Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

TGM magányosságáról (megjegyzésposzt)

2019.01.06. 16:10 | jotunder | 129 komment

 

      Tamás Gáspár Miklós - Isten éltesse, kellett volna írnom valamit a hetvenedik születésnapja alkalmából - gyakorlatilag egyedüli klasszikus "public intellectual"-ként áll abban az intellektuális shitstormban, amelyben Magyarország élni kénytelen.

      TGM furcsa lelkiállapotai, exklúzív nézetei, bizarr olvasottsága, különösen alkalmassá teszik arra, hogy magányos hősként próbálja nem idézni a renegát Kautskyt a mínuszokban. Nem tudom, hogy sikerült-e neki. Szerintem az átlagmagyar rajongó egy szót nem ért Nicki Minajból, miért kellene akkor minden egyes szavát érteni TGM-nek, ha egy kicsit même chose-olni akar, hadd même chose-oljon már.

      Káslermagyarországon a félműveltség is teljesen elérhetetlen magasságokban van, imbecillis tahók magyarázzák el ennek a szerencsétlen népnek a televízióban, miért lenne üdvös neki a seggén maradnia és halkan, de azért elég határozottan, gyűlölnie egy nyolcvannyolc éves New York-i zsidó bácsit. Erre itt van a TGM, aki Karl Marx és Marie-Alphonsine Chaumier bárónő levelezését magyarázza el dühös bányászoknak. Ez az ő személyes ezerkilencszázhatvannyolca, és nem fogom kicsi sárgább, kicsit savanyúbb Sartre-nak nevezni, a lényeg, hogy a mienk. És nincs más. Nincs más, aki kiálljon a sarokra, hogy elmagyarázza az empiriokriticizmust a dolgozó tömegeknek, nincs más, aki tényleg érdeklődik az albán, montenegroi és koszovai munkásmozgalmi problémák iránt, aki valóban elolvassa az indiai lapokat. Ha TGM bemegy egy televízióba, akkor oda be lesz menve, ő nem akar mindent megúszni, nem akar "jókat mondani", direkte nem akarja illegetni magát, ő pofán akarja magyarázni a Bokrétát.

    Hogy ő markcista. Ja. És a Tomanek Nándor (emlékeim szerint nála néztem meg gyerekként a Csepel-Rába ETO meccset a Katona József utcában) az mi volt? Mit tudom én és nem is érdekel. Erdős Pál egyszer mesélt nekem nézeteiről egy Észak-Karolinai bárban, de annyira meg voltam illetődve, hogy gyakorlatilag nem is emlékszem rá. Nem mindegy, hogy mit gondolt az Erdős Pál az Antall Józsefről? Ha nagyon komolyan venném TGM-et, akkor valószínűleg idegesítene, ezt azért gondolom, mert már volt rá precedens, hogy nagyon komolyan vettem és akkor elég rendesen felidegesített. Nem fogom nagyon komolyan venni, sem őt, sem mást, sem sajátmagam. A Nagy Komolyanvétel kurvára passzé. Azt akarom, hogy érdekeljen amit mond, hogy rezonálhassak rá, hogy megmozgasson, hogy azt érezzem, hogy még él Kurvaország. És ez megy neki.

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr6614541678

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

dr Brcskzf Gröőő 2019.01.07. 11:24:07

@kiazmarmegint: semmi extrémet nem látok; TGM (nekem) arról beszél, hogy ez egy indikátora annak, hogy milyen fokú a társadalmi szolidaritás; kicsit átvittebb értelemben arról, hogy neki ez nagyon fontos, sokkkkal fontosabb, mint azoknak, akik érdemben tehetnének is érte.

nick066 2019.01.07. 11:33:16

a Tölgyessy által képviselt irány

és ebben az irányban pont a fidesz volt ? ez így akkor még gázabb Tölgyessyre nézve.

Mielőtt azzal jöttök, hogy az egy más fidesz volt: nem volt más, csak még bátortalanabb volt, és csak emiatt kevésbé pofátlan.

Saját 'élményem' 1998 nyarán viktorunk az egyik első kihelyezett kormányülést Debrecenben tartotta, és a csicska MÁV teljesen helyénvalónak ítélte hogy a teljes vonatközlekedést leálitsa a Bp-Debrecen vonalon, én és 1000 útitársam egy órát álltunk Szolnokon az IC-vel, mert egy 'ellenvonatot kellett elengedni'. Csak este a hiradóból tudtam meg az okot, a kihelyezett kormányülést, ahova 'a kormány tagjai vonattal mentek', ekkor állt össze a kép, amit a MÁV kalauz nem mert elmondani.

Nyilván nem ez a legnagyobb bajom velük, de ez jól szemlélteti a O1G jellemét.

kiazmarmegint 2019.01.07. 11:49:29

@dr Brcskzf Gröőő: Akkor nagyon rossz helyet kritizal TGM. Pont Massachusetts az egyik legbaloldalibb allam, es azon belul Cambridge pont a legbaloldalibb varos.
"Moscow on the Charles" volt a beceneve a hideghaborus evekben. Persze a hajlektalanproblemat ok sem tudjak megoldani. (Mi is lenne a megoldas?) Peldaul ott van mellettuk a tizszer akkora varos, Boston.

Egy kis gondolkodassal TGM sokkal jobb peldat is talalhatott volna. Ez olyan, mint amikor azt irta, hogy a magyar kozeletben "mindenki autista lett". Az egyreszt serto az autistakra nezve, masreszt meg nagyon pontatlan, es egy kis gondolkodassal sokkal jobban le lehetett volna irni a jelenseget.

ATCG 2019.01.07. 11:49:34

Fülep Lajos írja az Ady Endre éjszakái c. visszaemlékezésében, hogy Ady azt mondta neki a sokadig pohár után is tiszta fejjel, szonorúan és nagyon komolyan, nagy tágranyílt szemében a "mélységes mély a múltnak kútja" rettenetével:
"Sokszor azt hiszem, hogy én vagyok itt az utolsó magyar."
De szerencsére nem így volt és nem így van. TGM mellett is él még itt velünk néhány öreg, akik újra összehozhatnának egy jó kis Vasárnap Kört, és bölcs beszélgetéseikből biztosan érdemesnek tartanának néhányat arra, hogy velünk, akik távolról figyeljük őket néhányat írásban is megosszanak. (Heller, Vajda, Kornai, Csányi, TGM és még sokan mások, TGM a felsoroltak között a "tinédzser".

rasztaszív 2019.01.07. 12:13:37

olvasott is valaki tgm-et?beszéljünk a lényegről!évenkénti választásokat!!!

Pillangószelep 2019.01.07. 12:14:36

Szerintem teljesen üresjárat lenne a "Vasárnapi kör" mert a magasröptű elmélkedés a az Orbán egy geci summával végződne. Tekintettel a felsorolt személyekre ezt csak
a mára csőcselék jelszóvá vált O1G betűszóval írnák le.

dr Brcskzf Gröőő 2019.01.07. 12:19:41

@kiazmarmegint: TGM szerint ennek semmi köze a baloldalisághoz (szerinte a magyar parlamenti pártok között sincs baloldali), és ezt pont evvel illusztrálja.

kiazmarmegint 2019.01.07. 12:27:05

@dr Brcskzf Gröőő: Ezt ertem, de akkor pokolian rosszul fejezi ki magat TGM. Bangladesh kormanya orulne, ha a cambridgeihez hasonloak lennenek a szocialis problemaik.
Egy autista gyerek szulei orulnenek, ha a gyerekuk neurologiai egeszsege olyan szinten lenne, mint a magyar orszaggyules leghulyebb politikusae. Mindezeket, es me'g sok-sok mas peldat, le lehetne sokkal igazabban is irni, csak az nem lenne eleg feltuno.

kiazmarmegint 2019.01.07. 12:34:07

@rasztaszív: es a miniszterelnoki posztot csak egy evig tolthesse be barki is.

"Elvetem a polgari berendezkedest, es a proletardiktaturat is."

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.hu/ 2019.01.07. 12:40:52

Én nem értem TGM-et, de szerintem ő sem ért engem... :)

szazharminchet 2019.01.07. 14:32:53

Cent'anni TGM-nek. (Direkt nem írom, hogy 'isten éltesse').

Szerintem a csúsztatásai és a hatalmas túlzásai amolyan verbális csörgősipkák. A bolondnak állítólag volt olyan előjoga, hogy kimondhatta az igazságot olyankor is, amikor mástól az felségsértés lett volna, és TGM bizony kimondja és mindigis kimondta, amit gondol, a következményektől függetlenül.

MO-n persze jelenleg csörgőkorona kellene, nem csörgősipka. A cikikus diktatúrában persze szerencsére bárki kimondhat bármit, a lényeg, hogy ne legyen mikrofon, amibe belemondjatja. De azok nélkül, akik kimondják, akár a Hyde park sarkán, ez örökké így is maradna.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.07. 15:31:13

@szazharminchet: Petofi Sandornak is voltak "csusztatasai". TGM hiperbolakat hasznal, a tulzas eszkozet, ami a tudomanyban nem OK, de a kozbeszedben siman atmehet, ha ertjuk a mogotteset. En kurvara nem tudok azonosulni TGM nezopontjaival, nagyjabol eggyel sem, de ettol meg erdekes dolgok jutnak eszembe a szovegeirol, szemben Lanczibubu szovegeivel, amirol csak obszcen, jo esetben viccesen obszcen dolgok jutnak az eszembe.

