Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A FIDESZ jó szelleme

2019.01.26. 20:59 | jotunder | 107 komment

 

   Gyurgyák János konzervatív történész, szociológus, az Osiris kiadó vezetője interjút adott a Mandinernek.

   Tizenegy évvel ezelőtt, Gyurgyák a Mandiner elődjének a Reakciónak adott egy hasonló interjút. Akkor Ablonczy Balázs és Névai Gábor kérdezte, ma Ablonczy doktorandusza, a  Veszprémy Bernát László nevű nímand.

   Gyurgyák afféle mérsékelt tory TGM, az ezüstfejű sétapálca nélkül, nem idézi ódánul Sören Kierkegaardot, nem kiabál az aktuális Kálmán Olgával, nem megy ki a barrikádra mikrofonnal, de néhány évente megírja a többszáz oldalas könyvét valamelyik nagy magyar sorskérdésről. Nem próbálom eldönteni azt, hogy mennyire fontos történész Gyurgyák, ugyan hogyan is tehetném, az látszik rajta, hogy komolyan veszi a munkáját, és számomra ez néha pont elég.

  Gyurgyák János maradt meg nekem a FIDESZ-ből, ő maradt az elvált szülők gyereke, a népiesek és az urbánusok már régen a pad alá esve nézik, hogyan üresedett ki minden mondat, amelyet elmondtak, vagy el akartak mondani, ő meg áll és figyel.

  Gyurgyák úgy konzervatív, ahogy egy embernek, aki már elég sokat étkezett a Nuffield College menzáján érdemes konzervatívnak lennie. Semmit nem változott tizenegy év alatt. Semmit. A jelzői, a fájdalmai, az elkötelezettsége.

  Gyurgyák azt mondja most, hogy nem tudja meghaladni a nemzet fogalmát. Én sem igazán.  Nekem ez a nemzetizé bejön. Tudom,  Gyurgyáknak valószínűleg lenne valamennyi különvéleménye Judith Butlerről, a gender studies-ról, talán még Alexandria Ocasio-Cortezről is. Talán nekem is lenne. Kisebb, bátortalanabb különvélemény,  amit persze megtartanék magamnak, és ez nem feltétlenül az intellektuális bátorság jele lenne.

 Gyurgyák azt a rég elporladt fideszizmust jelképezi, amely még vállalható lenne számomra. A FIDESZ-nek persze semmi szüksége már Gyurgyákra, ahogy Ablonczyra sem, arra nem is szeretnék gondolni, hogy rám mennyire nincs szüksége. A FIDESZ-nek megadjákra van szüksége, akik nem évekig ülnek a 326-os olvasói helyen, hanem harminckét percig,  és azonnal ki is állítják az áfásszámlát.

 A hard left Gyurgyák, azaz TGM, egészen bizonyosan lefasisztázná az Igazi Gyurgyákot migránsügyben. Azt hiszem, TGM engem is lefasisztázna migránsügyben. Erről már nem szoktunk beszélni. Az elnémethszilárdosodásnak van egy szintje, amikor már nem beszélünk bizonyos ügyekről. Én most pár mondat erejéig beszélni fogok a migránsügyről. Orbán Viktor nem határkerítést épített, hanem egy nyíltan rasszista narratívát. Ha csak határkerítést épített volna, az valamennyire elfogadható lett volna. Orbán milliárdokat költött arra, hogy olyan emberek gyűlöljenek szíriai óvodásokat, akiknek semmi esélyük arra, hogy valaha találkozzanak egy szíriai óvodással, igen, Orbán vadállatot csinált a magyar nép jelentős részéből, és ez megbocsáthatatlan. 

 Gyurgyák tart a tömeges migrációtól. Én is tartok a tömeges, kontrollálatlan migrációtól, és nem érdekel, hogy emiatt lefasisztáz TGM. Azt gondolom, hogy kicsit túlvállalta magát Németország 2015-ben, de nem vagyok biztos benne, hogy lett volna más választása Merkelnek. Európa évente több menekültet bírna befogadni, mint amennyit be fog fogadni, de sokkal kevesebbet, mint ahány menekültet TGM befogadna. Százezrekről van szó, pár százezer emberről, nem milliókról. Európának szüksége van legális bevándorlásra, és, nem kedves TGM, nem azokra van szüksége, akiket végtelenül szegény országokból ideüldöz a rossz sorsuk, hanem képzett, aránylag könnyen beilleszkedő emberekre. Erről lehetne beszélni egy normális országban, de Magyarország már régen nem az.

 Jobb lenne, ha Gyurgyákot nem az orbánista médiakonglomerátum csökött kis karrierista kérdezgetné, jobb lenne ha a liberálisok felismernék, hogy Gyurgyák Jánosok nem az ellenségeik, jobb lenne, ha a tisztességes, bölcs emberek beszélgetnének egymással, ha ez az ország újra róluk szólna.

 

  

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr6814590626

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tgr 2019.01.27. 06:33:32

Nem vitatva Gyurgyák tisztességét, se azt, hogy egy történészt és könyvkiadót alapvetően nem az interjúi alapján kell megítélni, és az Osiris az egyik legjobb magyar könyvkiadó, azért szerintem ez az interjú jelentős részben az elefántcsonttornyos naivitás és a rezsimpropagnda eltartott kisujjal, de bekajálása között mozog. Semmi reflexió aról, hogy a magyar tevékenység ténylegesen milyen hatással volt a migrációra (oké, láthatólag nem tájékozott a témában, nem is akar beszélni róla, csak hagyja, hogy behúzzák a csőbe); vagy arról, hogy a kérdés sosem az volt, hogy akarunk-e Magyarországon migrációt, mert a kutya se akar ide jönni, hanem hogy megakadályozzuk-e, hogy eljussanak Németországba azok a menekültek, akiket a németek be akarnak fogadni; vagy hogy az ellenzék milyensége mennyiben következménye annak, hogy pénzt nem kapnak, ellenben minden beazonosítható alakjuk karaktergyilkos kampány célpontja lesz, és hogy úgy általában mit várunk el egy féldiktatorikus rendszer ellenzékétől; vagy a kormánypárti és ellenzéki sajtó közötti egyenlőségtétel is igen el van tévedve. Szóval nem ezért szeretjük.

Tgr 2019.01.27. 06:45:05

@Kettes: "Az a politika, amelyik a képzett, könnyen beilleszkedő emberek Európába irányuló migrációját ösztönzi, kifosztja a harmadik világot, tovább növeli a jövedelmi egyenlőtlenségeket és újabb és újabb migrációs válságokat generál."

Az emigránsok sokkal több pénzt tudnak keresni a fejlett országokban, és ennek egy nem elhanyagolható részét hazaküldik (plusz valamennyi tudásbeli, kulturális és kapcsolati tőkét is); összességében a forrásországok jellemzően jól járnak anyagilag a képzett és képzetlen migrációval is. A befogadó országok a képzettel szintén, a képzetlennel már nem annyira. De mondjuk háborús humanitárius válságok esetén ez nem feltétlenül releváns szempont.

h.kovacs 2019.01.27. 07:13:46

gyurgyák téved, mikor két oldalról beszél, nincs két oldal !

ez olyan mintha rákos lennék és azt mondanám, hogy két egyenrangú organizmus harcol

lehet a ráknak igaza ?

HANO 2019.01.27. 07:18:20

@Tgr:
" összességében a forrásországok jellemzően jól járnak anyagilag a képzett és képzetlen migrációval is"
AKKOR Magyarország nagy jövő előtt áll...

A poszthoz (" Orbán milliárdokat költött arra, hogy olyan emberek gyűlöljenek szíriai óvodásokat, akiknek semmi esélyük arra, hogy valaha találkozzanak egy szíriai óvodással,")Óvódásként nem biztos...
Ammar Ramadan...lett a Ferencváros (!!!!Helló,Kubatov-FideSS)hatodik téli szerzeménye: a szíriai középpályás a Juventus U17-es csapatától érkezett. Családja 2015 októberében érkezett Olaszországba

velőtanya 2019.01.27. 09:08:43

@HANO: Az lesz majd szép, amikor az újpesti "szurkolók" (akik egyébként legalább annyira rasszisták, antiszemiták és szélsőségesek, mint a fradi béközép), elkezdenek huhogni és migránsozni, mire Kubatov kopaszai megfegyelmezik őket Ammar Ramadan védelmében. És teszik mindezt kvázi hivatalos minőségben*, a rendőrség passzív szemlélődése mellett, hiszen mint tudjuk, Nerlandiában a stadionok és a mtva székház no-go zónának számítanak, ahová rendőr be nem teszi a lábát, és a helyi paramilitáris erők intézik az ügyeket.
*index.hu/sport/futball/2019/01/23/ujpest_kubatov_kopaszai_biztonsagi_ceg_megbizas_vidi-balhe/

velőtanya 2019.01.27. 09:37:40

@Tgr: "vagy a kormánypárti és ellenzéki sajtó közötti egyenlőségtétel"
A magyarkonzervatív bálvány Sólyom László egyszer jó pár éve azt találta mondani, hogy a kuricinfó és a 168 óra egyforma távolságra van a normalitástól, és ő ilyesmiket nem olvas. (Ma már talán nem mondana ilyet, de az biztos, hogy soha egyetlen önkritikus mondatot nem hallottam se tőle se ezzel, se mással kapcsolatban)

