Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Az Akadémia esete a láncziandrásokkal (személyesposzt)

2018.12.07. 15:18 | jotunder | 314 komment

 

        Freund Tamás, meglehetősen dühösen, kimondta azt, amire elég sokan gondolnak. A legtehetségesebb emberek fogják elhagyni Magyarországot az akadémiai intézeti rendszer szétverése miatt.

        A Magyar Tudományos Akadémia legfontosabb szerepe az volt a rendszerváltás után, hogy itt tudott tartani olyan embereket, akik különben elmentek volna. A CEU-nak is volt egy hasonló, egyáltalán nem elhanyagolható szerepe.

        Lovász László, a Magyar Tudományos Akadémia elnöke, 1966-ban nyerte meg a Ki Miben Tudós televíziós vetélkedőt. Amit kevesebben tudnak az az, hogy ugyanabban az évben második lett a Schweitzer Versenyen. Ez nagyjából azt jelenti, hogy középiskolás korában a legjobb két-három magyar végzős egyetemista szintjén volt. Aztán ugye Yale, Microsoft, és hetvenévesen egy megnyert ERC Synergy Grant. Lovász, Freund, Vizi E. Szilveszer van az egyik oldalon, és Láncziék, Schmidtmarcsiék, Megadjáék, Békésmarcikáék a másikon, olyan emberekkel áll szemben az Akadémia, akikről már tizenhét éves korukban sírt a tehetségtelenség. Ezek a nudlik fogják most átvenni a hatalmat a magyar tudományos életben.

       Az emberi képességek közötti mérhetetlen különbségeket fel tudja fogni a magyar átlagpolgár, ha százméteres síkfutásról van szó, benga afro-amerikai (nem biztos, hogy ezt a szót használja) úgy futja le a legjobb magyart (aki azért szintén felrakta az életét az atlétikára), hogy már le is zuhanyozott, mire az utóbbi beér a célba. Talán még azt is megérti a magyar átlagpolgár, hogy nem egészen véletlen, hogy Kleinheisler a kazah első osztályban játszik, és nem a Manchester Cityben. Namost Lánczi András és társai olyan messze vannak Kleinheislertől felkészültségben és tehetségben, mint Makó attól a jeruzsálemi kézműves sörözőtől, amiről múltkor írtam.

      Magyarországon van pár világszínvonalú tudományos iskola, amelyek közül ugye pár már elindult Bécs felé. Egy kollégám már egy olasz egyetemen van. Öt ugye Párizsban a legjobb helyen képezték ki, hol és ki képezte ki Lánczit, Megadját, meg a többi nullajulcsit. Senkik, sehol, bármelyik másik tehetségtelen senkivel azonnal behelyettesíthetők.

       Én persze leginkább a saját magyarországi környezetem látom,  a gráflimeszelméletet, amelyről a hvg.hu is írt. Amúgy Macron "Lánczi Andrása " adta azt az interjút, Cédric Villani, Fields-medálos matematikus, akinek már a témavezetője Lions is Fields-medálos volt. Ekkora a különbség, atyaúristen. Az elmúlt tizenpár évben volt szerencsém végigkövetni  a magyar gráflimeszelmélet kialakulását. Nem úgy ment, hogy fideszjózsi írt egy kiáltványt vagy elfoglalt valamilyen folyóiratot. Az, hogy ma a gráflimeszelmélet egyik centruma Budapest, rengeteg tehetséges ember munkájának eredménye. Ezt tudná a szociopata Palkovics pár hét alatt lerombolni, hogy a lánczik végre elfoglalhassák a magyar tudományos életet.

     Az a hihetetlen visszafogottság, ami ebből a posztból árad, engem is meglep. Ha a tizedét írnám le annak, amit gondolok, elvinne a TEK. Ez meglehetősen személyes dolog, igyekszem kreatív módon becsatornázni az indulataim, és az most nem infantilis posztokat fog jelenteni, néha én is felnőtt vagyok, ha nem is túl gyakran.

       

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr3514453128

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

labrys 2018.12.10. 17:01:36

@ámbátor: +1

@Kis ember: +1

@Érvsebész: +1

&

Mindenkit, aki 1998–2002. után akár egyszer is a Fideszre szavazott, _személyes felelősség_ terhel a jelenlegi hazai állapotokért.

Bárki, aki – főleg nyolc év(!) orbánizmus után – úgy gondolja, hogy ezzel a rezsimmel tárgyalni lehet/kell, automatikusan és eleve alkalmatlan arra a szerepre, amelyet betölt.

.

Szerencsére a Magyar Stürmer már megírta, hogy csupán egy csekély, alig harmincfős – sötétben bujkáló – csoport próbál hangulatot kelteni Őfelsége kormánya ellen az MTA berkein belül.

/kézdörzsölgetés/

…Rövidesen itt a lista, remélem! És akkor majd jól lelepleződnek Soros akadémikusi álcában beépített ügynökei. Minden bizonnyal némi ürgebőrbe kötött ezaz is említésre kerül.

.

B то время как: míg a nép olvasásra vetemedő része az igaztalanul piszkálni kezdett – hisz' mindeddig lojális alattvaló! – szemüvegesek gumicsontján rágódik, a rezsim közben végzi a lényegi munkát, és zökkenőmentesen átnyomja (12-én) a közigazgatási bíróságokat, megsemmisítve ezzel az utolsó hatalmi ágat is.

