Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Orbán Viktor esete az igazi kereszténydemokráciával (megjegyzésposzt)

2019.01.10. 11:44 | jotunder | 92 komment

 

  1. Orbán Viktor szerint az igazi kereszténydemokráciát az új brazil kormány testesíti meg.

  2. Jair Bolsonaro brazil elnök azt mondta, hogy szívesebben látná a fiát halottnak, mint melegnek.

  És itt a poszt vége. 

  

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr214553866

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ámbátor 2019.01.10. 12:46:10

és valamint továbbá
www.theguardian.com/commentisfree/2018/oct/31/jair-bolsonaro-brazil-indigenous-tribes-mining-logging
“It’s a shame that the Brazilian cavalry wasn’t as efficient as the Americans, who exterminated their Indians,”
Bolsonaro thinks “Indians smell, are uneducated and don’t speak our language”, and that “the recognition of indigenous land is an obstacle to agribusiness”

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.10. 12:56:25

És ezen kívül is volt néhány pont, amikor egyszerűen fejbe kellett volna dobni cipővel a kis gecit.

cleantone 2019.01.10. 13:07:26

@Kettes: evek ota nem ertem, miert nem rendel meg valaki egy kozvelemenykutatast, ahol megkerdezik a nepeket: on szerint orban egy geci? igen, nem, nem tudom.

Rhonin 2019.01.10. 13:26:08

Felház likes this.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.10. 13:27:57

@cleantone: Ahogy teljesen felesleges reménykedni abban, hogy Orbánt a magyar hatóságok meg akarják akadályozni a lopásban, hogy a manipulált választásokon le lehet váltani, vagy hogy a nyugati kormányok meg tudják fegyelmezni még több pénzzel, úgy azzal is felesleges magunkat áltatni, hogy a nyilvános kritika, a felkérdezések és a tényekkel való szembesítés hatására majd kiábrándulnak belőle a szektatagok.

Orbánnak két veszélyes ellensége van: a stroke és azok a nemlatin írású jóemberek, akiknek az üzleti ügyeivel nem foglalkozik napi tizenhat órát kormányzás helyett.

Viszont a jó hír, hogy már csak egy párat kell aludni, hogy az egyik feltétele teljesüljön annak, hogy Orbán felkerüljön Norvégia 100 leggazdagabb emberének listájára! (Igen, a másik a norvég állampolgárság.)

lüke 2019.01.10. 13:45:31

@ámbátor:
igen , ezeket mondta, egy viharos életű katona
A ház ,ahol felnőttem egyik földszinti lakása a brazil
Congregaçăo das Irmăs Servas de Nossa Senhora da Anunciaçăo (SNSA)
tulajdonában volt, adományként, ápolásért kapták az itteni apácák.
A házban karitatív ápolást végeztek, az im injekciókat beadták, öregeknek segítettek.
Brazíliából folyamatosan érkeztek látogatóba apácák : feketék,indiánok, őslakosok, - mi gyerekek imádtuk őket - nagy ritkán fehérek, heterogén és katolikus populáció.
MO- n mese a vallás - talán már írtam- mert 1947- 89 - ig csak a civilkurázsival rendelkezők gyakorolták aktívan a vallásukat.A házunkban lakó apácákon kívül egy kezem is elég lenne a számokhoz.
Ez a magyar KD, egy blöff.
(Épp tegnap olvastam az ORF.at- n ,hogy Ausztriában is egyre növekszik a katolikus egyházból kilépők száma)

cleantone 2019.01.10. 15:10:30

@Kettes:
nem tudom, talan igy van.
az o1g, aka karaktergyilkossag, annak is meglepoen innovativ, viszont egeszen mas mufaj. szamos elonye kozul az egyik, h meg a fideszhivo taktaharkanyi buszsofor fejebe is szoget ut, amikor a kocsmaban hall rola. es nincs az a partmedia, ami megakadalyozza, h ez a diskurzus eljusson a kocsmaba.

balmoral 2019.01.10. 15:25:56

Szerintem orbán vallási és politikai ügyekben egyaránt nem kompetens. Ő csak egy aljas gazember, de annak tehetséges. Most egy kicsit az egykori német kancellárra (Schröder) emlékeztet, aki Putyint makulátlan ("lupenrein") demokratának aposztrofálta. Igaz, akkor már nem kancellár volt, csak a Gasprom fizetett alkalmazottja. (Egyébként ki állítja, hogy a kereszténydemokrata keresztény és demokrata? Szerencsés esetben az egyik feltétel teljesül...)

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.01.10. 16:12:13

Az emberek a gyermekeiért sok mindent megtesznek. Még akkor is ha a gyermekeik nem olyanok lettek vagy lesznek , mint amilyent az emberek vártak vagy várnak. Amúgy ez a feltétel nélküli ivadék gondozási tulajdonság az állatokra is igaz.

Se nem ember, se nem állat. Ki lehet? Mi lehet ez a fő-fő brazil?

Hacsaknem keresztyéndemokrata politikus? :-)

szazharminchet 2019.01.10. 16:33:17

Ebben a nagy kereszténydemokráciában a keresztény kb. annyit jelent, mint a népi. Fosztóképző.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.01.10. 16:34:38

A találós kérdést folytatva, növény sem lehet (első intézkedése az esőerdők elleni volt). Csapjuk a növénykékhez a gombákat, a baktériumokat és a sejtmag nélkülieket (ők is az őserdőben is vannak), vagyis kiderül hogy nem élőlény.

Marad az eszköz, találós kérdés nyelven a tárgy. Kinek a tárgya? Hacsak nem azoknak az erőknek a tárgya (bábuja), akik elemberteleníteni szeretnének bennünket.

Rákérdezhetek Bolsonaro-ra? Bábu vagy?

www.youtube.com/watch?v=3GsvlXoOM9E

Bryan élete 2019.01.10. 16:58:07

Asszem megfejtettem.
Magyar kereszténydemokrácia olyan, mint a néhai hazafias népfront.
Ma sem tudom mi volt az igazi lényege,tatalma, jelentősége, de sokat beszéltek róla.

Béla61 2019.01.10. 17:51:53

A brazil elnökné azért nem semmi!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2019.01.10. 17:55:02

@cleantone: A taktaharkányi kocsmákba legfeljebb az Orbán egy géniusz jelszó jut el.

@ámbátor: Tökéletes érvek a bolygónk tüdejének elpusztítására...