9mmPara 2019.01.07. 15:34:28

@jonatanxx: Az izraeli jogalkotást teljesen fölösleges szemita-antiszemita vonalon vizsgálni. Soros György egy kényelmes ellenség.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.07. 15:59:48

@9mmPara: khmm.... ez egy ismert fasiszta majom. vannak hatranyai az index cimlapnak, de mostanaban mar kevesebb a naci troll.

Geo_ 2019.01.07. 17:31:35

@jotunder: mindig izgalma TGM. S ha egy kicsit is elrugaszkodik az "ideológiai felhőktől" - azért lényegében alá tudja rendelni a proletárforradalmat és antikapitalizmust a realitásoknak.

fortin2 2019.01.07. 18:28:49

@jotunder: ha valaki komolyan, elmélettörténetileg vizsgálná TGM írásait a kezdetektől mostanáig, megmutatná, hogy a felszín politikai kanyarulatai alatt sokkal mélyebb folyamatosság van az Idola Tribustól a mai anarchoszindikalizmusig. Társadalomelméleti szinten az etatizmus elutasítása dominálja, valójában a konzervativizmusának a legfontosabb pontja is ez. Amikor keresi a felszabadítandó társadalmi erőt, akkor persze a szabad egyének közösségétől a hagyományokon át a posztmodern proletariátusig máés és mást nevesít az egyes korszakaiban, de a lényeg az ellenfél: az államá elidegenedett hatalom. Mindezek fölött a stilisztikai és műveltségi magasabbrendűség egyáltán nem küldősleges mát csupán: a fogalmazásbeli és ténybeli pontosság, a teljeskörű tájékozottság éppenhogy az egyik legfontosabb eszköze a mindenkori (államhatalmi) ellenféllel szembeni autonómiának. Ebben a rendszerben két zavaró elem van csak: egyrészt, amikor találkozik a néppel magával (ez nehezen volt kezelhető a mindenkori marxisták és egyéb népfelszabadítók száméára, ezéárt is lettek diktátorok hamar, bár TGM szinte biztos, hogy nem lenne), másrészt a közgazdaságtan, a marxi értéktöbblet-elmélet, amiről manapság a közgazdaságtudományi (mármint atudományos, nema Pikerty-féle lektűrszerzők) főáram azt mondja, hogy szamárság.
A politikai hovaállása mindehhez képest leginkább csak játék, eléggé felelőtlen játszadozás, de a legtöbbször nem tisztességtelen (az szdsz-es országos tancási vezetésben díszletül szolgálni a nagylopásokhoz és a kommer társutazáshoz mondjuk az volt, de ennyi belefér.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.07. 18:48:26

@fortin2: :) A vilag legidezettebb kozgazdasza James Heckman majdnem annyira idezett, mint Barabasi. Szerintem a legelso szazban nagyjabol tizenket nemamerikai lehet, az elso magyar az 1192.-ik (Kornai). Piketty a 256.-ik ami gondolom ugy az elso harminchoz eleg idezettsegben Europaban. Azert az nem lekturszerzo. Nyilvan hulyeseg az idezettsegeket nezni, de azert a 256.-ik egy ilyen sportban rohadtul az elejenek szamit.

brunn 2019.01.07. 18:50:53

@nick066: "Nagyon okos" emberek is tudnak segghülyék lenni...
TGM életútját azért "illene" nagy vonalakban megismerned, mielőtt "lefideszesezed", a 20 éves ráeszmélési reakcióidőről nem is szólva.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.07. 18:55:18

@brunn: veletlenul osszekeverte tolgyessyvel, akit mondjuk szinten nem tudnek jo szivvel lefideszesezni.

seol 2019.01.07. 19:28:28

@jotunder:

Hát igen, a tényekkel sosem volt igazán szoros a kapcsolata, ebből a cikkből is kiderül. :)

fortin2 2019.01.07. 21:14:09

@jotunder: Volt itt már Pikerty-érintős poszt, ott előkerült sokminden, menniyre lektűrös, mennyir enem. Sokat idézik Fukuyamát is, aztán...

Viszont ha már Tölgyesy, aki kiváló jogász, de intellektusban messze TGM mögött van: azért TGM egyik legkevésbé elegáns gesztusa éppen az volt, amit nagyon elegánsnak szánt az akkori Beszélőben, amikor kinyírták Tölgyesyt a párt éléről, mert nem volt hajlandó a komcsi dörgölőzésre.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.07. 22:25:57

@fortin2: Nem lehet lektűröket közölni az American Economic Reviewban. Könyvben bármit, de a világ vezető közgazdaságtudományi folyóirataiban nem. Hibát igen, lektűrt nem... Fukuyama public intellectualként írta a Last man-t, és nem szánta tudományos műnek. Más. Én nem tudok olyan brit politikatudósról, aki valamiféle tudományos igényességgel megmerné mondani, hogy mi történik itt a következő három hónapban. Nem harminc évben, hanem három hónapban, és nagyon sok információ állna rendelkezésre. Vélhetően így sem lehet intelligensen megjósolni.

heptakontanonaéder 2019.01.07. 22:56:33

@jotunder:
Már bocsánat, de azt sem tudja SENKI megmondani, hogy milyen lesz az időjárás február másodikán a Vogézekben.
De eléggé magas valószínűséggel tudjuk előre jelezni a klímaváltozást.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2019.01.07. 23:05:42

@jotunder: Heckman és Piketty között van egy laza harminc év korkülönbség, azt azért ne feledjük. Megy ő még feljebb is jócskán.
A Kornai lehet hogy "csak" ezer valahányadik idézettségben, de attól még világklasszis, a kilencvenedik szülinapján több volt a közgazdasági nobel díjas mint ahány cipője van orbán ráhelnek.

közösperonos átszállás 2019.01.08. 10:44:03

@fortin2: " egyrészt, amikor találkozik a néppel magával (ez nehezen volt kezelhető a mindenkori marxisták és egyéb népfelszabadítók száméára, ezéárt is lettek diktátorok hamar"

Ez teljes katyvasz. A diktátorok jó részének nem kellett különösebben alámerülnie ahhoz, hogy találkozzon a néppel, elvégre onnét jött (Kádár, Rákosi, Ceaucescu, Sztálin), a fentről érkező népjobbítók egy jó része meg nem lett diktátor (a földosztó Károlyi Mihály pl.).

Sextus Empiricus 2019.01.16. 11:11:44

Elismerem TGM dagályos archaizmusokkal megpakolt, arrogáns pedantériával befutattott stílusa nemcsak a szövegei progresszív utópikusságával áll finom ellenmondásban, hanem időnként marha irritáló is.

Ugyanakkor felvetül az obligát kérdés: tartalmilag szempontból pontosan mi az, ami komolyanvehetetlen nála? TGM azt állítja, hogy Magyarország nem demokrácia, hanem posztfasisztoid autokrácia. Szerinte nálunk már nem érvényesek a jogállami normák, nincsenek független intézmények, a közpénz egy állampártként viselkedő rablóbanda magánvagyonként használja, üldözik a szegényeket, hajléktalanokat, civileket, értelmiségieket, szétverik az oktatást, a tudományt, az egészségügyet stb. miközben a többség csendben tűr. Nem lehet, hogy alapvetően igaza van?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2019.01.16. 12:26:19

@Sextus Empiricus: TGM alapveto allitasa az, hogy a vilag szamara valamifele kommunizmus lenne a jarhato ut, a polgari tarsadalmat, a kapitalizmust, de meg a szocialdemokraciat is el kell vetni. Az, hogy kozben velemenye van arrol, hogy milyen a jo makaroni az teljesen masodlagos kerdes.

nagyonunalmas 2019.01.16. 14:35:26

@jotunder: De azt is mondta mar, hogy a proletardiktatura sem jo. Nem sok marad.

Külsős 2019.01.23. 16:40:53

TGM a 170 menekült haláláról.
Túl azon, hogy intellektuálisan porszem sem vagyok hozzá képest, a kivételes tisztessége, humanizmusa teszi az én szememben igazán naggyá.

merce.hu/2019/01/23/tgm-mar-megint/

seol 2019.01.23. 18:27:53

@Külsős:

Sem tisztesség, sem humanizmus nincs ebben a szövegben, ugyanaz inverzben, és majdnem annyira émelyítő, mint az, amit -- amúgy joggal -- kritizál. A konkrét tragédia például -- amely pusztán ürügy, hogy elmondhassa a szokásos "mindenki náci, aki nem én vagyok"-ot, holegyvödör --, ha jól látom, pont nem az európai akárkik felelőssége, nem ide-oda terelt hajókról, várakoztatásról, mentőhajóhiányról, akármiről volt szó.