Természetesen egy pisszenés sem hallatszik.

Legszívesebben azt mondanám, hogy rohadjon meg ez az ország ott, ahol van – de hát épp azt csinálja, szóval sínen vagyunk.

Ra13 2018.12.10. 17:48:15

@Bolygó Hollandi:

Nem pont ez, ez egy másik... de nincs tőle távol. Mi munkaértéket mértünk. Nemzetközi összehasonlításban. Hunyadiék is készítettek éppen akkor egy értékkutatást, az OECD érték kutatása is akkor jelent meg... És még a 90-es évek elején volt egy érdekes nemzetközi tanári érték kutatás. Lehet ezeket vitatni, de igazából egymást is jól megerősítik. A Globe-kitatásokról nem is beszélve. Nem is értem Bakacsi mit keres a Corvinus hálózatvarázslói között. Amit ír, ahogyan ír... pedig ha valaki kis hazánkban ő ismeri a magyar néplelket a kutatásaiból. Gazdasági vezetőket, középvezetőket mértek... anno Globe. Jajajaj nekünk. Szóval azért működik ez, mert egy jelentős réteg pont azt kapja, amiről azt hiszi, hogy jó neki. Ki keresem majd, csak legyen egy kis időm rá.

Flageolet 2018.12.10. 20:04:59

@Lajszlo: Akár. Bárhogy. Vagy hogy "kibékíthetetlen emberi ellentét támadt a két személy között" (=a témavezető férfi fel akarta csípni a hallgatóját), vagy hogy "nem egyeztek meg a kutatás ütemezéséről" (=a témavezető lesz*rta a hallgatót, csak ahhoz kellett neki, hogy az egyetemi tanári kinevezéshez beírhassa), ill. "a szakirodalom eltérő értelmezése törést okozott a munkakapcsolatban" (=a témavezető síkhülye a témában, és erre a hallgató 1 hónap alatt rájött).
Per pillanat mi alapján döntsön a jövendő hallgató? Főleg ha másik egyetemről érkezne, és nincsenek folyosói hírei az illetőről? Nos?...

Külsős 2018.12.10. 20:15:03

Kicsit off, elnézést. Engedjetek meg nekem egy érzelmes megjegyzést. Most hallottam Somogyi Pétert az atv-n. Egy okos, szelíd, kedves ember beszélt, aki megmelengette a szívemet. Azt fejtegette, hogy a tudósok, a kutatók, az oktatók hogyan dolgoznak a tudományért és ezáltal az országért. A következő meghívott Palkovics László és én érdeklődő, tájékozódásra törekvő emberhez méltatlanul levettem a hangot. Nem akartam elrontani az élményt.

Külsős 2018.12.10. 20:46:59

@labrys:

Borzasztóan pesszimista vagyok én is, és hajlamos lennék egyetérteni veled, de azért azt is gondolom, hogy az Akadémia a jelen helyzetben nemigen tehet mást, mint hogy megpróbál tárgyalás útján harcolni. Mond, mi mást tehetne? Ők nem költözhetnek Bécsbe.

Bourbaki 2018.12.10. 20:48:44

@netukki: Angolul graph limit theory a neve, ezért akarják egyesek magyarul gráf limesz elméletnek írni. Az angol helyesírás azonban más, mint a magyar. Magyarul nem helyes a gráf limesz elmélet, mert a gráf és a limesz nem melléknevek, hanem főnevek. Tehát egybe kell írni vagy kötőjellel, és itt jön be a szótagszabály.

Flageolet 2018.12.10. 21:07:49

@Külsős: Első körben felfüggeszti az összes akadémikusi tiszteletdíj kifizetését, mivel az jóval fontosabb, hogy ne omoljanak be a három hónap alatt az intézetek, mint az, hogy többek közt maga Palkovics is karateedzésekre költse. Ezzel három hónap alatt kb. 400 M Ft tartalék keletkezik. Ha ez sem elég, ugyanezt megteszi az MTA doktora tiszteletdíjakkal is, így a három hónap kb. összesen kb. 900 M Ft megtakarítást jelent. Az újratervezés után az akadémikusi tiszteletdíjak felét örökre elveszi, és vésztartalék alapot képez a későbbi Palkovics-féle torpedótámadások kárainak enyhítésére.
Közben pedig ezerrel harcol, és tetemre hívja a Fidesz-KDNP szimpatikus, főleg egyetemi akadémikusokat, színvallásra, a közös fellépés demonstrálására. Szigorúan nyomon követi és nyilvánosságra hozza, Sótonyi "idenekemazÁOTIt" Pétertől kezdve mindenkin, nyerészkedik-e az aktuális helyzeten és hitelesen képviseli-e az MTA és a tudomány, nem pedig a saját kis intézményecskéje érdekeit. Ha nem, etikai vizsgálatot indít.

mafi mushkila 2018.12.10. 21:43:40

@Külsős: Tudományos Akadémia. Szóval élhetne a tudomány eszközeivel, fapofával tehetne közzé tényeket, azzal, hogy nincs mit tenni, ha egyszer ezek a dolgok elfogulatlanul megállapíthatók, és semmiféle politizálás nem kell hozzá, hogy van, ami igaz, és van, ami büdös nagy hazugság. Hát ezt tehetné.

