Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

TGM magányosságáról (megjegyzésposzt)

2019.01.06. 16:10 | jotunder | 181 komment

 

      Tamás Gáspár Miklós - Isten éltesse, kellett volna írnom valamit a hetvenedik születésnapja alkalmából - gyakorlatilag egyedüli klasszikus "public intellectual"-ként áll abban az intellektuális shitstormban, amelyben Magyarország élni kénytelen.

      TGM furcsa lelkiállapotai, exklúzív nézetei, bizarr olvasottsága, különösen alkalmassá teszik arra, hogy magányos hősként próbálja nem idézni a renegát Kautskyt a mínuszokban. Nem tudom, hogy sikerült-e neki. Szerintem az átlagmagyar rajongó egy szót nem ért Nicki Minajból, miért kellene akkor minden egyes szavát érteni TGM-nek, ha egy kicsit même chose-olni akar, hadd même chose-oljon már.

      Káslermagyarországon a félműveltség is teljesen elérhetetlen magasságokban van, imbecillis tahók magyarázzák el ennek a szerencsétlen népnek a televízióban, miért lenne üdvös neki a seggén maradnia és halkan, de azért elég határozottan, gyűlölnie egy nyolcvannyolc éves New York-i zsidó bácsit. Erre itt van a TGM, aki Karl Marx és Marie-Alphonsine Chaumier bárónő levelezését magyarázza el dühös bányászoknak. Ez az ő személyes ezerkilencszázhatvannyolca, és nem fogom kicsi sárgább, kicsit savanyúbb Sartre-nak nevezni, a lényeg, hogy a mienk. És nincs más. Nincs más, aki kiálljon a sarokra, hogy elmagyarázza az empiriokriticizmust a dolgozó tömegeknek, nincs más, aki tényleg érdeklődik az albán, montenegroi és koszovai munkásmozgalmi problémák iránt, aki valóban elolvassa az indiai lapokat. Ha TGM bemegy egy televízióba, akkor oda be lesz menve, ő nem akar mindent megúszni, nem akar "jókat mondani", direkte nem akarja illegetni magát, ő pofán akarja magyarázni a Bokrétát.

    Hogy ő markcista. Ja. És a Tomanek Nándor (emlékeim szerint nála néztem meg gyerekként a Csepel-Rába ETO meccset a Katona József utcában) az mi volt? Mit tudom én és nem is érdekel. Erdős Pál egyszer mesélt nekem nézeteiről egy Észak-Karolinai bárban, de annyira meg voltam illetődve, hogy gyakorlatilag nem is emlékszem rá. Nem mindegy, hogy mit gondolt az Erdős Pál az Antall Józsefről? Ha nagyon komolyan venném TGM-et, akkor valószínűleg idegesítene, ezt azért gondolom, mert már volt rá precedens, hogy nagyon komolyan vettem és akkor elég rendesen felidegesített. Nem fogom nagyon komolyan venni, sem őt, sem mást, sem sajátmagam. A Nagy Komolyanvétel kurvára passzé. Azt akarom, hogy érdekeljen amit mond, hogy rezonálhassak rá, hogy megmozgasson, hogy azt érezzem, hogy még él Kurvaország. És ez megy neki.

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr7414541678

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

seol 2019.01.25. 16:11:32

@velőtanya:

Azért nem lehet mindig mentség az "én csak parancsot teljesítek", amikor olyan aljasságokról van szó, mint a gyengébbek segítése, fel kell lázadni! ;-\

mafi mushkila 2019.01.25. 17:48:05

@incze: +1 neked is az egész gondolatmenetre, meg TGM-nek is, vagyis milyen jó, hogy van ilyen közíró és van ilyen olvasó.

mafi mushkila 2019.01.25. 17:49:46

@seol: Arra egy praktikus magyarázat, hogy a pápának, ha hadosztálya nincs is, de azért van egy szervezete, akikre közvetlen hatással lehet. TGM-nek meg csak mi vagyunk :)

seol 2019.01.25. 18:42:08

@mafi mushkila:

Én értem, hogy TGM a Mi Oldalunkon áll, tehát minden hülyeségére kerül egy kizárólag az ő esetében érvényes megmagyarázás (van egy olyan érzésem, fideszes "filozófusok"* csúsztatásokban hasonlóan gazdag és logikájukban időnként kényelmetlenül hasonló szösszeneteinek az itt felmerült érvekkel való mentegetését nem csak én nézném őőő, furcsán), de nem, azt a kevés khm, útmutatást, amely két "mindenki náci" között-mögött fel szokott nála sejleni, akárhány univerzum sem tudná érdemben implementálni. Mármint Narnián innen. Mondjuk ún. filozófus létére igyekszik is mellőzni a konkrét útmutatást, úgy kell csinálni, hogy az Helyes legyen, és aki nem úgy csinálja, ahogy Helyes, az náci, csá. Nem tudom, én kicsit többet várnék el tőle, mivel tud(ott) olyat -- de egy ideje nem igazán erőlteti.

És akkor most megpróbáltam átfogalmazni, mert kicsit beszólógatósnak tűnt, de úgy döntöttem, inkább nem fogod olyannak venni, mert nem fogod. Nemkérdésvolt. :)

mafi mushkila 2019.01.25. 20:18:17

@seol: Aki A Mi Oldalunkon Áll És Mindent Pont Úgy Gondol, Ahogy Én - az én vagyok :) Pluszegyezgethetünk itt, de azért az is csak azt jelzi, hogy van, amivel nem értünk egy pluszegyet érően egyet. És ezek között van, ami tényszerűen tűnik eltérni, meg ami értelmezésben, véleményben, vagy ami érvelési minőségben tartalmaz elégtelen jelleget... Na mind1, csak ezt cizelláltam.

De egyébként ebben a mindenkináciakiban az én szempontomból igaza van. Nem kell a náci szótól megijedni, majd valamikorra tartogatni, az egy nagyon egyszerű kis dolog, amit jelez. Oan mint a geci, csak kicsit specifikusabb. Pont úgy kell nácinak lenni, ahogy mifelénk és mostanában náculnak elfele - vagy akár ahogy ki-ki saját magában felfedezhet különféle sötétebb érzelmi meg értelmi területeket, amiket mint civilizált ember, nyilván ügyesen kezelni tud, és nem hagyja összeállni őket abba a rendszerbe, de azért ott vannak azok is. Hozzáteszem, fogalmam sincs, hogy a nácibemondás az hasznos módsze-e vagy haszontalan a jelen helyzetben, de nem tudom úgy látni, hogy valótlan.

Másik dolog, hogy nálam a filozófus munkakörében nincs benne a sto gyélaty. Bőven elég, ha azt tudja, hogy az is egy kérdés, hogy ő maga mit csináljon - azt meg énszerintem TGM tudja.

Nem vettem, tényleg.

seol 2019.01.25. 21:06:20

@mafi mushkila:

Nem arról volt szó, hogy hasznos-e vagy kellene-e lenácizni a nácikat (vagy bárkit, aki úgy jár és hápog), azzal mondjuk nekem sincs semmi bajom, az meg hidegen hagy, hasznos-e. Arról volt szó, hogy milyen a nácizást/fasisztázást/rasszistázást értelmetlenül dobálni, amolyan kényszeres-automatikus dzsókerként, ahogy pl. a fideszesek sorosbérenceznek. Na meg arról, hogy emellé megengedhetőek-e a Szent Ügy érdekében olyan csúsztatások és logikai bukfencek -- csak hogy kihozzuk azt, amit előre felírtunk --, amilyenekre talán még a magyaridőkben se bólintana rá az ügyeletes komisszár.

Csak egy kis kukacoskodó megjegyzés*: észrevetted, hogy a TGM-mentegetések (hadd nevezzem így őket, nincs kedvem körülírni) szinte sosem tartalmazzák konkrét állításainak megvédését? Nem tudom, nekem az ilyesmi mindig gyanús, amikor valakinek igaza van, akármit is írt éppen.

* csak egy, na igen, csak egy :)

incze 2019.01.26. 03:42:28

@seol: erre föl kénytelen voltam végül elolvasni a tgm cikket, amiről itt szó van, és aminek itt a foszlényai voltek fölemlítve, ahhoz elég, hogy tudni véljem, miről van szó. tényleg nem a legsikerültebb írás, tényleg vannak benne ténybeli hülyeségek, ám a műfaja, átokszórás, filippika. és van miért.

---
Italy's populist deputy PM Matteo Salvini wrote on Facebook after the sinking that "as long as European ports remain open... unfortunately the smugglers will continue to do business and kill." - 'About 170 migrants dead' in Mediterranean shipwrecks, www.bbc.com/news/world-europe-46933724
---

ez ugyan nem a tili-toli, de az vastagon benne van, hogy a (nagyon is viszonylagos) védőhálót nyújtó szervezetek ki vannak utálva, sőt tiltva a térségből ("the UNHRC says countries are deterring charities from search and rescue attempts"), és hogy egy salvini egy ennyire orcátlanul cinikus megjegyzést ereszthet el anélkül, hogy bárki is pofán vágná, sőt van az a kvázi-egyetértő, vagy "legyenmárvégeennek" hümmögés, de legalábbis a néma kuss a fasiszta rezon fölött.

akk ugyan tényleg nem azt mondta, de amit mondott azért mondta, hogy azok szavazatát is elnyerje, akiknek tökmindegy hogy hiba volt, vagy voltak hibák, a lényeg a hiba. (az az apróság, hogy a sok százezer menekült pocsék körülmények közt már itt dekkolt európában egy felkészületlen és ellenséges magyarországon mikor merkel azt mondta, hogy ennél németország jobbat tud, már rég kiesett az emlékezetből. pedig ebben is merkelnek volt igaza. hogy szerintem miben nem, azt már elmondtam.)

egyebekben meg tgm-nek teljesen igaza van, a mai európai közegben szinte lehetetlen egy pár éve még normá(lis)nak tekintett, és az európai szellem integráns részének tartott, hogy ne mondjam keresztényi gondolatot nyilvánosan képviselni. nem mind fasiszták a zemberek, de ez ügyben inkább tartják a pofájukat, mert. ismert képlet.