Plusz jó szélsőbaloshoz illően annak kifejtését is kifelejtette -- ezredszer is --, hogy hogyan kellene megvalósítani azokat a hagymázas izéket, amelyek híján "mindenki aljas, kivéve őt"; mert jó, hogy hidat kellene építeni Afrikába, de lehet, ennél valamivel bonyolultabb a bevándorlás és a menekültek kérdése.
Persze kedvenc versenyzőnk úgy érzi, megtette a magáét azzal, hogy elmondta, mindenki más mit kell csináljon ("amikor elfogy a mások pénze", ugye), hátradőlhet, a neheze megvolt.

Ja, de azért még leplezzük ostobácska énekesnőcskék baromságainak felemlegetésével saját indítékainkat, most komolyan, miafrancközebármihez, nőklapja, basszus, a szalókiáginéni aszonta.

Azt meg valahogy sehogy se lelem, mikor és hol mondta AKK, hogy "a 2015-ös befogadás tévedés volt", gondolom, khm, véletlenül sikerült összekeverni a "was a mistake"-et és a "mistakes were made"-et.

Külsős 2019.01.23. 19:08:22

@seol:

Ok, ezek most valóban hajószerencsétlenségek voltak, de azért ez is van: "2018-ban 2262 ember vesztette életét, miközben a Földközi-tengeren próbált Európába jutni. Az ENSZ Menekültügyi Főbiztossága (UNHCR) aggodalmát fejezte ki, hogy az államok egyre nagyobb mértékben akadályozzák a kutató-mentő akciókat, és a szigorítások feloldását követeli."
Nincs nálam a bölcsek köve, a menekültválság kezelése bonyolult, nehéz ügy és még csak azt sem állítom, hogy Európával kapcsolatban TGM-nek mindenben igaza lenne, sőt a jelenlegi szélsőbalos nézeteit sem osztom. Ami nekem fontos a cikkben, az az, hogy nagyobb együttérzést, szolidaritást, több humánumot követel.

seol 2019.01.23. 19:46:21

@Külsős:

Persze, sok esetben európaiak ("az" nélkül) nemtőrődömsége, nem ritkán aljassága vezet tragédiához.

De ettől az, hogy valaki a sokadik szerencsétlenség ürügyén írja meg -- kicsit átfogalmazva -- a cikket arról, hogy mindenki más náci, [random fideszes hülye] azt mondta, de az ellenzék is náci, mert [random ellenzéki] nem akarja dobpergés közepette lebontani az ún. fajvédőkerítést, semmi másról nem szól, mint az illető egojáról, és nem csak émelyítőségében közeli rokona bizonyos fideszes szösszeneteknek.

seol 2019.01.23. 19:47:26

@seol:

A 'nemtörődömségük' is.

incze 2019.01.24. 04:27:07

@seol: @Külsős: tgm filozófus. ferenc meg pápa. az ő dolguk nem a hogyan, hanem a mit.

merkel 2015-ben nem a mitben, a hogyanban tévedett. azt elmérte. azt mérte el, hogy a "testvér lészen" olyan szilárdan élne a zeurópai zemberben, mint amennyire azt magáról hirdeti, és hajlandó beleállni a nehézségekbe. annyira azért nem hajlandó. nagy sokaság sokkal szívesebben hallotta meg azt a riogatást, ami okot ad ajtót mutatni, azok nem testvérek, és soha nem is lesznek azok. elmérte, hogy a civilizációs különbségek mennyi bajt okoznak majd, és elmérte, hogy ezekből mekkora félelem keletkezhet (a félelem megőrjíti az embereket, mondta ma feenc panamában). ugyan nem azt mérte el, hogy az európai civilizáció képes-e ezt kezelni, hanem hogy készen áll-e arra, hogy akarja is kezelni.

(merkel reménytelenül racionális és humanista. ugyanezért elmérte pl. putyint, vagy éppenséggel orbánt is. nem tudott szabadulni attól a téveszmétől, hogy ezek végső soron a népükért ténykednek, és nem mennek bele olyan játszmába, ami a népüknek rossz, hosszabb távon nagyon rossz, és mindenkinek is rossz. belemennek. ezek az urak hadfik, akik győzni akarnak, a népük nekik nem nép, csak sereg, a sorkatonáknak pedig nem élniük kell, hanem győzelemre fanatizálódniuk.)

Külsős 2019.01.24. 06:51:00

@incze:

Szívemből szóltál.

seol 2019.01.24. 13:31:48

@incze:

Oké, de azért amikor teljesen valóságidegen dolgokat próbálna valaki -- ha csak szóban is -- ráerőltetni másokra, akkor ne bújtassuk már amögé, hogy 'ő csak filozófus'. ;-)

És igen, Merkel elmérte ezeket, de szerintem más, hadd nevezzem így, technikai dolgokat is, pl. valamiért mintha nem is számítottak volna arra, hogy ~egymillió menedékkérő gyorsított befogadása járhat a közvetlen infrastrukturális kihívásokon kívül egyéb megoldandó -- és amúgy megoldható -- problémákkal is; amely problémák félre- vagy késedelmes kezelése sokat segített az uszító faszfejeknek. Oké, ha akarom, ez belefér abba, amit a hogyanban tévedésről írtál. :)

(Mellékszál, de azt hiszem, AKK és pár másik német politikus erre utalt, amikor azt mondta, hogy "mistakes were made" és máshogy kellett volna csinálni egyet-s-mást; erre persze rárepülhetnek a khm, lelkesebbek 'mindkét oldalról', hogy "{látod-ő-is,jaj-a-náci} azt mondta, hogy hiba volt befogadni!".)

incze 2019.01.24. 13:52:16

@seol: nem "ő csak egy filozófus", hanem "ő filozófus". ez leginkább egy iránytű szerep, merre.

lehet gondolni, hogy tgm hisztis, és már akkor is rikoltoz, ha egy zátonyt kerülget a hajó, de a széljobb ellengőz, ami most elszabadult a világban elég világosan kukázni akar mindenféle "testvér lészen" képzelgést, és tgm már az ennek tett "apró engedményekre" is élesen reagálni szokott, elég gazdag ebből a példatár a gondolkodás történetben, ami az azért a fejében van. van persze manír, meg túlszaladás, ilyesmi, ami a napi szócsatázással együttjár. és lehet persze vitatkozni a "kommunizmus" - jelentsen ez bármit - mint végcél fölött, de filozófiai síkon.

seol 2019.01.24. 14:13:06

@incze:

Részemről aztán lehet vitatkozni bármilyen érdemi témáról, de amikor valaki a sokadik szinte ugyanolyan, nevetségesen eltúlzott és csúsztatásokkal tarkított cikket írja, hadd ne lássam ezt pszichés nünükék kiélésénél többnek. (És hát TGM már régen is elég automatikus-kényszeresen nácizott, de lassan ott tart, hogy a holnap születő csecsemőket is elküldi előre a horogkeresztes kurvannyukba -- persze ez van, ha ott a kényszer, hogy 'überelni kell a tegnapit', nem ő az első, aki egyre nagyobb hülyeségekbe hergeli magát emiatt.)

És komolyan hagyjuk már a filozófusok iránytűszerepét, ha éppen azzal szeretnék megoldani a problémákat, hogy Narniába kell költözni. :)

nagyonunalmas 2019.01.24. 14:29:25

@incze: Azert olyan baromsagot tenyleg minek leirni TGM-nek, hogy egesz Europa olyan, mint Magyarorszag. (Akar csak a menekultek szempontjabol is.) Ennek semmi ertelme nincs. Akkora hulyeseg, hogy cafolni sincs ertelme.

Kulonben o tenyleg me'g mindig filozofus? Ezt most oszinten kerdezem, nem gunybol. Nem vagyok szakmabeli, nem tudom, mikor irt utoljara komoly filozofiai muvet. A Wikipedia szerint regen, de az lehet, hogy elavult. Nem lehet, hogy o most inkabb ujsagiro?

incze 2019.01.24. 15:19:51

@seol: @nagyonunalmas: igen, filozófus, ami nem egy szakma vagy tudományág, hanem az "'ehess, ihass, ölelhess, alhass, a mindenséggel mérd magad"-ból az utolsóra koncentráló profán (lévén nem hitszerű) szerteágazó gondolkodási tradíció. így értendő az is szerintem, hogy egész európa magorizálódóban van (nem lehet kicsit elveszíteni a szűzességet). nem mondom, hogy ez áll, csak azt, hogy nem a napi élet síkján ("ehess, ihass, ölelhess, alhass") mondja ki az állításokat, meg azt, hogy valami ilyesminek szerepe van a világban. (és ezért hoztam ide ferenc pápát is, ő sem napi árfolyamon, hane a hit felől porciózza a mondókáját)

nagyonunalmas 2019.01.24. 15:27:45

@incze: erdekes, hogy ezt mondod, mert nekem pont az a kellemetlen erzesem van TGM-mel kapcsolatban, hogy pontosan napi arfolyamon, azaz a napi politika rezgeseire ugorva, tekozolja el tehetsege't. Peldaul amikor olyasmirol ir, hogy a medianak nem szabadna Orban Rachel eskuvojevel foglalkozni. Ehhez nem kell tehetseg, errol sokezer ujsagiro is tud irni.