Jeno Lehel 2019.01.27. 10:10:10

"Van még egy fontos elvem: semmi név nélküli vagy álneves blogot, írást nem olvasok. Sajnálom, hogy ilyen egyáltalán létezik..." - én pontosan ugyanígy vagyok ezzel :-)

Dickon 2019.01.27. 11:50:45

@Kettes:

"Az a politika, amelyik a képzett, könnyen beilleszkedő emberek Európába irányuló migrációját ösztönzi, kifosztja a harmadik világot, tovább növeli a jövedelmi egyenlőtlenségeket"

Az egyenlőtlenség és a harmadik világ kifosztása a jóléti társadalmak létezésének alapja.

dr Brcskzf Gröőő 2019.01.27. 12:17:55

@incze: vagy pl. az Osiris adta ki a Hegymenetet, miután az MTA visszatáncolt. erről a liberális sajtó beszámolt, Gyurgyákot név szerint is megemlítve (és meg se ütköztek ezen a lépésén). rémlik még pár hasonló eset, de ahhoz túl halványan, hogy most rákeressek.

dr Brcskzf Gröőő 2019.01.27. 12:20:03

@Dickon: senki se tagadja, viszont most arról van szó, hogy félő, hogy az emberiség (de legalábbis a jóléti társadalmak) tönkretevésének vagy akár megsemmisítésének is alapja.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.27. 12:24:20

@Tgr: A vendégmunkások nem ambicionálják az integrációt, a távkapcsolat aláássa a családot, és a készpénztranszferek valójában nem járulnak hozzá kibocsátó ország gazdaságának fejlődéséhez. Ez egy zsákutcás modell.

@Dickon: A jóléti társadalomnak láthatóan van egy vicces kis hajlama saját maga felszámolására. Ámulatba ejtő, hogy a fejlett világ milyen lelkesen fejlesztette ki azokat a technológiai eszközöket és social media vívmányokat, amiket most a populista-fasiszta politikai erők a jóléti demokrácia pilléreinek: a liberális demokrácia, az emberi jogok, a szabad versenyes kapitalizmus és a joguralom szétverésére használnak.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.01.27. 12:45:41

Európa jövője azon múlik, hogy megvalósítható-e egy mérsékelt immigráció gyors asszimilációval vagy győz a szélsőséges liberalizmus és a multikulturalizmust erőltetve szétesik a nyugati világ. Az utóbbi 100 év sajnos a negatív kifejlett felé mutat, ami azzal jár, hogy Kína lesz a világ egyeduralkodója hamarosan. Persze nem a mi életünkben és erre nem megfelelő Orbán válasza, hogy akkor velük üzletelnek, mert attól mi még nem válunk balkáni mentalitású keresztényekből ázsiaiakká...

Behaton 2019.01.27. 12:54:28

@Kettes: A populizmus és a nacionalizmus egy hibás válasz a "jóléti társadalmak" vicces, rendszerszintű tévedéseire. Az elkövetők védelmében annyit, hogy ők legalább megpróbálták, míg a liberális demokrácia apostolai azt az ősi elvet követik, miszerint az a probléma, ami nem oldódik meg magától, nem érdemli meg, hogy foglalkozzunk vele.

labrys 2019.01.27. 13:00:23

„...jobb lenne ha a liberálisok felismernék, hogy Gyurgyák Jánosok nem az ellenségeik...”

Jobb lenne, ha a Gyurgyák Jánosok felismernék, hogy kinek-minek nyilatkozgatnak, és ezáltal kinek-minek (illetve kinek-minek a gazdájának) kölcsönzik személyes hitelüket.

(Pedig egészen biztos, hogy Gyurgyák tisztában van a Völkischer Beobachter néhai jelentőségével & szerepével.)

.
.
.

Költői jellegű utókérdés 1: milyen konzervatív az, aki respektálja - vagy legalábbis jóindulatú semlegességgel - figyeli az orbánizmust?

Költői jellegű utókérdés 2: tessék mondani, a németszilárd-bayerzsót et al. is a nemzet része, amit nem szabad meghaladni?

Bolygó Hollandi 2019.01.27. 14:56:32

@Kettes: Ámulatba ejtő, hogy a fejlett világ milyen lelkesen fejlesztette ki azokat a technológiai eszközöket és social media vívmányokat, mint például az olcsó újságnyomtatás, a tömegek számára elérhető mozgóképszínház, vagy a térhangosítás, amiket a populista-fasiszta-bolsevista politikai erők a szétverésére használtak.

Vagy a jóléti társadalomnak a vicces kis hajlama saját maga felszámolására egy sokkalta általánosabb trend virtuális leképeződése adott pillanatban. Kevés olyan társadalomfelforgató erő volt, amelyik ne próbálta volna kihasználni a kor legfejlettebb eszközeit a saját maga céljaira. Az amishek meg nem próbálják szétverni a világot ;-)

heptakontanonaéder 2019.01.27. 15:41:14

@poszt
"...jobb lenne, ha a tisztességes, bölcs emberek beszélgetnének egymással, ha ez az ország újra róluk szólna..."
Hány éves vagy, királyfi?
(minimum 3-4 NEMZEDÉK a csúti köpc főtárgyalása után)

És úgy tangenciálisan: Ezek a "tisztességes, bölcs emberek" folytak 2009-2010 között még a csapból is, hogy ne féljünk a fijjuggtól (nem esz meg csak megkóstol), meg kell adni nekik a lehetőséget, hogy 2/3-dal, zavartalanul munkálkodhassanak az Ország üdvéért! "Boldogtalan lélek, megkaptad, amiért úgy fohászkodtál".
"Az atyák ettek egrest, és a fiak foga vásott meg bele"

Bogomil 2019.01.27. 15:47:18

@Serde László: Hát lehet, hogy Gyurgyák nem tartozik a kiemelkedő történésztudósok közé, de hogy művelt és intelligens, az biztos. Továbbá: hány olyan terület és intézmény van, amibe a fidesz tolja a pénzt, és még sincs teljesítmény...

labrabbit 2019.01.27. 15:48:45

@Dickon: Az egyenlőtlenség és a harmadik világ kifosztása legalább annyira alapja a harmadik világ felso pár szazaleka, a klerus, a hadurak es a papirmase demokraciakat vezeto torzsi-feudalis elit jólétének. Nem véletlenul nyirjak az NGO-kat, aktivistakat es jogvedoket. Azert a nemzetkozi segelyeket elfogadjak.

közösperonos átszállás 2019.01.27. 15:53:39

@Tgr: "Az emigránsok sokkal több pénzt tudnak keresni a fejlett országokban, és ennek egy nem elhanyagolható részét hazaküldik (plusz valamennyi tudásbeli, kulturális és kapcsolati tőkét is); összességében a forrásországok jellemzően jól járnak anyagilag a képzett és képzetlen migrációval is."

Ez igaz pl. Magyarországra is? A kb. félmillió ember kivándorlása az ország számára pozitív?

(Csak mert a német modell láthatólag arra épít, hogy olcsóbb képzett, asszimilálható embereket felnőttként bevonzani, mint helyben felnevelni.)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.27. 16:09:30

@Behaton: Ha most hirtelen egy liberális demokrata apostolt kéne mondanom, úgy járnék, mint az egyszeri kormányszóvivő, akinek mindenről Soros György jut az eszébe. Rá nem nagyon lehet azt mondani, hogy nem próbálta meg. El is nyerte érte a méltó büntetését. :(

DarthVader 2019.01.27. 16:21:23

@Serde László:

"Kiadót pedig úgy könnyű vezetni, ha az aktuális hatalom tolja bele a pénzt. Próbált volna a piacról megélni! "

Hát, Az Osiris fennáll 1994 óta, azóta a 4. kormány regnál, és nem hiszem, hogy mind tömte volna.(Sőt, 2013-ban már a kiadó megszűnése is napirendre került. )

Behaton 2019.01.27. 16:34:22

@Kettes:
Gyuri bácsi egy műkedvelő külsős. Nem ez lenne a dolga...nem neki lenne a dolga. Azok helyett csinálja, akiknek ez a feladata volna. És helyettük viszi el a balhét....ha már csinálja...

fortin2 2019.01.27. 17:07:56

@Serde László: máminthogy annak az embernek a történészi tevékenysége egy nagy nulla, aki megírta a Zsidókérdés könyvet? Vagy a Szekfű-tanulmányt? Akkor esetleg hallhatunk néhány szót arról, hogy mitől érdektelen és értéketelen szövegek ezek? Ja, és arról is, hogy mióta számít a bölcsészeti tudományok területén egy nagy nullának, ha valaki fontos tudományos kötetek szerkesztője?

fortin2 2019.01.27. 17:17:10

@poszt: nem látom úgy, hogy Gyurgyákot a balliberális megmondók vagy értelmiségiek ne fogadnák el. Biztos, hogy az ottani szektatagok közül vannak páran így gondolkodók, de általában respektálják (mondjuk mint a legfontosabb könyvkiadók egyike a kilencvenes-kétezres években, sokukat ki is adta...)
Az más kérdés, hogy Gyurgyák nem a nekik való megfelelést ambícionálja igazán, hanem a konzervatív jobboldalon akarna hatni – kisebb pech, ez az entitás megszűnt, de legalábbi "alámerült kibekkelni".
Ami viszont mindig is el fogja választani az szdszes gyökerű és szellemiségű "liberálisoktól", az valóban a nemzet-fogalomhoz (kicsit tágabban: a tradícióhoz, közösségi értékekhez) való viszony. Ennyi év után sajnos leszűrhető, hogy ezzel ők nem képesek megbékélni, és amíg a "művelt körökben" ennek a szubkulturális csoportnak a véleménydiktátuma a meghatározó, addig ez így is marad. Nagy kár, mert így sok, különben lényeges érték, gondolat is kiszorul fősodorból.

jan 2019.01.27. 18:47:52

@fortin2: De pontosan mi is ez a nemzet fogalmára vonatkozó véleménydiktátum, amira utalsz?? Pontosan mi az, ami ki van szorítva a fősodorból, és milyen értelemben? Nem szabad néptáncolni, népdalokat énekelni, Árpád-kor templomokat fotózni, Balassi verseket olvasni? Vagy arra gondolsz, hogy tilos ezekről a témákról cikket írni? Vagy ha valaki ilyesmiről publikálna tudományosan, azt nem hozzák le, nem idézik, neki magának az előmenetelét gáncsolják? Milyen értelemben van/volt az elmúlt 20 évben a fősodorból kiszorítva tradíció vagy a közösség fontossága?

seol 2019.01.27. 18:50:04

@jan:

Meg kellett kérdezned...