magyarország súlyosabb ügy, itt a zellenzék tényleg be-bejelentkezik a fasiszta krédóba, ők aztán dehogyis nem-kerítések, nagyonis kerítések, kurva jó az, 200 km, ezres határvédelemmel, melynek a másik oldalán szarrá fagy vagy száz földönfutó, az innensőn meg addig gyűrik azt a párat, amíg be nem látja, hogy jobb neki odaát.

nincs mit nem érteni azon a szar íráson. egy dühkitörés. ld. diogenesz.

incze 2019.01.26. 03:57:53

@incze: majd elfelejtettem, hogy ez a széljobb inverze lenne: nem. a széljobbal nem az a bajom, hogy dühös és vagdalkozik. az bizonyos határok közt teljesen rendben van. az ember azt mérlegeli, hogy mi bántja a dühöngőt, és mit akar. okokban értünk egyet, célokkal, ideálokkal azonosulunk. és különbséget teszünk, ha ezekben különbség van.

nagyonunalmas 2019.01.26. 05:15:51

@incze: Szerinted, ha a cikk alatt nem TGM az alairas, megjelent volna? Beszelgetnenk rola?

dr Brcskzf Gröőő 2019.01.26. 09:12:50

@nagyonunalmas: agyonajnároznák, hogy ilyen pontos TGM-paródiát még sose láttak.
inczével mindenben egyetértek, nagyon köszönöm, hogy leírta; annyit tennék hozzá „seolnak csípi a szemét, hogy TGM szerint mindenki náci” ügyben, hogy TGM-nek meg az csípi a szemét, hogy baloldalinak nevezik a DK-t, SPD-t meg még mimindent, meg az is, hogy hiába érvel ez ellen, nincs semmi foganatja, és ezért egyre hiperbolikusabban (azaz egyre hibásabban) fogalmazza újra és újra. és hát ebben a konkrét esetben mégiscsak tömeges méretű halált okozó származási alapon való diszkriminációról van szó.

mafi mushkila 2019.01.26. 10:28:11

@seol: "Arról volt szó, hogy milyen a nácizást/fasisztázást/rasszistázást értelmetlenül dobálni, amolyan kényszeres-automatikus dzsókerként, ahogy pl. a fideszesek sorosbérenceznek."

Oké, de erre én (is) azt mondom, hogy nem értelmetlen/alaptalan, szemben a szembeni példával, még némi érvelést is felkínáltam. Ha nem jön be neked, az sem baj így köztünk, csak el akartam mondani.

"a TGM-mentegetések (hadd nevezzem így őket"

Ne! Nevezd inkább TGM-apológiának :) Nem értek egyet, csak stilizálok.

"szinte sosem tartalmazzák konkrét állításainak megvédését? Nem tudom, nekem az ilyesmi mindig gyanús, amikor valakinek igaza van, akármit is írt éppen."

Ez tényleg egy nagyon méltányolandó hozzáállás, de szerintem nem voltak teljesen válasz nélkül hagyva a felvetéseid, csak nem vetted fel azokat a fonalakat.

nagyonunalmas 2019.01.26. 17:04:53

@dr Brcskzf Gröőő: Kosz, jot nevettem a parodiarol szolo mondaton.

Ami meg a tobbit illeti, rendben van, de duhosnek lenni, es irni rola egy rossz cikket, az konnyu. Ezt sokezer ember meg tudna tenni, csak az o duhongo cikkeiket nem kozolnek le, vagy ha valahol igen, akkor nem olvasnak el.

seol 2019.01.27. 00:55:19

@incze:

Te "átokszórásnak" látod, én indirekt egoápolgatásnak, de azt hiszem, nem fogunk ezen összeveszekedni. :) Egyébként bőven lenne miről ennyire dühödt kirohanást írni úgy, hogy annak még érdemi köze is legyen a valósághoz -- de ahhoz több munka kellene ugye, nem lenne elég felmelegíteni a "vegyen 1 (egy) random tragédiát, két random fideszes baromságot és másfél random ellenzéki hülyeséget, keverje össze sok év rutinjával és próbálja meg rákenni mindenki másra" receptet sokadszor is. Lehet az emberben felgyűlő frusztrált dühre fogni, de szerintem van khm, némi intellektuális khm, lustaság az összevissza-csapkodásban, sőt, még kontraproduktív is (mintha lehetne produktív akármi).

Senki nem mondta, hogy nincsenek helyek és megnyilvánulások, amelyekre igaz lenne TGM egyik-másik állítása, de akkor most a mindenki náci állítást azzal védjük, hogy "de Józsi tényleg náci"? ;-) Foglalkozzon a valódi szarságokkal, rakja őket rendszerbe, átkozza őket, vagy amit akar -- igen, jóval bonyolultabb, mint összedobni egy óra alatt egy elnagyolt kevrencset, de... őőő, na jó, nem tudok semmit mondani arról, miért érné meg neki; az, hogy abba nem kötnék bele...

Az, hogy "mistakes were made", tény. Azt, hogy AKK miért ismerte el, nem tudhatjuk, lehet, hogy azért, hogy megszólítsa azokat, akiket szerinted meg akart szólítani, lehet, hogy azért, hogy megszólítsa azokat, akik csak annyit szerettek volna hallani, hogy egy politikus elismer valamit, lehet, hogy azért, mert "mistakes were made". Vagy akárhány más okból.

"a mai európai közegben szinte lehetetlen egy pár éve még normá(lis)nak tekintett, és az európai szellem integráns részének tartott, hogy ne mondjam keresztényi gondolatot nyilvánosan képviselni"
Most komolyan? Sok helyen valóban nem lehet (Magyarország ugrik be így elsőre, de akad még sok), sok helyen meg miért ne lehetne?

A kerítésezés (amelyet őőő, Szent Őrjöngésében TGM időnként egészen apokaliptikus mélységekbe bír vinni) újabb példája a hívószavas beakadásoknak és lényegében értelmetlen: nem a kerítéssel van a fő baj. Az aljas menekültpolitikával és határőrizgetéssel van baj, ezeknek a kerítés csak kis -- persze nem teljesen jelentéktelen -- része. Amíg ezek megvannak, "nem oszt, nem szoroz", emberséges menekültpolitika ésatöbbi esetén szintén nem tenné -- persze más okból. De emlegethető, ha az embernek kell valami háromszótagos emlegethető. Szóval amíg nem tudom, egy konkrét ellenzéki akárki miért nem törődik a Sátáni Fajvédő Kerítés kérdésével, addig nem próbálnám megmondani, miért nem teszi.

Azt meg nem igazán az egészre vagy önmagában a vagdalkozásra írtam, hogy a széljobb vagy akármi inverze lenne, hanem a csúsztatásokra és a retorikai trükkökre.

seol 2019.01.27. 01:06:35

@dr Brcskzf Gröőő:

Nem igazán az csípi a szemem, hogy TGM egy fekete ingből le tudja vezetni a fasisztát; az kicsit bosszant, de rég feltűnt, hogy hajlamos az ilyenekre. Azok a felvetések zavarnak -- nem nagyon; a karakterszám nem számít :) --, amelyek szerint az ilyen szinte-mintha-szkript-írta-volna csapkodások jók vagy valami minőséget képviselnek.

seol 2019.01.27. 01:19:31

@mafi mushkila:

Először apológiát írtam, de túlzásnak éreztem. ;-)

"Oké, de erre én (is) azt mondom, hogy nem értelmetlen/alaptalan, szemben a szembeni példával, még némi érvelést is felkínáltam. Ha nem jön be neked, az sem baj így köztünk, csak el akartam mondani. "
Őőő, elnézést, de szerintem átsiklottam az említett érvelés felett (vagy nem éreztem érvelésnek, de inkább átsiklottam :) ), mire gondolsz?
Én amúgy konkrétan arra, hogy hajlamos teljesen félrement érveléssel, de nem ritkán indoklás nélkül lenácizni vagy -fasisztázni olyasmiket/olyanokat, a{m,k}iknek semmi közük -- még az 'úgy hápog'-szinten sem -- a dologhoz. Az, hogy sok kritizáltra én is nyugodt szívvel mondanám, hogy náci/fasiszta, nem menti a dolgot. Vagy nyugodtan nácizzunk le bárkit, pár emberre úgyis igaz lesz?

mafi mushkila 2019.01.27. 12:17:29

"Először apológiát írtam, de túlzásnak éreztem. ;-)"

Mert egy rendes ember vagy, aki akkor is azt írja, amit gondol, ha csábítják a szavak :)

Hát igen, te azt mondod, hogy ezek félrement vagy hiányzó érvelések a részéről, én meg azt, hogy nem, mert érvényes érvei vannak.

De akkor részletesebben egy részlet:

"A konkrét tragédia például -- amely pusztán ürügy, hogy elmondhassa a szokásos "mindenki náci, aki nem én vagyok"-ot, holegyvödör --, ha jól látom, pont nem az európai akárkik felelőssége, nem ide-oda terelt hajókról, várakoztatásról, mentőhajóhiányról, akármiről volt szó."

Tehát itt annyi az érved, hogy szerinted ennek az eseménynek nincs köze az Európában kialakított közhangulathoz, ahhoz, hogy politikai-hatalmi célokat a humanizmus általános elfogadottságának a felszámolásával igyekeznek elérni szereplők. TGM-nek, meg az ENSZ-főbiztos szavai nyomán, aki úgy látja, hogy lehetne többet tenni, ha megvolna rá a szándék, az a véleménye, hogy de van köze, és ezért az elnácisodás számlájára lehet - és kell is, segélykiáltásszerűen - írni ezt is.

Szóval szerintem ha te olyan mélységű érvet kínálsz, hogy azért nem lehet szóba hozni a nácizmust, mert számodra nem érvényes a mondott összefüggés, nem számít érvnek, akkor arra megfelelő egy szintén felszínesen tartott érv, hogy de igen, azért lehet szóba hozni a nácizmust, mert érvényes az összefüggés. Ha belemennél mélyebben, hogy mért nem függ össze, akkor azokra a részletekre már lehetne keresni szintén részletesebb választ, de addig nem tudni, pontosabban miért nem látod úgy.