Külsős 2018.12.10. 21:55:51

@Flageolet:
A hírekből annyit lehet tudni, hogy az elvont 28 mrd az intézményhálózat költségvetése. Ez egy negyedévre 7 mrd, aminek kb. fele a bérköltség, tehát 3-4 mrd körül lehet az ún. dologi kiadásokra hiányzó összeg. Ehhez képest a 900 millió kevésnek tűnik, bár az elszántságot demonstráló eszköznek nem is rossz. Abban azonban nem vagyok biztos, hogy a bérekre megcímkézett összeget csak úgy egyszerűen át lehet-e csoportosítani más célra, engedi-e ezt az államháztartási törvény.

Külsős 2018.12.10. 22:08:06

@mafi mushkila:
Az egyik casus belli az volt, hogy olyan tanulmányok készültek (az oktatásról), amelyek nem politizáltak, csak elfogulatlanul bemutatták, milyen szar a helyzet.

mafi mushkila 2018.12.10. 23:00:37

@Külsős: Akkor az az, amit nem szabad abbahagyni. ...Persze engem is magával ragad a harci metafora, miközben nem is értek hozzá, túl az ösztönösön.

Batoice 2018.12.10. 23:13:46

Az Élvonal pályázatokról is nagy csend van. Szeptember elején lezajlottak az interjúk a döntőbe jutott top 20 kutatóval, és szeptember 17-én kellett volna eredményt hirdetni. Minden pályázat a vezető kutató mellett kb. 4-5 fiatalt alkalmazna, úgyhogy vagy 100 kutató sorsa lebeg a levegőben, miközben a projektek elvilek január 1-től indulnának.

Külsős 2018.12.10. 23:16:38

@mafi mushkila:
Én is csak a partvonalról drukkolok, nem dolgoztam a tudományos világban. Őszintén szólva, nincsenek nagy reményeim, az Akadémia mindenképp veszíteni fog, csak az a kérdés, hogy mennyit.

fortin2 2018.12.10. 23:53:43

Ha igaz az, amit Palkovics ma este mondott az atv-n és Lovász valóban vállalta korábban a dologi költségek átmeneti finanszírozását napokkal a Közgyűlés előtt, valamint már előző este megtudta az MTA vezetése, hogy a miniszter nem megy el a Közgyűlésre és az okokat is, csak éppen ezt nem közölték a KÖzgyűléssel, akkor van min elgondolkodni az MTA köztestületi tagjainak. Ha viszont Palkovics nyilvánosan nem mondott igazat egy ilyne ténykérdésről, akkor az ő pozíciója nem lesz tartható.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.12.10. 23:54:47

@Batoice: "for his work in the field of graphene, combinatorics and algorithms. "

graphon lesz az.. :)

Tzp 2018.12.10. 23:55:22

@Tzp:

Ja, már volt, bocs.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.12.10. 23:56:08

@fortin2: Palkovics nem szokott igazat mondani, Lovász nem szokott hazudni, ergo, ez nem annyira bonyolult.

netukki 2018.12.10. 23:59:17

@Bourbaki: Persze, a hatszótagos szabály (miért nem öt vagy hét?). És hát vannak összetett szavak, amik hülyén hangzanak, mint matracsírban a pácsó.

Grrr 2018.12.11. 00:04:27

@jotunder: Abból is lehet nanocsöveket építeni? Mit lehet a termelésben hasznosítani ezeknek a tudósféléknek a kutatgatásaiból?

netukki 2018.12.11. 00:07:30

@fortin2: "Ha viszont Palkovics nyilvánosan nem mondott igazat..." És akkor mi van?

444.hu/2017/11/03/orban-viktor-100-hazugsaga

nudniq 2018.12.11. 00:14:16

@netukki: A pácsó és a matracsír csak akkor _hangzik_ hülyén, ha rosszul olvassuk ki. ;) (Mondjuk abban igazad van, hogy itt éppenséggel előírhatná a helyesírási szabályzat a kötőjelet, vagy mondjuk dierézist: Pács̈ó a Matracs̈írban :) )

Jean Claude 2018.12.11. 00:18:56

@Külsős: Neville Chamberlain 1938-ban mindent megtett azért, hogy a Benes kormányt rábírja, hogy a szudétanémetek általa részben jogosnak ítélt követeléseit teljesítse. A szudétanémetek követeléseit jórészt Berlinben írták. Az angol miniszterelnök meg volt győződve arról, hogy Adolf Hitler jóhiszemű és egy korrekt megállapodást el fog fogadni, ami megold minden feszültséget, tehát megéri áldozatokat hozni, pláne ezt nem a saját országa kárára teszi. A britek ilyen dolgokért nem mentek a szomszédba. A franciák kicsit másképp látták, de a francia diplomácia nem a határozottságáról volt híres. Ennek a zseniális hozzáállásnak sok millió ember, a szüleink és a nagyszüleink generációjából áldozatul esett. Adolf Hitler OV-hez képest egy racionális politikus volt, képes volt megvárni a megfelelő pillanatot felmérve a mozgásterét, tehát igenis valamilyen szinten lehetett vele megegyezést elérni és tartotta is magát ahhoz, lásd Südtirol. Megígérte és megtartotta. Ez persze kivétel volt, de ez legyen az akkori politikusok kockázata. OV mögött, Hitlerrel ellentétben semmi sincs, csak egy marginális ország. OV-nak fogalma sincs arról, hogy mennyire marginális ország élén garázdálkodik a családjával és a haverjaival. Én nem gondolnám, hogy OV-vel ki lehet egyezni, de lehet, hogy az MTA-ban kevés tudós területe a diplomáciatörténet.

fortin2 2018.12.11. 00:22:52

@jotunder: sajnos, tertium datur...

incze 2018.12.11. 03:16:34

@fortin2: "Ha viszont Palkovics nyilvánosan nem mondott igazat egy ilyne ténykérdésről, akkor az ő pozíciója nem lesz tartható." - ezen egész hosszan elmerengtem, hogy hogy vagy képes ilyen blazírt tónusban viccelődni.