Pelso.. 2019.01.27. 20:00:42

Netán némi optimizmust látok az utolsó bekezdésedben?
Ebben az országban bő 2,5millió fidesz hívő van, s korlátlan mennyiségű pénz ezek különböző módon történő és mértékű megvásárlására, fanatizálására.

cruickshank 2019.01.27. 20:05:53

Gy.-ról van egy régi történetem, nem állítom, h alkalmas személye tökéletes jellemzésére (ugyan mi volna arra alkalmas?), de talán tanulságos. Még a legelső Fidesz-kormányzat idején történt, amikor gyakorlatilag kizárólag olyan könyvkiadási pályázattal lehetett (állami) pénzt nyerni, amelyet az Osiris Kiadó befogadó nyilatkozatával szerelt fel az ember. Összehívott bennünket a Kiadó ura az eredményhirdetés után, voltunk kb. 10-12-en, akik ugyanabban a körben nyertünk. Az összeg legyen 250 picula, ebből kihoztak 300 papírkötésű példányt, amely a tördelő és a nyomda költségével akkori áron 100 picula volt, tehát nettó 150 piculát a Kiadó ebből mindenképpen és azonnal bezsebelt. Ehhez képest, meg kellett hallgatnunk egy hosszú, ünnepélyes szónoklatot arról, h a Kiadó micsoda egy igazi mecénás, aki ezzel a sorozattal is felkarolja a fiatal kutatókat bla-bla-bla-bla. Majd végső poénként az is kiderült, a megjelent 300 példányt meg is kapjuk, vigyük ahova akarjuk, terjesszük magunk, ezt is kiadói kegyként előadva. (Needless to say, a "honorárium" szó nem hangzott el a hosszú beszéd során.) Hogy mekkora történész, nem tudom, de nem ügyetlen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.27. 20:07:21

@fortin2: en is szeretnem megkerdezni, hogyan mukodtetheto a velemenydiktatum? a diktatumhoz ugyanis szankcionalasi lehetoseg is kell. en itt a vincenten siman mukodtethetek velemenydiktatumot, mert van delgombom, de muvelt korokben ki a fasznak van delgombja? itt vagyok pl. en. itt most megirtam, hogy mi a velemenyem gyurgyakrol. mi lesz? ki fogok kapni? kitol es hogyan? leirjak valamilyen parszaz ember altal sem olvasott lapban, hogy eltevelyedtem?

seol 2019.01.27. 20:42:57

Milyen nyugi van az Index-címlap ellenére. :)

Érvsebész 2019.01.27. 21:03:25

Elképeszt ez a naivitás, vagy minek is nevezzem... az, ahogy ez a nagyon okos, "érvek iránt fogékony, angolszász érdeklődésű filosz", aki kemény kérdéseket vár, elfogadja, hogy kérdésben tett állításokkal húzzák csőbe, ahogy kiemel egy-egy állítást a rendszerből és úgy tesz, mintha rendben volna úgy...

"Amennyire vissza tudok emlékezni, két reakcióm volt. Az egyik a keresztényi reakció: összepakoltam a cipőket és a ruhákat, és szóltam a gyerekeknek, hogy vigyék el a migránsoknak. Aztán elkezdtem gondolkodni, jöttek az első hírek, hogy mi lett az ajándékok sorsa, hogy kik is vannak ezek között…" ...és az meg eszébe se jutott, hogy _ezek_ között amúgy tényleg volt egy csomó szenvedő, elcsigázott ember, gyerek, öregasszony... és nem tudom, mire gondol, mi lett az ajándékok sorsa, valóban, lehet, hogy eldobták az út mentén, ahelyett, hogy akkurátul becsomagolva vitték volna Németországig Öntudatospolgárék levetett ruháit.

Aztán:

"- Tehát még tudna szigorítani a magyar rendszeren?

- Kell a migráció, de szabályozottan, szigorúan ellenőrizve. A mai magyar politika ezzel kapcsolatban nem helyes. Ám nyilvánvaló, hogyha egy ellenőrizetlen, hatalmas tömeg beáramlik egy országba, akkor szétrobbanthatja azt."

Az nem tűnt föl, hogy senki se akar beáramlani Magyarországra? Nem írták a lapok csütörtökön?

Á, az egész interjú egy merő kognitív disszonancia :(

seol 2019.01.27. 21:08:39

@Érvsebész:

Valóban van benne sok hasonló (nem tudom eldönteni, erősen ciki-e, vagy rohadtul az), de azért nem _az egész_ ilyen -- van azért olyan rész is, amikor pont az ellentétét hozza ki annak, amire a kérdezőkomisszár megpróbálta rávezetni. ;-)

kocsisj 2019.01.27. 21:23:18

@fortin2: Tudod ebben az a furcsa, hogy a '80-as évek elején rengeteg olyan cikk volt a Beszélőben, ami az erdélyi magyarokkal foglakozott. Az akkori Beszélő Demszky, Kis, Rajk, mind későbbi SZDSZ-esek. A '89-es román eseményeknél is az SZDSZ volt az első, amelyik teherautón (meg ki-ki a saját autójával, mint én is) takarót, kaját vitt Erdélybe. Itt azt hiszem a Vass Albertos meg Semjén a fehér lovon jellegű nemzetire húzzák az orrukat (szerintem jogosan).

fortin2 2019.01.27. 21:31:32

@jotunder: "mi lesz? ki fogok kapni? kitol es hogyan? leirjak valamilyen parszaz ember altal sem olvasott lapban, hogy eltevelyedtem?" Pontosan ez történik, csak ma már irreleváns. De mondjuk tíz évvel ezelőtt egy népszabis/szézhatvannyolcórás/klubrádiós stb. összehangolt rázúdulás nem volt leányálom senkinek sem, főként, ha még bizonyos szakterületeken nemzetközi információcsatornázással is járt együtt. De mondjuk politikai síkon még 2014 környékén is kartácstűzzel estek neki elempés politikusoknak, ha nemzeti bármiről beszéltek. Ennek mostanra már nagyrészt vége (amikor tavaly a momentumosok nemzeti szövegére prüszkölni kezdtek, attól azok a gyerkek már nem ijedtek meg), pontosabban a hatásának van vége, ha letiltod ismerőseid egy részének FB aktivtását, nem olvasod a törpelapjaikat, nem nézed/hallgatod a műsoraikat – az egyetemen már nagyon kevéssé érdekes, mit gondolnak, hacsak nem a tanszékeiken tanítanál.
Viszont Gyurgyák értelmiségi diskurzusról beszél, aminek az értelmességéhez az is kell, hogy legyenek közös alapok. Ilyen lehet az emberi méltóság tisztelete, a totalitarianizmusok feltétlen elutasítása, vagy a nemzeti közösség és nemzeti érdek relevanciájának elismerése. Az, hogy egy ilyen közös platform kihordására nem volt képes a magyar értelmiség, többek sara, Csurka is vastagon benne volt az öblös, SzabóDezső-utórezgésű zsidózással, de a nemzetet, mint előbb-utóbb náculó homályosságot minduntalan leleplező "urbánusok" is.

seol 2019.01.27. 21:56:51

@fortin2:

Teljesen biztos vagy benne, hogy "a kartácstűz és a prüszkölés" a 'nemzeti szövegnek' szólt per se, és nem egy bizonyos típusú (vagy egy bizonyos típusúnak hitt) 'nemzeti szövegnek'?

flort 2019.01.27. 22:09:48

@fortin2: ez szerintem a kokárdaviseléshez hasonlóan a "nemzet" szó kisajátításának és kifejezetten egyoldalú-szélsőséges használatának tudható be.
Lehet, hogy rejtetten nem ez a helyzet, de láthatóan olyan lázálmok tartoznak ide, mint a magyar szupremácia és a Tormay Ceciliszmus, leöntve valami émelyítően szirupos kissebség-imádattal, ahol mondjuk az erdélyi származás érdem, nem állapot és hasonlók.