Most ilyen bugyután kibetűztem, de csak a magyarázkodás kedvéért, hogy szerintem épp mit csináltuk.

seol 2019.01.27. 15:17:55

@mafi mushkila:

Mármint én bizonyítsam, hogy ez a tragédia nem európai akármik vagy akárkik felelőssége? Nem azt kellene megpróbálnia khm, 'valaki másnak', hogy nemcsak európai felelősség, de még ún. nácizmus alapú is? Mármint a "de az"-nál bonyolultabban? :)

Most komolyan, elsüllyedt két hajó, még mielőtt európai látókörbe kerülhettek volna, mit tudott volna csinálni bárki? Európa felelőssége, mert csak?

Apropó, egyszerre mellékszál és lényeges: szerinted miért van az, hogy TGM szerint mindenki náci és fasiszta és fajgyűlölő ésatöbbi, de mondjuk a valóban a fasizmussal és időnként etnikai tisztogatásokkal játszadozó oroszokat (mert ha Magyarország úgymond fasiszta -- és hát nevezhető annak --, akkor az tíz fasiszta) nemhogy nem igazán szokta fasisztázni vagy nácizni, de gyakran még felháborodottan ki is kéri magának azok ún. ruszofóbiáját, akik arra vetemednek, hogy kritizálják a szenttehenet?

seol 2019.01.27. 15:27:55

@seol:

Ezt a bekezdést meg nem engedte át a blogmotor, ötletem sincs, miért, sz'al játsszunk.
Kiegészítés: feladtam*.

(És akkor még el sem vártam az olyan aprócska nem-is-hazugság-ugyanok igazolását, mint amilyenek pl. az ominózus cikk második bekezdésében szereplők.)

* halvány ötletem nincs, mi a tiltott kifejezés abban a bekezdésben

seol 2019.01.27. 15:38:35

@mafi mushkila:

Az ENSZ menekültügyi főbiztosa meg nem igazán mondott semmi olyasmit, amiből érdemben le lehetne vezetni bármit erről.

mafi mushkila 2019.01.28. 18:58:33

@seol: Ne bizonyítsd, csak mondd meg, hogy mire gondolsz, mert különben nem tudom. Én itt tartok: "Az ENSZ Menekültügyi Főbiztossága (UNHCR) aggodalmát fejezte ki, hogy az államok egyre nagyobb mértékben akadályozzák a kutató-mentő akciókat, és a szigorítások feloldását követeli." Felteszem, az illető tudja, mit beszél, és felteszem, hogy ez az "egyre nagyobb mértékben akadályozzák" az ő szelíd megfogalmazásában az, amit én náculásnak hívok. Mármint más kurrens trendről nem tudok...

seol 2019.01.28. 19:53:48

@mafi mushkila:

Elmondtam, még idézted is: semmiről nem tudok ebben az ügyben (és ahogy elnézem, más sem), ami arra utalna, hogy a mentőakciók akadályozása vagy bármi egyéb náculás vezetett volna _ehhez_ a tragédiához; sőt, még a cikkekben is szerepel, hogy spanyol és marokkói (illetve olasz) hajók keresik a túlélőket. Persze lehet az elvárás, hogy európai mentőhajók fedjék le az egész Földközi-tengert (10.000 talán elég is lenne), különben náculás van, de izé. És akkor a Mediterráneum összes hajótörése nácieurópai-felelősség, vagy az túlzás lenne? ;-j

Egyébként biztos vagyok benne, hogy vannak olyan tragédiák, amelyeket az ún. náculás okoz; csak sosem akkor, amikor cikket kéne írni -- plusz utána is kellene járni.

Az UNHCR-nyilatkozat egy rutinos semmitmondás, és hát még így sincs benne arról semmi, hogy _ezt_ a tragédiát mi okozta szerintük. Plusz hát izé, rutinos, hogy az eredeti nyilatkozat "actions by States"-jéből a mércén már "AZ államok" lett, de ugye ha a durva általánosítás a cikk lényege, akkor azt célszerű időben megalapozni. ;-\

dr Brcskzf Gröőő 2019.01.29. 10:53:38

@seol: konkrét haláleseteket nyilván nem lehet a náculáshoz kötni, az "csak" növeli a valószínűséget, dehát hogy reagáljon az ember, ha azt látja, hogy az alacsony volumenű migráció mellett is _fokozzák_ a náculást (pl. kikötés nemengedése)? hogy a pénzt nem arra költik, hogy megérje Afrikában maradni, hanem hogy Nigerben, Csádban, Líbiában végezzék el a piszkos munkát?
europeslamsitsgates.foreignpolicy.com/

seol 2019.01.29. 11:38:34

@dr Brcskzf Gröőő:

Miért ne lehetne adott esetben konkrét haláleseteket a náculáshoz kötni? "Nem engedték kikötni, elsüllyedt, meghaltak", "tudták, hogy gond van, de nem engedték oda a mentőhajókat".

De azért azt, amikor el se jutnak Európáig a tragédia bekövetkezte előtt... Biztos megoldható. Ha muszáj.

incze 2019.01.29. 11:40:36

@seol: hogy egy tudottan katasztrófát szenvedett hajót keresni és menteni kell, az nem sőt, hanem szerintem szimpla tengerjog, vagy mi, az még kalózhajóra is vonatkoznék, és még életben van, míg a salvinik föl nem rúgják. más kérdés, hogy a kimentett emberekkel (olvasóink kedvéért migránsokkal) mi legyen (hu.euronews.com/2019/01/01/tengerjogi-vita-a-kimentett-emberek-sorsarol ). hasonló ügyben fontolgatják salvini testvér vád alá helyezését is.

ámbátor 2019.01.29. 13:12:32

@seol: Hát a földközi tengeri útvonal azóta jött divatba, mióta a szárazföldi útvonal reménytelenné vált.

Grrr 2019.01.29. 13:43:50

@incze: Camerata Salvini ;)

seol 2019.01.29. 15:22:17

@ámbátor:

Mármint korábban Közép-Afrikából szárazföldön jöttek?

incze 2019.01.29. 20:04:37

@seol: vízen jöttek, persze, és hagyományosan olaszországon keresztül jöttek. tt vannak a mediterrán számok:

Previous years Arrivals* Dead and missing
2018 139,300 2,275
2017 172,301 3,139
2016 362,753 5,096
2015 1,015,078 3,771
2014 216,054 3,538

* Arrivals include sea arrivals to Italy, Cyprus and Malta and both sea and land arrivals to Greece and Spain

(2019-ben eddig ~6000-en érkeztek és 189-en haltak meg, vagy tűntek el.)

data2.unhcr.org/en/situations/mediterranean

az jól látható, hogy a mostani migráció jóval a 2015-ös krízis előtti, a közjóskák által akkoriban nem is észlelt szint alá esett már (2018 a 2014-nek alig több mint fele). ugyanakkor az uhncr szerint a halálozási arány az ngo-baszogatással és hivatalos szűkmarkúsággal növekszik - www.unhcr.org/news/briefing/2018/7/5b3f270a4/mediterranean-sea-arrivals-decline-death-rates-rise-unhcr-calls-strengthening.html

(a 2018-as halálozási arány nagyjából ugyanott van, mint a 2014-es, azaz a minden segélynyújtás nélküli embercsempészet kálóját hozzák a számok. akik pedig átjutnak, rosszabb elbánásban részesülnek, olaszországban legalábbis egészen biztosan)

nagyonunalmas 2019.01.29. 20:36:08

@seol: "csak sosem akkor, amikor cikket kéne írni -- plusz utána is kellene járni."

Az utanajaras bolsevista csokeveny. Az igaz emberek utanajaras nelkul is tudjak, mi tortent, mi tortenik, es mi fog tortenni.

ámbátor 2019.01.30. 00:56:27

@seol: Nekem úgy tűnt, a török-görög átkelésbe kevesebben haltak bel:
pbs.twimg.com/media/C1Zub-CXEAALs4u.jpg

Grrr 2019.01.30. 09:47:50

@ámbátor: Az egy sokkal kevésbé veszélyes tengeri út, kicsik a távolságok és ritkák a nagy viharok.

seol 2019.01.30. 15:24:31

@ámbátor:

Arányaiban biztos, de arra próbáltam célozni, hogy aki Közép-Afrikából indult mondjuk 2015-ben, nem a balkáni útvonalon próbálkozott, aki Ázsiából jönne most, az meg nem fog elmenni Líbiáig, szóval szerintem a balkáni útvonal (kvázi-)lezárása nem növeli a másik útvonal* 'terhelését'.

* plusz -- emlékeim szerint -- ezt az útvonalat régóta használják, csak korábban kevesebb médiafigyelmet kapott; 2015 előtt még nem repült rá az összes nemnácinemfaszfej a témára, 2015-ben meg "elfedték" a balkáni útvonal jóval nagyobb tömegei

incze 2019.01.30. 20:36:39

@seol: ez így van, egy párral fentebb betettem a számokat is. de ezek sajnos azt támasztják alá szerintem, hogy nagyon is van alapja tgm átokszórásának (az árulkodó ady-emlékezésével szólva, okkal érzi magát adyra hangolva).

@Grrr: matteo testvérnek most kissé teliment a gatyija, mert az eljárás komolyra fordult. kénytelenek lesznek a nagy anti-establishment erők a jó öreg esteblishment módjára eljárni. picsába azzal a sok joggal, ha matteo testvérre is alkalmaznák, mikor ő pusztán tiszta szívből fasisztul.

www.theguardian.com/world/2019/jan/30/matteo-salvini-makes-u-turn-prospect-facing-kidnapping-trial

seol 2019.01.31. 15:40:31

@incze:

Itt-ott hazudik, úgy általánosít, mint Lánczi és Mráz szerelemgyereke (de azért az észtek biztos nagyon elszégyellték magukat, amiért náculásukkal meggyilkoltak sokakat), a konkrét ügyben pedig semmi nem igazolja, hogy köze lenne a dologhoz (ettől még lehet persze, de azzal dolgozni kellene, az utánajárás meg libsi trükk) -- de azért alapjában véve, ha nagyon akarjuk és ha úgy nézzük, van alapja az átokszórásnak. Lassan szokom meg az 'alternative post-truth'-világot, az a gond.