@Rhonin: A tradicionális gyógyítás az egyházi elvonulás volt, ők még ezen a szinten vannak, nem harmadik nemet vezetnek be a hangos kisebbségnek...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.10. 17:57:49

@cleantone: Igen, de nem azért. Évek óta hajtogatom, hogy az ellenzéknek és az ellenzéki sajtónak abba kellene hagyni az egyenlőtlen vitát Orbánnal, helyette minden energiájukat trollkodásra kellene fordítani. Semmiféle tiszteletet, elemi udvariasságot, civilizációs normát nem szabad tanúsítani feléjük. Ettől kapnak előbb hülyét, majd agyvérzést.

ijontichy 2019.01.10. 18:03:48

@Kettes: "Semmiféle tiszteletet, elemi udvariasságot, civilizációs normát nem szabad tanúsítani"
"Akit le lehet nézni, azt le is kell!" (Hofi)

brunn 2019.01.10. 18:11:40

@seol: Mint személy, egy. A permanens geci is egy.

brunn 2019.01.10. 18:14:30

@ijontichy: Lenézni nem "kell"...mélyen megvetni igen.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2019.01.10. 19:04:33

@Erzsébet Szőkéné Fekete:

persze, hogy bármely adott populációban mindig több a hülye mint a nem hülye.

Muad\\\'Dib 2019.01.10. 19:51:47

@ijontichy:
Ezzel a véleményemmel nem leszek népszerű, de szvsz. Bartus egy idióta.

Muad\\\'Dib 2019.01.10. 22:49:56

@balmoral:
Ez természetesen elképzelhető, bár mivel némiképp kevesebbet publikálok nehezebben megítélhető.

ijontichy 2019.01.10. 23:07:49

@Muad\\\'Dib: Nos, van egy hisztis stílusa. Azonban! az én axiómám ;-) már úgy 2002 óta, hogy Mo. vezetésére, a Vitya vezette fityesznél alkalmatlanabb alakulat nincs a piacon. Tizenkét és fél gyurcsány, plusz harmincnégy és egynegyed megyó a négyzeten, nem tudott volna annyi kárt okozni, mint ez a banda. A kár leginkább a fejekben keletkezett, és hatványozottan az értelmiségi baromfiudvari fejekben. Mo. minden négyzetmilliméterének problémáját kábé nyócésfél gigabyte, naggyon tudományos igényű társalgásban vitatják meg (szigorúan eltartott kisujjal), miközben a 93ekm2 úgy enbloc szépen süllyed (még szerencse, hogy mindig van lejjebb). Elég lenne kötetbe rendezni mondjuk ezt a fórumot, és kész a "QED" :-) .

Ezzel együtt, 2010 előtt megmosolyogtam bartus jópár hisztis hangú kirohanását (ld: "na ezt már azért mégsem..."). Azóta Mea culpa-ra kényszerültem. Sajnos túl sok minden bejött abból, amit visítozott. Ráadásul piaci körülmények között elvisz egy tkp. erősen "one man show" terméket, ami azért az idiotizmust nem támasztja alá. Ami viszont nem mondható el a magyar társadalomról (április óta semmiképp).
Szóval - ami a népszerűség-jóslást illeti - húzzál bele, mert ennyivel nem kapsz zsetont érő státuszt nemhogy Delphoi-ban, de még bolsevitya markecingstábjában sem ;-)

velőtanya 2019.01.10. 23:17:03

@ijontichy: Bartus jóslataiból sajnos még annak is bejött mostanra már a többsége, amit még én is túlzásnak tartottam belőlük. Pedig az már nagy szó:/
(De a Debreczenit lesajnálóan kézlegyintéssel lerettegőzőktől se láttam még sok önkritikát, pedig amiket ő jósolt, azon régen túl is vagyunk. És ez sajnos független attól, hogy egyiküket se tartom különösen szimpatikusnak, illetve Bartust kifejezettem ellenszenves figurának tartom.

Muad\\\'Dib 2019.01.10. 23:28:36

@ijontichy:
Engem ez a burkolt forradalom vizionálás és kívánás idegesít mégpedig több okból is:
1) Amerikából ellenállásra buzdítani bájos. Természetesen én is további kemény fellépésre buzdítom a szír népet és elvárom tőlük, hogy legyenek kémények.
2) Amikor egyesek forradalmi diktátorelkergetést vizionálnak, felmerül tudnak-e számolni. A fityesznek van egy 2,5 milliós szavazóbázisa. Ez haverok között is szimpla többség a legtöbb demokratikus választási rendszerben. 56-ban nemhogy 2 millió, de valószínűleg 20 000 rákosistát sem lehetett volna találni az országban. Az forradalom. Ez legfeljebb polgárháború, netán puccs. Ott viszont tömegesen szoktak az ártatlanok meghalni (tömegesebben mint a forradalmak alatt, pedig ott is bőven megesik).
3) Ez a 2,5 millió amúgy simán megtalálja magának az új fityeszt, lehet ezen kéne változtatni némi munkával.
4) Tegyük fel, hogy összejön a nagy elkergetés (nyilván erőszakosan, lásd 2,5 millió). Az okosak szerint vajon ki fog igazán kergetni? A szemüveges bölcsész, vagy a sok exgárdista lobbikos? Vajon az ő listájuk ott ér véget, hogy fityesz el? Tartok tőle, hogy nem. A második pontban pont azok fognak következni akik olyan lelkesen várnák tőlük a kergetés elvégzését.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.10. 23:56:48

@Muad\\\'Dib: Bartus természetesen bolond (az idióta, az te vagy, ő bolond...), nem tudja helyesen leírni, hogy belefojtották, és képzeld, ennek ellenére is kb. ezerszer jobban érti és érzi Magyarországot, Orbánt, Orbán híveit és Orbán ellenségeit, mint ahogy te valaha is fogod. A következtetése a forradalom szükségességéről logikailag helyes, akármilyen kellemetlen gondolat is. Csak nem fog megtörténni. Nem így fog ez a történet véget érni.

Muad\\\'Dib 2019.01.11. 00:09:41

@Kettes:
Nem kellemetlen, csak nem helyes használata a szónak. Forradalmat, hogy lehet csinálni úgy, a utána azonnal megválasztják a fityesz2-t a következő demokratikus választáson?