Valami más kifejezés kellene a fenti fogalomra, mert a nemzet mint olyan, lejáratódott.

seol 2019.01.27. 22:28:22

@Ellenzéki Tüntető:

Á, a komisszárok felmentést szoktak kapni a kötelező feladatok alól. :) Szóval fura.

seol 2019.01.27. 22:36:06

@Ellenzéki Tüntető:

Csak egy rövid teszt.

Tudtad, hogy 2019 van?

seol 2019.01.27. 22:40:25

@Ellenzéki Tüntető:

Miért cáfolnék valamit, amit véletlenül sem tudsz bizonyítani? És nem válaszoltál a kérdésre.

Tzp 2019.01.27. 22:49:00

A mostani interjújában nem volt kellően megfontolt szerintem. Bár a riporter is tényleg igyekezett szájába adni dolgokat, amire talán nem volt felkészülve.

labrabbit 2019.01.27. 22:59:03

@Ellenzéki Tüntető: Ha most tomeges migráció van akkor mi volt 2000-ben? Invázió?

labrabbit 2019.01.27. 23:09:58

@Ellenzéki Tüntető: bocs, megneztem amit te megosztottál. Te nem?
2000 1.53
2015 0.61

fortin2 2019.01.27. 23:15:10

@seol: Igen, teljesen biztos. Az a helyzet, hogy a nemzet szóról nem kellene mindig Tormaycecilkére és wasalbikára nos és a Holocaustra asszociálnia ennek az értelmiségi szubkultúrának. Ez kb. olyan, mint amikor a baloldal szóról a Gulágra asszociál a törzyökös magyar jobboldali.

fortin2 2019.01.27. 23:32:56

@kocsisj: mondjuk én karácsony első napján indultam a határhoz, pedig nem voltam szdszes, és az a tízegynéhány autós sem, akikkel konvojban összeállva mentünk el Aradig...
De persze értem a kérdés: az Beszélő-klör a hatéron túli maygar kisebbség jogfosztását mint emberjogi kérdést kezelte és nagyon karakánul kiállt mellettük. A Hírmondó pl. azonban etnikai összetartozást tartotta hangsúlyosnak, ebben már akkor is különböztek az irányok, nem is szólva Csoóriékról..

morph on deer 2019.01.27. 23:39:00

“jobb lenne, ha a tisztességes, bölcs emberek beszélgetnének egymással”

“...- Ééés olyat meg hol találsz?”
(Kérdezte a Szélesszájú Béka a széles szájú békát evő gólyától.)

labrabbit 2019.01.28. 00:03:43

@Ellenzéki Tüntető:

Nyilvan van bevandorlas (meg Sziriaba is) de nem tudom milyen adatokkal dolgoznak. A KSH szerint pl. 70k új magyar allampolgart avattak 2011-17 kozott.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.28. 00:06:22

@Ellenzéki Tüntető: A Magyarországra bevándorlók döntő többsége határon túli magyar, illetve kötvényes ázsiai. Nyilvánvalóan nem róluk beszélt Gyurgyák, amikor "ellenőrizetlen, hatalmas tömeg" miatt aggódott, hanem - a semmiről. Nincs ellenőrizetlen, hatalmas tömeg. És ezt a tényt sem a migrációs egyenleg, sem a "senki se akar beáramlani Magyarországra" állítás tarthatatlansága nem cáfolja.

Örvendek, hogy igyekszel ezt a tévedést mindenhol orvosolni, és biztos vagyok benne, hogy a rezsimpropaganda migrációs hazugságait is úton-útfélen javítgatod.

Egyébként nem tetszik a pofád. "A viták ideje lejárt", hogy egy klasszikust idézzek Vagy elmész magadtól, vagy kidoblak.

incze 2019.01.28. 00:06:38

@fortin2: az orbánizmus nemzetfogalma nagyjából egy fodbal brend, amihez vagy ultraként viszonyulsz kérdések és feltételek nélkül, vagy ellenség vagy. (ez sem magori találmány, a nagy nacionalista revival jó része ugyanilyen üres fos, a hozzá szolgáló gagyival és csecsebecse kereskedelemmel)

a helyzet az, hogy ehhez egyszerűen nem lehet kapcsolódni, lényegében nincs mihez. artikulálatlan, ízléstelen, és folyamatosan orgazmust kéne eljátszani, noha nincs miért. akik ezt próbálják, azokról jobbára mindről lesír, hogy olcsó kurvák (leszámítva néhány csaknem tiszteletreméltó drogost, hóbortost, vagy hitelesen gyökér valódi ultrát).

amivel gyurgyák a liberalizmust vádolja, szerintem nem áll. a nemzet, amiről beszél, egészen más mint az orbán-kínálta bódulék szar, lehet viszonyulni hozzá, van mihez. számos más ponton is lehetene vitája vele az embernek, ha lenne annak tere.

fortin2 2019.01.28. 00:11:19

@incze: és ki beszél itt a mostani orbánizmus nemzet-fogalmáról? Miért kellene ahhoz kapcsolódni? És egyáltalán: miért is kell komoly kérdéseknél lesüllyedni OV-hoz, mint viszonyítási ponthoz? Gyurgyék ellég világosna fogalmazza meg, hogy nem ezzel foglalkozik, és ebben igaza is van. A mostani rezsim egy értékmentes hatalomtechnikai konstrukcióvá züllött, érdektelenné vált a propagandájának a tartalma, még ideológiája sincs valójában.

seol 2019.01.28. 00:17:17

@fortin2:

Annak alapján, amennyit én láttam a dologból -- amellett, hogy valóban vannak túlmozgásos, hívószavas hülyék mindenhol --, mind az LMP, mind a Momentum esetében azt kifogásolták többen, hogy 'nemzeti megnyilvánulásaik' hasonlítottak a fideszes szarakodásokhoz.
Plusz fura, így, ahogy visszaolvastam szadeszosok régebbi cikkeit, gond nélkül hivatkoztak 'nemzetre', szóval őőő, nem is tudom.

BiG74 Bodri 2019.01.28. 00:29:37

Nagyon szép, de ha tudna nekem válaszolni valaki! Gyurgyák urat ki veszi komolyan?
Sértés nélkül kívánom mondani. Gyurgyák úr szavai meddig jutnak el a sorosozás, migráncsozás, brüsszelezés közepette?

Geo_ 2019.01.28. 07:02:28

@jotunder: Először el sem akartam ovasni, amikor a head-ben láttam, "migráció ügyben Orbánnak volt igaza" - de amikor elovastam, a dátumot néztem meg, mert turulmadár idéjére emlékeztetett, hogy ilyen írás megjelent...

Azt elhiszem, hogy valakinek tetszik az ausztrál megoldás: egy viszonylag távoli szigetország, váratlanul nem tud megjellenni többszáz menekült egy hajón...

A 2015-ös német lépés: ha nem teszik meg, a többezer menekült még ma is ott van a Keletinél... (Én nem a németek szívó - hanem a törökök "nyomó" hatását látom.)

A nemzetállamokról: van két szélsőség. Azzal nem nagyon találkoztam - jobbára csak vádak szintjén - hogy el kellene törölni őket, míg a másik az eléggé kézzelfogható, uszítás szintjén biztosan. De normális emberek közt erről normálisan lehetne beszélni, ez egyes hatásköröket hova érdemes/kell telepíteni.

fortin2 2019.01.28. 07:42:23

@Geo_: 2015ről szerintem is végiggondolatlanságoakt beszél, fel sem merül benne, hogy itt egy nagy játszma zajlott(zajlik), amiben nem a migránstömeg az alakítótényező, hanem a megindítását és a nyugati ottlétének helyi percepcióját jórészt mozgató középhatalmi inspirációk, eléggé nagy gyakorlattal képült titkosszolgálati apparátussal, működéssel (FSZB). Ja, és az állítólag migrációkutatró riportr bubut is dicsérgeti, és nem hülyézi le, ami pedig indokolt volna a kétszázötvenmilliós szubszaharai menekültáradattal való riogatásnál.
A nemzetállami dolog felfogásában viszont éppen ez a gond: hogy ez nem egyszerűen hatáskör-telepítési-igazgatási kérdés, hanem közösségszerveződési elsőként, amiből következik az integrációs-igazgatási is. Különösen egy olyan országban, ahol ötven évet (ráadásul gazdaságilag-felzárkózásilag a második legsikeresebb időszakot /sajnos, a Kárdár-kor volt az első...) lehúzott az ideológiaformáló réteg éppen az igazgatási (OMM) és társadalomszerveződési-érzületi (nemengedünk48ból...) szint teljes szétválásában, annak a teljes hazugságában.

Grrr 2019.01.28. 11:48:19

Élvezet volt olvasni az interjút. Szerintem tegyünk úgy, mintha normális lenne az ország, és folytassunk ezen a szinten a vitát - és ilyen témákról (nem a migráns-témára gondolok, azzal Gyurgyák nem foglalkozott, nem tanulmányozta, így potn arról nem tud sok igazat és mélyet mondani). Annak idején, 1988-ban egy bizonyos Fiatal Demokraták Szövetsége hangadóinak volt a jelmondata, hogy tegyenek úgy, mintha jogállamban élnek, mintha például a gyülekezési törvényt meg az alkotmányt a hatalom is komolyan venné és betartaná.