Mondjuk ilyen alapon -- mivel lesznek menekültek és nácik is -- ezután mindig lesz alapja, meghalt valaki a Földközi-tengeren, Afrikában, de miért korlátozzuk magunkat, Indokínában, a Fehér Ember Nácisága végtelen (kivéve Oroszországot, nem vagyunk ruszofóbok), mehet a ronytyás, kérem, lájkolják.

seol 2019.01.31. 15:53:01

@incze:

És teljesen mellékesen Salvini, bármekkora sötét állat is, nem követett el semmi törvénytelent ebben az esetben, szóval pontosabban: picsába a sok joggal, ha csúnya embereket kell szivatni.

incze 2019.01.31. 17:58:53

@seol: kezdem elveszíteni a fonalat. tgm haragos publicisztikája egy olyan közegben született, amelyben azt látod, hogy az egész világon (magyarországon kihangosítva) annak az intézményrendszernek a szétverése (de legalábbis erőteljes döngetése) zajlik, amelynek az alapvetése az, hogy ember és ember közt születése, vallása, bőrszíne alapján az alapjogokban különbséget nem teszünk.

a leghangosabb döngetők nyíltan mondják, egyelőre gyarapodó számban, hogy az emberek közt igenis különbséget teszünk, van az a valamilyen értelemben védendő árja közösség, amelyet meg kell védeni az oda nem való fajtától. ez pár éve margó volt és szalonképtelen, ma hangos, a közbeszéd irányítója, és szalon-, sőt gyakran koalícióképes abban az értelemben is, hogy egy szép nagy réteg, ha nem is egyetértve, de a jelenlegi státusát féltve a csenddel és tétlenséggel viszonyul, sőt a nehézségek meg a költségek miatt, illetve a nácik által vízionált következményektől tartva, kimondottan opponál minden az eddigi vélt értékrendjébe illeszkedő megoldási törekvést. praktice és mentálisan átállt, lehet persze ezt dekázni, én nem utálom a hajléktalanokat, de takarítsák mán el ezt a hulladékot az utamból.

ez a haragos *publicisztka* ebben az évek óta elég folyamatosan romló közegben jelent meg egy olyan eset kapcsán, amelynek a megítélésben nem értünk itt egyet (én igenis azt gondolom, hogy ha ezeket a menekült útvonalakat megfosztják az előző bekezdésben említett folyamatok keretében egy sor biztonsági elemtől, akkor a következmény, hogy a halálozási arány visszaáll a menekültválásg előtti vadcsempészet korában tapasztalt magas arányra (1.6%), nem véletlen, hanem köbetkezmény), de az mindegy is.

még egyszer mondom: az ilyen *publicisztika* nem tényfeltárás, hanem az ismertnek tételezett helyzet értelmezése és az értékítéletek körül zajlik. és elismerve, hogy ez nem a legsikerültebb darabja tgm-nek, sem az apropót nem tartom mesterségesen iderángatottnak, sem a lényeget illetően nem látom túlzónak (mármint hogy az európaiak /is/ a maguk által létrehozott, konstituáló alapértékeiktől távolodnak szép csöndben, félrenézve, aka "náculnak").

lánczi, meg mráz gyökeresen más pályán fodbaloznak, azt a szembeállítást továbbra sem értem semennyire sem.

---
a salvini ügyben sem értem amit mondasz. ott van egy jogi procedúra (nem azt írtam, hogy salvini bűnös, az annak a végeztével kéne kiderüljön, hogy azt írod itten, hogy nem bűnös, az érdekes, de fogalmam sincs, hogy mi alapján). tehát van a procedúra, amit salvini testvér politikai nyomással kukázni szeretne a kényelmetlen következmények miatt (saját anti-establisjment választási szólamait feledve). én efölött epéskedtem. de te most valami olyasmit mondasz, hogy minek is ez a sok jogintézmény meg pöszmögés, amikor ilyen jól el lehet dönteni a twitteren, salvini nem bűnös.

seol 2019.01.31. 18:52:27

@incze:

Az, amit a közgondolkodás fasizálódásáról írsz, sok országra igaz, ezt a részt senki nem vitatta. Más országokra meg nem, de sokkal egyszerűbb en bloc kezelni mindent és mindenkit, annyi baj legyen. Sokan meg minden náculástól mentesen ellenzik a bevándorlást, mások meg nem ellenzik per se, csak teszem azt úgy vélik, keretek közé kell szorítani, mert Európa (pontosabban a célországok) nem képesek végtelen+1 ember ellátására. Sebaj, a Jó Ügy nem engedi a kukacoskodást és az árnyalatokat még a kommunikációban sem, aszondod, nem jó a korlátlan bevándorlás? Akkor náci vagy, esetleg, ha megengedő hangulatban keltem fel, akkor csak meghunyászkodsz a nácik előtt. Csitt, a Jó Ügy.

A konkrét ügyben még mindig nem láttam semmit, ami kicsit is igazolná, hogy az általad említett -- egyébként jogos -- dolgok álltak volna a hátterében. Lehet, hogy közrejátszottak, de az is, hogy nem, nem európai partoknál történtek a tragédiák. Nem, akkor se kísérné mentőhajó az összes embercsempészhajót, ha nem lenne egész Európa náci.

Senki nem mondta, hogy az ilyen publicisztika tényfeltárás kellene legyen, azt viszont elvárnám, hogy megelőzze minimális utánajárás, illetve ne legyenek benne demagóg hazugságok, csúsztatások, összemosások. Nem, nincs olyan, hogy a Jogos Felháborodás és a Jó Ügy érdekében minden belefér, mert hát a lényeg. Illetve mégiscsak van, úgy látom.

(Lánczi és Mráz teljesen más pályán játszanak? Hát igen, viszont a retorika és a logikai bakugrások ettől még kényelmetlenül hasonlítanak sokszor. Párszor leírtam már, hogy nem a tartalmat hasonlítom, hanem a stílust és a retorikai trükköket, majd szólok, ha eldöntöttem, hogyan fogom rövidíteni. :) )

A Salvini ellen összizzadt "ügy" -- annak alapján, amit belőle láttam -- alapjában véve nevetségesnek tűnik (és kb. a twitteren dőlt el, hogy megpróbálkoznak vele, ha már). Komolyan, "emberrablás", ha nem engeded partra szállni egy hajó utasait? (Kifejezetten hitelessé teszi az egészet, hogy hónapok kellettek ahhoz, hogy előálljanak vele.) És akkor minden ország minden fejese emberrabolt, ahova nem engedtek be hajót? És ahova szárazföldön nem engedik be a menedékkérőket? Értem, hogy a Rossz Emberek ellen minden megengedhető (és hát Salvini valóban a mai Európa legsötétebb férgeinek egyike), de azért óvatosan, nehogy mások is elkezdjék alkalmazni a módszert, nem mindenki olyan bölcs és megfontolt, mint a Jó Oldal.

seol 2019.01.31. 19:15:35

@seol:

(Plusz megemlíteném újfent, hogy miután TGM-et szinte kizárólag a nyugat- illetve közép-európai "nácik" zavarják (a szláv, de főleg az orosz fasizálódást, náculást nemhogy kritizálni nem szereti, de gyakran meg is próbálja mások kritikáját érvényteleníteni ruszofóbozással, egyebekkel), nem igazán tudom hitelesnek tekinteni ezzel kapcsolatos szösszeneteit ilyen szempontból sem.

seol 2019.01.31. 19:17:33

@seol:

Az első zárójel nincs is ott. (To relieve the suspense. :) )

mafi mushkila 2019.01.31. 19:29:14

@seol: Az előzőben az volt az érv, hogy ami a Mediterráneumban történik, az nem a mi gondunk, ebben meg az, hogy a megakadályozatlan halálesetek (legalábbis retorikai) ellentéte a korlátozatlan bevándorlás.

Ebből nem tudom, hogy fog kijönni, hogy TGM baromságot írt :) Pontosan erről ír, hogy elveszítjük az eszünket, innentől még lehetünk nácik vagy más bolondok, de első lépésnek ez kell.

Kurvára jogos szempont, hogy mink van és mit tudunk tenni és mit hogyan csináljunk vagy ne csináljunk. Nem ez az őrület. Az őrület az, ha ezt egybemosod azzal/átfordítod abba, hogy nem is kéne, mert... tetszés szerinti másik indok, mint az eszközök szűkössége, módszerek elégtelensége stb. Nem lehet elkerülni, hogy ez a magyarázat, hogy mért nem kéne, ki ne fusson oda, hogy a másik ember kevesebbet ér, és az már az őrületnek a náci beütésű verziója.

Az én saját kérdésem pedig ez: egyáltalán, elképzelhető lenne, hogy a számos országban számottevő hangerőt és hatalmi beágyazottságot elért gyűlöletkeltő propaganda _nem_ befolyásolja a cselekvési lehetőségeket?

incze 2019.01.31. 20:25:05

@seol: ez a salvini-ügy nem úgy van, hogy "hónapok kellettek volna" ahhoz, hogy "előálljanak" vele. amikor az ügy történt, tavaly augusztusban, a salvini elleni vizsgálat gyakorlatilag azonnal elindult.

egy olasz őrhajó 177 (főként eritreai) menekültet kimentett lampedusa szigeténél:

"The brave men of the coastguard have fulfilled their duty by saving lives barely 17 miles from Lampedusa."

www.thelocal.it/20180821/diciotti-italian-coastguard-ship-rescued-migrants-sicily

ekkor lépett közbe salvini nagyjából azzal, hogy addig ezek sehová, míg az eu szét nem hordja őket, mindet.

www.theguardian.com/world/2018/aug/21/italy-refugees-salvini-refuses-coastguard-ship-docks-diciotti

ez ügyben azon melegiben vizsgálódni kezdtek szicíliai ügyészek, hogy ezt így lehet-e. (valószínűleg többen tiltakoztak, vitatták, hogy ezt lehet-e, majd följelentettek)

In August, prosecutors in Agrigento, Sicily, placed Salvini, who is leader of the far-right party the League, under investigation for the alleged kidnapping and detention of 177 migrants whom he prevented from disembarking the Italian coastguard ship Ubaldo Diciotti.

itt nem egy hajóról van szó, amit nem engednek be, hanem a partjaiknál tengerből kimentett emberekről, akiket (ez a vád) túszként tartanak fogva (pl. jó eséllyel tengerjogi szerződést is sértve).

az meg végképp gázos, hogy ha pölö 10 emberért bejelentkezik teszem azt írország, akkor ezt a tízet milyen alapon tartják vissza, míg a többi 167 nem kél el (vö. túszejtés).

most pusztán annyi történt, hogy ez a szűk 4 hónapja folyó ügy most jutott el abba a szakba, hogy a bíróság úgy ítélte meg, hogy salvinit perbe lehet fogni a túszejtés vádjával.

www.theguardian.com/world/2019/jan/24/court-in-italy-rules-matteo-salvini-should-be-tried-for-kidnapping

seol 2019.01.31. 20:58:36

@mafi mushkila:

Annak a résznek speciel semmi köze nem volt a halálesetekhez, nemhogy azok ellentéte próbált volna lenni. Az a rész azt a kedves jelenséget lett volna hivatott pedzegetni, hogy gyakran már nem is számít, ki miért mondja azt, amit, de lassan az sem, mit mond -- ha nekünk, a Jóknak kicsit is ellentmond, vagy úgy tűnik, akkor náci (illetve, ha a másik Jókat kérdezed, sorosbérenc).