Muad\\\'Dib 2019.01.11. 00:27:40

@Kettes:
Egyébként sajnos ma a magyarok kvázi többségének tökéletesen megfelel a firyesz. A propaganda kiszolgálja a félelmeit, a harcias szöveg pedig megnyugtatja. Esetleg a durvább lopásokra felkapja a fejét, de csak ideig óráig mivel értelmezhetetlen számára a közpénz. Sokan soha nem is érezték, hogy az a pénz az övék is, soha nem tanították meg nekik, hogy az micsoda. Számukra annak az ellopása csak egy elméleti dolog, nem valóságos kézzelfogható bűntény. Ellopnak valamit amit ő soha nem látott. Ez a szomorú valóság.

ijontichy 2019.01.11. 00:35:46

@Muad\\\'Dib: 1) Ezen nem fogunk összeveszni.
2) a. "A fityesznek van egy 2,5 milliós szavazóbázisa" Stimmt. Viszont csak ~3-400e olyan egybites fanja van, aki vérét is ontaná a vezírért. Sajnos ez is messze sok ahhoz, hogy halottak nélkül egy balhé megúszható legyen, ami aztán újabb sérelmekkel terhelné az amúgy is kissé "terhelt" (Trianontól 56-on át '89-ig) országot :-(.
b. '56 de facto éhséglázadásnak indult. Apám és jó pár korabeli - politikában nem érdekelt - ismerős, egymástól független állítása szerint (vö: "nem a pofánk nagy, a zsömle kicsi").
c(onclusion): A NER ennél sokkal biztosabb (gazdasági) lábakon áll, más kor, más környezet + "minek átlőni az oldalunkat?" ;-) , ergo -> @Kettes "nem fog megtörténni".
3) Stimmt.
4) Ld: @Kettes. Én sem hiszem. A legvalószínűbb forgatókönyvem (még mindig!) az, hogy Mo. (hangulatilag) egy középszar, (de nem élhetetlen! Kádár sem volt az) ország lesz egy-két évtizedig. Vitya olyan, mint az olajpálma, környékén nem nőhet semmi, így mikor megmurdel, a NER (fityesz) szét fog esni. Ami az azt következőket illeti, én nem vagyok Delphoi ;-) de nem lepődnék meg valami '89 reloaded-en. :-/

ijontichy 2019.01.11. 00:49:46

@Muad\\\'Dib: sajnos a "magyarok kvázi többségének tökéletesen megfelel"-t volna még a Kádár-rezsim is '89-ben, ha akad Walaki, aki állja még a "langyos víz" számlát :-( . Ezt bizton állítom :-).

balmoral 2019.01.11. 09:08:21

Bartus nem bolond, és nem is idióta. Helyzetértékelése pontos, és még a focihoz is ért. Ha munkásságában negatívumot kell említeni, az a tömörség (de nem a lényeglátás) hiánya. Az emberek nagyon gyakran mossák össze vágyaikat a valósággal. Bartus nem ilyen, ezért nevezik őt gyakran bolondnak. Én nem szeretnék olyan világban élni, ahol nincsenek Bartusok és TGM-ek. Beleértve a jótündéreket is.

Kurvahošigutntag 2019.01.11. 11:26:59

@balmoral: Pontos meglátás. Remélem szavaid Farkas Attila Márton*, Puzsér fájdalmasan felületes éceszgébere is olvassa...

*imádja foghegyről fikázni Bartust, a YouTube-on több "Apu azért iszik, mert te sírsz" előadásban is meghallgatható.

HANO 2019.01.11. 17:26:47

@Kettes: Lehet itt oda-vissza fikázni Bartust.(Bolond-nem bolond.Stb.)De a nyomában sem vagytok, ha arról van szó, mi VÁRHATÓ a jövőre nézve ezzel az országgal kapcsolatban...(Csak EGYETLEN példa:2014-ben szinte szóról szóra megírta NAPOKKAL KORÁBBAN,mit fog mondani Orbán a MEGNYERT országgyűlési választás éjszakáján....)A "tudós" értelmiség '18-ra sem tanult belőle semmit...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.11. 21:51:41

@HANO: Bocs, én speciel a nyomában vagyok. :)

Rhonin 2019.01.12. 05:32:19

@ijontichy: "de nem lepődnék meg valami '89 reloaded-en. :-/" Tűpontos :). Sokszor kitárgyaltuk ezt már itt. Nem lehet elégszer elmondnai, hogy hozzuk a "szokásos" mintát. Annyit érdemes hozzátenni még (ezt is sokszor kitárgyaltuk), hogy ennek a triggere valamilyen globális politikai/gazdasági trendforduló lehet. Ez utóbbi 2020 második felétől esélyes (bár ez megjósolhatatlan). Úgy vagyunk huzalozva, hogy egységnyi veszteséget sokkal rosszabbnak élünk meg, mint egységnyi nyereséget (loss aversion). Így nem kell sok a lejtmenetből ahhoz, hogy tízezrek helyett százezrek legyenek az utcán. Onnantól meg: '89. A baj csak az, hogy a történelmi minta egyéb tekintetben is működésbe lép majd. Jönnek az új reformerek, új remények és végül: új viktorok. Csak a Vincent örök :)

Rhonin 2019.01.12. 05:39:36

@Rhonin: Jav: "egységnyi veszteséget sokkal rosszabbnak élünk meg, mint egységnyi nyereséget (loss aversion)" --> egységnyi veszteséget rosszabbnak élünk meg, mint amennyire egységnyi nyereséget pozitívnak értékelünk/érzünk.

még nem hat a reggeli kávé :)

lüke 2019.01.12. 09:41:34

@rdos:
mi lenne , egy dél- amerikai conquistador katona,
junta, drogbárók,
s az istenadta nép 70% - a favellában él,
így könnyű uralkodni, ld Kelet- Európa

Aegopolis2 2019.01.12. 10:08:11

@Kettes: A Fidesz-fanok univerzális jelzőjével ("sértett ember") megbélyegzett Csaba László szerint hamarabb fog véget érni, mint gondolnánk.

www.es.hu/cikk/2019-01-11/kardos-erno/az-orban-rendszer-hamarabb-veget-er-mint-gondoljak.html?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201901

balmoral 2019.01.12. 10:51:14

@Rhonin: Lenyűgöz a rendíthetetlen optimizmusod...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.12. 10:53:29

@Aegopolis2: Tudtommal nem Csaba László Orbán udvari orvosa. Más meg nem tudhatja, mikor ér véget. :)

balmoral 2019.01.12. 11:13:55

@Kettes: Rendes diktátoroknak dublőre is van. Az a szerencsénk, hogy orbánhoz akár csak távolról is hasonlító figurát ebben a galaxisban képtelenség fellelni.