Flageolet 2018.12.11. 08:00:54

@incze: @fortin2: Én 2014 decemberében találkoztam először Palkoviccsal, akkor még csak az előadását hallgattam, később viszont többször, személyesen. Kifutnék a még hátralévő 4820 karakterből, ha mind felsorolnám, hányszor és miben nem mondott igazat, csak azon alkalmakhoz kapcsolódóan, amikor személyesen találkoztunk, vagy az azt követő, kapcsolódó interjúkban.
Ha érdekli, elvileg a blog.hu-n keresztül elérhet, szívesen megosztom. Mert vagy elhiszi, hogy ez az ember nem hiteles (ahogy ő maga mondja: "nem hazudok, csak megváltozik a véleményem"), vagy kérem, legalább azok érdekében ne írjon máskor ilyeneket, akik szenvedő alanyai PL "csapongásának" (húú, de PC módon fogalmaztam...).

közösperonos átszállás 2018.12.11. 08:08:07

@fortin2: "Ha viszont Palkovics nyilvánosan nem mondott igazat egy ilyne ténykérdésről, akkor az ő pozíciója nem lesz tartható. "

Palkovics legalább egy tucat esetben mondott vagy baromságokat, vagy hazugságokat.

Vegyük csak az utolsó egy hetet.

""Azt várjuk, hogy a testület február végéig letegye javaslatát arra, milyen formában gondolja működtetni az akadémia az elkövetkező időszakban kutatóintézeti hálózatát. Ennek lehet olyan eleme, hogy bizonyos kutatócsoportokat nem kíván tovább működtetni, együttműködhet más intézményekkel és be is zárhat kutatóintézeteket" - beszélt a részletekről a miniszter."

magyarhirlap.hu/cikk/135401/Palkovics_Laszlo_A_kormany_a_kutatok_mellett_all (nem igazán ellenzéki orgánum ugye, emiatt aztán persze nem is orgánum, csak felület, de ez most mellékszál)

Itt pl. a pali nem tudja, hogy mi a különbség a kutatócsoport és a kutatóintézet (vagy annak egy része) között. Tekintve, hogy az utóbbi pár hónapban napi 8 órányi munkájából 7-et ezzel kéne foglalkoznia, ez speciel elég ciki.

A másik, amivel azt indokolta, hogy nem jelent meg a sajtótájékoztatón:

"Olyan anyagok kerültek ma az MTA közgyűlése elé, amelyek méltatlanok a legfőbb magyar tudományos testülethez"

Ezzel indokolhatja azt, hogy nem vesz részt a közgyűlésen -- a sajtótájékoztatón azonban miniszterként vett volna részt, amihez az idézett dolognak semmi köze. Namost itt vagy megint annak adta tanúbizonyságát, hogy teljesen fogalmatlan (ergo inkompetens), vagy hazudott egy kurva nagyot.

Akárhogy is, mindkét verzió erősen aláássa "szóban már megegyeztünk" kijelentése hitelességét.

közösperonos átszállás 2018.12.11. 08:11:12

@fortin2: "Az a koncepció, amit Palkovics átadott az MTA-nak, speciel ezekről szólt. Sztem nem jó több eleme, de azt mondanim, hogy nincs, az egyszerűen nem igaz. "

Ez nyilvános? (Az MTA ez alapján készített koncepciója, ugye, az.)

Ha nem, milyen hosszú?

velőtanya 2018.12.11. 08:50:05

@Bourbaki: @netukki: A szótagszabályra is érvényes, amit még a nyolcvanas években mondott állítólag egy pénzügyminiszter arra, hogy miért 600 millió forint van előirányozva valamire: mert az öt kevés lenne, a hét meg sok:)

szakértőbb 2018.12.11. 08:53:08

@fortin2: Azt hiszem, picit értetlenek vagytok... Nem beszélni NewSpeak? Palkovics igazat mondott, ő megegyezett! Csak nem volt másik fél :-D

velőtanya 2018.12.11. 08:58:02

@Külsős: De ugyanakkor borzasztóan naiv ember is, például amikor arról beszél, hogy életében először ott a stúdió előtt találkozott Palkoviccsal, és milyen jót beszélgettek. Somogyi ilyenkor nyilván abból indul ki, hogy amit a miniszter úr ott abban a helyzetben éppen mondott neki, az bármilyen kapcsolatban áll az igazsággal, vagy amit ma reggel egy másik helyszínen mondana.
(Persze őt ezért végképp nem hibáztatom, ő tényleg egy klasszikus "oxfordi tudósember"-nek tűnik, és erre egyszerűen nem lehet felkészülve)

tamtkr 2018.12.11. 09:10:19

@Jean Claude: azt én outsiderként sose értettem, hogy Diószegi hogy nem akadémikus

Flageolet 2018.12.11. 09:52:20

@velőtanya: Én is jót beszélgettem Palkoviccsal, mármint amikor először kerültem vele személyes kontaktusba. Aztán egy héttel később vakarhattam fel az állam a padlóról, amikor az eseményről megjelent riportjában a kötőszavakon kívül gyakorlatilag nem volt egyetlen igaz szó sem.
Vajon a BMW miért hisz neki?