És persze véletlenül se céloztam arra, hogy ami a Mediterráneumban történik, nem a mi gondunk -- annyira céloztam, hogy lehet, hogy nem _minden_ az.

"elképzelhető lenne, hogy a számos országban számottevő hangerőt és hatalmi beágyazottságot elért gyűlöletkeltő propaganda _nem_ befolyásolja a cselekvési lehetőségeket?"
Persze, befolyásolja. Senki nem vitatta. A 'kérdés' az volt, hogy kell-e, szabad-e, lehet-e a Jó Ügy érdekében 1. mindent erre fogni 2. értelmetlen általánosításokkal jönni 3. csúszatni, hazudni. Apropó, az ember általában akkor csúsztat stb., amikor úgy érzi, anélkül nem tudja kihozni igazát -- fura ez.

seol 2019.01.31. 21:13:01

@incze:

Oké, nem tudtam, hogy egyből ez volt, az jogos.

Egyébként úgy láttam -- valami cikkben --, hogy ennek szabályozását elcseszték és csak a hajótöröttek biztonságba helyezését kell biztosítaniuk, azt, hogyan és hol oldják meg, nem tárgyalja a vonatkozó szöveg.

Viszont ha valóban fogva tartották őket és nem az "itt partra nem szállsz, de a hajó részemről oda megy, ahova akarjátok"-ról volt szó, akkor részemről elnézést és bocshogyfelhoztam.

seol 2019.01.31. 21:55:09

@mafi mushkila:

Egyébként, jut eszembe, TGM. :) Nem, nem ezt írta. Oké, ha lenyesed a kényelmetlen 90%-ot, majd ráengedsz a szövegre egy rózsaszín szűrőt, valami hasonló jön ki.

incze 2019.02.02. 19:23:43

"Ne nagyon hetvenkedjen az ember, ha elmúlt hetven. A közönség mégis valami ilyesmit vár. Tamás Gáspár Miklós születésnapján a lapokat interjúözön árasztotta el. Hogy írásunk hőse öregszik – és a hiúság vétke sem idegen tőle –, a felvételeken rosszul palástolt meghatottság is bizonyítja. Kolozsváron kisebb konferenciát szerveztek a tiszteletére, Budapesten egy kis klubban baráti körben tisztelegtek előtte. Az életút fontos és érdekes, ha úgy vesszük, már közkincs: a politikai cselekvés filozófiai megalapozásának véget nem érő folyama. Cikkek és médiaszereplések halmaza. A közönség pedig külön számon tartja a manírokat. [...] Gazsi harminc éve ingerli, provokálja és szolgálja a közönséget."

168ora.hu/itthon/tamas-gaspar-miklos-jot-akartunk-de-tevedtunk-163013

Külsős 2019.07.08. 23:23:11

TGM Kádárról. Lélek- és korrajz. Nagyon érdekes.

merce.hu/2019/07/08/tgm-kadar-janos-komolyan/

kemény keleti kommentelő 2019.07.09. 13:48:42

@Külsős: Az eleje egész jól indult. Személyes volt és hiteles. Aztán elment a közhelyek felé.

kemény keleti kommentelő 2019.07.09. 13:53:22

@Külsős: Itt még nagyon bíztatóan indult...
" „ polgárnak” állami hivatalnokokat, jogászokat és orvosokat tartottak, akár a gyarmati Indiában.
"
...ezt ki lehetne bontani rendesen.

mafi mushkila 2019.07.09. 19:58:23

@Külsős: @kemény keleti kommentelő:
Totál érdekes volt, és valóban, érzéssel, figyelemmel megírt, azonkívül - számomra - újszerű: pont ilyen képet még senki nem festett nekem a korról, miközben mégis beleillik abba, amilyennek eddig láttam, hittem, csak jobb magyarázatokkal. Több helyen nekem is részletesebb kifejtésért kellett utánakérdeznem, vagy ha nem így érted, akkor azzal is egyetértek, hogy más feltételezett olvasóknak is a javára szolgálhatott volna mélyebb belemenés, de hát egy cikk az csak egy cikk. TGM-et tényleg érdemes olvasni, mert összeadódnak a dolgok...

kemény keleti kommentelő 2019.07.09. 20:37:16

@mafi mushkila: Azt, hogy milyen lélekbúvár, nem tudom megítélni. Kádárt nem ismertem. De a társadalmat én is ilyennek látom. Kiváncsi lettem volna még az erdélyi kollégákra a továbbiakban is, de valahol elhagyta őket, aztán a egyházi réteg is kimaradt. Pedig ők voltak a legelső követelőzők, ahogy összeomlott a rendszer.
De például én ötvenhat előtti feszült időket egyetemista szemszögből is hallottam.
Az élelemhiány alatt egyetemistáknak kötelező volt elmenni hétvégenként padlást söpörni, géppisztolyos kisérettel, és mivel az előzmények miatt mind paraszt származásúak voltak, nagyon megviselte őket a vidékiekkel való erőszakoskodás.
Annyira féltek a vezetők, hogy éhezni fognak a tömegek, hogy a fiúk a városból vitték a vonat tetején ülve a kenyereket haza a családnak.
De a lincselést mégsem ők csinálták. Csak a fegyvereket osztogatták, mert persze a katonák is azonnal átálltak és kinyitották a fegyverraktárokat - azért nem védtek meg senkit sem a rendszer katonái és rendőrei, mert gyorsan kivetkőztek az egyenruhákból, amiről kicsit később mesél a Tizedes és a többiek, hogy milyen a magyar átállási stratégia.

Külsős 2019.07.09. 22:06:45

@kemény keleti kommentelő:
Az, hogy közhelyes lenne, a legutolsó dolog, ami eszembe jutna az írással kapcsolatban. Inkább mafi mushkilaval értek egyet, hogy erős, találó vonásokkal megfestett kép a korról és a háború előtti illegális baloldal (nem a doktriner moszkoviták!) álmainak szertefoszlásáról.

ATCG 2019.07.09. 22:38:59

@mafi mushkila: Összeadódnak bizony, és ha jól értem TGM szerint mi még adósai vagyunk önmagunknak - elveszett eltékozolt elárult és - elárvult lelkünknek egy igazi, egy olyan győztes forradalommal, amelyik után fel lehetne építeni azt a vágyott, mindannyiunk számára élhető országot.
Mellékszál, de mindig rászólok a páromra, amikor valakit a magyar nyelv jellegzetesen negatív csengésű "proli" jelzőjével illet.

kemény keleti kommentelő 2019.07.10. 06:55:52

@Külsős: Hát, ez a - lekenyerezés meg mocskos alku - egy elég közhelyes magyarázat.
Ha Kádár tényleg egy tőrőlmetszett kommunista volt, akkor szó sem volt erről.
Sem semmilyen kompromisszumról, amit említ.

A külpolitikai és társadalmi béke és együttműködés, a termelés és fogyasztás megszervezése, a tömegek felemelése, a kizsákmányolók üldözése, a gyarapodás és fejlődés mind igazi kommunista célok. Vagyis szocialista.
Meg is valósította.

A fasiszta célok a kiválasztott génkészlet és mémkészlet minél nagyobb területen való elszaporítása, ami háborúkkal, génvizsgálattal, mémvizsgálattal, tenyésztéssel, propagandával, a többi génkészlet és mémkészlet elüldözésével és irtásával jár.
Ezt kellett háttérbe szorítania, mert ez volt az ország múltja és később - Orbánékkal - ez lett a jövője is.
10 millió fasisztából kommunizmust építeni - ez is egy közhely. Ahogy kinéz, a fejekben fasizmus maradt. A migráncsozás nagyon nem a népek barátsága.

kemény keleti kommentelő 2019.07.10. 07:08:46

@ATCG: Nem hiszem, hogy ilyet ír. TGM éppen azt írja, hogy kelet-európának a szocializmus volt a polgári forradalom, aztán a polgárosodás.Csak nem lett belőle soha demokrácia, mert ott tartunk kábé, ahol a nyugat a fasizálódó korszakában.
A harmincas években. Úgy 90 évvel a nyugat mögött.

ATCG 2019.07.10. 11:15:45

@kemény keleti kommentelő: Igen azt írja, amit mondasz, de azért fordult mára a legszegényebbek, legelesettebbek felé, azért történt meg a marxista (nem így írja?) fordulata mert jelen világunk (a Föld egészét ideértve) gazdasági-szociológiai eseményeit figyelve, értékelve úgy látja, hogy ezt az elnyomorító rendszert,egyszer majd fenekestül föl kell forgatni az egész világon, hogy minden egyes ember számára élhető legyen a Föld.
És visszaugorva Magyarországra: ha nem is írja le a forradalmat betű szerint betű szerint, de nem azt mondja, hogy itt ma Magyarországon a két háború közti rendszer silány utánzásos restaurációja folyik a Horthy-rendszer arisztokratái, nagypolgárai, dzsentrijei, katonatisztjei, nagybirtokosai, papi arisztokráciája és - tartsuk bárminek is - szellemi-eszmei háttere nélkül? Ennek akkor mivel vethetnénk véget, ha nem forradalommal?, vagy folytassuk a kádári-orbáni lelket rohasztó "jóléti" (telek, hétvégi ház, négy kerék -[a három gyerekről nem is szólva] Csok-os, vagy csókos gerincsorvasztó gyarapodást? A "jóléti Magyarország" "építését"?

