu/hu/fooldal/

Wolff 2019.02.23. 11:39:26

@jotunder: Szerintem a családvédelmei csomagot közgazdasági szempontból elég jól be lehet lőni, sőt, éppen a Mércén meg is tette valaki, az ugyanis nem elsősorban a családokról szól (bár ehet, hogy Orbánnak azal adják el, hogy valóban 2030-ra 2,1 lesz a teljes termékenységi arányszám, és persze akik eladják azok arra gondolnak, ugyan hol leszünk/hol lesz ez az alak 2030-ban), hanem az építőiparról. Döbbenetes, hogy a nagy ultraunortodox közgazdászoknak 2000 óta folyton egyetlen dolog jut eszébe, amikor rövid távú stimulust akarnak adni a gazdaságnak: építsünk még több házat, vagy legalább amit építünk legyen jóval drágább, mert a KSH-ban hála istennek tudják, hogyan kell előállítani a megfelelő GDP deflátort, amitől az áremelkedés hozzáadott érték növekedésnek tűnik. Persze az MNB-s fiúk beállásával a sorba ez az ultraunortodox eszköz kiegészült egy másik ultraunortodox eszközzel a monetáris lazítással (amiből az valóban kicsit unortodox, hogy az MNB mérlegében lényegében vállalati hitelek közvetlen refinanszírozása jelenik meg a mérlegfőösszeg 10-15%-a erejéig, ez a kétszintű bankrendszer előtti helyzethez visszatérés).

Imaginace 2019.02.23. 12:41:46

@dreg1: Nagyjából egyetértek (a különbség csak annyi, hogy a rombolást megelőzte a bosszúvágy, az "elégtételt veszek").
Viszont a leírásodból is következik, hogy az elmúlt 10 napban változott a helyzet, szerintem Orbán azt fontolgatja, hogy visszafelé tesz egy lépést, elfogadná Lovászék javaslatát, hogy a 2019-es évre a minisztérium utalja át a kutatóhálózatnak a vonatkozó bértömeget. Bármily hihetetlen, a türannosz most beszorult egy helyzetbe, amiből lépéskényszer következik, mert február 28-ig kellene beadni a pályázatokat (s ha Lovászék nem továbbítják ezeket, akkor túl nagy felfordulás és káosz lesz, amit rapid törvények sorozatával lehetne csak az eredeti irányban tartani). Szerintem már visszavonatná a pályázatot, csak nagyon nehéz ezt presztízsveszteség nélkül megoldani. Ezért volt csönd az utóbbi napokban, s ezért jött le a kormánylapban a Palkovicst bíráló véleménycikk (a szerző persze tisztes tudós, itt az az érdekes, hogy a cikket lehozták, esetleg megrendelték). A háttérben az is ott van, amire utalsz, hogy valójában nincs épkézláb mesterterv az intézetek és egyáltalán az akadémia jövőjéről, Palkovics beosztottjai önmaguk szempontjából is hülyeségeket terjesztettek elő (a "pályázat" tartalmilag is egy vicc). Ami mostanában szivárgott ki az MTA tulajdonának elvételéről, szerintem csak egy januári belső anyag, ami már érvényét vesztette. Orbán persze dönthet úgy is, hogy hipp-hopp dőljön össze minden, de ez szerintem most számára is egy dilemma (s az időnyerés, az elhúzás érdekében van esélye annak, hogy az idei költségvetést megkapják az intézetek). Ez az új helyzet, ami Palkovicsék össze-vissza terveiből és az akadémia ellenállásából mostanra kialakult.

dreg1 2019.02.23. 13:16:08

@Imaginace: Valószínűleg igazad van, de attól félek mindez csak egy év halasztást jelent, ugyanúgy, mint a CEU-nál. Megvárják míg elül a nagy zaj (a nemzetközi és hazai tiltakozásokat nem lehet sokáig ilyen magas szintem tartani), úgy csinálnak, mintha tárgyalnának (ahogy a kormány a New York állammal), aztán véghezviszik ugyanazt, és az Akadémiára kenik, hogy az rugalmatlan és minden megújulás gátja.

kemény keleti kommentelő 2019.02.23. 13:26:29

@dreg1: A fóti gyermekváros is kapott egy év reményszünetet, mielőtt felpakolják őket a teherautóra.