Me'g a gimnaziumi magyar irodalom tankonyvunkben volt egy sajnalkozo bekezdes arrol, hogy Kosztolanyi Dezso maradando muvei mellett tobb kilometer hirlapi prozat, glosszat, karcolatot, stb, is irt, es hogy milyen kar, hogy ehelyett nem irt me'g nehany Boldog, Szomoru Dalt. Megintcsak nem vagyok szakmabeli, de TGM-rol egyszeruen neha ez jut az eszembe.

seol 2019.01.24. 15:31:35

@incze:

Azért ne használjuk a "filozófus"-t "akin nem kérhető számon hagymázas hülyeségeinek megvalósíthatósága" értelemben, mert, őőő, ne. :)

És ha már Ferenc pápa: miért van az, hogy annak ellenére, hogy ő "a hit felől érkezik", az ő megnyilvánulásai és javaslatai nagyságrendekkel valóságközelibbek és megvalósíthatóbbak, mint az, amit TGM ír a témában (mármint az a kevés, ami kihámozható a nácizások közül)?

nagyonunalmas 2019.01.24. 16:36:18

@seol: Az egyik kulonbseg az, hogy Ferenc papa nem szokott folyton mindenkit lehulyezni...ez csak egy stiluselem, de gyakran osszefuggesben all a kifejtett otletek valosagkozelisegevel.

incze 2019.01.24. 17:13:34

@seol: @nagyonunalmas: ok, én nagyjából elmondtam, amit gondolok, már csak annyit teszek hozzá, hogy bizonyos fokú krakélerség is benne van a hagyományban, pl. diogenesz lámpással rótta fényes nappal az utcát, és azt kiabálta, hogy "embert keresek".

Külsős 2019.01.25. 10:37:56

@incze:

OFF. Ha már Ferenc pápa szóba került (nem mai, 5 napos cikk, de csak most találtam). Szépen beérett a fidesz mérgezett vetése, érdemes megnézni, hogy beszélnek a nagy keresztények a pápáról, éppen a humanizmusa miatt. Még mindig el tudok csodálkozni azon, milyen ország is ez.
444.hu/2019/01/20/maga-a-satan-erkezik-csiksomlyora-ferenc-papa-szemelyeben-a-teljesen-beporgott-fidesz-hivok-szerint?fbclid=IwAR0_35x_FPjePP3_8ZreaF8Qn3EFIX1nmVwz-2IaHHBG1HWp8RIMHg2tXlY
ON.

seol 2019.01.25. 15:33:35

@Külsős:

Mondjuk kíváncsi lennék, hány ebből a katolikus (ha egy katolikus fikázza a pápát, az különösen stílusos ugye), a reformátusok, különösen a 17-18. századiak (valahol itt tartanak agyilag a fideszesek) azért mindig is sátánozták a vatikániakat. ;-\

velőtanya 2019.01.25. 15:49:44

@seol: Nem tudom, hogy milyen megoszlás jönne ki formálisan - de mielőtt még messzemenő következtetést vonna le bárki az eredményből, azt is meg kéne kérdezni, hogy az illető hogyan vélekedett II. János Pálról vagy pláne Ratzingerről. Erősen kétlem ugyanis, hogy a keresztény felekezetek közötti ellentétek okozzák a Ferenc iránti féktelen gyűlöletet a magyar horogkeresztények részéről...
(Egyébként az első komment is jó: "vicces, hogy ezek tényleg azért gyűlölik Ferencet, mert az általuk imádott mesekönyvben írtakhoz tartja magát.")

velőtanya 2019.01.25. 15:57:51

@seol: Mellesleg emlékszem arra is, hogy amikor II. János Pál valami szokatlanul embertelent bírt mondani vagy tenni (parancsolni) - például az óvszer teljes tiltása az AIDS által durván lepusztított Fekete-Afrikában - akkor mindig az volt a reakció az egyébként emiatt magukat kínosan érző katolikus ismerőseim/nyilatkozók részéről, hogy hát amit a pápa mond, azzal nem lehet vitatkozni, ilyen ez a popszakma. Bezzeg amikor most a gyűlölet és a könyörtelenség ellen szólal meg Ferenc, akkor nemhogy bírálni, de demens vénemberezni meg sorospápázni is lehet.

seol 2019.01.25. 16:05:46

@velőtanya:

Persze, nem azok okozzák, jóvanna, és igen, tudom, ha gyalázná az elesetteket, akkor a magyar reformátusok érintett része is rajongana érte. :)

Egyébként meg nem vagyok benne biztos, hogy 'ezek' tudják, mi van az "általuk imádott mesekönyvben", kb. arra használják, mint a dzsihádisták a Koránt, ha kell valami "megindokolni" az ő kiválasztottságukat vagy mások üldözését, másra nem.

seol 2019.01.25. 16:11:32

@velőtanya:

Azért nem lehet mindig mentség az "én csak parancsot teljesítek", amikor olyan aljasságokról van szó, mint a gyengébbek segítése, fel kell lázadni! ;-\

mafi mushkila 2019.01.25. 17:48:05

@incze: +1 neked is az egész gondolatmenetre, meg TGM-nek is, vagyis milyen jó, hogy van ilyen közíró és van ilyen olvasó.

mafi mushkila 2019.01.25. 17:49:46

@seol: Arra egy praktikus magyarázat, hogy a pápának, ha hadosztálya nincs is, de azért van egy szervezete, akikre közvetlen hatással lehet. TGM-nek meg csak mi vagyunk :)

seol 2019.01.25. 18:42:08

@mafi mushkila:

Én értem, hogy TGM a Mi Oldalunkon áll, tehát minden hülyeségére kerül egy kizárólag az ő esetében érvényes megmagyarázás (van egy olyan érzésem, fideszes "filozófusok"* csúsztatásokban hasonlóan gazdag és logikájukban időnként kényelmetlenül hasonló szösszeneteinek az itt felmerült érvekkel való mentegetését nem csak én nézném őőő, furcsán), de nem, azt a kevés khm, útmutatást, amely két "mindenki náci" között-mögött fel szokott nála sejleni, akárhány univerzum sem tudná érdemben implementálni. Mármint Narnián innen. Mondjuk ún. filozófus létére igyekszik is mellőzni a konkrét útmutatást, úgy kell csinálni, hogy az Helyes legyen, és aki nem úgy csinálja, ahogy Helyes, az náci, csá. Nem tudom, én kicsit többet várnék el tőle, mivel tud(ott) olyat -- de egy ideje nem igazán erőlteti.

És akkor most megpróbáltam átfogalmazni, mert kicsit beszólógatósnak tűnt, de úgy döntöttem, inkább nem fogod olyannak venni, mert nem fogod. Nemkérdésvolt. :)

mafi mushkila 2019.01.25. 20:18:17

@seol: Aki A Mi Oldalunkon Áll És Mindent Pont Úgy Gondol, Ahogy Én - az én vagyok :) Pluszegyezgethetünk itt, de azért az is csak azt jelzi, hogy van, amivel nem értünk egy pluszegyet érően egyet. És ezek között van, ami tényszerűen tűnik eltérni, meg ami értelmezésben, véleményben, vagy ami érvelési minőségben tartalmaz elégtelen jelleget... Na mind1, csak ezt cizelláltam.

De egyébként ebben a mindenkináciakiban az én szempontomból igaza van. Nem kell a náci szótól megijedni, majd valamikorra tartogatni, az egy nagyon egyszerű kis dolog, amit jelez. Oan mint a geci, csak kicsit specifikusabb. Pont úgy kell nácinak lenni, ahogy mifelénk és mostanában náculnak elfele - vagy akár ahogy ki-ki saját magában felfedezhet különféle sötétebb érzelmi meg értelmi területeket, amiket mint civilizált ember, nyilván ügyesen kezelni tud, és nem hagyja összeállni őket abba a rendszerbe, de azért ott vannak azok is. Hozzáteszem, fogalmam sincs, hogy a nácibemondás az hasznos módsze-e vagy haszontalan a jelen helyzetben, de nem tudom úgy látni, hogy valótlan.

Másik dolog, hogy nálam a filozófus munkakörében nincs benne a sto gyélaty. Bőven elég, ha azt tudja, hogy az is egy kérdés, hogy ő maga mit csináljon - azt meg énszerintem TGM tudja.

Nem vettem, tényleg.

seol 2019.01.25. 21:06:20

@mafi mushkila:

Nem arról volt szó, hogy hasznos-e vagy kellene-e lenácizni a nácikat (vagy bárkit, aki úgy jár és hápog), azzal mondjuk nekem sincs semmi bajom, az meg hidegen hagy, hasznos-e. Arról volt szó, hogy milyen a nácizást/fasisztázást/rasszistázást értelmetlenül dobálni, amolyan kényszeres-automatikus dzsókerként, ahogy pl. a fideszesek sorosbérenceznek. Na meg arról, hogy emellé megengedhetőek-e a Szent Ügy érdekében olyan csúsztatások és logikai bukfencek -- csak hogy kihozzuk azt, amit előre felírtunk --, amilyenekre talán még a magyaridőkben se bólintana rá az ügyeletes komisszár.

Csak egy kis kukacoskodó megjegyzés*: észrevetted, hogy a TGM-mentegetések (hadd nevezzem így őket, nincs kedvem körülírni) szinte sosem tartalmazzák konkrét állításainak megvédését? Nem tudom, nekem az ilyesmi mindig gyanús, amikor valakinek igaza van, akármit is írt éppen.