Külsős 2019.07.10. 12:47:19

@kemény keleti kommentelő:
Igen, megvalósultak szocialista célok (társadalmi mobilitás, gyarapodás, fejlődés, stb., stb.), de az ország nem vált baloldalivá a fejében és a szívében. "S a hozzáértő, dolgozó nép okos gyülekezetében hányni-vetni meg száz bajunk" - ebből semmi sem lett. A nyugalomért, létbiztonságért, gyarapodásért cserébe a közügyektől elfordulás, a szabadság korlátozásának kényszerű tudomásul vétele a "nép" oldalán, Kádár részéről meg annak tudomásul vétele, hogy hatalma nem az ő maga és eszméinek valódi elfogadásán alapul. Ez volt az alku. Szerintem.

nerángass 2019.07.10. 14:02:29

Nagyon jó írás ez Kádárról. A mindenben csalódott – pártban, népben – ennek ellenére az eddig legsikeresebb magyar államférfiről. És mi haszna ?

“Az, ami miatt Kádár mozgalmi nemzedéke kommunista lett az 1930-as években, ma hiánytalanul itt van……………………………………………………..
A restaurációnak is másodrangú Horthy-korszak második kiadása, gipszmásolata, ahol a lakosság 44 százaléka hisz a zsidók titkos uralmában, ahol több mint 80 százalék utasítja el akár egyetlen menekült befogadását, ahol készül az irredenta (és a tanácsköztársaság elleni) emlékmű, ahol megint Adyt és a Nyugatot pocskondiázzák az állami vezércikkek, mint ama daliás időkben. S ugyanolyan rossz viszonyban van az egész külfölddel az állam, mint hajdan. De hát ez csak pastiche, hamisítvány: hol van a dzsentri, az arisztokrácia, a tisztikar, az egyházfejedelmek? A Mozarttól és Haydntól nem egészen idegen, nemzetek fölötti birodalom árnya? A kúriák és a paloták, az ősparkok és az angolkertek? Az épületeket restaurálják, de a szellem mégse tér vissza. A szakszerűen működő állam és a nép lelkéhez szóló kultúra se.” – kegyetlenűl igaz itélet.

Külsős 2019.07.10. 14:43:38

@nerángass:
"kegyetlenűl igaz itélet" - bizony :((

ATCG 2019.07.10. 20:15:35

@Külsős,@nerángass: Igaz ítélet és kegyetlen önbírálat." "S a hozzáértő, dolgozó nép okos gyülekezetében hányni-vetni meg száz bajunk"...
Te jó ég,..milyen meszszire vagyunk ettől, pedig 89-ben 90-ben - amikor még tudtunk vitázni egymással - azt hittük, hogy meg tudjuk majd hányni-vetni és oldani ezernyi bajunkat.

mafi mushkila 2019.07.10. 22:34:26

@ATCG: ...Monnyuk a kommentekbe inkább ne nézz bele, tartani akartam benned a lelket, nem összetörni... ;)
Mindegy, ha már így állunk, fizetett és önkéntes propagandistákkal együtt is jobb, hogy van ez, mintha még ez sem lenne.

ATCG 2019.07.11. 00:32:26

@mafi mushkila: Köszönöm a linkekeket. Valami itt is ott is búvópatakként elindul és egyszer talán közös mederbe ömlik (és itt jöhetne Petőfi hasonlata a vízről és a gályáról).
@Hakohen úgy jellemezte egyszer itt magát, hogy ő harcos pesszimista,
én valamiért még mindig nem tudom elfogadni azt, hogy nekünk annyi,
hogy - Ady szavával: -"mi mindig, mindenhonnan elkésünk".

mafi mushkila 2019.07.11. 13:08:16

@ATCG: Én azt a szót találtam és vettem magamra, hogy posszibilista (Pinker valamelyik forrásától).

Csak gondolj bele, hogy a konkrét itt-és-most nekünknek kábé tényleg annyi, de mégiscsak arról az emberiségről van szó, amelyiknek ha megnézed a történelmét és irodalmát, makacsul újra meg újra feltalálja az "örök értékeket", sose hagyja nyugodni a kérdés, hogy mi a jó módja az együttélésnek. Ha nagy a sötétség, akkor elölről kezdi nulláról, ha van kitekintése, akkor felismeri más kultúrákban, hagyományokban a lényegit. Ebből lehetetlenség teljesen kimaradni, nincs olyan erő, amelyik ezt az érdeklődést kiirthatná belőlünk - egyszerűen túl közel van a legszemélyesebb élményeink és érdekeink kérdéseihez.

Most is az történik, hogy a konkrét tettleges és szóbeli embertelenségeken durran el az emberek agya annyira, hogy kilépnek abból a korábbi közmegegyezésből, amihez szokva vannak. A Kádár-korban a "rezsim békéje" körébe tartozott a viszonylagos, hallgatólagos tolerancia és humanizmus, a rendszerváltás után a "nyugati kultúra" bevett és átvenni szándékozott értékeinek körébe, és most válik személyessé, elsajátítandóvá. Nem az egyik vagy a másik alku, vagyis kultúracsomag különösebb reflexió nélkül kapott, az anyagi javakhoz képest mellékesnek tűnő részeként, hanem saját belátásból, önálló tételként. Miután elkülönülő elemként szemügyre tudtuk venni ezt a kérdést, azután tudjuk "visszaszőni" a társadalom egészének a működéséről - beleértve a gazdaságról, egyéni megélhetésről is - alkotott viszonyulásainkba. ...A felvilágosodás, mint nem egyszeri kultúrtörténeti esemény, hanem folyamat.

kemény keleti kommentelő 2019.07.11. 15:48:48

@nerángass: A Csizmadia egy fidesznyalonc a trollhadseregben. Soha nem volt még egy eredeti gondolata.

kemény keleti kommentelő 2019.07.11. 16:08:14

@Külsős: Alku szerintem semmilyen értelemben nem volt. Én elfogadom TGM írásának első részét, ahol szerinte a társadalom az állami hivatalt betöltőkből, a jogászokból és az orvosokból állt a Horthy korban. Azzal emelem, hogy most is.
Ezek az urak akartak gyűlölnek mindenkit, mivel fasiszták és egyetlen gondjuk van, hogy visszakerüljenek a pozícióikba, az élet és halál urai legyenek.
Ők a nemzet, a magyarság, a polgárság, a társadalom Magyarországon.
A népesség többi része a társadalmon kívül él és hal.
Ők az irtandó dudva. És irtják is őket, főleg, ha valahogy pozíciót ragadnak el a felszentelt magyarságtól - a fasiszta hivatalnokoktól, jogászoktól és orvosoktól.

56-ban is ez a düh tombolt bennük, hogy a prolik - akik nem magyarok, mert nem közéjük tartoznak - hogy képzelik, hogy odakerültek - meg kell őket büntetni. Ezért lincseltek.

A társadalom alatt élő 80-90 százalék nem tud semmihez hozzászólni. Bármit csinálnak is a nemzetiek, ők mennek a legerősebb kutya nyomában.

Kádár megkapta az oroszoktól a katonai erő támogatását és ezzel ő lett a legerősebb kutya. A nép a szokásos személyi kultusszal ment utána.
Minden vezér után megy a nép. Mert ez egy ilyen szolganép.

Alku tehát nem köttetett. Viszont a nemzetiek ott voltak - már aki nem ment ki a határon...
Velük kellett valamit kezdeni Kádárnak. És ő úgy döntött, hogy nem öleti őket halomra, hanem engedi őket pozíciókhoz jutni a rendszerében, hogy emiatt ne legyen újabb polgárháború.
A fasiszták tehát elfoglalták a pozíciókat, ami szerintük jár nekik és tovább acsarogtak, de mostmár azon, hogy milyen szar, hogy Kádártól kell nekik elfogadni, pedig az jár nekik. És várták a pillanatot, amikor a magyarságuk okán lehetnek ismét ott, ahol eddig, és elkergethetik a prolikat a vezető állásokból.
És a pillanat eljött. Antall egy tollvonással szüntette meg az összes vezető pozícióját és minden termelést az országban.
Hogy elkezdődjön a monarchia építése.

ikaruss 2019.07.11. 16:21:08

@ATCG:

Idézni csak pontosan, szépen: "Mi mindig mindenről elkésünk", nem mindenhonnan.

ATCG 2019.07.11. 21:01:06

@ikaruss: Köszönöm szépen. Nem tudom miért írtam "mindenhonnant".

Külsős 2019.07.11. 22:06:44

@kemény keleti kommentelő:
Megbocsáss, de az ilyen sommás ítéleteket nem tudom elfogadni. Az ún. úri osztályról nagyon nincs jó véleményem, de en bloc lefasisztázni őket szerintem megengedhetetlen. És honnan tudhatnánk, hogy '56-ban kizárólag közülük kerültek ki a lincselők?
Továbbá, a forradalomnak széles társadalmi bázisa volt, munkások, diákok tüntettek, a gyárakban munkástanácsok alakultak, november 4-e és a megtorlások után Kádár mindenkit pacifikálni akart. De én nem vagyok történész, nem szívesen folytatnám ezt a vitát, maradjunk annyiban, hogy más a véleményünk.

kemény keleti kommentelő 2019.07.12. 08:40:10

@Külsős: Nem úri, inkább értelmiségi osztály az.

Grrr 2019.07.12. 10:25:04

@kemény keleti kommentelő: @Külsős: Honnan lehet tudni, hogy a lincselők között egyáltalán nagyobb számban jelen voltak a korábbi 'úri osztály' (ami kérdés, hogy pontosan mi is: kegyelmes úrtól fölfelé?). Nekem úgy rémlik, hogy a miskolci, ózdi, mosomagyaróvári, kiskunmajsai lincselések vagy 'népítéletek' tettesei szinte kizárólag (nem deklasszált) munkások és földművelők voltak. A köztársaság-téri lincselés valószínű kirobbantója, Mesz János is munkáscsaládból származott (az igen vonalas és egyes 56-osokat méltánytalanul megvádoló Pongrácz Gergely, a Corvin-köziek parancsnoka valóban úri családból jött, viszont ő tudtommal nem lőtt le vagy végzett ki harci eseményeken kívül embereket).

mafi mushkila 2019.07.12. 12:42:52

@kemény keleti kommentelő: Köszi, épp kérni akartam valami kis előzetest, mert hosszú a videó csak úgy belevágni.