Flageolet 2018.12.11. 10:08:06

@Külsős: Az ott nem "hagyományos" bér, hanem tiszteletdíj (mta.hu/hatteranyagok/akademiai-szabalyozasok-105583), ezért kissé máshogy csoportosítható.

Brasi 2018.12.11. 10:09:04

@Flageolet: Valóban. UK-ben 3 év alatt szinte mindenkiből kipaszírozzák a fokozatot. Nem húzzák 6-8 évig.

jan 2018.12.11. 10:35:07

@Batoice: Igen, ezen én is csodálkozom, hogy az Élvonal-eredményhirdetés visszatartásáról nem esik szó, pedig alighanem ez is ennek a játszmának a része. Állítólag már megvan az eredmény, rangsorolták a pályázatokat, csak kihirdetni nem akaródzik nekik szeptember vége óta. Az a különös, hogy azóta kihirdették pl. a KH-eredményeket, tehát valamiért kifejezetten az Élvonalt tartják vissza.

Ez persze teljesen romboló és embertelen, hiszen sok kutató most emiatt nem tudja, lesz-e január 1-től állása vagy sem. Személy szerint konkrétan két fiatal kutatóról is tudok, akit Élvonal-projektben való részvétellel akartak hazahozni (az egyiket Amerikából, a másikat Angliából), de mivel még december közepén sem lehetett tudni, hogy elindul-e a projekt, kénytelenek voltak aláírni máshova, külföldön.

Flageolet 2018.12.11. 11:56:49

@Brasi: Úgy röhögök...2000-ben Pokorni "the whaleman" még keményen kikelt a 3 éves PhD képzés 4 évesre emelése ellen, 2014-ben Palkovics belengette, 2015-ben megmagyarázta, 2016-ban bevezette, Pokorni végig szorosra zárta a száját. A DÖK csak nézett, idén kezdtek kapkodni a félidőszaki vizsgák kapcsán is...

fruktoz 2018.12.11. 12:37:48

Freundnak arra a pazar performanszara emlekszik meg valaki 2004 vegerol, mikor gatlosejtek es agyhullamok kellos kozepen abbahagyta a Mindentudas Egyeteme eloadasat, melyen a kameraba nezett, es kozolte: aki magyar, az ugye tudjuk, mire szavaz? Es ez minden tovabbi nelkul lemehetett igy. Azert megneznem, mi lenne, ha valaki mondjuk megszakitana a TED talk-jat, csak hogy kozolhesse a vilaggal, hogy MAGA!!

velőtanya 2018.12.11. 13:08:22

@fruktoz: "Ahogyan szavazol, úgy bánjanak veled"
Érdekes, hogy ez a szép jelmondat* még 2014-ben is nagy sláger volt a választások idején, most tavasszal viszont már nem. Ez végül is dicséretes őszinteség a részükről, mert mostanra jutott el odáig a rendszer, hogy már mindenkivel _úgy_ bánnak, szavazattól függetlenül. És igen, azon nem lehet túllépni egy kézlegyintéssel, hogy Freundnak (és sokaknak) nagyon megfelelt, amíg csak másokkal bántak úgy.
*Valójában ez távolról sem csak egy jelmondat, a költemény szépen ki is fejti: úgy mejen érted a mentő, ahogyan szavaztál stb.

fruktoz 2018.12.11. 13:26:37

@jotunder: 2004-ben lattam :))) , a laptop kis hijjan leesett az olembol meglepetesemben, erre emlekszem. Most nem erek ra ujranezni, de majd igyekszem meg ma es akkor megirom.

ámbátor 2018.12.11. 15:18:45

22'00-nál tér ki a decemberi népszavazásra.

seol 2018.12.11. 15:27:56

@ámbátor:

Kemény az a rész a maga zavart-zavaros közhelybaromságaival.

Külsős 2018.12.11. 16:08:18

@seol:
Mindenesetre a közönség soraiban ülő fiatalok arcán nem látszik túl nagy lelkesedés, nem tűnik úgy, hogy megragadta volna őket ez a néhány mondatos prédikáció :)

ámbátor 2018.12.11. 16:38:25

@jotunder: Már 21'00-tól messze kimeríti azt a világnézetileg befolyásolt katedrapolitizálást, amit GFG olyannyira kárhoztat. ( 888.hu/article-az-egyetemek-es-a-katedrapolitizalas )

deckard_r 2018.12.11. 17:27:03

@Külsős: azért ez annyira nem gáz, van valamilyen világnézete azt is megosztja, ezzel lehet egyet nem érteni, de alapvetően azért nem olyan zavaró szerintem. Az már inkább, hogy rossz az előadás...

ámbátor 2018.12.11. 17:46:53

@seol: Szerintem minden további nélkül belefér a szólásszabadságába. Akkor is, ha az egyetemen teszi ezt, mindaddig, amíg vizsgán nem kéri vissza.

seol 2018.12.11. 18:04:08

@ámbátor:

Belefér, miért ne tenné -- de nem csak egy szempontból nagyon ciki.