HANO 2019.01.12. 11:35:32

@balmoral: Indiában több száz ugyanilyen futkos...

balmoral 2019.01.12. 12:19:56

@HANO: Ezt kikérem magamnak az indiaiak nevében is!

Rhonin 2019.01.12. 13:12:10

@balmoral: Márpedig a Vincent örök :). A másik két állításom sorrendben konzervatív és realista...

labrys 2019.01.12. 14:40:45

Ez a Csaba László nem az, aki képes volt a '98–2002-es ciklus után Orbán mellé állni? Mert ha igen, akkor azt szeretném mondani neki, hogy /szívlapát/.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.12. 14:54:52

@labrys: értem, tehát, aki nem omlott bele gyurcsányba, azt élete végéig ki kell közösíteni. gratulálok. 2002 és 2006 között semmivel sem volt kompetensebb az ország vezetése, mint 1998 és 2002 között. Orbán még nem volt fasiszta, nem volt szignifikánsan korruptabb a rendszere, mint az utána következő.

mafi mushkila 2019.01.12. 15:28:12

@jotunder: "Értem, tehát" dacára annak, hogy alaposan bebizonyosodott, hogy Orbán, igen, rosszabb Gyurcsánynál, még mindig lehet úgy tenni, mintha teljesen találomra gondolhattuk volna ugyanezt már sokkal korábban, semmi köze ennek a nézetnek nem volt ahhoz, ami megfigyelhető és megérthető volt.

Egy ideig fifty-fifty, melyikkel járunk rosszabbul, de hátha Orbán mégis jobb, aztán - mindenkinek a maga felocsúdásának a pillanatában! - hirtelen kiderült, hogy... mi is? Hogy egész odáig is jól gondolt mindent, és amikor felocsúdott, akkor megint csak jól gondolt mindent.

És mindenki más volt a hülye, aki már akkor is azt gondolta, amit most. Főleg a magamfajta senkik, akik nem voltak tűzközelben, és nem viseltek a valakikéhez hasonló felelősséget az ország sorsáért. Aki meg hülye, az ugye ne akarja az okosakat megítélni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.12. 16:23:31

@mafi mushkila: 1998 és 2002 között sem szerettem Orbánékat, de nem gondoltam azt, hogy fasiszták. elég világos volt a második forduló előtt, hogy győznek, Oxfordban voltam, a meghívóm nemrég halt meg fiatalon, az volt az egyik első meghívásom az életemben. nem éreztem azt, hogy vége a világnak, sőt, nem is zökkentett ki semmiből. számomra a fordulópont 2002 volt a TF-en, ahol viszont ott voltam, a Kossuth téren is ott voltam.

Jean Claude 2019.01.12. 16:27:04

@jotunder: 1998-ban OV a kormányalakításkor leült Urbán Lászlóval tárgyalni a pénzügyminiszterségről, aki azonnal felállt és elköszönt, amikor meghallotta, hogy a
minisztériumhoz tartozó APEH elnöknek Simicska Lajos a neve. Tehát OV első kormánya nem hordozott semmit abból, ami ma van? Ezt egészen komolyan gondolod? Egyszerűen, a szándék ugyanaz volt, csak a mozgástér más. Simicska tette gazdaggá az Orbán családot, csinált gazdasági mozgásteret a pártnak. Nélküle OV pizzafutár lenne szikszalaggal átkötött japán belföldi robogón.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.01.12. 16:49:59

@lüke: :-( Favellában favillával? :-(

Középisiben volt egy tantárgyunk, világnézetünk alapjai címmel. Kb 1979-ben tanulhattuk, a tankönyv persze régebbi volt. Ebben azt "tanultuk", hogy cúcialista kishazánk kétezerre utoléri amerikát (a szöveg környezetből tudhattuk hogy az agitPRókátor az USA-ra gondolt).

Na mostan nem 2ooo-re, hanem 2o18-ra, és nem az USA-t, de Latin-Amerikát sikerült elérnünk. :-(

mafi mushkila 2019.01.12. 18:21:45

@jotunder: A fasiszta hívószót én átugrottam, mert az nem kapcsolódott (sztem) az eddigiekhez. Nekem nem muszáj fasisztának (is) lenni valakinek ahhoz, hogy politikailag egyértelműen elutasíthassam/mást preferáljak helyette (akkor is, ha az a más sem tökéletes).

De azért, ha akarod, az is egy teljesen jó kérdés, hogy fasiszta volt-e már korábban is az, akiből a körülmények együttállása (lehetőségek, hasznosíthatóság) egy ponton kihozza. Coming out ez vagy változás?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.12. 18:36:34

@mafi mushkila: en is teljes mertekben elutasitottam orban 98-02 kormanyat. vagy mondjuk, majdnem teljes mertekben. de nekem azzal nincs bajom, ha majdnem teljes mertekben el kell utasitanom egy kormanyt, nem gondolom, hogy akik tamogatnak egy ilyen kormanyt azokkal nekem harcolasznom kell vagy ilyesmi.

most nem elutasitom a kormanyt, hanem ocsmany, korrupt fasiszta bandanak tartom. oriasi kulonbseg.

seol 2019.01.12. 19:07:01

@jotunder:

Na-na, ne ugorjunk, előbb mérjük meg, kellő mértékben utasítottad-e el az első orbánkormányt, utána -- ha jó az eredmény -- folytathatjuk.