Külsős 2019.07.12. 13:05:07

@kemény keleti kommentelő:
Az általad említett jogászok, orvosok között szépszámmal voltak zsidó származású emberek, a vészkorszak későbbi áldozatai, őket fasisztáznád le? És az értelmiség többi része, tudósok, írók, költők? Szerb Antal, Radnóti és a többiek? Ne vicceljünk már.

ATCG 2019.07.12. 17:03:18

Jó lenne végre - egymás agyagbadöngölése helyett - látni, hallani, számot-vetni, gondolkodni, mérlegelni és mindenkinek - képességei és lehetőségei szerint - a maga tégláját a megfelelő helyre beépíteni, hogy felépüljön már végre a házunk.
index.hu/i2/#http://bekialtas.blog.hu/2019/07/11/magyarok_ismet_zsakutcaban

Külsős 2019.07.13. 06:48:29

@ATCG:
Annyiban 100%-ig egyetértek a linkelt írással és persze @kemény keleti kommentelő: -vel is, hogy a jelenleg elszenvedett restaurációs kísérlet szakadékba visz. Sőt, KKK-nak abban is igaza van, hogy az első lépést Antall tette meg ezen a végzetes úton.

kemény keleti kommentelő 2019.07.13. 07:18:41

@Grrr: Én másképp fognám meg. Egyrészt az állami hivatalt viselők, jogászok és orvosok a Horhy rendszerben - persze a fegyveres testületek és egyházi szervezetek tagjaival együtt - egy igazi társadalmi szövetet alkottak, ami pártokat alapított, nézeteket tett magáévá és megszervezte magát, ha akart valamit. Ez volt a polgárság,
ami azóta sincs.
Ezt én - nyomatékosan - nem úri osztályként említem, ahogy TGM sem.
Ez a társadalom volt. Ez alatti népség a társadalom alatt élők, akik csak a maguk életével foglalkoztak - a cselédek, a parasztok, a magánzók és egyéb küszködő kisemberek.
A képzett és pozícionált réteg alapított pártokat és voltak szavazói - 3,5 millió kábé.
Ezek nyilván fasiszták voltak - egyrészt a pártjaik, ugye, másrészt a politika, ami ebből következett, a nácibarátság, Hitler csatlósa, meg a kormányzás jellege, a törvények, ugye.
Bár volt néhány nemfasiszta pártjuk is, és annak is volt vagy kétszázezer szavazója. Akik viszont eléggé megritkultak a vészkorszak és a világháború alatt, mivel vadásztak is rájuk és el is menekültek.

Na, szóval a fasiszta-nyilas " társadalom" a kommunista hatalomátvétellel eléggé kiesett a bőrfotelból.
Én nem mondom, hogy ők lincseltek, de voltak közöttük kifejezetten lincselésre szakosított szakemberek - titkosrendőrök, csendőrök, katonák - , akik megtehették.

A pártházak ostromát valószinűleg nem földmunkások és gyári munkások találták ki.
Kisvárosi környezetben és falvakban nem is nagyon volt lincselés, ha volt egyáltalán, pedig pártház és földmunkás volt elegendő.

A laktanyákba sem kétkezi emberek szóltak be telefonon, hogy osszák szét a fegyvereket, mert jönnek a mieink a kapuhoz.
A börtönparancsnokokat sem földmunkások hívták fel, hogy célszerű lenne kiengedni a raboskodó politikai és háborús bűnös haverokat.

Szóval nekem az, hogy az ország fegyveres testületek és intézmények nélkül maradt néhány óra, vagy nap alatt, és mint ország megszűnt létezni,
az eléggé megalapozza önmagában is, hogy itt nem a földmunkások és kétkeziek voltak a szervezők, hanem a horthysta államképző "társadalom".

Akik elég hasonlóan összefogva nyírták ki a demokratikus Magyarországot is, és szervezték meg maguknak az Orbanisztánt a rendszerváltás után is.
Egyszerűen azért, mert nincs más társadalom az országban, csak ők.
Nekik vannak pártjaik, nézeteik, érdekérvényesítő hálózataik.
A többi csak munkavállaló.

kemény keleti kommentelő 2019.07.13. 07:21:46

@Külsős: Az érdemi részre fentebb neked is válaszoltam.

ATCG 2019.07.13. 13:17:04

@kemény keleti kommentelő: "Akik elég hasonlóan összefogva nyírták ki a demokratikus Magyarországot is, és szervezték meg maguknak az Orbanisztánt a rendszerváltás után is.
Egyszerűen azért, mert nincs más társadalom az országban, csak ők.
Nekik vannak pártjaik, nézeteik, érdekérvényesítő hálózataik.
A többi csak munkavállaló."
Gondolatsorod tovább folytatva Tormay Ceciléhez jutunk:
Mert ha egyszer mi - 'társadalom alattiak, társadalmon kívüliek' - föllázadunk, az
a "patkányok lázadása" lesz.
7,5 millió patkány a 2,5 milliós magyari társadalom ellen.

kemény keleti kommentelő 2019.07.13. 13:37:01

@ATCG: De nem lázadnak.

Ők biztos, hogy sohasem. Nálunk a lázadás miniszterelnöki hatáskör.

Kossuth Lajos kell hozzá, Nagy Imre, vagy Orbán Viktor.

Nem tartozik a tömegekre. Majd megmondják nekik a vezetők, hogy mikor van , kit kell elgázolni és kire kell gágogni.

Hogy máshol miért foglalkoznak a tömegek közügyekkel és nálunk miért nem, az egy kérdés, amire állathasonlatokat szokás elővenni. Mások röfögő malacokat mondanak a vályú körül.

ATCG 2019.07.13. 14:49:29

@kemény keleti kommentelő:
Mi-ezt írtam az előbb -mi és ebbe beleértettem önmagamat is, gondolom Te sem akarsz abba a felső egynegyedbe, az általad társadalomnak nevezett izébe betagozódni.
Ennek a posztnak a feléledése egy @külsős által linkelt TGM írás nyomán indult.
@mafi muskhila írt egy szóról, fogalomról amit TGM nyomán talált és magára vette:
"posszibilista" Ahogy a fogalomra keresgéltem Ágha Attilának egy a Népszavába írt januári cikkére bukkantam ebben arról ír, hogy a NER-en (ha úgy tetszik a társadalmon) kívüli hozzáértő politológusok és egyéb társadalomkutatók azon vitáznak vajon a nagyvezír rendszere eljutott-e már arra a szintre, hogy demokratikus választáson megbuktatható, vagy önkényuralma már átbillent ezen a határon, és így demokratikus eszközökkel megbuktathatatlan.
'Jézusom' - mondtam magamban- nem lehetne inkább a 'hogyan tovább'-ról elmélkedni, beszélgetni, vitatkozni, de nemcsak a NER-rel átellenes szomszédvár magányos elefántcsont tornyaiban, hanem minden lehetséges fórumon: piacokon, kocsmákban vonatokon, zsúfolt állami egészségügyi várókban, vagy éppen az ilyen posztok alatt?
Kossuth, Nagy Imre, Orbán és a moslékos vályú.
Ezt a költői képzettársítást olvasva látszik: nagyon gyűlölöd ezt a népet.
Pedig itt van például Esterházynak ez az írása:
hvg.hu/itthon/20160714_Esterhazy_Peter_A_vereseg,
ma reggel a Skála-csarnok előtt a buszmegállóra kirakott - novellapályázatra érkezett - novella kívánt jó reggelt, egy kis faluba tanítani költözött rajz és informatikatanártól
(benne a zsidó temető széthordott köveivel, a faluszéli vén muzsikus cigánnyal aki -hangszere már régen nem lévén - lelkében még mindig muzsikával kel és fekszik, és a Friedman nevű lehurcolt zsidó fűszeres roskadozó házának udvarán egy fehér kőre lépve még most is látja a fűszeres sugárzóan szép lányát akit egyszer, egyetlen egyszer elkísérhetett ide a pincelejáratig, mert különben a magukfajtáknak a fűszeresné csak az utcára nyíló ajtón át adta ki a portékát, ők abba a házba soha be nem léphettek).
Szóval itt-ott nyílik még egy kis gondolatvirágunk az árokszélen.

ATCG 2019.07.13. 14:58:44

Ágha Attila: Ágh Attila
lehurcolt zsidó fűszeres: elhurcolt zsidó fűszeres

ATCG 2019.07.13. 14:58:44

Ágha Attila: Ágh Attila
lehurcolt zsidó fűszeres: elhurcolt zsidó fűszeres

kemény keleti kommentelő 2019.07.13. 15:37:50

@ATCG: Gondolatvirág az mindig volt. De lázadás csak akkor, ha egy miniszterelnök azt üzente, elfogyott a regimentje.
A malacokat nem én találtam ki. Én asszem, Kertész Ákosnál olvastam.
És igen. Valószinűleg a malacok közé tartozom kizárásos alapon.

kemény keleti kommentelő 2019.07.13. 16:11:25

@ATCG:

Ez például egy társadalmi kérdés, amit meg lehetne vitatni. A videón csak a tüntető anyák és az ő nagy kérésük van Orbán Viktorhoz.

24.hu/belfold/2019/07/12/koznevelesi-torveny-ovoda-magantanulo-alternativ-iskola/

Nem akarnak droidot nevelni a gyerekükből, és ennek az a módja, hogy nem járatják a plebsz iskoláiba.

Nem lázadnak, valószinűleg fidesz szavazók, mint mindenki. Nem ellenzik a rendszert.
Tetszik nekik a droidképző fidesz iskolarendszer, csak nem az ő gyerekük számára.

A hülye baloldal beáll melléjük, pedig ez egy durván elitista nemzethy kérelem a nemzetvezetőhöz, hogy a kivételes pozíciókat megtarthassák.

ATCG 2019.07.13. 16:31:48

@kemény keleti kommentelő: 56-ban sem egy fejes hívószavára indult el a menet a Műegyetemről, előtte az idő és az időben folydogáló események padláslesöprés és Petőfi körös viták...

kemény keleti kommentelő 2019.07.13. 16:52:43

@ATCG: És a börtönigazgatók megnyitották a börtönöket, a laktanyák meg kiosztották a fegyvereket a civileknek, mert a műegyetemről éppen meneteltek az egyetemisták ?

kemény keleti kommentelő 2019.07.13. 17:07:31

@ATCG: Nézd, ez a Petőfi kör nagyon emlékeztet engem a Polgári körökre.