Van több pont az interjőban, amibe be lehetne kérdezni. De most csak egy - kicsit mélyebb - gondolatot: azt mondja, hogy "vagy komolyan vesszük a demokráciát, vagy az csak a politikai elit álságos játéka a szavakkal."

Nem lehet, hogy ez ("kérdezzük meg az embereket") egy picit hasonlóan dogmatikus jelszó, mint a háború előtti neoklasszikus közgazdászok nézete, hogy a piacot hagyni kell mindent megoldani. Persze, vannak időnként zavarok, túlfűtöttség, aztán recesszió, de hosszútávon az egyensúly körül maradunk, és minden szereplő számára fontos jelzés, hogy a piac fogja alakítani a dolgokat. Emancipáljuk őket.

Ha az Emberek majd eldöntenek minden fontos kérdést, akkor persze, lesznek hibás döntések, társadalmi károk, de hosszútávon rájön mindenki, hogy tájékozódjon és figyeljen a valós érdekére. No meg emancipáljuk a lakosságot...

Szerintem hasonlít a két gondolatmenet, és nekem túlságosan dogmatikus.

Grrr 2019.01.28. 11:52:53

@fortin2: Szerintem nem volt sem váratlan, sem természetellenes a 2015-ös krízis. A térségben már igen sok millió menekült élt lehetletlen körülmények között, perspektíva nélkül, gyermekeiket elkallódni látván.

Amellett, hogy a törökök is fel akarták kavarni az állóvizet, meg a helyzet felkeltette mindenféle barátságtalan hatalom érdeklődését is - a csempésziparágnak is volt némi időre szüksége arra, hogy kiépüljön, hogy felfújja magát egy napi 1000 fős volumen kiszolgálására.

kocsisj 2019.01.28. 12:24:52

@Grrr: Teljesen egyetértek a mondandód azon részével, amelyik örül, hogy végre normális hangon és stílusban írt vita van. Amivel sajnos nem tudok egyetérteni, az az, hogy sajnos a magyar társadalom nem érett a demokráciára. Ha visszanézünk itt sose volt és mintha igény se lenne rá. Ha megnézed mik verték ki a biztosítékot a gengszterváltás óta, az mindig valami zsebbe vágó dolog volt - taxis sztrájk - benzin ár - 2006 - vizit díj - stb. Igazából a demokráciát bántó dolgok ellen sohase tudtak tömegeket mozgatni. Egy CEU, gazdasági bíróság vagy média lenyúlás igen keveseket érint. Van mit ennem? Van autóm? Van munkahelyem? Tudok tankolni is, hogy munkába járjak? Van nagy színes TV-m a falon, hogy a VV-t meg más baromságokat megnézzek? Akkor mi itt a baj? Ez az egész a nagyon nagy baj!

fortin2 2019.01.28. 13:47:42

@Grrr: Perszehogynem vpét természetellenes.. Annyiban volt váratlan, hogy vagy hozták a formájukat az amcsi és nyugati titkosszolgálatok, amennyiben megint lemaradtak az oroszok akcióiról, vagy az elemzők és politikusok nem értették az információkból, mi történik...
Viszont vagy az van, hogy OV kiváló ösztönnel ráérzett, mi lesz, vagy jöhetnek a konteóük, kitől-milyen infókat kapott.

dr Brcskzf Gröőő 2019.01.28. 14:17:53

@fortin2: vegyük hozzá azt is, hogy OV a propagandán kívül mit mikor csinált:

atlatszo.hu/2015/12/23/a-kimaxolt-moralis-panik-igy-kezelte-a-magyar-kormany-2015-ben-a-menekultvalsagot/

vagy nem ezt a volument várta (még januárban), vagy kiváló ösztönnel ráérzett, hogy lényeges bajt ennyi ember se csinál, vagy jönnek a konteók, hogy mi mindent szeretett volna kiprovokálni.

Grrr 2019.01.28. 14:46:59

@fortin2: Szerintem cska reagált egy adott helyzetre, és később számára 'kedvezően' alakultak az események. Legalábbis Occam beretvája ezt mondatja velem.

2015 januárjában kezdett a gazdasági bevándorlók ellen felszólalni. A déli határon akkor már régóta jöttek át emberek, csempésztek át embereket. Néhányan Magyarországon kértek védelmet - már 2014-ben megugrott ezek száma (persze ez még jócskán elmaradt 2015 nyarának igazi hullámyhegyétől.

Még fontosabb, hogy az országon már évek óta észrevétlenül átlisszolókat elkezték a dublini rendelet alapján visszaküldeni Ausztriáblól és Németországból. Míg az ilyen visszaküldött illegális bevándorlók száma 2012-ig évi 1000-2000 fő volt, 2013-ban(!) 7000 föllé ugrott, és 2014-ben is ott ragadt. Erről nyilván tudott Orbán. Szerintem ez már bőven elég volt a gazdasági migránsok elleni propagandához, nem volt szükség a későbbi nagy krízis megjóslására.

Akkor már érhetett a fejében a gondolat, hogy egyoldalúen (jogilag igen kétséges módon) felmondja ezt az EU-s rendeletet, mint ahogyan azt 2015 szeptemberében meg is tette. Aztán Merkel - botorul - Magyarország segítségére sietett, és bejelentette, hogy a szíriaiak mehetnek hozzájuk. No persze Magyarország mindent megtett, hogy háborítatlanul átjuthassanak ezek az emberek a nyugati határon. És ha jól emlékszem, akkor a német bíróságok már kezdték leállítani a visszaszállításokat, mivel Magyarországot nem tartották alkalmasnak arra, hogy menedékkérők emberi jogait tiszteletben tartva le tudnák folytatni az eljárást. Szóval Merkel nem is tudta volna visszaküldeni őket Magyarországra.

közösperonos átszállás 2019.01.28. 17:08:56

@fortin2: "és ki beszél itt a mostani orbánizmus nemzet-fogalmáról? "

Hmmm, amúgy te végig milyen nemzetfogalomról beszéltél? Mert annyit tudunk csak róla, hogy a liberálisok meg a tudodkik utálják-gyűlölik, és bár már marginálisak, öt éve még nem voltak azok. Ez nem sok, ha meg még a "nemzetieskedőket" is kivonod (mint ahogy most kivontad, kikérve magadnak), nem nagyon marad semmi.

fortin2 2019.01.28. 19:38:05

@közösperonos átszállás: A liberálisok egyáltalán nem gyűlölik a nemzet-fogalmat, merthogy pl. jórészt ők teremtették meg a 19. században a mai formáját. Amiben sokminden van, egyebek közt a saját kulturális és/vagy etnikai közösség egyént formáló és az egyént azonosulásra determináló ereje; vagy az, hogy létezik egyáltalán a nemzeti szintű közösség, nem csupán egy bármikor levéáltható/kidobható absztrakció; vagy az, hogy ennekl a közösségnek az érdekei ütközhetznek másokéval és akkor ezt kell képviselni; vagy az, hogy az egyén nem oldódik fel a világpolgár absztrakciójában/létformájában; vagy az, hogy érvényes emocionális kötődések fűznek minket össze más országok magukat magyarnak valló polgáraival és ezeket az érzékenységeket nem ildomos megsérteni; vagy azt, hogy az idegen nem szép pusztán attól, hogy idegen; vagy azt, hogy ogy a közösségnek joga van a kulurális/vallás gyökerű/életmódbeli normáit megkövetelni a betelepülőktől; vagy azt, hogy adott (extrém) helyzetben a nemzeti közösséfóg ldeke felülírhatja az egyéni törekvéseket (háború, katasztrófa) stb. A konzervatívok egy része is vitatja, hogy nemzeti szintű közösségszerveződés érvényes-e, a szubsziridaritás elve alapján lentebb és föntebb mennének, de ez egy értelmes vita, mert azt elfogadják, hogy az egyénen kívül van olyan közösség is, aminek önálló létjoga van és amelybe beleszületünk, ami organikusan adott. A liberálisok egy része a huszadik század második felére, nem kis részben a nácizmusra reflektálva, ezt veszélyes, sőt, nemlétező, dekonstruálandó fogalomnak tartja. Ez a gond, amiről írta,. nem gyűlöletről és tuddjukkikről, hanem egy eszmetörténei tényről.

közösperonos átszállás 2019.01.28. 20:13:20

@fortin2: "nem gyűlöletről és tuddjukkikről, hanem egy eszmetörténei tényről. "

vö.

"Az a helyzet, hogy a nemzet szóról nem kellene mindig Tormaycecilkére és wasalbikára nos és a Holocaustra asszociálnia ennek az értelmiségi szubkultúrának"

és

"De mondjuk tíz évvel ezelőtt egy népszabis/szézhatvannyolcórás/klubrádiós stb. összehangolt rázúdulás nem volt leányálom senkinek sem, főként, ha még bizonyos szakterületeken nemzetközi információcsatornázással is járt együtt. De mondjuk politikai síkon még 2014 környékén is kartácstűzzel estek neki elempés politikusoknak, ha nemzeti bármiről beszéltek."