Jean Claude 2019.01.12. 19:35:56

@jotunder: A korrupt, fasiszta rendszer (nekem amúgy is ez utóbbi nem meggyőző) nagyon keveset mond OV rendszeréről. Rendszerszerűen ez nem írja le a müködését.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.12. 19:39:34

@Jean Claude: de en nem akarom leirni rendszerszeruen a mukodeset... mi vagyok en politikatudos? en magam egy korrupt fasiszta rendszernek tartom, es errol termeszetesen nem is fogok vitat nyitni :)

mafi mushkila 2019.01.12. 20:31:00

@jotunder: Harcolászni? Egy szívlapátbemondás csak szolid enyje-bejnye. Kérdezd meg a jogi képviselődet :) Tényleg nem tudom, mért ne lehetne, sőt kellene elvárni, hogy a közéletben megszólalók kontextusba helyezzék a mondandójukat és tevékenységüket. Nekem nem kell se egy nagy köpönyegforgató Orbán, se sok kicsi. Aki akarja, az meg tudja mutatni másoknak is érthetően, hogy mi volt, mi lett, még akár kérdezhetne is, hogy ellenőrizze magát, nem csúszik-e megint el valamin, amit mások simán látnak. Akkor nem lenne kérdés egyáltalán, hogy kiközösítjük (ki ez a mi? azt még nem tudom). Ha valami kiközösíti, az az, amikor ezt vki nem teszi meg, nem a közösségben beszél, csak a közösséghez.

(Emiatt persze teljesen más, amikor veled dumálunk, ez interaktív, megismerhetők vagyunk egymásnak, a normál tűrőképességen belül nyaggathatjuk egymást részletekért stb.)

mafi mushkila 2019.01.12. 20:45:17

@mafi mushkila: ...Pont arról van szó, hogy nem szekértáborokban akarunk élni, hogy jól van, átálltál hozzánk, vagy legalább tőlük kiszálltál, mindegy is, miért, hanem azt akarjuk, arra van sürgető szükségünk, hogy a DOLGOKRÓL legyen szó. Mi hogy volt jól, hogy volt rosszul, miért, és mi következik ebből. NEM az édes magánügye, hogy mikor mit választott, hanem KÖZÜGY.

Elnézést, hogy habzik a szám :)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.12. 21:02:14

@jotunder: 2006-ban Csaba László tudhatta volna, ha akarta volna, hogy Orbán már 1998 és 2002 között is maffiaállamot épített, Gyurcsány meg 2002 és 2006 között sem. Orbán még nem volt fasiszta, de már bűnözőkkel vette körül magát és bűnözésre használta az államigazgatást. Gyurcsány faszságokat beszélt, semmi értelmeset nem csinált, de nem csak hogy fasiszta nem volt, de maffiózó sem. Csaba László ezt nézte be, és nem "nem omlott bele Gyurcsányba". Hell yeah, de még mekkora szívlapát.

Rhonin 2019.01.12. 21:11:35

Némely kommenthez kapcsolódhat, így talán nem teljesen off. Zsiday-tól (nem tudom, hogy ilyen-olyan idézettségi mutatók szerint ő mennyire komolyan vehető, de a hazai tőkepiaci szakmában van neve) olvasom ma: "Eddig a világ csak a jobboldali populisták térnyerését látta, és sokan borzadtak el ettől, de szerintem még hátravan a baloldali populista-szocialista erők térnyerése."

www.zsiday.hu/blog/next-big-thing-vil%C3%A1gforradalom

A lassan felcseperedő fiaimat már kapacitálom egy esetleges Mars programban való részvételre :)

Jean Claude 2019.01.13. 15:35:45

@Kettes: Csaba szakmája szerint okkal kritizálta Gyurcsányt. Azt nem vette észre, hogy a Fidesz nem azért kritizálja Gyurcsányt, amiért ő, ettől függetenül minden kritika zene a fideszfülnek. Egy jó közgazdász igenis lehet politikailag teljesen dilettáns. 1998-ban már készen volt Simicska terve. Amiben most élünk az I. Simicska Lajos egyedüli alkotása, ostobább (nem fenntarható) verzióban.Az APEH élén puha, de egyértelműen a Kreml-ben szokásos eszközökből válogatott. A mostani Politkovszkaja könyben bőven lehet ilyeneket olvasgatni. a véres részektől nem kell megijedni, ilyenek Magyarországon nem lesznek, azért ez kevésbé ázsiai civilizáció.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.13. 20:19:20

@Jean Claude: A vita tárgyát képező állítás az volt, hogy Csaba László 1998-2002 után még képes volt Orbán mellé állni, tehát szívlapát. "Ami azonban sokkal lényegesebb, az a történetben meghúzódó Gyurcsány-szál", mintha a 888.hu-n lennénk. :)

Grrr 2019.01.14. 15:37:37

Én Csaba Lászlót és családját személyesen ismerem. Kérlek fogadjátok el tőlem, hogy Cs.L. egy rendkívül tisztességes, tisztelettudó, érzékeny ember. Ha tévedett, akkor tévedett; ez emberi dolog.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.14. 16:29:01

@Grrr: mfor.hu/cikkek/makro/Csaba_Laszlo__ez_a_valsag_nem_a_kapitalizmus_halala.html

Ezt a cikket 2008 októberében írta Csaba László. Azt írja, hogy nem lesz Amerikában recesszió. Ebben az az érdekes, hogy bár abban a pillanatban még nem hozták ezt nyilvánosságra, de Csaba Lászlónak sikerült az, ami keveseknek, olyasmit jósolt meg rosszul, ami már a jóslat idején is lényegében igaz volt. 2008 Q1-ben már csökkent a GDP, de azt nem vették időben észre. 2008 Q2-ben újra nőtt, de 2008 Q3-ban, tehát szeptemberig már megint csökkent a GDP, na 2008 Q4-ben volt a történelmi kontrakció a 8.2 százalék. Amit CSL itt leírt az nagyjából úgy nem igaz, ahogy van. Ami persze előfordul. Én különösebb fenntartások nélkül érzek közösséget CSL-lel, Mellárral, Jeszenszkyvel, vagy akár Stumpf Andrással, de ez nem jelenti azt, hogy visszamenőlegesen minden egyes mondatukkal egyértek.

közösperonos átszállás 2019.01.14. 18:56:14

@jotunder: "2002 és 2006 között semmivel sem volt kompetensebb az ország vezetése, mint 1998 és 2002 között. Orbán még nem volt fasiszta, nem volt szignifikánsan korruptabb a rendszere, mint az utána következő. "

Azért két apróság.

Hetente = háromhetente.

A 2002-es választások két fordulója közti izé, "privatizáció" (pl. arra keress rá, hogy "12 állami gazdaság").

(De a Simicska-Polt vonalon is lehet keresgélni.)