Külsős 2018.12.11. 18:46:40

@deckard_r:

Nem arra gondoltam, hogy az gond lenne, ha egy előadó a világnézetét is megosztja. Mondjuk, az aktuálpolitizálásnak akkor sincs helye egy tudományos előadásban, de ez mindössze egy zárójeles mondat volt a magyarság lelkiállapotáról és a szavazásról :). Azt a pár mondatot éreztem üres prédikációnak, amit a fiatalok sivár lelkivilágáról, etc. mondott, szerintem felületes volt, közhelyes és még bántó is, nem csoda, hogy a gyerekek húzták rá a szájukat.

fortin2 2018.12.11. 21:05:51

@közösperonos átszállás: fogalmam nics, hogy nyilvénos-e, én mg a nyáron láttam egy nyolcoldalas verzót ábrákkal stb. Néhány butasággal, több helyen a Pálinkás-vonal továbbvitelével, néhány jó megoldással.

fruktoz 2018.12.11. 21:05:53

@ámbátor: En is nagyon koszonom! Most lett volna max fel oram, hogy 2x sebesseggel ujranezzem, amit neked koszonhetoen megusztam :)

Grrr 2018.12.11. 21:09:20

Nagyon-nagyon tudománytalan, prédikátori szöveg ez. De az ilyesmi egy mély hittel-meggyőződéssel rendelkező emberbe bele van égetve, és időnként (a Haza vagy az elnyomott társadalmi csoportok védelmében) kikívánkozik - még akkor is, ha amúgy kiváló tudós. Ott kezdődik a tolerancia, hogy az ilyesmit elfogadjuk egy érző embertől.

fortin2 2018.12.11. 21:15:41

@Külsős: Volt ott utána, a krédések részben ennél sokkal keményebb is, nekirongyolt a könnyűdrogliberalizációs aktivistáknak, kifejzetten termésezttudományos érveléssel (fogalmam sincs, hogy igaza volt-e vagy sem), az már közvetlen aktuálpolitka volt. Amúgy ebből a népszavzásos részből is lett balhé, mintha a tévés adásban nem is szerepelt volna, uttána kellene nézni.

jan 2018.12.11. 21:22:10

Szerintem Freund ezen húzása ahhoz hasonlatos, amikor egy pap a prédikáció közben politizál. Visszaélés a helyzettel: Freund (a pap) nem azért kapta a pulpitust, hogy politizáljon, a közönség nem politizálásra ült be. Ráadásul a közönség tagjainak nem áll módjában az esetlegesen eltérő véleményt kifejteni a formátum miatt. Kb. olyan, mintha a fogorvos gyökérkezelés közben, kihasználva védtelen helyzetem, politikai nézeteivel traktálna.

Egy dolog hozható föl Freund mentségére: 2004-ben kvázi ellenzékből beszélt, speaking truth to power helyzetbe képzelhette magát.

közösperonos átszállás 2018.12.12. 07:27:27

Szerintem ennyi "aktuálpolitizálás" még belefér a dologba (bevallom, a kérdezz-felelek részt nem néztem meg, csak a 22p körüli részt).

Nekem inkább az a bajom ezzel a konkrét félmondattal, hogy

1) irreleváns, mert egy akármilyen bővített mondatra adott bináris válasz természetszerűleg alkalmatlan komplex nemzetkarakterológiai értékelés megalapozására,
2) ráadásul egy olyan kérdést, amelynek mindkét lehetséges válasza mögött elég sok valid álláspont, világnézet, megfontolás lehet, egyszerű good-or-bad szituációra redukál.

Összefoglalva: nem az a bajom ezzel a kiszólással, hogy aktuálpolitikai, hanem az, hogy hihetetlenül, végtelenül ostoba.

deckard_r 2018.12.12. 11:22:06

@közösperonos átszállás: ciki, ezt tény. Mondjuk sok jelentősebb tudós/kutató beleesik abba a hibába főleg az életkor előrehaladtával, hogy úgy hiszi, tudása a szűk szakterületén kívül is alkalmassá teszi általános érvényű következtetések levonására. Én ezt szakmai alázat erős hiányának tartom. Gyakori emberi hiba...

ámbátor 2018.12.12. 14:31:42

@deckard_r: nekem is feltűnt már. Főleg agg természettudósok hiszik, hogy a társadalomtudományokhoz is értenek.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2018.12.12. 15:01:17

@ámbátor: meg néha fordítva is. Én ismertem olyan professzort a puha tudományok területéről aki konferencián mindig megkérdezte, ül -e itt fizikus. És ha egy kéz sem emelkedett levegőbe akkor rögtön bele is vágott a húrelmélet mint a (akármi) magyarázata c. tirádába.

közösperonos átszállás 2018.12.12. 16:31:41

@deckard_r: Nem az a gond, hogy nem ért hozzá, hanem hogy olyasmit mondott, ami egyszerű józan ész alapján is észvesztő nagy baromság. A 2)-es pont gyakorlatilag végletes intoleranciáról tanúskodik (nem, nem a laktóz~-ról, ember~-ról), semmi köze semmiféle tudományos teljesítményhez.

közösperonos átszállás 2018.12.12. 17:01:19

@fortin2: "én mg a nyáron láttam egy nyolcoldalas verzót ábrákkal stb."