és

"Ami viszont mindig is el fogja választani az szdszes gyökerű és szellemiségű "liberálisoktól", az valóban a nemzet-fogalomhoz (kicsit tágabban: a tradícióhoz, közösségi értékekhez) való viszony. Ennyi év után sajnos leszűrhető, hogy ezzel ők nem képesek megbékélni, és amíg a "művelt körökben" ennek a szubkulturális csoportnak a véleménydiktátuma a meghatározó, addig ez így is marad. Nagy kár, mert így sok, különben lényeges érték, gondolat is kiszorul fősodorból. "

Ezekben mintha nem egészen az eszmetörténeti vonulatot hangsúlyoznád.

fortin2 2019.01.28. 22:21:22

@közösperonos átszállás: De, azt.
Amúgy hol van itt szó gyűlöletről, tutdjukkikről? Világosan (legalábbis kommentszinten világosan) definiálni próbálok egy értelmiségi-társadalmi szubkulturális csoportot. Létezik ez a csoport? Tény, hogy ilyen reakciókat láttunk tőle?
Meglehet, tévedek, de akkor tényszerűen meg kell mutatni, miben is, nem pedig tudjukkikezéssel szépen áttolni a másik mondandóját a "na megont ezek az összesküvéselméletek és kódolt zsidózások, amivel művelt ember nem foglalkozik" térfélre. Ez mire jó, azon kívül, hogy ellehetetleníti a racionális kommunikációt?

incze 2019.01.29. 01:34:37

@Grrr: a 2015-ös hullámot koszovói albánok okozták, és nem kaptak menekült státust, ezért küldték vissza őket agyarországr (em elírás). a megélhetési bevánrorlózás a hozzáigazított plakátozással innen indult, és benne is ragadtak. a gyűlöletkapmpány már rég folyt, amikor a nagy menekülthullám beindult. az orbányzat végig össze-vissza csapkodott, felmondták a dublini szerződést, aztá mégse, a gyűlöletmérnökök is csak jóval később, a nag hullám után találták ki nekik sorost.

aki úgy gondolja, hogy orbán bármit is eltrafált, vagy megsejtett az elút3évben, bármiben konzisztens lett volna, az nem figyelt. orbán egyetlen dolgot csinált ez idő alatt stabilan: gyűlölet, elutasítás, kerékkötés. de ebből is csak később alakult valami, és azt sem ő csinálta, orbánból a breitbart, a világszéljobb csinált totemállatot, ők mondták el, hogy ő mit csinál. szépen beletanult, aztán el is hitte.

Külsős 2019.01.29. 12:03:42

@fortin2:

"Az, hogy egy ilyen közös platform kihordására nem volt képes a magyar értelmiség, többek sara, Csurka is vastagon benne volt az öblös, SzabóDezső-utórezgésű zsidózással, de a nemzetet, mint előbb-utóbb náculó homályosságot minduntalan leleplező "urbánusok" is":
A hazai liberálisok a '90-es évek elején a múltból hirtelen újra felbukkanó kacagányos, hazaffyaskodó nemzetfogalmat utasították el (ahogy te is írtad később), de abban valóban nagy hibát követtek el, hogy ezzel nem állították hangsúlyosan szembe a maguk nemzetfogalmát (pedig volt nekik,vitatom, hogy az erdélyi magyarság melletti kiállásuk_pusztán_emberjogi, kisebbségvédelmi kérdés lett volna). Hagyták magukra égetni a "nemzetietlen" bélyeget (jelentsen ez bármit), ahelyett, hogy felháborodottan kikérték volna maguknak. Az persze kérdés, hogy a másik oldalon vajon mekkora fogadókészség lett volna egy korszerű nemzetfogalom megvitatására, egy "nemzeti minimumban" való megállapodásra. Egyszerűbb volt a törzsi háború. Valaki írta fentebb és igaza van, hogy mára a nemzet fogalma ugyanúgy lejáratódott, mint 2002-ben a kokárda. Fogalmam sincs, hogyan lehetne, ha egyáltalán, kikeveredni ebből a helyzetből.

Grrr 2019.01.29. 13:06:24

@incze: Én igazat adok neked: Orbánt és a Fideszt nem kell a képességei és súlycsoportja felett kezelni. Persze annál megalázóbb a szánalmas ellenzék szempontjából, hogy egy igen középszerű csapat alázza őket szénné. Megye kettes.

Grrr 2019.01.29. 13:24:46

@Külsős: Szerintem a 'liberálisok' (sem) egy monolit tömb. De én fontosnak tartanám az absztrakció, elvek-nézetek szintjéről lejjebb hozni a vizsgálódást. Szerintem egyszerűen csak hülyék és esendők voltak.

Azt kell feltétlen szem előtt tartanunk, hogy értelmiségünk színe-javán belül is igen sokan voltak és vannak olyan 'magyaros', szerencsétlen, setén-sután viselkedő, önértékelési problémákkal küzdő, sértődékeny, feszült, megnyomorított emberek. Hülyeségeket beszélnek, indulatból, aztán nem látják be a tévedésüket, defenzívek lesznek, sértődötten vagdalkoznak. Ha jobboldaliak, akkor így persze előbb-utóbb államtitkárok is lehetnek; ha urbánus-liberálisok, akkor csak szánalomra érdemes szürkepulóveres belvárosi értelmiségiek.

Külsős 2019.01.29. 16:20:33

@Grrr:

Hát igen, szerintem is az egyik legnagyobb bajunk, hogy - történelmünk miatt, vagy ki tudja milyen egyéb okból - rengeteg a frusztráció, költői túlzással azt mondanám, olyan a közérzület, mintha az egész ország nárcisztikus személyiségzavarban szenvedne. Drámaian alacsony az együttműködésre, kompromisszumok kialakítására, egymás tiszteletére való hajlandóság, ismeretlenek a win-win játszmák. Ez az igazi turáni átok.

seol 2019.01.29. 16:56:25

@Külsős:

Nem kell ehhez Turán, az oroszok is ezt "nyomják", csak vagy hárommal beszorozva.
;-\

Külsős 2019.01.29. 17:27:21

@seol:

Érdekes. Én az olvasmányélményeim alapján azt képzelném, hogy az orosz "néplélek" inkább önsorsrontásra hajlik, a magyar meg először le akarja nyomni a másikat (és ezen keresztül rontja a saját sorsát).
Tudom, tudom, nincs olyan, hogy néplélek :), bocs.

seol 2019.01.29. 17:53:58

@Külsős:

Nem egy-az-egyben ugyanolyan szerintem sem, de a korábbi felsorolásod legtöbb pontja azért stimmel.
És miért ne beszélhetnénk néplélekről? Attól függ, mit nevezünk annak. :)

Bolygó Hollandi 2019.01.29. 18:05:22

@Külsős: ó, a titkozatos orosz lélek... Mondjuk az önsorsrontás talán nem a legjellemzőbb része, de valószínűleg fölösleges próbálkozni a megfejtésével, mert Hamlet lelkivilágához hasonlóan megfejthetetlenre lett tervezve ;-)

Érdekes viszont, hogy a fentebb leírt közösnek gondolt magyar/orosz lélekjegyeket jól magyarázza Turgenyev meglátása, miszerint egy igazi oroszban egy gyermek szíve dobog. :-)

velőtanya 2019.01.29. 19:06:32

@Külsős: @Bolygó Hollandi: Azért szeretik ők a más sorsát is rontani, nemcsak ön.

Külsős 2019.01.29. 19:55:51

@seol: @Bolygó Hollandi:

Jóvanna, tán ezért is vonzódik vitya is ennyire a cár atyuskához :)

Bolygó Hollandi 2019.01.29. 23:35:05

@velőtanya: Az önképet nehéz kívülről megítélni ;-) Hogy kicsit on-topic legyünk: ahogy a magyar önkép is a haza védelmének pillérein áll (Hunyadi, Mátyás, Dobó, Zrínyi, Rákóczi, Pákozd, stb), és nem a kalandozások, Bécs bevétele, vagy a doni vitézség határozza meg - úgy az oroszoknak is az önképük a honvédő háborúk sarokpontjaira vannak kifeszítve. Teuton lovagok, svédek, lengyel-litván hadak, franciák, németek elleni honvédő harcok fűtik a néplelket és emlékeztetnek mindenkit az évezredes nyugati fenyegetettségre.

Bolygó Hollandi 2019.01.30. 00:30:13

@netukki: hú, ilyen forradalmi hevülettel utoljára a Szabad Népben találkoztam

"Az értelmiségi betegség súlyos változatát láthatjuk Vekerdy és Gyurgyák esetében. Ez már a végstádium, a magyar valóságtól véglegesen eltávolodtak. Előbbi már láthatatlan magasságból mondja meg a mindig hibás szülőknek, hogyan kellene jól nevelni a gyerekeiket, utóbbi pedig teljesen elszigetelődött, begyógyult a Széchényi Könyvtár köteteibe. Munkájukat, hitvallásukat Orbán és politikája leszólására használják, a politikán kívüli intellektuális súlyukat akarják felhasználni politikai tőkének, hogy kritikájukat hitelessé tegyék. De ez a testtartásukkal együtt csak tovább távolítja őket az emberektől."