Mindkettő olyan stílusú húzásokra példa, amik sem előtte, sem utána, és hát két különböző fronton. Szóval de, volt minőségi különbség I. Viktor és az MSZP-SZDSZ között.

közösperonos átszállás 2019.01.14. 18:59:43

@közösperonos átszállás: Amúgy megint úgy érzem magam, mint az egyetlen ember, aki még emlékszik a kétéves költségvetésre.

incze 2019.01.15. 08:19:46

@közösperonos átszállás: milleniumi országjáró, mélyépterv (az akkori közgép, ill. mészáros&mészáros) 0 km elkészült autópályával és az államilag kicsinált konkurrens útépítőkkel, pl. betonútépítő, sárazsadány neminyerjükalegtöbbet (ez kétségkívül szintet lépett), h mint hungary 4 milliárdért és hepiend, millenáris, defend... és még egy kurva nagy rakás piti vagy nagyobbacska. amihez csak hozzáfért.

orbán akkori országlása abban különbözött, hogy koalícióba volt kényszerülve (azokat is le kellett ölni), és azzal is csak szimpla többsége volt a parlamentben, ellenzékkel. hogy ne lett volna még fasiszta amiolyan harmadik richárdi értelemben szerintem is megáll, még csak érett benne a nagy eszme, az "úgy döntöttem, hogy gazember leszek".

szazharminchet 2019.01.15. 17:15:59

@jotunder: Nem, azt egyáltalán nem kell élete végéig kiközösíteni, aki nem szeretett bele Gyurcsányba. Talán még azt sem, aki akkor még orbánra szavazott. de ez utóbbiban nem vagyok biztos.

De hogy a két kormány egyformán lett volna korrupt, az egyszerűen nevetséges. Nem emlékszem, hogy akkor is látszott-e, de azért utólag visszanézve... Hol alakult ki GyF-nek akkora személyes vagyona, mint ov-nek, hogy több generáció stróman kelljen az igazgatására (simicska, nyerges, mészáros...)?
Azt elfogadom, hogy GyF inkompetens volt, azt is, hogy sokszor kifolyt a kezük közül a pénz, de hogy korrupcióban még nagyságrendi különbség is volt, az tuti.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.15. 17:54:13

@szazharminchet: a masszív mindent átható korrupció nem volt jellemző 1998 és 2002 között. voltak necces ügyek (Simicska mint az APEH vezetője, Vegyépszer, stb), de egyszerűen más volt a nagyságrend, mint most. 2002 és 2006 között pedig szintén voltak nagyon kínos történetek, főleg önkormányzati szinten.

aronsatie 2019.01.15. 21:07:47

@jotunder: Nem az az igazi különbség, hogy melyikük csinált több hülyeséget vagy lopott többet. Ezeken lehet vitatkozni.
De melyikük tekintette a másik oldalon lévőket ellenségnek? Melyikük taposta el őket vagy állt bosszút rajtuk? Mi történt volna Blaskó Péterrel, ha a 98-02 közötti Orbánnak utasította volna vissza a Kossuth-díjat azzal a szöveggel, mint Gyurcsánynak tette? Maradhatott volna a Nemzetiben?

labrys 2019.01.16. 01:27:18

@jotunder: „értem, tehát, aki nem omlott bele gyurcsányba, azt élete végéig ki kell közösíteni. gratulálok.”

Ez egyszerre hamis dilemma és szalmabáb-érvelés. Fogalmam sincs, miért írsz le ilyeneket.
Hamis dilemma: természetesen sosem volt olyan helyzet hazánkban, amikor kizárólag Gyurcsány és Orbán között lehetett (mi több, kellett) választani.
Szalmabáb: még csak meg sem említettem Fletót a hozzászólásomban.

.

„2002 és 2006 között semmivel sem volt kompetensebb az ország vezetése, mint 1998 és 2002 között. Orbán még nem volt fasiszta, nem volt szignifikánsan korruptabb a rendszere, mint az utána következő.”

Ez terelés. Természetesen nem a korrupció (mértéke) a lényeg. A lényeg az, hogy Orbán – az őt megelőző összes béna, idióta politikussal/kormánnyal szöges ellentétben – tudatosan törekedett a magyar demokrácia (nb. köztársaság) megsemmisítésére.

Megismétlem: TUDATOSAN törekedett erre.

Ez végül sikerült is neki, és egy putyini önkényuralmi rendszert épített ki a füstölgő romokon. De ahogy arra többen is rámutattak itt: országrontó ténykedését már első hatalomra jutásakor (1998-tól) elkezdte, csak akkor még nem volt lehetősége teljes mértékben beteljesíteni a céljait.

Ennél fogva mindenkit, aki 1993. után akár egyszer is Orbánra szavazott, személyes, elévülhetetlen felelősség terhel a jelenlegi állapotokért.

A Csaba Lászlóhoz hasonló, kiemelkedő társadalmi presztizsű személyeket pedig fokozott felelősség terheli – megismétlem: FOKOZOTT FELELŐSSÉG terheli –, ha Simicska APEH-elnöki kinevezése, a futballhuligános zavargások, a rasszista gárdisták iránti „baráti szeretet”, a „szociális népszavazás” demagógiája* (avagy lásd még Brexit), az „egészpályás letámadás”, „a haza nem lehet ellenzékben”, az „á, dehogy a szavazati jog miatt akarunk állampolgárságot adni a határon túli magyaroknak”, a „ne mi nyerjük a legtöbbet” stb., stb., stb. után képesek voltak teljes mellszélességgel, szakmai és társadalmi tekintélyük egészét latba vetve felsorakozni Orbán mögé, hogy támogassák őt politikai céljai elérésében.

Megismétlem: hogy támogassák Orbánt POLITIKAI CÉLJAI elérésében.

Orbán politikai céljait itt látjuk magunk körül. Ezek voltak azok.

Bőven elhiszem, hogy Csaba László magánemberként nagyon rendes és tisztességes. Viszont ez nem igazán jelent vigaszt a jelenlegi, illetve elkövetkező (min.) 4-5 generáció számára a tönkrebaszott életéért, valamint hazájáért.

Unom már, hogy ebben az országban sosincsenek felelősök, mindig csak áldozatok meg vétlen járókelők.

.
.