Kösz a választ. Nyolc oldal alapján szerintem továbbra sem lehet biztosan állítani (meglehetősen biztosan állítani sem), hogy Palkovicsnak van koncepciója, ami tényeken és adatokon alapszik, az MTA átalakítását célozza annak javítása érdekében (tehát épp "átgondolja"), és ő épp azt szeretné megvalósítani. Nyolc oldalt én is össze tudnék írni publikus információk alapján, és abban is lennének elfogadható elemek, így azt is tekinthetnénk "megosztónak".

Én abban hiszek, hogy konkrét problémákból (is) kell kiindulni, konkrét adatok alapján. Ennek még az árnyát se láttam eddig Palkovicstól; az, hogy "a kutatás nem elég gyakorlat-közeli" meg "nem elég innováció-közeli", egyrészt a bullsittelés minősített esete, másrészt a gumifogalmazás szobra (mindenre mondhatod, hogy "nem elég").

Bónuszként, aki pár hónap alatt szeretne ilyen nagy monstrumokat hatékonyra átszervezni, az vagy hülye, vagy hazudik.

Grrr 2018.12.12. 20:52:45

@közösperonos átszállás: Nem tudtad? Palkovics egy világhírű innovációs menedzser; ő két hónap alatt is átszervez egy MTA-t. A kutya ugat, a karaván halad.

közösperonos átszállás 2018.12.13. 07:59:16

@Grrr: Így van. Ha két hónap van rá, akkor annyi alatt kell átszervezni az MTA-t.

tamtkr 2018.12.13. 09:03:48

@közösperonos átszállás: mérnök, felt. optimalizál, L multiplikátorral, a lambda szerinti parc.deriváltat nullává teszi, naná hogy kijön a feltétel. egyébként ő maga is egy felt.optimumhely. a baj csak abból lesz, ha sokan a globális optimum felé konvergálnak.

Flageolet 2018.12.13. 09:13:05

@tamtkr: Én azt hittem, egy lokális minimum felé....

labrys 2018.12.14. 00:31:23

@Külsős: (Elnézést a megkésett válaszért, bokros ööö… teendőim elejem vették.)

„…az Akadémia a jelen helyzetben nemigen tehet mást, mint hogy megpróbál tárgyalás útján harcolni. Mondd, mi mást tehetne? Ők nem költözhetnek Bécsbe.”

„Tárgyalás útján harcolni”? – Mivel? Milyen racionálisan elérhető célért?

Az egyik – a vak – fél kezében egy törött mikroprecíziós habverőt látni, a másikéban – a véres kezű vigyorgóéban, aki berúgta az ajtót – pedig egy AN-94-es „Абакан” gépkarabélyt.

.

Én ezeket gondolom:

1) Minden akadémikus – és az MTA mint hivatalos intézmény különösen – kiemelkedően magas társadalmi presztízzsel bír még ma is, az Orbánék által újrafelfedezett & meglovagolt értelmiségellenesség korában.

2) Ennek megfelelően az akadémikusok (~ tudósok/értelmiségiek) és az MTA társadalmi felelőssége is sokkal-sokkal nagyobb, mint bármely másik csoporté/rétegé.

3) Amikor az MTA „tárgyalni” próbál Orbánékkal, valójában a következőket teszi:

- még 8 év magyarputyinizmust követően is kész legitimálni a hazánkat demokratikus jogállamként feltüntető orbáni hazugságot;

- még 8 év magyarputyinizmust követően is kész legitimálni az Orbán-rezsim demokratikus kormányzásnak hazudott uralgását;

- még 8 év magyarputyinizmust követően is ésszerű, racionális tárgyalásokként és tárgyalási eszközökként/célokként kész legitimálni Orbán „tárgyalásait”, illetve „tárgyalási” eszközeit/céljait;

- saját kezűleg viszi házhoz a vazelint.

.

És hogy mi késztetheti erre a viselkedésre az MTA-t?

Szerintem az, hogy az akadémikusok között is pont olyan arányban vannak Orbán-bérencek, illetve 0 társadalmi felelősséggel bíró, önző/tudatlan/tájékozatlan idióták, mint a társadalom egyéb rétegeiben. Ergo az MTA intézményként, tekintélye és kapacitása teljes súlyával soha nem fog (mert seggfej entagjai jelentős száma miatt nem is lehet képes) hivatalos formában szembefeszülni a rezsimmel.

Vigasz: természetesen ugyanez az MTA, ugyanezekkel a tagokkal ugyanígy nem tudna/lenne képes szembefeszülni a Horthy-rezsimmel vagy Hitler/Sztálin rendszerével sem.