[és itt csak úgy sistergett... ]

Pelso.. 2019.01.30. 05:45:44

@Bolygó Hollandi: Megakadt szemem a "magyar valóság" kifejezésen.
Szerintem e téren kedvező a helyzetünk, hisz pár kattintással és némi mérlegeléssel bárki a valóságban találhatja magát, mármint az igaziban (nem kacag, nem vágja ki a monitort az ablakon!.....)

theworldnews.net/hu-news/az-orbant-fuvarozo-garancsi-2-9-milliardot-kapott-az-allami-ugynoksegtol?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201901

velőtanya 2019.01.30. 08:10:46

@netukki: Tudom hogy kissé méltatlan eszköz ez a blog kifinomult értelmiségi közegéhez, de itt tényleg lejárt a PC ideje:
a.disquscdn.com/get?url=http%3A%2F%2Fimgur.com%2Fib6ZFwD.jpg&key=vDJxxvCQkrUTjA7bjoOs7w&w=600&h=794

whale 2019.01.30. 12:12:02

Se hús, se hal. Ez jutott eszembe erről az interjúról. Bátran mondja a semmit a bácsi. Már azon kívül természetesen, hogy folyamatosan az egoját polírozza a szuverenitása, az "értelmiségi különállás" emlegetésével. Ez csak nekem büdös?
És azért óvatosan, bár eltartott kisujjal befogott orral, de csak nyalint egyet a gumicsimmás Napoleon hátsóján, sicher ami tuti...

whale 2019.01.30. 12:20:17

@jotunder: Nem. A véleménydiktátum a 21. századi tömegmédiában MENNYISÉGI kérdés. Nem kell hozzá még csak cenzúra sem, feltétlenül. Persze, úgy azért könnyebb.:) Elég az hozzá, hogy elegendő erőforrásod legyen arra, hogy a lehető legtöbb kommunikációs csatornán a te igazságod legyen hallható. Akkor tulképpen mindegy is, hogy a többiek mit mondanak, úgyis a te igazságod dominál, kommunikációs értelemben mindenképpen.

incze 2019.01.31. 15:06:43

@jotunder: @whale: magyarországon van cenzúra, csak egy nem cenzori hivatallal, hanem az élet minden szegmensébe (intézményileg) bele van ágyazva, hogy az *elvileg publikus* információ is csak korlátozottan és deformálva juthasson el a szélesebb publikumhoz.

mind a forrásoknál (adatszolgáltatók), mind a publikációs csatornáknál (hozzáférés, finanszírozás) a nerállam intézményesen szűri, torzítja, nerzajjal elnyomja az információt, és korlátozza, akadályozza a közzétételt.

ami átverekszi magát, az is csak egy korlátozott körhöz nagy késéssel jut el, és nem is az információ maga. magyarországon nem az a hír, hogy ennyi az annyi, hanem annak a folyamatnak a bemutatása, ahogy két munkával kiperelted az ennyit, és akkor az adatgazda közli, hogy jó, akkor 2 millió, és leszámlázza azt az eljárást, amivel az információt nehezen és drágán feldolgozhatóvá alakítja számodra, hogy úgy adja át, nem egy cd-t kapsz az adatokkal, hanem két szekér rossz minőségben nyomtatott a4-es papírt. nem kikéred és megkapod, hanem kinyomozod, bebizonyítod - és nem a simlis ügyeknél, hanem mindennél. őrületesen drága, és nagyon kevéssé hatékony.

(vannak klasszikus cenzúrális elemek is, pl. mti-os nem hajlandó bizonyos közleményekre vagy hirdetésekre, de ez szinte másodlagos)

is 2019.02.06. 23:06:59

"Orbán vadállatot csinált a magyar nép jelentős részéből,"

legkesobb 2008-ra, a hulyenepszavazassal, jo reggelt. de nem fogok tiltakozni, ha valaki egy meg regebbi idopontot es esemenyt is talal. kokardazas 2002, pl.?

"Én is tartok a tömeges, kontrollálatlan migrációtól,"

az a problema, hogy NEM jon eleg. Europa magatol evi 1 millioval csokken, ezt be kell surgosen potolni, az 1+ milliardos Kina es India mellett. SOHA nem jott evi 1 millio a 2015-os evet kiveve, amikor szoltak a bajorok a muttinak, hogy baj van, fogy a munkaero a fellendulesben. jelzem, hogy az USA 1900-tol evi 2 millioval no, ennek legnagyobb resze bevandorlas, a mai napig, aztan nem sikerult megdolnie (az amcsi csaladok tobb, mint fele 150 eve meg nem volt ott), sot. a nemeteknel most van egy 200 ezres limit, azt tavaly mar nem sikerult betolteni. nade nem ezt akartam mondani, hanem azt, hogy NINCS tomeges, kontrollatlan migracio, csak nem tomeges van, viszonylag eros kontroll alatt. evi 0,1% migrans jon, lepkefing, Magyarorszag torteneteben joval nagyobb betelepitesek es nepirtasok voltak. az URES HALMAZtol tartasz, ami matematikushoz kepest szep teljesitmeny.

Grrr 2019.02.07. 00:15:03

@is: Az európai népességszám szinten tartása azért nem egy minden felett álló, megkérdőjelezhetlen cél. Létezik tömeges, ellenőrizetlen migráció - 2015-ben nagyobb, most kisebb méretekben. Évente egy-két-háromszázezer menekült, akik irregulárisan lépik át az EU külső határát, részben fennakadva a hatóságokon és nemzetküzi védelemért folyamodva, részben 'alámerülve'; személyazonosságuk, koruk, állampolgárságuk nem biztos - ez tömeges és ellenőrizetlen.
Az az évi 0.1% migráns egyes nyugat-európai nagyvárosokban sokkal több. És mivel minden évben érkeznek újak, az állomány igen magas már sok helyütt. A magyar kisfalvakban persze nem.

is 2019.02.07. 05:25:16

@Grrr: Egy bolcsesz tajleirasat hallgattuk a 0,1%-os aranyszamrol? Figyelmen kivul hagyva a leirt tortenelmi tenyeket, tovabbi magyarazo adatokat? Azert meg mondok 1-2-t, a blogmotornak:
- Evente a Foldon sokmillio (5-10) ember migrans, azaz elhagyja szulofoldjet es egy masik orszagban telepszik le. Ezeknek a migransoknak a legnagyobb resze a tavol-keleten migralodik, Kina es India iranyaba. Ezen felul tovabbra is sokan migralnak az USA-ba. Ezen migransok 90%-a ellenorizetlen es tomeges a te szavaiddal. De ez ugyanaz, mint a Brown mozgas, az evolucio, a sztochasztikus eloszlasok, vagy a Schrodinger macskaja. Statisztikai kontrollod van csak felette, ami egy videki faluban akar hivatkozasi alap is lehetne, de ez itt az orulunkvincent blog.
- Az "allomany" (ujabb erdekes szo emberekre, ezt meg eddig nem hallottam) azert van ott, ahol, mert a 60-70-es evekben nem evi 100 ezer, hanem evi millios tomegeket direkt hoztak Europaba, mert akkor is hianyzott a munkaskez. A nemetek a torokoket, a hollandok a marokkoiakat, az angolok a pakisztaniakat es indiaiakat. Az USAban a bevandorolt "allomany" joval nagyobb, mondjuk oda is direkt vittek pl. a feketeket, es 250 eve all, el, viragzik.
- 2015-ben -mint azt ma mar tudtommal mindenki elfogadja-, nem veletlen es ellenorizetlen, hanem nagyon is tudatos, a nemetek altal koordinalt es azota mar haszonelvezett szandekos attelepites zajlott. nem volt tervezett, de szo nincs rola, hogy ne tudtak volna, hogy mit csinalnak.
- meg egyszer: az USA kepes arra, hogy egy tetszoleges bevandorlo gyereket amerikaiva tegye. ott a pelda, ott vannak a modszerek. Europa szart bele. A bevandorlokkal NINCS baj, azok latjak, hogy honnan hova kerultek, orulnek, hogy luk van a seggukon. A bevandorlok gyerekeivel van baj, akik mar ide szulettek, kijartak ugyanazt az iskolat, te meg tovabbra is negerezed oket. Vagyis veled van a baj, nem veluk.
- ez is szam, remelem elboldogulsz vele: az europai nepesseg oregszik. a nemet atlageletkor 45 ev felett van, a magyar majdnem 45 ev. Afrika atlageletkora kb. 25 ev, de 30 alatt, az biztos. a termeszetes folyamatok szerint ez folytatodik, es Europa egy nyugdijashaz lesz. aki azt mondja, hogy ez jo lesz igy, annak majd a vallara csapnak, hogy tata, mama lehet elhuzni, most mi jovunk. 60+ eves emberek talan meg eljatszanak dronokkal, amikor le akarnak gepfegyverezni tamadokat, de konkretan a terepen az orszagot, Europat megvedeni nem tudjak. amelyik 100 ezret iden nem allitod at a magad oldalara, az majd 20 ev mulva mint millio fog jonni, csak mar nem a mi, hanem az o sajat szabalyaik szerint.
- a romai birodalom is ugy dolt meg, hogy limest epitettek. addig-addig epitettek, mig jott Attila meg a germanok.