* csak egy, na igen, csak egy :)

incze 2019.01.26. 03:42:28

@seol: erre föl kénytelen voltam végül elolvasni a tgm cikket, amiről itt szó van, és aminek itt a foszlényai voltek fölemlítve, ahhoz elég, hogy tudni véljem, miről van szó. tényleg nem a legsikerültebb írás, tényleg vannak benne ténybeli hülyeségek, ám a műfaja, átokszórás, filippika. és van miért.

---
Italy's populist deputy PM Matteo Salvini wrote on Facebook after the sinking that "as long as European ports remain open... unfortunately the smugglers will continue to do business and kill." - 'About 170 migrants dead' in Mediterranean shipwrecks, www.bbc.com/news/world-europe-46933724
---

ez ugyan nem a tili-toli, de az vastagon benne van, hogy a (nagyon is viszonylagos) védőhálót nyújtó szervezetek ki vannak utálva, sőt tiltva a térségből ("the UNHRC says countries are deterring charities from search and rescue attempts"), és hogy egy salvini egy ennyire orcátlanul cinikus megjegyzést ereszthet el anélkül, hogy bárki is pofán vágná, sőt van az a kvázi-egyetértő, vagy "legyenmárvégeennek" hümmögés, de legalábbis a néma kuss a fasiszta rezon fölött.

akk ugyan tényleg nem azt mondta, de amit mondott azért mondta, hogy azok szavazatát is elnyerje, akiknek tökmindegy hogy hiba volt, vagy voltak hibák, a lényeg a hiba. (az az apróság, hogy a sok százezer menekült pocsék körülmények közt már itt dekkolt európában egy felkészületlen és ellenséges magyarországon mikor merkel azt mondta, hogy ennél németország jobbat tud, már rég kiesett az emlékezetből. pedig ebben is merkelnek volt igaza. hogy szerintem miben nem, azt már elmondtam.)

egyebekben meg tgm-nek teljesen igaza van, a mai európai közegben szinte lehetetlen egy pár éve még normá(lis)nak tekintett, és az európai szellem integráns részének tartott, hogy ne mondjam keresztényi gondolatot nyilvánosan képviselni. nem mind fasiszták a zemberek, de ez ügyben inkább tartják a pofájukat, mert. ismert képlet.

magyarország súlyosabb ügy, itt a zellenzék tényleg be-bejelentkezik a fasiszta krédóba, ők aztán dehogyis nem-kerítések, nagyonis kerítések, kurva jó az, 200 km, ezres határvédelemmel, melynek a másik oldalán szarrá fagy vagy száz földönfutó, az innensőn meg addig gyűrik azt a párat, amíg be nem látja, hogy jobb neki odaát.

nincs mit nem érteni azon a szar íráson. egy dühkitörés. ld. diogenesz.

incze 2019.01.26. 03:57:53

@incze: majd elfelejtettem, hogy ez a széljobb inverze lenne: nem. a széljobbal nem az a bajom, hogy dühös és vagdalkozik. az bizonyos határok közt teljesen rendben van. az ember azt mérlegeli, hogy mi bántja a dühöngőt, és mit akar. okokban értünk egyet, célokkal, ideálokkal azonosulunk. és különbséget teszünk, ha ezekben különbség van.

nagyonunalmas 2019.01.26. 05:15:51

@incze: Szerinted, ha a cikk alatt nem TGM az alairas, megjelent volna? Beszelgetnenk rola?

dr Brcskzf Gröőő 2019.01.26. 09:12:50

@nagyonunalmas: agyonajnároznák, hogy ilyen pontos TGM-paródiát még sose láttak.
inczével mindenben egyetértek, nagyon köszönöm, hogy leírta; annyit tennék hozzá „seolnak csípi a szemét, hogy TGM szerint mindenki náci” ügyben, hogy TGM-nek meg az csípi a szemét, hogy baloldalinak nevezik a DK-t, SPD-t meg még mimindent, meg az is, hogy hiába érvel ez ellen, nincs semmi foganatja, és ezért egyre hiperbolikusabban (azaz egyre hibásabban) fogalmazza újra és újra. és hát ebben a konkrét esetben mégiscsak tömeges méretű halált okozó származási alapon való diszkriminációról van szó.

mafi mushkila 2019.01.26. 10:28:11

@seol: "Arról volt szó, hogy milyen a nácizást/fasisztázást/rasszistázást értelmetlenül dobálni, amolyan kényszeres-automatikus dzsókerként, ahogy pl. a fideszesek sorosbérenceznek."

Oké, de erre én (is) azt mondom, hogy nem értelmetlen/alaptalan, szemben a szembeni példával, még némi érvelést is felkínáltam. Ha nem jön be neked, az sem baj így köztünk, csak el akartam mondani.

"a TGM-mentegetések (hadd nevezzem így őket"

Ne! Nevezd inkább TGM-apológiának :) Nem értek egyet, csak stilizálok.

"szinte sosem tartalmazzák konkrét állításainak megvédését? Nem tudom, nekem az ilyesmi mindig gyanús, amikor valakinek igaza van, akármit is írt éppen."

Ez tényleg egy nagyon méltányolandó hozzáállás, de szerintem nem voltak teljesen válasz nélkül hagyva a felvetéseid, csak nem vetted fel azokat a fonalakat.

nagyonunalmas 2019.01.26. 17:04:53

@dr Brcskzf Gröőő: Kosz, jot nevettem a parodiarol szolo mondaton.

Ami meg a tobbit illeti, rendben van, de duhosnek lenni, es irni rola egy rossz cikket, az konnyu. Ezt sokezer ember meg tudna tenni, csak az o duhongo cikkeiket nem kozolnek le, vagy ha valahol igen, akkor nem olvasnak el.

seol 2019.01.27. 00:55:19

@incze:

Te "átokszórásnak" látod, én indirekt egoápolgatásnak, de azt hiszem, nem fogunk ezen összeveszekedni. :) Egyébként bőven lenne miről ennyire dühödt kirohanást írni úgy, hogy annak még érdemi köze is legyen a valósághoz -- de ahhoz több munka kellene ugye, nem lenne elég felmelegíteni a "vegyen 1 (egy) random tragédiát, két random fideszes baromságot és másfél random ellenzéki hülyeséget, keverje össze sok év rutinjával és próbálja meg rákenni mindenki másra" receptet sokadszor is. Lehet az emberben felgyűlő frusztrált dühre fogni, de szerintem van khm, némi intellektuális khm, lustaság az összevissza-csapkodásban, sőt, még kontraproduktív is (mintha lehetne produktív akármi).

Senki nem mondta, hogy nincsenek helyek és megnyilvánulások, amelyekre igaz lenne TGM egyik-másik állítása, de akkor most a mindenki náci állítást azzal védjük, hogy "de Józsi tényleg náci"? ;-) Foglalkozzon a valódi szarságokkal, rakja őket rendszerbe, átkozza őket, vagy amit akar -- igen, jóval bonyolultabb, mint összedobni egy óra alatt egy elnagyolt kevrencset, de... őőő, na jó, nem tudok semmit mondani arról, miért érné meg neki; az, hogy abba nem kötnék bele...

Az, hogy "mistakes were made", tény. Azt, hogy AKK miért ismerte el, nem tudhatjuk, lehet, hogy azért, hogy megszólítsa azokat, akiket szerinted meg akart szólítani, lehet, hogy azért, hogy megszólítsa azokat, akik csak annyit szerettek volna hallani, hogy egy politikus elismer valamit, lehet, hogy azért, mert "mistakes were made". Vagy akárhány más okból.

"a mai európai közegben szinte lehetetlen egy pár éve még normá(lis)nak tekintett, és az európai szellem integráns részének tartott, hogy ne mondjam keresztényi gondolatot nyilvánosan képviselni"
Most komolyan? Sok helyen valóban nem lehet (Magyarország ugrik be így elsőre, de akad még sok), sok helyen meg miért ne lehetne?

A kerítésezés (amelyet őőő, Szent Őrjöngésében TGM időnként egészen apokaliptikus mélységekbe bír vinni) újabb példája a hívószavas beakadásoknak és lényegében értelmetlen: nem a kerítéssel van a fő baj. Az aljas menekültpolitikával és határőrizgetéssel van baj, ezeknek a kerítés csak kis -- persze nem teljesen jelentéktelen -- része. Amíg ezek megvannak, "nem oszt, nem szoroz", emberséges menekültpolitika ésatöbbi esetén szintén nem tenné -- persze más okból. De emlegethető, ha az embernek kell valami háromszótagos emlegethető. Szóval amíg nem tudom, egy konkrét ellenzéki akárki miért nem törődik a Sátáni Fajvédő Kerítés kérdésével, addig nem próbálnám megmondani, miért nem teszi.