-----------
* …Közgazdászként? Komolyan?

labrys 2019.01.16. 01:34:08

@labrys: …vétlen járókelők vannak.
(Akik aztán általában véletlenül ezüst étkészleteket szoktak találni a szomszédos, gazdátlanná vált házban.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.16. 10:47:58

@labrys: a szokasos beteg exkommer bartusista hulyeseg.
1993, ja.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.16. 10:51:43

@aronsatie: 1998 es 2002 kozott sokkal viccesebb volt az elet, mint most. nem csinaltak ki tomegevel embereket. en ott voltam a Kossuth teren, amikor Darvas Ivan elszavalta a kiteritenek ugyist, es nagyon orultem, hogy megbukott Orban, de nem, nem igaz, hogy a cuclib bagazs kompetensebb lett volna naluk. kevesbe volt aljas. ez teny. de az akkori aljassag es mai aljassag kozott nagy a kulonbseg. ez most mar verre megy.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2019.01.16. 11:57:51

@labrys: +1

"mindenkit, aki 1993. után akár egyszer is Orbánra szavazott, személyes, elévülhetetlen felelősség terhel a jelenlegi állapotokért"

Szerintem nem csak azokat, hanem azokat is, akik - bedőlve a Vezénylő Tábornoknak - relativizáltak, elmulasztották figyelembe venni a lényeget (ti. hogy "tudatosan törekedett a magyar demokrácia (nb. köztársaság) megsemmisítésére") és hibás (részben az ellenségtől a szájukba adott) érvkészlettel segítettek az altatásban/hülyítésben.

Tehéntőgy 2019.01.16. 12:18:34

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Előrebocsátva, hogy soha életemben nem szavaztam Orbánra, a magyar politika végleges általa való elhülyítését pedig szerintem minimum a 2000. körüli milleniumi agybajtól érdemes számítani, az a bajom az ilyen mindenkitelévülhetetlenfelelősségterhel jellegű kijelentésekkel, hogy 1. nem leszünk tőle előrébb 2. nem tudjuk meg belőle, mi lett volna a mostani végkifejlet valódi ellenszere.
(Ez persze retrospektív, de szerintem például a legfelelősebb dolog és a legjobb ellenszer egy (korai!) LMP jellegű párt összehozása lett volna 2006-ra, nem pedig a provinciánkon rendezett Tony Blair-imitátorverseny újgazdagéktól szalajtott közönségdíjasának támogatása, és akkor talán lett volna épkézláb alternatíva 2010-re, és talán nincs kétharmad. Mondjuk.)

ijontichy 2019.01.16. 13:56:01

@jotunder: "1998 es 2002 kozott" az ótvar bolsi olyan sikeresen teljesített, hogy csak néztem ki a fejemből: itt minden lámpás, szép fejnek elment az esze???? Méghogy "jó kormányzati teljesítmény"? Olyan összeugrasztott országot csinált négy év alatt (2/3 nélkül), hogy a macskaösszezavaró kft. sárgult az irigységtől. És igen: teljesen tudatosan rongálta a a társdalmat. A bolsi csiga mindent összenyálazott, ami "szent", (Istvántól a kokárdáig ;-) ). Minden "szentség" mellé odamászott, hogy annak fénye halványítsa a vérnarancs vörösét. És ez a módszer végső soron csak a megosztottságot növeli, nem az egységet. "Profok ökörköre"? Mennyire szánalmas már, ha emberek, akik "beletették a tízezer órájukat" (by JT) valamibe, azt a teljesítményt, amiért megdolgoztak, önként és dalolva felajánlják a parasztbolsinak benyálazásra (a "nyál" eufemizmus akart lenni :-) ) ? Mennyire rongy, nyomorult emberi alkat az ilyen? Nota bene: 120db-en üvöltötték a világba, hogy ők a professzorságuk minden súlyával támogatják a khm... bűnözőalkatú parasztbolsit. A nyelvcsattogás olyan hangos volt, hogy a süketek összrezzentek Bécsben. "Zsugásvili elvtárs, sugározd reánk orcád fényét!". Az egészséges!!! önbecsülésnek mekkora deficitje van az ilyen fazonokban? (ha már ennyire szolga alkatok, ennyire "dominára" vágynak, annak van a társadalomra kevésbé káros megoldása :-D ).

Big JT, te plagi bá esete óta szenvedsz a saját korlátaidtól. Nem kevés bitet pazaroltál arra, hogy méltasd, miszerint pannónia G(éniusza) saját kútfőből képes volt egy dipót összeírni, míg a gyurcsány (pfejj) jó eséllyel blaszfémiát elkövetve megszenségtelenítette a tudományt (sőt! TUDOMÁNY-t), odapiszkított az isteni "Egy Alma Mater" lépcsejére, lehelletével mérgezte annak szent auláját :-). Azóta sem szűntél meg keresni a lőhetőségét, hogy talán mégiscsak meg lehet menteni az elkóborolt, pocakos báránykát a "kárhozattól". Az évek során nem egy posztban hintettél egy-két bekezdést a gyurcsány seggének további feketítésére, és a G(anaj) fehérítésére. Szar lehet ez az ambivalens belső kényszer.

Szóval IGEN! a ballib sokkal kompetensebb volt, pont azáltal, hogy elég hülye volt ahhoz, hogy szétkúrja a legfontosabb "termelőeszközt" a hatalmon maradásért. Nem Darvast kellett volna hallgatni a Kossuth-téren, hanem bemenni a melóhelyekre és megfigyelni a pszichés rombolást ("MI" vs. "ti"), amit ezek már akkor véghezvittek. Teljesen tudatosan, előre megfontolt, aljas szándékkal.

Persze igazad van, ha a nyugati típusú, kapitalista demokrácia tévút, és a jövő a "cárevics" típusú társadalmaké (kétségtelenül jobb keret a tekintélyelv maradéktalan érvényesítéséhez :-) ).

Grrr 2019.01.16. 14:46:54

Én úgy nem szavaztam a Fideszre egyetlen egyszer sem, hogy négy évig Fidesz-tag voltam :D Tessék überelni!
Az érzelemvezérelte filippikával nem értek egyet amúgy - az érzelmeket megértem, de rossz útra visznek.

velőtanya 2019.01.16. 16:22:35

@Tehéntőgy: A kétharmad katasztrófája már azzal is bőven megelőzhető lett volna, ha Fletó lemond, és új választást kezdeményez a "szociális népszavazás" másnapján. Nyert volna sima többséggel a fidesz, aztán négy évvel később, a válság összes hordalékával a nyakukban, valószínűleg a megmaradás lett volna a tét nekik, mint 1994-ben az mdf-nek. Nekünk meg lenne országunk.