Imaginace 2019.02.23. 14:38:39

@dreg1: Azt hiszem, Palkovicsék nem kalkuláltak jól a "nem pályázunk" opcióval (talán azt gondolták, hogy legrosszabb esetben néhány megátalkodott társadalomtudomány intézet nem fog pályázni, de ők akkor magukat nyírják ki, nekünk úgy is jó). De mivel a tiltakozás hatására (is) Lovászék beálltak az "egyetlen intézet se pályázhat, ha nem kapjuk meg az idei bértömeget + dologi kiadást" pozícióba, ennek elutasítása több ezer kutató közalkalmazotti végkielégítését is jelenti, amire rámegy a most "pályázatra" kiírt pénz nagy része. Az átmeneti visszakozást több kisebb meggondolás is valószínűsíti -- a rapid felszámolásból újabb tüntetések lesznek az EP választás előtt, májusban (ha nem tévedek) Lovász mandátuma lejár, viharos akadémiai közgyűlésre lehet számítani, ami felszínen tartja a témát az EP választás napjaiban is. A szélesebb közvélemény persze nincs tisztában azzal, hogy valójában mi történik az akadémia körül, de még a tájékozatlanok előtt is van valami homályos respektusa az MTA-nak, amelyet a nagyvezér most mintha földbe döngölne. Orbán számára viszont kudarc lenne a nemzetközi publikum előtt, ha 12 mandátumnál kevesebbet szerezne. Így valószínűsíthető, hogy a keddre bejelentett Lovász-Palkovics sajtóértekezleten valami kompromisszum lesz az eredmény -- persze olyan módon, hogy a kormány presztízse minél kevésbé sérüljön. El tudom képzelni pl. azt, hogy Lovász azt mondja, pályáznak az intézetek, Palkovics pedig azt, hogy biztosítja a bértömeget (s akkor csak egy kisebb összeg lesz az, amit a "pályázat" keretében ténylegesen elosztanak). Hogy aztán mi lesz 2020-ban, az valószínűleg a rosszabb forgatókönyvek szerint alakul. (Jó, kicsit túl sok a feltevés, de most így kalkulálok.)
Palkovicsnak ez egy kis arcvesztés lesz (persze, nincs nagyon miből), de maradni fog a minisztérium élén. Ugyanez nem garantálható az NKFH élén álló balfácán esetében (aki egyébként Jótündér bögyében is van, de a nevét nem bírom [akarom?] megjegyezni).

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.23. 18:17:09

@Imaginace: 1. Lovasz mandatuma nem jar le, 2020 majusaig lett megvalasztva. 2. Birkner Zoltannak hivjak az NKFH-s mandrot. 3. Egy parlamenti bizottsag ele hivtak be Lovaszt es Palkovicsot. Elobbi el fog menni, utobbi, szerintem nem. Az ember azt gondolna, hogy Orban szamara most az lenne a jo, ha leallitana Palkovicsot, es jo kiralynak mutatkozna. De, ezt mar a CEU-ugyben is megtehette volna.

jan 2019.02.23. 19:48:25

@jotunder: Azért a NER logikája az, hogy minden ilyen, valamennyire autonóm alrendszert bedarálnak, miért épp az Akadémiát hagynák békén. De persze néha Orbán is húz furcsákat. Pl. volt az az eset 2013-ban, amikor Izsákon agyonvertek a rendőrök egy erdélyi vendégmunkást, és TGM megírta, hogy a magyar miniszterelnöknek el kellene mennie Szatmárnémetibe, és egy szál virágot letenni az áldozat sírjára. És Orbán fogta magát, és szó szerint megcsinálta, amit TGM írt. Én ezt se akkor, se azóta nem értettem, annyira nem volt orbános ez a gesztus...

Imaginace 2019.02.23. 20:16:16

@jotunder: Igen, közben észrevettem, hogy csak egy a parlament költségvetési bizottságáról van szó, ahová Palkovics talán nem megy el. Viszont a jövő héten történnie kell valaminek, mert lejár a határidő:
1. Az MTA intézetek nem pályáznak
2. Az intézetek pályázatait Lovász mégis továbbítja garancia nélkül
3. Kompromisszum születik a 2019-es bértömegről.
+1 Némelyik intézet Lovászt megkerülve pályázik (nem valószínű).

közösperonos átszállás 2019.02.26. 08:01:18

@Imaginace: Az egyetemek viszont pályázni fognak, azt ugye tudjátok?

Wolff 2019.02.26. 08:19:56

@közösperonos átszállás: Én tudok olyan rektorról, aki állítólag megüzente, hogy hullarablásban nem vesz részt.