Azt meg nem igazán az egészre vagy önmagában a vagdalkozásra írtam, hogy a széljobb vagy akármi inverze lenne, hanem a csúsztatásokra és a retorikai trükkökre.

seol 2019.01.27. 01:06:35

@dr Brcskzf Gröőő:

Nem igazán az csípi a szemem, hogy TGM egy fekete ingből le tudja vezetni a fasisztát; az kicsit bosszant, de rég feltűnt, hogy hajlamos az ilyenekre. Azok a felvetések zavarnak -- nem nagyon; a karakterszám nem számít :) --, amelyek szerint az ilyen szinte-mintha-szkript-írta-volna csapkodások jók vagy valami minőséget képviselnek.

seol 2019.01.27. 01:19:31

@mafi mushkila:

Először apológiát írtam, de túlzásnak éreztem. ;-)

"Oké, de erre én (is) azt mondom, hogy nem értelmetlen/alaptalan, szemben a szembeni példával, még némi érvelést is felkínáltam. Ha nem jön be neked, az sem baj így köztünk, csak el akartam mondani. "
Őőő, elnézést, de szerintem átsiklottam az említett érvelés felett (vagy nem éreztem érvelésnek, de inkább átsiklottam :) ), mire gondolsz?
Én amúgy konkrétan arra, hogy hajlamos teljesen félrement érveléssel, de nem ritkán indoklás nélkül lenácizni vagy -fasisztázni olyasmiket/olyanokat, a{m,k}iknek semmi közük -- még az 'úgy hápog'-szinten sem -- a dologhoz. Az, hogy sok kritizáltra én is nyugodt szívvel mondanám, hogy náci/fasiszta, nem menti a dolgot. Vagy nyugodtan nácizzunk le bárkit, pár emberre úgyis igaz lesz?

mafi mushkila 2019.01.27. 12:17:29

"Először apológiát írtam, de túlzásnak éreztem. ;-)"

Mert egy rendes ember vagy, aki akkor is azt írja, amit gondol, ha csábítják a szavak :)

Hát igen, te azt mondod, hogy ezek félrement vagy hiányzó érvelések a részéről, én meg azt, hogy nem, mert érvényes érvei vannak.

De akkor részletesebben egy részlet:

"A konkrét tragédia például -- amely pusztán ürügy, hogy elmondhassa a szokásos "mindenki náci, aki nem én vagyok"-ot, holegyvödör --, ha jól látom, pont nem az európai akárkik felelőssége, nem ide-oda terelt hajókról, várakoztatásról, mentőhajóhiányról, akármiről volt szó."

Tehát itt annyi az érved, hogy szerinted ennek az eseménynek nincs köze az Európában kialakított közhangulathoz, ahhoz, hogy politikai-hatalmi célokat a humanizmus általános elfogadottságának a felszámolásával igyekeznek elérni szereplők. TGM-nek, meg az ENSZ-főbiztos szavai nyomán, aki úgy látja, hogy lehetne többet tenni, ha megvolna rá a szándék, az a véleménye, hogy de van köze, és ezért az elnácisodás számlájára lehet - és kell is, segélykiáltásszerűen - írni ezt is.

Szóval szerintem ha te olyan mélységű érvet kínálsz, hogy azért nem lehet szóba hozni a nácizmust, mert számodra nem érvényes a mondott összefüggés, nem számít érvnek, akkor arra megfelelő egy szintén felszínesen tartott érv, hogy de igen, azért lehet szóba hozni a nácizmust, mert érvényes az összefüggés. Ha belemennél mélyebben, hogy mért nem függ össze, akkor azokra a részletekre már lehetne keresni szintén részletesebb választ, de addig nem tudni, pontosabban miért nem látod úgy.

Most ilyen bugyután kibetűztem, de csak a magyarázkodás kedvéért, hogy szerintem épp mit csináltuk.

seol 2019.01.27. 15:17:55

@mafi mushkila:

Mármint én bizonyítsam, hogy ez a tragédia nem európai akármik vagy akárkik felelőssége? Nem azt kellene megpróbálnia khm, 'valaki másnak', hogy nemcsak európai felelősség, de még ún. nácizmus alapú is? Mármint a "de az"-nál bonyolultabban? :)

Most komolyan, elsüllyedt két hajó, még mielőtt európai látókörbe kerülhettek volna, mit tudott volna csinálni bárki? Európa felelőssége, mert csak?

Apropó, egyszerre mellékszál és lényeges: szerinted miért van az, hogy TGM szerint mindenki náci és fasiszta és fajgyűlölő ésatöbbi, de mondjuk a valóban a fasizmussal és időnként etnikai tisztogatásokkal játszadozó oroszokat (mert ha Magyarország úgymond fasiszta -- és hát nevezhető annak --, akkor az tíz fasiszta) nemhogy nem igazán szokta fasisztázni vagy nácizni, de gyakran még felháborodottan ki is kéri magának azok ún. ruszofóbiáját, akik arra vetemednek, hogy kritizálják a szenttehenet?

seol 2019.01.27. 15:27:55

@seol:

Ezt a bekezdést meg nem engedte át a blogmotor, ötletem sincs, miért, sz'al játsszunk.
Kiegészítés: feladtam*.

(És akkor még el sem vártam az olyan aprócska nem-is-hazugság-ugyanok igazolását, mint amilyenek pl. az ominózus cikk második bekezdésében szereplők.)

* halvány ötletem nincs, mi a tiltott kifejezés abban a bekezdésben

seol 2019.01.27. 15:38:35

@mafi mushkila:

Az ENSZ menekültügyi főbiztosa meg nem igazán mondott semmi olyasmit, amiből érdemben le lehetne vezetni bármit erről.

mafi mushkila 2019.01.28. 18:58:33

@seol: Ne bizonyítsd, csak mondd meg, hogy mire gondolsz, mert különben nem tudom. Én itt tartok: "Az ENSZ Menekültügyi Főbiztossága (UNHCR) aggodalmát fejezte ki, hogy az államok egyre nagyobb mértékben akadályozzák a kutató-mentő akciókat, és a szigorítások feloldását követeli." Felteszem, az illető tudja, mit beszél, és felteszem, hogy ez az "egyre nagyobb mértékben akadályozzák" az ő szelíd megfogalmazásában az, amit én náculásnak hívok. Mármint más kurrens trendről nem tudok...

seol 2019.01.28. 19:53:48

@mafi mushkila:

Elmondtam, még idézted is: semmiről nem tudok ebben az ügyben (és ahogy elnézem, más sem), ami arra utalna, hogy a mentőakciók akadályozása vagy bármi egyéb náculás vezetett volna _ehhez_ a tragédiához; sőt, még a cikkekben is szerepel, hogy spanyol és marokkói (illetve olasz) hajók keresik a túlélőket. Persze lehet az elvárás, hogy európai mentőhajók fedjék le az egész Földközi-tengert (10.000 talán elég is lenne), különben náculás van, de izé. És akkor a Mediterráneum összes hajótörése nácieurópai-felelősség, vagy az túlzás lenne? ;-j

Egyébként biztos vagyok benne, hogy vannak olyan tragédiák, amelyeket az ún. náculás okoz; csak sosem akkor, amikor cikket kéne írni -- plusz utána is kellene járni.

Az UNHCR-nyilatkozat egy rutinos semmitmondás, és hát még így sincs benne arról semmi, hogy _ezt_ a tragédiát mi okozta szerintük. Plusz hát izé, rutinos, hogy az eredeti nyilatkozat "actions by States"-jéből a mércén már "AZ államok" lett, de ugye ha a durva általánosítás a cikk lényege, akkor azt célszerű időben megalapozni. ;-\

dr Brcskzf Gröőő 2019.01.29. 10:53:38

@seol: konkrét haláleseteket nyilván nem lehet a náculáshoz kötni, az "csak" növeli a valószínűséget, dehát hogy reagáljon az ember, ha azt látja, hogy az alacsony volumenű migráció mellett is _fokozzák_ a náculást (pl. kikötés nemengedése)? hogy a pénzt nem arra költik, hogy megérje Afrikában maradni, hanem hogy Nigerben, Csádban, Líbiában végezzék el a piszkos munkát?
europeslamsitsgates.foreignpolicy.com/

seol 2019.01.29. 11:38:34

@dr Brcskzf Gröőő:

Miért ne lehetne adott esetben konkrét haláleseteket a náculáshoz kötni? "Nem engedték kikötni, elsüllyedt, meghaltak", "tudták, hogy gond van, de nem engedték oda a mentőhajókat".

De azért azt, amikor el se jutnak Európáig a tragédia bekövetkezte előtt... Biztos megoldható. Ha muszáj.

incze 2019.01.29. 11:40:36

@seol: hogy egy tudottan katasztrófát szenvedett hajót keresni és menteni kell, az nem sőt, hanem szerintem szimpla tengerjog, vagy mi, az még kalózhajóra is vonatkoznék, és még életben van, míg a salvinik föl nem rúgják. más kérdés, hogy a kimentett emberekkel (olvasóink kedvéért migránsokkal) mi legyen (hu.euronews.com/2019/01/01/tengerjogi-vita-a-kimentett-emberek-sorsarol ). hasonló ügyben fontolgatják salvini testvér vád alá helyezését is.

ámbátor 2019.01.29. 13:12:32

@seol: Hát a földközi tengeri útvonal azóta jött divatba, mióta a szárazföldi útvonal reménytelenné vált.