Egyébként én is 2000 környékére húznám meg a vonalat, amikortól tisztességes ember nem vállalhatott már szerepet semmilyen indokkal a fidesz környékén. Az 1993-as év mindenképpen túl jakobinus nekem, főleg ha a szavazókra vonatkoztatjuk, és nem is a "szerepvállalókra" (mondom ezt úgy, hogy én magam átmennék ezen a szűrőn is).
Viszont ettől eltekintve labrys felsorolása sajnos helytálló a rémtettekről - egyébként ő is csak egy olyat említ, ami 2000 előtti - és ami konkrétan Csaba Lászlót illeti, abban is igaza van, akármilyen magánember is ő, mert CSL még 2011 környékén is aktív és lelkes támogatója volt a fidesznek (ráadásul ha akkor megkapja a vágyott stallumot az addigiakért, akkor valószínűleg további jó néhány évig kitartott volna a támogatása)
(ez a vége már nem neked volt közvetlenül válasz, csak így jött ki)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.16. 16:27:28

@ijontichy: 2002 elott en nem tapasztaltam semmifele kulonosebb psziches rombolast. Orban egyaltalan nem tunt ideologikusnak. egyaltalan nem szerettem, de nem voltak eros erzelmeim vele kapcsolatban. 2002-es valasztas volt a fordulopont. azutan kezdtem felelmetesnek erezni. addig nem.

labrys 2019.01.16. 16:55:54

@Tehéntőgy: „…az a bajom az ilyen mindenkitelévülhetetlenfelelősségterhel jellegű kijelentésekkel, hogy 1. nem leszünk tőle előrébb 2. nem tudjuk meg belőle, mi lett volna a mostani végkifejlet valódi ellenszere.”

A válaszposztot nem azért írtam, hogy megoldást kínáljak – pláne retrospektíve – a magyarországi állapotokra, a társadalom kismillió problémájára + az O1G-re. Egyszerűen csak úgy gondolom, hogy a történelemmel való szembenézést úgy kell elkezdeni, hogy _konkrétan_ szembenézünk a történelemmel (lásd pl. Stasi-akták).

/Persze az is 1 vélemény, miszerint „kár lenne pörlekedni, áskálódni azon, hogy ki ölt meg kit”. De én nem osztom ezt a véleményt./

.

…Amúgy ha nagyon erőltetnék, megoldásként azt mondanám: azért fontos felismerni, rögzíteni és nyíltan kimondani pl. a fentiekben említetteket, hogy megállapíthassuk a Négy Nemes Igazságot /csatvárti árjaszatjáni :)/:

1. Az emberek – közéjük értve persze mi magunkat is – idióták.

2. Mivel az emberek idióták, megfelelő (érzelmekre ható, zsigeri) propagandával bármely jöttment szociopata megvezetheti óriási tömegeiket.

3. Az idiotizmus csak neveléssel/tanítással előzhető meg, illetve mérsékelhető valamelyest.

4. Tehát egyértelmű, hogy ha zsebputyin akarunk lenni, akkor legelsősorban az oktatást kell szétvernünk.

…Eléggé előremutató voltam? :)

labrys 2019.01.16. 17:11:14

@velőtanya: aki figyelemmel követte, hogy '93-tól Orbán hogyan, milyen módszerekkel számol le a pártbeli ellenzékével, és milyen jellegű hatalmi struktúrát épít ki – márpedig ezt nem pusztán sokan, sokszor elmondták, de még könyveket is írtak róla –, az pontosan tudhatta, hogy milyen alak O1G, és mi várható tőle (+ Simicskától + a pártjuktól).

Az olyan apró nüanszokról már nem is beszélve, mint amikor Orbán például – „vérbeli liberálisként” (ugye 2000-ig a Liberális Internacionálé alelnöke volt) – a saját szavazóit is simán átverve összefogott a horrorisztikus bohóccal, csak hogy hatalomra kerülhessen.

Aki mindezek dacára beszopta az álkeresztényi/álpolgári/álnemzeti/álkonzervatív stb. propagandáját, azt bizony el nem múló felelősség terheli.

aronsatie 2019.01.16. 17:21:07

@jotunder: Ez mind igaz. A lényeg ezzel együtt az, hogy már akkor is aljas volt, és a mostani énje nem okozhat túl nagy meglepetést azoknak, akik az akkorit ismerték. Tehát Csaba Lászlónak jár a szívlapát, bár amilyen szelíd vagyok, az ő esetében én beérném egy közepes seggberúgással is.

mafi mushkila 2019.01.16. 22:35:19

@velőtanya: "A kétharmad katasztrófája már azzal is bőven megelőzhető lett volna, ha Fletó lemond, és új választást kezdeményez a "szociális népszavazás" másnapján."

Az az eredmény nem az ő hibája volt, hanem az enyém, mert nem emeltem fel a seggem, hogy elmenjek szavazni, mert nem tudtam, hogy olyan fontos.

ijontichy 2019.01.16. 22:56:39

@jotunder: Sorry, de akkor vagy nem Mo-on éltél, vagy háttal ültél a moziban. Továbbá ki beszél itt "ideológiáról"? Az mire jó? Hogy kultúremberek két kávé mellett elüssék az időt, magasröptű és mélyenszántó eszmecserével? A "kétkokárda" és társai nem ideológia, hanem technika! Helló, ez itt a "faluvégi kocsma", nem más! A '98 őszi egész pályás letámadással kezdődött. 2002-re vityáék már úgy deflorálták - igazi parasztlegény módra - szegény, zsenge magyar demokráciát, hogy elment a kedve a "hancúrtól" jó időre.

A "faluvégi kocsmát" nem lehet megérteni az AlföldiVidnyánszky szállította katarzisból. Simplicity (rémlik?). Jobb iránytű a popkultúra, retekklub, deadpool... "Nem öntöm magamra a szart, csak hosszú kanállal keverem." ;-) . Hát remekül működött - és nemcsak vidéken, de a "körúton belül" is :-(

ijontichy 2019.01.16. 23:17:47

@Grrr: Ami az érzelmeket illeti: szegény magyar értelmiség konzervrészét is félrevitték. Úgy utálták a hatalomátmentő, rendszerváltó ballib bagázst, hogy - elvakítva saját érzéseiktől - nem látták, ahogy épp a bolsi görény útját egyengetik, vissza a csirkeólba.