Amig csak azt nezed, hogy je, a franciak olyan rasszistak, hogy a sajat maguk altal attelepitett arabok gyerekeit is gettoba akarjak zarni, es ez nem tetszik a gyerekeknek, jujujuj, negerek, ki akarnak jonni a gettobol, es jaj, zavarognak, a fenti osszes kontextus nelkul, addig csak rosszakat tudsz valasztani.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.07. 10:40:01

@is: európának minden valószínűség szerint szüksége van bevándorlókra, az egyesült királyság brexit ide vagy oda, sem mond le a bevándorlásról. pontosan tudják, hogy évi kétszázezer ember fog legalább bejönni, ha nem három, a brexit után is. az rohadtul nem mindegy, hogy kik jönnek. egy damaszkuszi mérnöknek semmiféle erőfeszítést nem kell tennie nyugat-európában a beilleszkedésre, ez lényegében az ő kultúrája, egy falusi afgán, aki nagyon nagy eséllyel analfabéta, egészen más ügy. ma éppen nincs nagy migrációs nyomás, de ez változhat. és valószínűleg néha változni is fog. ennyi az egész. én 2016-ban úgy gondoltam, hogy Európa három-négyszázezer ember befogadására jó, erről írtam is. ideális helyzetben egymillió is elbírna. a helyzet nem ideális. a krízis miatt az ellátórendszerek mindenütt nehéz helyzetben vannak. elég nehéz azt mondani a nyugati lower classnak, hogy rátok nincs pénz, de illegális bevándorlókra igen. akkor is nehéz, ha ez azért lényegesen komplexebb ügy, és valójában a lower class támogatására is van még pénz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.07. 10:57:24

@is: te tényleg azt gondolod, hogy európát nem lehet megvédeni? nagyon könnyű megvédeni. nagyon. túlságosan is könnyű, éppen ez a probléma. azt kell elkerülni, hogy európát katonai eszközökkel védjék. gondolod, hogy az olasz vagy spanyol hadereg nem tud egy nap alatt teljes kontrolt
t szerezni a földközi-tengeren? nyugat-európát nem lehet megostromolni. ez az ostromlott erőd metafora teljesen hibás. nem tudjuk, nem is akarjuk elfogadni, hogy szerencsétlen emberek meghalnak a tengeren. erről van szó, nem ostromról. az olasz lakosság jelentős része azonban ma már egy debil fasisztát sztárol, és ez nem jó. az afd-t, a svéddemokratákat le kell állítani, és ha ennek az az ára, hogy kissé keményebben fogalmaznak illegális bevándorlás ügyben, azt még nem tartom katasztrófának.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.07. 11:01:57

@is: "az USA kepes arra, hogy egy tetszoleges bevandorlo gyereket amerikaiva tegye. ott a pelda, ott vannak a modszerek. " az egyesült államokba leginkább mexikóiak vándoroltak be illegális módon, a többiek legálisak. mi az illegális bevándorlásról beszélünk.

labrabbit 2019.02.07. 11:29:44

Akkor illegális egy bevándorló ha úgy érkezik, hogy nincs érvényes, beutazásra (munkavallalasra stb) jogosito dokumentuma. Esetleg semmilyen sincs. Ez pedig reszben allamkozi egyezmenyeken, reszben az eredeti lakhelye szerinti allami intezmenyek mukodokepessegen mulik. Úgy tunik az illegalis migransozas felrevezeto, ures politikai bs.

ámbátor 2019.02.07. 12:01:17

@jotunder: a migráció illegális volta kizárólag elhatározás kérdése. Ha van legális módja a migrációnak, akkor legális és kontrollálható migráció van, ha naponta egy ember adhatja be a kérvényét és azt is elutasítják, akkor meg kontrollálatlan illegális migráció van.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.07. 12:04:51

@ámbátor: én nyugat-európáról beszéltem, nem orbániáról.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.02.07. 12:07:49

@labrabbit: ez nem igaz. nem messze tőlünk a rendőrség tartott egy razziát. kiderült, hogy egy indiai kifőzde 20 illegális bevándorlót foglalkoztatott. mindannyian legálisan érkeztek az országba. az illegális jelző, nem feltétlenül jelenti azt, hogy "le kell csapni rá", de megkülönbözteti a lepapírozott bevándorlástól.

ámbátor 2019.02.07. 12:26:40

@jotunder: Ha a migráns tudja, hogy ha legalizálja magát, akkor támogatást, nyelvoktatást, munkavállalási lehetöséget, beláthtó idö alatt tartós tartózkodási engedélyt, noch dacu állampolgárságot kaphat, ha meg nem, akkor kizsuppolják, szerintem az jelentös mértékben fokozza a legalizációra törekvést.
Ha a migránst a hatóság reflexböl kriminalizálja, az meg csökkenti.

labrabbit 2019.02.07. 13:07:33

@jotunder: Legáisan erkeztek, de lehet, hogy munkavallaloi vizum nelkul. Ezek az emberek, mondhatjuk tomegnek, igen kiszolgaltatottak Europaban es rendszerint a sajat kulturalis kozegukben. Az indiai kifozdes egyik bune cask, hogy nem fizetett adot es NI-t utanuk(mert nem is tudott volna), nagyobb baj az hogy ez a 20 ember kimaradt olyan allami szolgaltatasokbol, ami nekunk alapjog. Ezeket az embereket szandekosan tartjak elszigetelve, pszichesen mindenkepp de gyakran amugy is. Tulajdonkeppen, rabszolgasag-szeru rendszerben foglalkoztattak oket. Ahogy az afrikaiakra vadaszo "segitok" teszik Olaszorszagban, pl.

Grrr 2019.02.08. 13:47:03

@is: Ezen a blogon legyünk úriemberek; ha a metakommunikáció hiányában esetleg úgy tűnt volna, hogy én a posztommal krakélerkedni szerettem volna vagy gorombáskodni, akkor megerősíthetem, hogy nem. Ismerem a tipikus magyar kommentelőt (1999 óta csinálom) - de én nem olyan vagyok.

Abban teljes európai politikai egyetértés van, hogy az irreguláris migrációt (a szabálytalan határátlépést, de persze a 'visa overstaying'-et) vissza kell szorítani. Ezt problémaként azonosította az unió, tagállamok, az érintett NGO-k is. Az igaz, hogy a 'migránsokkal' kapcsolatos társadalmi feszültségek jó részt a legális migráció révén Európába jutott emberekhez kötődnek. Az 'illegal immigration' az USA-ban is jelentős probléma, legalábbis óriási társadalmi-szavazói csoportok szerint. Sokan a szabadidejüket és biztonságukat is áldozzák arra, hogy a határokon járőrözgessenek. Ez megmozgatja az embereket. Emellett persze az USA kultúrája más - ők valóban bevándorlóország. Egy agymosásszerű 'amerikanizációval' az iskolákban. Ebbe az irányba el lehet indulni (én is valahogy így gondolom), de gyorsan és könnyen ez nem fog menni

Európában is nagy tömegeknek gond ez. A te posztodból nekem úgy tűnt, mintha ezt ignorálnád. Az 50-es, 60-as években elsősorban 'vendégmunkások' vándoroltak (nagyrészt Európán belül), és zömük valóban nem is maradt Nyugaton/Északon, hanem hazamentek, miután a ház árát összedolgozták. Aztán egyre többen elkezdtek maradni. Amúgy pont Nyugat-Németország nem is érezte annyira, hogy nekik ez kell, inkább nagypolitikai alapon egyeztek bele.

A komolyabb társadalmi problémák elsősorban az elmaradott vidékről érkező, 'toxikus' erőszakkultuszban élő hímsoviniszta családokkal vannak, ahol a képzetlen anya nem semmilyen segítő hátteret biztosítani a (fiú)gyerekeinek ebben a rendkívül fejlett tudástársadalomban, hogy sikeres legyen az iskolában. A konfliktusok elrendezési módja az atyai pofon, esetleg nadrágszíj. Sok fiú elkallódik, munkanélküli lesz, dühös, bűnözők hálójába kerül, néha börtönbe. Ott aztán a helyi erős, több szempontból is tekintélyes szalafista csoport ad az életének értelmet - de ez már egy extrém vonal.

A lányokkal általában, meg a sok-sok békés dolgozó, kockáról-kockára építkező kiskereskedővel, buszsofőrrel, festővel, banki alkalmazottal, mérnökkel,műsovezetővel, focistával(!) nincs semmi baj. Igazából a többségük jól integrálódik, nem is akar szeparálódni (nem mint a haszid zsidók mondjuk....). A bj nem a többséggel van.

Európa népessége egyre kisebb arányt fog képviselni a világban. Ez mindenképpen így van. Mennyit számít az, hogy harmadannyian lesznek-e, mint az 'afrikaiak', vagy negyedannyian? Én nem látok olyan háborút, ahol százmillió európai fiatalnak kellene a terepen megvédeni a kontinenst. Ez szerintem nem így működik. Vagy mire gondolsz?

A római birodalom amúgy érdekes téma. Az elsősorban belülről rohadt szét. Nem tudta a központ fenntartani a provinciákat (az antiklerikális Gibbon ugyebár híresen a kereszténységet okolta ezért a XVIII. században, eléggé igazságtalanul). A germánokat ők maguk hívták/engedték be, hogy más germánok ellen védjék őket, mivel saját maguk már nem voltak képesek erre; ezek a népek már ott laktaka birodalmon belül. Aztán egyszercsak azt látták, hogy az állam már mininálfeladatait sem képes ellátni (a helyi püspökök/patrícusok vették át a feladatokat a rothadó államtól), és rájöttek, hogy nem fognak ellenük légiókat küldeni, ha egyszerűen bevonulnak a városokba. Ott nem tart Európa, hogy az állam ne működjön.

Az 'állomány' pedig a teljesen hivatalos statiszikai 'stock' fogalom magyarítása.