Grrr 2019.01.29. 13:43:50

@incze: Camerata Salvini ;)

seol 2019.01.29. 15:22:17

@ámbátor:

Mármint korábban Közép-Afrikából szárazföldön jöttek?

incze 2019.01.29. 20:04:37

@seol: vízen jöttek, persze, és hagyományosan olaszországon keresztül jöttek. tt vannak a mediterrán számok:

Previous years Arrivals* Dead and missing
2018 139,300 2,275
2017 172,301 3,139
2016 362,753 5,096
2015 1,015,078 3,771
2014 216,054 3,538

* Arrivals include sea arrivals to Italy, Cyprus and Malta and both sea and land arrivals to Greece and Spain

(2019-ben eddig ~6000-en érkeztek és 189-en haltak meg, vagy tűntek el.)

data2.unhcr.org/en/situations/mediterranean

az jól látható, hogy a mostani migráció jóval a 2015-ös krízis előtti, a közjóskák által akkoriban nem is észlelt szint alá esett már (2018 a 2014-nek alig több mint fele). ugyanakkor az uhncr szerint a halálozási arány az ngo-baszogatással és hivatalos szűkmarkúsággal növekszik - www.unhcr.org/news/briefing/2018/7/5b3f270a4/mediterranean-sea-arrivals-decline-death-rates-rise-unhcr-calls-strengthening.html

(a 2018-as halálozási arány nagyjából ugyanott van, mint a 2014-es, azaz a minden segélynyújtás nélküli embercsempészet kálóját hozzák a számok. akik pedig átjutnak, rosszabb elbánásban részesülnek, olaszországban legalábbis egészen biztosan)

nagyonunalmas 2019.01.29. 20:36:08

@seol: "csak sosem akkor, amikor cikket kéne írni -- plusz utána is kellene járni."

Az utanajaras bolsevista csokeveny. Az igaz emberek utanajaras nelkul is tudjak, mi tortent, mi tortenik, es mi fog tortenni.

ámbátor 2019.01.30. 00:56:27

@seol: Nekem úgy tűnt, a török-görög átkelésbe kevesebben haltak bel:
pbs.twimg.com/media/C1Zub-CXEAALs4u.jpg

Grrr 2019.01.30. 09:47:50

@ámbátor: Az egy sokkal kevésbé veszélyes tengeri út, kicsik a távolságok és ritkák a nagy viharok.

seol 2019.01.30. 15:24:31

@ámbátor:

Arányaiban biztos, de arra próbáltam célozni, hogy aki Közép-Afrikából indult mondjuk 2015-ben, nem a balkáni útvonalon próbálkozott, aki Ázsiából jönne most, az meg nem fog elmenni Líbiáig, szóval szerintem a balkáni útvonal (kvázi-)lezárása nem növeli a másik útvonal* 'terhelését'.

* plusz -- emlékeim szerint -- ezt az útvonalat régóta használják, csak korábban kevesebb médiafigyelmet kapott; 2015 előtt még nem repült rá az összes nemnácinemfaszfej a témára, 2015-ben meg "elfedték" a balkáni útvonal jóval nagyobb tömegei

incze 2019.01.30. 20:36:39

@seol: ez így van, egy párral fentebb betettem a számokat is. de ezek sajnos azt támasztják alá szerintem, hogy nagyon is van alapja tgm átokszórásának (az árulkodó ady-emlékezésével szólva, okkal érzi magát adyra hangolva).

@Grrr: matteo testvérnek most kissé teliment a gatyija, mert az eljárás komolyra fordult. kénytelenek lesznek a nagy anti-establishment erők a jó öreg esteblishment módjára eljárni. picsába azzal a sok joggal, ha matteo testvérre is alkalmaznák, mikor ő pusztán tiszta szívből fasisztul.

www.theguardian.com/world/2019/jan/30/matteo-salvini-makes-u-turn-prospect-facing-kidnapping-trial

seol 2019.01.31. 15:40:31

@incze:

Itt-ott hazudik, úgy általánosít, mint Lánczi és Mráz szerelemgyereke (de azért az észtek biztos nagyon elszégyellték magukat, amiért náculásukkal meggyilkoltak sokakat), a konkrét ügyben pedig semmi nem igazolja, hogy köze lenne a dologhoz (ettől még lehet persze, de azzal dolgozni kellene, az utánajárás meg libsi trükk) -- de azért alapjában véve, ha nagyon akarjuk és ha úgy nézzük, van alapja az átokszórásnak. Lassan szokom meg az 'alternative post-truth'-világot, az a gond.

Mondjuk ilyen alapon -- mivel lesznek menekültek és nácik is -- ezután mindig lesz alapja, meghalt valaki a Földközi-tengeren, Afrikában, de miért korlátozzuk magunkat, Indokínában, a Fehér Ember Nácisága végtelen (kivéve Oroszországot, nem vagyunk ruszofóbok), mehet a ronytyás, kérem, lájkolják.

seol 2019.01.31. 15:53:01

@incze:

És teljesen mellékesen Salvini, bármekkora sötét állat is, nem követett el semmi törvénytelent ebben az esetben, szóval pontosabban: picsába a sok joggal, ha csúnya embereket kell szivatni.

incze 2019.01.31. 17:58:53

@seol: kezdem elveszíteni a fonalat. tgm haragos publicisztikája egy olyan közegben született, amelyben azt látod, hogy az egész világon (magyarországon kihangosítva) annak az intézményrendszernek a szétverése (de legalábbis erőteljes döngetése) zajlik, amelynek az alapvetése az, hogy ember és ember közt születése, vallása, bőrszíne alapján az alapjogokban különbséget nem teszünk.

a leghangosabb döngetők nyíltan mondják, egyelőre gyarapodó számban, hogy az emberek közt igenis különbséget teszünk, van az a valamilyen értelemben védendő árja közösség, amelyet meg kell védeni az oda nem való fajtától. ez pár éve margó volt és szalonképtelen, ma hangos, a közbeszéd irányítója, és szalon-, sőt gyakran koalícióképes abban az értelemben is, hogy egy szép nagy réteg, ha nem is egyetértve, de a jelenlegi státusát féltve a csenddel és tétlenséggel viszonyul, sőt a nehézségek meg a költségek miatt, illetve a nácik által vízionált következményektől tartva, kimondottan opponál minden az eddigi vélt értékrendjébe illeszkedő megoldási törekvést. praktice és mentálisan átállt, lehet persze ezt dekázni, én nem utálom a hajléktalanokat, de takarítsák mán el ezt a hulladékot az utamból.

ez a haragos *publicisztka* ebben az évek óta elég folyamatosan romló közegben jelent meg egy olyan eset kapcsán, amelynek a megítélésben nem értünk itt egyet (én igenis azt gondolom, hogy ha ezeket a menekült útvonalakat megfosztják az előző bekezdésben említett folyamatok keretében egy sor biztonsági elemtől, akkor a következmény, hogy a halálozási arány visszaáll a menekültválásg előtti vadcsempészet korában tapasztalt magas arányra (1.6%), nem véletlen, hanem köbetkezmény), de az mindegy is.

még egyszer mondom: az ilyen *publicisztika* nem tényfeltárás, hanem az ismertnek tételezett helyzet értelmezése és az értékítéletek körül zajlik. és elismerve, hogy ez nem a legsikerültebb darabja tgm-nek, sem az apropót nem tartom mesterségesen iderángatottnak, sem a lényeget illetően nem látom túlzónak (mármint hogy az európaiak /is/ a maguk által létrehozott, konstituáló alapértékeiktől távolodnak szép csöndben, félrenézve, aka "náculnak").

lánczi, meg mráz gyökeresen más pályán fodbaloznak, azt a szembeállítást továbbra sem értem semennyire sem.

---
a salvini ügyben sem értem amit mondasz. ott van egy jogi procedúra (nem azt írtam, hogy salvini bűnös, az annak a végeztével kéne kiderüljön, hogy azt írod itten, hogy nem bűnös, az érdekes, de fogalmam sincs, hogy mi alapján). tehát van a procedúra, amit salvini testvér politikai nyomással kukázni szeretne a kényelmetlen következmények miatt (saját anti-establisjment választási szólamait feledve). én efölött epéskedtem. de te most valami olyasmit mondasz, hogy minek is ez a sok jogintézmény meg pöszmögés, amikor ilyen jól el lehet dönteni a twitteren, salvini nem bűnös.

seol 2019.01.31. 18:52:27

@incze:

Az, amit a közgondolkodás fasizálódásáról írsz, sok országra igaz, ezt a részt senki nem vitatta. Más országokra meg nem, de sokkal egyszerűbb en bloc kezelni mindent és mindenkit, annyi baj legyen. Sokan meg minden náculástól mentesen ellenzik a bevándorlást, mások meg nem ellenzik per se, csak teszem azt úgy vélik, keretek közé kell szorítani, mert Európa (pontosabban a célországok) nem képesek végtelen+1 ember ellátására. Sebaj, a Jó Ügy nem engedi a kukacoskodást és az árnyalatokat még a kommunikációban sem, aszondod, nem jó a korlátlan bevándorlás? Akkor náci vagy, esetleg, ha megengedő hangulatban keltem fel, akkor csak meghunyászkodsz a nácik előtt. Csitt, a Jó Ügy.