MadMary 2019.02.26. 10:01:49

@Wolff: Nem ildomos ilyesmit kérdezni, de motoszkál bennem a kíváncsiság: vajon ki lehetett ez a személy? (Nem várok választ, de nagyon meghökkentett, hogy létezik még ilyen egyetemi vezető kis hazánkban...)

velőtanya 2019.02.26. 10:24:38

@Wolff: Mocsai Lajos lett volna a tippem, de ő sajnos kénytelen volt egy fontosabb cél érdekében ezúttal erőt venni magán, hogy mindenképpen megkapja a feltétlenül szükséges 2385 millió forintot a Testnevelési Tudásközpontban előkészítés alatt álló, "A testsúlykilogramm és magasságcentiméter alapú ősi és transzcendentális magyar kézilabdametodológia felsőbbrendűsége az eredményeket földhöz ragadt materialistaként gólokban, győzelmekben és érmekben mérő halszagú skandináv iskola relációjában" című történelmi jelentőségű metaanalízis.

velőtanya 2019.02.26. 10:26:32

@MadMary: Javaslom a Magyar Közlöny személyügyi rovatának figyelését a következő hetekben (napokban), különös tekintettel a rektori pozíciókban bekövetkező esetleges változásokra.

MadMary 2019.02.26. 10:54:01

@velőtanya: Hogyeznekemnemjutotteszembe... mily igazad van. :-((

Grrr 2019.02.26. 11:52:21

@jan: Partiumban mintegy 95%-os többsége van a Fidesznek, nem? Ráadásul nem olvasnak TGM-et.

furiRosa 2019.02.26. 12:36:40

@közösperonos átszállás: Csak nem oszthatja szét a Rényi, a Wigner, a SZTAKI és a többiek pénzét az egyetemek között.

MadMary 2019.02.26. 13:11:26

@furiRosa: De. :-( Véleményem szerint régen túl vagyunk már a "De ez nem történhet meg!"-ek és "Ezt nem merik meglépni!"-k világán. Egy éve gondoltuk volna, hogy a Roosevelt téri (jó, Széchenyi téri...) épület potenciális szállodajelöltté lép elő? Korábban gondoltuk volna, hogy a CEU...? Itt bármi, bármikor megtörténhet. Képzelj el valami számodra teljesen őrültnek minősülő dolgot a felsőoktatásban, szorozd be kettővel, és csak idő kérdése, hogy bekövetkezik-e még ennek is a kétszerese. Kb. 20 éve döbbentem vettem tudomásul, hogy lehet mo-i egyetemen szakfordítókat úgy képezni, hogy a szakanyagot az adott nyelvet nem beszélő derék oktatók adják le magyarul, majd jön a nyelvtanár, akinek lövése sincs a szakterület speciális nyelvezetéről, és elmondja, hogy mikor der, mikor die, mikor das a névelő. Hogy az átadott "tudás" használhatatlan? A kutyát sem érdekelte... Ehhez képest most az a pár milliárd... sagen Sie schon...

furiRosa 2019.02.26. 13:18:37

@MadMary: Nem nem meri megtenni, hanem szüksége lesz rájuk 2021 után.

MadMary 2019.02.26. 13:24:31

@furiRosa: Adja az ég, hogy igazad legyen.

ámbátor 2019.02.26. 13:51:47

@MadMary: idézzük pontosan:
"Ha szeretnéd tudni, mi fog történni, gondolj a lehető legnagyobb szemétségre, amit ki tudsz nézni belőlük, szorozd meg kettővel, és még így is csodálkozni fogsz."
/ orulunkvincent.blog.hu/2012/10/28/vincent_torvenyei /

MadMary 2019.02.26. 16:42:50

@ámbátor: Uramatyám. Öntudatlanul idéztem a klásszikusokat, a klásszikusokat pedig valóban csak pontosan! Mentségemre szolgáljon, hogy az évek során mindez annyira beleépült az érvkészletembe, hogy el is felejtettem az eredetét. (Btw: csak a legnagyobbak szavai épülnek be ilyen spontaneitással az egyszerű nép által használt szófordulatok közé!)