Nagy Imre miniszterelnökké tételével betöltötte hivatalát,
többpártrendszert nem akart, se semmi egyebet, csak Nagy Imrét.

ahogy a Polgári körök is, amikor Orbán Viktort rengeteg gyűlésezéssel hatalomra segítették.
Fájront. Ennyi volt. Nincs több cél.
Föl kell oszlani.

ATCG 2019.07.13. 17:28:49

@kemény keleti kommentelő: azt hiszem itt valahol valamelyik poszt alatt @kisa és @mafi muskhila a "jótanítókról" - régi jó kifejezéssel írhatnám azt is, hogy a ("nemzet napszámosai"-ról, de mai Magyarországunkon a nemzet és nemzeti szavak legalább olyan szitokszóvá váltak mint a liberális - idéztek példákat, többek között azokról, akik egy Biharkereszteshez közeli kis faluban a gyerekeket és a szüleiket az értő olvasásra, internethasználatra tanítják, hogy meg tudják különböztetni az álhíreket a valódi (valóságtartalommal rendelkező) hírektől. Sziszifuszi aprómunka látszólag kevés sikerrel. De ezek az amatőr önkéntes, vagy saját jószántukból - egyéni anyagi boldogulásuk rovására is - odaköltöző hivatásos tanítók (mint például a fentebb idézett novell írója is) ennek ellenére eltökélten teszik a dolgukat.
A "zsolnai"-módszerrel tanító általános iskolák, vagy a Waldorf-iskolák azért nemcsak az elit számára voltak hozzáférhetőek.
A "hülye baloldal" az oktatás autonómiájának és a tanszabadságnak a védelmében áll a nemzethy és a másként gondolkodó elitbe tartozó anyák követelése mellé.
A Tormay Cecilét, Wass Albertet kötelező tananyaggá tévő nemzeti alaptantervet éltető nemzethyek által eme állami általános iskolai oktatásrendszer droidképzőnek nevezése persze röhejes, vagy skizofrén, de ugyanakkor a nagy egész számára is megvilágító erejű látlelet lehet a magyar oktatási rendszerről, oktatás és kultúrpolitikáról, egyebekről.
A szegregáció is óriási probléma.
És ebben - nemcsak a NER-be társult - hanem azon kívül rekedt szülők (iskolázottak és kevésbé iskolázottak) is vastagon sárosak.
Igen vitákat ezeret, rajtunk múlik - vezéreinkkel, vagy azok ellenére (lásd a "Magyar vándor" c. filmet) -hogy: bár "bennünk van a rendszer" mondja Spiró,
ha már felismertük, akkor írtsuk is ki magunkból a mételyt.

kemény keleti kommentelő 2019.07.13. 17:39:39

@ATCG: Igen. Látod nincsenek ezen viták, hogy az egész iskolarendszert kéne alkalmassá tenni a különféle gyerekek fogadására, vagy szabadság csak néhányaknak járjon, akik közel laknak a Waldorf iskolához,
vagy fölvettek pár idegen nyelvű nevelőt a maguk által szervezett iskolájukba.

Én úgy érzem, ezen rohadtul tudnék vitázni. De csak egy kérés volt, más semmi.
A vitát majd egymás közt lefolytatják Szentendrén.

ATCG 2019.07.13. 17:57:47

@kemény keleti kommentelő: meneteltek vagy nem meneteltek? Csatlakozatk hozzájuk a munkából hazatérők, vagy nem csatlakoztak? És huszonkettedikén este a szegedi egyetemisták beszéltek-e a "K".épület aulájában, vagy nem beszéltek? A Petőfi körökben kik tartottatak előadásokat, vitákat? idézzük már föl legalább itt ha lehetséges.
Ne csináljunk már úgy mint a történelmünket minden áron csak OV-nek a Nagy Imre temetésen elmondott beszédétől eredeztetők. Hamisították történelmünket ezerrel késői kutatónak nevezett lihegnyikek (azt hiszem @nerángass jelzője), tudatosan megtévesztő szándékú művelt, vagy felkészületlen tudatlan magyarázói a kiegyezés után, a Horthy-, Kádár és Orbán-rendszerben egyaránt, de azért akadnak még olyanok akik sziszifuszi apró munkával próbálják felhozni a "mélységes mély" kútból múltunk történéseit. Vagy tényleg oszoljunk, de úgy mint egy oszlásnak indult hulla? Fújja csak szerteszét az orbáni-szél az 56-os Intézetet, egyebeket (és az egyebként oly hazug Statisztikai Hivatal éppen most látta jónak közölni, hogy az innováció támogatásában szintet lépett - fölfelé - az ország, és ehhez az Innovációs Minisztérium (örülve a feladott magas labdának) szerényen csak annyit fűz hozzá, hogy ezt az arányt 2030-ra a GDP 3 százalékára akarja emelni, épp annyira ahol most Németország és a Skandinávia tart.)

kemény keleti kommentelő 2019.07.13. 19:42:06

@ATCG: Nem lehet biztosat tudni, de a menetelés, meg az 56 nagyon nem ugyanaz a történet.

konfliktuskutato.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=321:1956-sortuezek-es-lincselesek-budapesten&catid=39:dka-hatter&Itemid=203

"
A tömeg által elkövetett gyilkosságoknak három csoportja van. Foglyok legyilkolásáról akkor beszélünk, amikor fegyveres harcot követően a győztesek fegyverrel kivégeztek olyanokat, akikkel nem sokkal korábban harcot vívtak (illetve akikről ezt feltételezték). 1956-ban két ilyen eset történt: október 24-én reggel a Rádió elfoglalását követően agyonlőtték az őrség államvédelmi parancsnokát; 30-án pedig több foglyot a pártház elfoglalása után. (November 4-én is lőttek agyon foglyokat a felkelők.)
A gyilkosság sokkal brutálisabb formájának tekinthetők a népítéletek. Ezen bűncselekményeket is harci cselekmények (lövés, sortűz, harc vagy fegyveres ellenállásról terjedő hírek) után követték el, de a tömeg ezekben az esetekben nem fegyverrel gyilkolt, hanem lényegében agyonverte áldozatát (Miskolc, október 26., Mosonmagyaróvár, október 26., Ózd, október 29. és Gyón, december 10.)
A lincselés és a népítélet között releváns különbség, hogy bár az erőszakra hasonló körülmények között került sor, a lincseléseknél nem pusztán a gyilkoló tömeg tekintette bűnösnek áldozatát, hanem – legalábbis a tömeg szemében – valamely felsőbb hatóság is. Október 26-án Miskolcon börtönbe zártak három rendőrt, akik közül egyet másnap meglincseltek. Mosonmagyaróváron katonák őrizték a kórházban azt a sebesült határőr tisztet, akit október 27-én meglincseltek. Az ózdi áldozatok egyikét határőrök vitték kocsival a munkástanács épületéhez, ahol a tömeg meglincselte. Lincselésnek nevezem, ami október 27-én Kiskunmajsán történt, ahol az áldozatot előzőleg bezárták a tanácsháza egyik irodájába, majd ugyanott a pincébe, végül Tóth Ferenc államvédelmi százados megölését október 31-én Budapesten a nagykörút és az Aradi utca sarkán, hiszen közvetlenül halála előtt nemzetőrök őrizetében volt.

Elemezési nehézségek
A téma vizsgálatát nehezíti, hogy ezeket az erőszakos cselekményeket nem követte tényfeltáró nyomozás, amikor még alkalmanként rendelkezésre álltak dokumentumok, amikor még számos résztvevő és szemtanú kihallgatása révén esély lehetett volna a történtek rekonstrukciójára.

"

ATCG 2019.07.13. 21:24:07

@kemény keleti kommentelő: Köszönöm a linket.
Igen, ilyen az aprómunka, azért az idézett elemzésben ez a bekezdés is ott van:

"Tanulságok
Az ötvenhatos sortüzeket elemezve arra a következtetésre juthatunk, hogy a hatalom pusztán fegyveres erő alkalmazásával, vérontással nem tud célt érni: az októberi sortüzek nem tudták megállítani a diktatúra összeomlását. A katonai diktatúra bevezetésével, statárium alkalmazásával és korláttalan terrorral támogatott decemberi sortüzek – reformokkal és jóléti intézkedésekkel ellenpontozva – meghozták a várt eredményt: a forradalom vérbe fojtását."

Gimis koromban (úgy emlékszem 68-ban) egy osztálytársam kölcsönadta
a Fehér könyvet (az apja magasrangú katonatiszt volt Mátyásföldön).
Máig látom a Pártház előtti kiskatonák fényképét a sortűz pillanatatában, ahogy egyikük-másikuk védekezően az arca elé kapja a kezét, majd utána, ahogy ott fekszenek. Aztán még néhány képet a lábánál fellógatott, félmeztelenre agyonvert Ávós tisztekről.

Egy ismerősöm feleségét - nyolc vagy tízéves lehetett - az iskolában az osztálytársai fel akarták akasztani mert a nagyapja 19-es veterán volt,
az I. világháború alatt Oroszországban hadifogságba esett, majd onnan orosz feleséggel tért haza Sárospatakra. Ugyanide kapcsolódik, hogy az öreget egy volt fiatal ismerőse, aki történetesen nyilas volt azelőtt, figyelmeztette, hogy másnap éjszaka egy fegyveres csoport érte fog jönni.
"Csak jöjjenek" -felelte az öreg és megköszönte a figyelmeztetést. Másnap éjjel néhány harostársával együtt harcra készen várták a támadást, de az szerencsére elmaradt.

ATCG 2019.07.13. 21:28:00

@ATCG: a lábánál fellógatott, félmeztelenre agyonvert Ávós tisztekről:
a lábuknál fogva fellógatott, félmeztelenre vetkőztetett, agyonvert ávós tisztekről.

ATCG 2019.07.18. 13:48:48

@nerángass: A bibliai próféták, Vajda János, Vörösmarty, Széchenyi magányossága az övé...
ebben az írásában azért már utal a forradalomra, vagy legalábbis hiányolja a forradalmi hangulat az országban

ATCG 2019.07.18. 13:49:53

@ATCG: forradalmi hangulat? forradalmi hangulatot