A konkrét ügyben még mindig nem láttam semmit, ami kicsit is igazolná, hogy az általad említett -- egyébként jogos -- dolgok álltak volna a hátterében. Lehet, hogy közrejátszottak, de az is, hogy nem, nem európai partoknál történtek a tragédiák. Nem, akkor se kísérné mentőhajó az összes embercsempészhajót, ha nem lenne egész Európa náci.

Senki nem mondta, hogy az ilyen publicisztika tényfeltárás kellene legyen, azt viszont elvárnám, hogy megelőzze minimális utánajárás, illetve ne legyenek benne demagóg hazugságok, csúsztatások, összemosások. Nem, nincs olyan, hogy a Jogos Felháborodás és a Jó Ügy érdekében minden belefér, mert hát a lényeg. Illetve mégiscsak van, úgy látom.

(Lánczi és Mráz teljesen más pályán játszanak? Hát igen, viszont a retorika és a logikai bakugrások ettől még kényelmetlenül hasonlítanak sokszor. Párszor leírtam már, hogy nem a tartalmat hasonlítom, hanem a stílust és a retorikai trükköket, majd szólok, ha eldöntöttem, hogyan fogom rövidíteni. :) )

A Salvini ellen összizzadt "ügy" -- annak alapján, amit belőle láttam -- alapjában véve nevetségesnek tűnik (és kb. a twitteren dőlt el, hogy megpróbálkoznak vele, ha már). Komolyan, "emberrablás", ha nem engeded partra szállni egy hajó utasait? (Kifejezetten hitelessé teszi az egészet, hogy hónapok kellettek ahhoz, hogy előálljanak vele.) És akkor minden ország minden fejese emberrabolt, ahova nem engedtek be hajót? És ahova szárazföldön nem engedik be a menedékkérőket? Értem, hogy a Rossz Emberek ellen minden megengedhető (és hát Salvini valóban a mai Európa legsötétebb férgeinek egyike), de azért óvatosan, nehogy mások is elkezdjék alkalmazni a módszert, nem mindenki olyan bölcs és megfontolt, mint a Jó Oldal.

seol 2019.01.31. 19:15:35

@seol:

(Plusz megemlíteném újfent, hogy miután TGM-et szinte kizárólag a nyugat- illetve közép-európai "nácik" zavarják (a szláv, de főleg az orosz fasizálódást, náculást nemhogy kritizálni nem szereti, de gyakran meg is próbálja mások kritikáját érvényteleníteni ruszofóbozással, egyebekkel), nem igazán tudom hitelesnek tekinteni ezzel kapcsolatos szösszeneteit ilyen szempontból sem.

seol 2019.01.31. 19:17:33

@seol:

Az első zárójel nincs is ott. (To relieve the suspense. :) )

mafi mushkila 2019.01.31. 19:29:14

@seol: Az előzőben az volt az érv, hogy ami a Mediterráneumban történik, az nem a mi gondunk, ebben meg az, hogy a megakadályozatlan halálesetek (legalábbis retorikai) ellentéte a korlátozatlan bevándorlás.

Ebből nem tudom, hogy fog kijönni, hogy TGM baromságot írt :) Pontosan erről ír, hogy elveszítjük az eszünket, innentől még lehetünk nácik vagy más bolondok, de első lépésnek ez kell.

Kurvára jogos szempont, hogy mink van és mit tudunk tenni és mit hogyan csináljunk vagy ne csináljunk. Nem ez az őrület. Az őrület az, ha ezt egybemosod azzal/átfordítod abba, hogy nem is kéne, mert... tetszés szerinti másik indok, mint az eszközök szűkössége, módszerek elégtelensége stb. Nem lehet elkerülni, hogy ez a magyarázat, hogy mért nem kéne, ki ne fusson oda, hogy a másik ember kevesebbet ér, és az már az őrületnek a náci beütésű verziója.

Az én saját kérdésem pedig ez: egyáltalán, elképzelhető lenne, hogy a számos országban számottevő hangerőt és hatalmi beágyazottságot elért gyűlöletkeltő propaganda _nem_ befolyásolja a cselekvési lehetőségeket?

incze 2019.01.31. 20:25:05

@seol: ez a salvini-ügy nem úgy van, hogy "hónapok kellettek volna" ahhoz, hogy "előálljanak" vele. amikor az ügy történt, tavaly augusztusban, a salvini elleni vizsgálat gyakorlatilag azonnal elindult.

egy olasz őrhajó 177 (főként eritreai) menekültet kimentett lampedusa szigeténél:

"The brave men of the coastguard have fulfilled their duty by saving lives barely 17 miles from Lampedusa."

www.thelocal.it/20180821/diciotti-italian-coastguard-ship-rescued-migrants-sicily

ekkor lépett közbe salvini nagyjából azzal, hogy addig ezek sehová, míg az eu szét nem hordja őket, mindet.

www.theguardian.com/world/2018/aug/21/italy-refugees-salvini-refuses-coastguard-ship-docks-diciotti

ez ügyben azon melegiben vizsgálódni kezdtek szicíliai ügyészek, hogy ezt így lehet-e. (valószínűleg többen tiltakoztak, vitatták, hogy ezt lehet-e, majd följelentettek)

In August, prosecutors in Agrigento, Sicily, placed Salvini, who is leader of the far-right party the League, under investigation for the alleged kidnapping and detention of 177 migrants whom he prevented from disembarking the Italian coastguard ship Ubaldo Diciotti.

itt nem egy hajóról van szó, amit nem engednek be, hanem a partjaiknál tengerből kimentett emberekről, akiket (ez a vád) túszként tartanak fogva (pl. jó eséllyel tengerjogi szerződést is sértve).

az meg végképp gázos, hogy ha pölö 10 emberért bejelentkezik teszem azt írország, akkor ezt a tízet milyen alapon tartják vissza, míg a többi 167 nem kél el (vö. túszejtés).

most pusztán annyi történt, hogy ez a szűk 4 hónapja folyó ügy most jutott el abba a szakba, hogy a bíróság úgy ítélte meg, hogy salvinit perbe lehet fogni a túszejtés vádjával.

www.theguardian.com/world/2019/jan/24/court-in-italy-rules-matteo-salvini-should-be-tried-for-kidnapping

seol 2019.01.31. 20:58:36

@mafi mushkila:

Annak a résznek speciel semmi köze nem volt a halálesetekhez, nemhogy azok ellentéte próbált volna lenni. Az a rész azt a kedves jelenséget lett volna hivatott pedzegetni, hogy gyakran már nem is számít, ki miért mondja azt, amit, de lassan az sem, mit mond -- ha nekünk, a Jóknak kicsit is ellentmond, vagy úgy tűnik, akkor náci (illetve, ha a másik Jókat kérdezed, sorosbérenc).

És persze véletlenül se céloztam arra, hogy ami a Mediterráneumban történik, nem a mi gondunk -- annyira céloztam, hogy lehet, hogy nem _minden_ az.

"elképzelhető lenne, hogy a számos országban számottevő hangerőt és hatalmi beágyazottságot elért gyűlöletkeltő propaganda _nem_ befolyásolja a cselekvési lehetőségeket?"
Persze, befolyásolja. Senki nem vitatta. A 'kérdés' az volt, hogy kell-e, szabad-e, lehet-e a Jó Ügy érdekében 1. mindent erre fogni 2. értelmetlen általánosításokkal jönni 3. csúszatni, hazudni. Apropó, az ember általában akkor csúsztat stb., amikor úgy érzi, anélkül nem tudja kihozni igazát -- fura ez.

seol 2019.01.31. 21:13:01

@incze:

Oké, nem tudtam, hogy egyből ez volt, az jogos.

Egyébként úgy láttam -- valami cikkben --, hogy ennek szabályozását elcseszték és csak a hajótöröttek biztonságba helyezését kell biztosítaniuk, azt, hogyan és hol oldják meg, nem tárgyalja a vonatkozó szöveg.

Viszont ha valóban fogva tartották őket és nem az "itt partra nem szállsz, de a hajó részemről oda megy, ahova akarjátok"-ról volt szó, akkor részemről elnézést és bocshogyfelhoztam.

seol 2019.01.31. 21:55:09

@mafi mushkila:

Egyébként, jut eszembe, TGM. :) Nem, nem ezt írta. Oké, ha lenyesed a kényelmetlen 90%-ot, majd ráengedsz a szövegre egy rózsaszín szűrőt, valami hasonló jön ki.

incze 2019.02.02. 19:23:43

"Ne nagyon hetvenkedjen az ember, ha elmúlt hetven. A közönség mégis valami ilyesmit vár. Tamás Gáspár Miklós születésnapján a lapokat interjúözön árasztotta el. Hogy írásunk hőse öregszik – és a hiúság vétke sem idegen tőle –, a felvételeken rosszul palástolt meghatottság is bizonyítja. Kolozsváron kisebb konferenciát szerveztek a tiszteletére, Budapesten egy kis klubban baráti körben tisztelegtek előtte. Az életút fontos és érdekes, ha úgy vesszük, már közkincs: a politikai cselekvés filozófiai megalapozásának véget nem érő folyama. Cikkek és médiaszereplések halmaza. A közönség pedig külön számon tartja a manírokat. [...] Gazsi harminc éve ingerli, provokálja és szolgálja a közönséget."

168ora.hu/itthon/tamas-gaspar-miklos-jot-akartunk-de-tevedtunk-163013