MadMary 2019.02.26. 18:24:57

@ámbátor: ... és erre pár óra múlva nem megjelenik a frissített második kiadás?! :-D

MadMary 2019.02.26. 20:22:28

@furiRosa: Istenbizony nem a reménykedésedet akarom letörni, de engem ez az egész arra emlékeztet, amikor összeülnek a bárányok és demokratikusan megszavazzák, hogy holnaptól márpedig minden farkas vegetáriánus. Csak ismétlem, adja az ég, hogy neked legyen igazad.

velőtanya 2019.02.27. 19:55:19

@furiRosa: Nehéz napok ezek a békemenet népének. Korábban nyelvileg viszonylag egyszerű célpontokat kellett gyűlölni, mint Soros, migráns, Juncker, mostanában meg olyan bonyolult szavakat kell megtanulniuk, hogy Timmermans, Baden-Württenberg, sőt Leibnitzgemeinschaft.

Attilajukkaja 2019.02.28. 17:40:39

Tényleg van még valakinek kétsége afelől, hogy Palkovics 1G?

Külsős 2019.03.04. 07:04:53

Most találtam. Corruption Research Center Budapest rövid elemzése az Akadémia megtámadásáról. Én még mindig inkább arra hajlok, hogy elsősorban az autonómia megtörésére irányuló kísérletet látunk, de ha mégis nekik van igazuk, akkor bizony az egész "kultúrharc" csak jól megtervezett porhintés, a háttérben Vincent I. (vas)törvénye működik.
www.crcb.eu/wp-content/uploads/2019/03/mta_2019_modell_190228_.pdf

ámbátor 2019.03.04. 10:14:59

@Külsős: és akkor még a Hotel TBRCZ és a Casino M&Co benne se volt az elemzésben. Pedig hát egy azonnal megfogható malter/tégla jószág adott esetben konkrétabb ösztönzö lehet, mint egy nagyobb jutalom jövöbeli igérete.

Külsős 2019.03.04. 12:10:42

@ámbátor:

Engem az a rész gondolkodtatott el, ahol azt írják, hogy az új pénzügyi ciklusban az EU-pénzek nagy része közvetlenül az intézményekhez kerül. Én ennyire részletesen nem értek ehhez, de felteszem, ők tudják mit beszélnek.

velőtanya 2019.03.04. 12:50:25

@Külsős: Ezt már én is felvetettem itt, de az volt a válasz, hogy csak a pénzek töredéke jön ilyen csatornán. Kérdés, hogy ha jelen időben ez igaz is, mi lesz a következő ciklusban.

batu 2019.03.04. 13:55:29

@Külsős:
"Engem az a rész gondolkodtatott el, ahol azt írják, hogy az új pénzügyi ciklusban az EU-pénzek nagy része közvetlenül az intézményekhez kerül. Én ennyire részletesen nem értek ehhez, de felteszem, ők tudják mit beszélnek. "
Nem talaltam a dokumentumban erre semmilyen forrast, de mashol sem olvastam ilyet. Ha Research Center lennek, nem adnek ki ilyen munkat a kezembol, barmelyik NER-propagandatermek izekre szedi ezt, ha epp ahhoz van kedvuk.

Grrr 2019.03.04. 15:28:41

@batu: Tóth István Jánosnak vannak jó gondolatai, de sem anyagi erőforrással, sem energiával nem bírja ezt a CRBC-zést. Meg hiányzik belőle a kutatói objektivitás is, ő inkább egy megszállott aktivista. Nem lehet egészen komolyan venni sajnos.

Amúgy az iromány csak azt írja, ha jól látom, hogy a központilag menedzselt források súlya nő a korábbiakhoz képest. Ez valamelyest igaz is, hiszen a tagállamok többsége és a Bizottság is hangsúlyt szeretnének fektetni arra, hogy a Horizon Europe/FP9 forrásai növekedjenek (ez nem volt magától értetődő - meglepő, hogy milyen országok akartak volna vágást...), és lesz még HE/FP9-en kívüli forrás is. Ezzel egyidőben viszont a kohéziós politika forrásai - és Magyarország borítékja mindenképp - csökkenni fognak.

Ez nem azt jelenti, hogy nem a kohéziós politika alapjai maradnának továbbra is a meghatározók; csupán egy kisebb súlyeltolódásról van szó.

Külsős 2019.03.04. 16:46:06

@Grrr:

Francba, már megint felületesen olvastam (vagy vágyvezérelten emlékeztem, egyik rosszabb, mint a másik). Köszönöm a kiigazítást, tényleg az arányok eltolódásáról írnak a szövegben, és ez - ha jól értem, amit mondasz - nagyjából igaz is.
Most akkor az a kérdés, hogy emiatt is megéri-e a kormánynak fenekestől felforgatni az Akadémiát - mondjuk, láttuk már, hogy aprópénzekért sem restellnek lehajolni.