Külsős 2018.12.14. 20:49:07

@labrys:

Értem én és meggyőző is amit írsz, de a feltett kérdésre ezzel nem adtál választ. Nem költői kérdés volt, komolyan érdekel, szerinted mi mást tehetnének. Ha nem állnak szóba a kormánnyal, viszont tekintélyük teljes súlyát latba vetve tiltakoznak minden lehetséges fórumon, akkor jómagyarnép laposakat pislog, külföld összevonja a szemöldökét, a kormány pedig megrántja a vállát és csont nélkül szétveri az intézményhálózatot.
Szegényes a fantáziám, tényleg nem tudom mi módon tudna az MTA _sikerrel_ "tekintélye és kapacitása teljes súlyával hivatalos formában szembefeszülni a rezsimmel". Szerinted?
Itt az elnök közgyűlési zárszava (amíg minimális esélyét látja annak, hogy a teljes magyar tudományos élet érdekében racionális megoldás születik, addig marad a posztján, ha viszont nem tudná megvédeni a kutatóhálózat integritását, az értékes kutatásokat, azt kudarcként könyvelné el, és akkor valóban nem maradna számára más, mint a lemondás):
mta.hu/mta_hirei/lovasz-laszlo-ha-van-esely-a-megegyezesre-a-magyar-tudomany-es-az-orszag-erdekeben-akkor-minden-erommel-ezen-dolgozom-tovabbra-is-az-mta-190-rendkivuli-kozgyulesen-elhangzott-teljes-elnoki-zarszo-hangfelvetele-109231

ámbátor 2018.12.15. 00:12:41

@Külsős: ez olyan durva fenyegetés, mint amikor a CEU azt mondta, hogy ha dec.1-ig nincs aláírt papír, akkor elmennek. Ettől biztos összeszarja magát a NER.

ámbátor 2018.12.15. 00:18:43

@Külsős: jobban belegondolva az is lehet, hogy
- Lovász úgy monde le, hogy mégis marad
- Nem fog lemondani, ez csak politikai blöff
- Nem is tud lemondani, mert sose is volt elnök
- Jobb is lesz, ha lemond, úgyis csak ártott a hazának. Mocskos sorosista.

Ra13 2018.12.15. 11:04:31

@ámbátor: Nincs könnyű dolga az akadémikusoknak, tudósoknak, de az értelmesen gondolkodó józan polgároknak sem Orbán és serege ellen. Szinte lehetetlen az értelmes kommunikáció, márpedig mi ezt szeretnénk, és ezt erőltetjük. Egyszerűen azért mert Orbán egy troll. Azzal kezdte, hogy megtrollkodta Nagy Imre újra temetését, és azóta minden valamire való eredményét, "sikerét" trollkodásnak köszönheti. Meg lehet hallgatni a válaszait akármilyen megszólításra...

Legkártékonyabb időszaka ellenzékben volt. Mindenki azt hitte, hogy a sértettség és a bosszú állás mozgatja. Pedig lehet, hogy ez a valódi lényege. Kielemezte Popper, Ranschburg és még sokan mások (Hofi!!! már 91-ben mindent elmondott, amit Orbánról és bandájáról tudni érdemes).

De a lényeg, hogy az ellenzéki viselkedésében igazán hatékonyan akasztotta meg a kormányzást. Nem az ország érdekében, hanem a zilálás érdekében elvtelenül minden lehetséges fórumot felhasználva az akadályoztatásért. Ennek egyszerű a kommunikációs eszközrendszere. Mindenre azt kell monda nem. Ha azt mondod fehér, én azt mondom fekete. Vagy fordítva. Kormányon meg azt mondok, amit akarok. mert csak. Nem kell megindokolnom. Nem mondom, hogy nincs rendszer és ráció abban amit csinálnak, de ahhoz, amit beszélnek ennek nem sok köze van. Egyszer valahol emlegette is Rodolfót... Csak a kezemet figyeljék... (mert ugye csalok). A kommunikáció az terelés, időhúzás, szemfényvesztés. Semmit nem akarnak egyeztetni, megvitetni, meggyőzni stb. Azt csinálnak, amit akarnak, ezt tudják és ki is használják, mert őket a választók felhatalmazták.

Ellenzékben minden eszközt megragadtak, és megismertek, amivel fékezni lehet(ett) amit a kormány csinál, vagy csinálni akar. Első dolguk volt ezeket az eszközöket rafináltan kiiktatni, és vagy megszállni. Talán az egyetlen kósza eszköz, ha tömegek kezdik megrohamozni a képviselőket, akiket választottak és számon kérni, visszahívni stb... de ezt csak azokkal lehet, akik nem listán, hanem egyéniben szereztek mandátumot. DE ki az, aki ezt megszervezi és lebonyolítja? Ha egyáltalán lehet ilyet... ez már a kétségbe esésem.

Van a FIDESZ Főtroll, vannak és jönnek a többiek... vannak menők, meg kegyvesztettek, vannak szorgalmasok, okosak és buták, de a kommunikáció az egy központilag irányított trollsereg műve. Ugyanazok a mondatok, szlogenek... ahogyan ezt megírták a tömegkommunikáció mesterei. És közben megy a másik vonalon a pénz egy irányba állítása, a pénzszivattyú kiépítése és működtetése. Talán egy valaki nem troll a csapatban. Varga. Ő az, aki teszi a dolgát, hogy a hajó idő előtt ne süllyedjen el. És adminisztrálja a működést.

Orbán az Unióban is troll. Ha az Unió vezetői a migránsok ellen fordulnak, azzal sem fogják ki Orbán vitorlájából a szelet... mert ő megmondta. Ráadásul valljuk be tényleg rengeteg magas labdát dobnak, mert ugye náluk is lejt a pálya. Ők sem feddhetetlenek. Ahogy az Akadémia sem feddhetetlen. Azaz támadhatók, vannak, akik ellenük fordíthatók. Az ország, a nemzet érdeke mint olyan nem létezik. Miért? Mert megszállták. Orbánék legfőbb üzenete "a nemzet mi vagyunk". Aki nem FIDESZ, az nem nemzet. Így aztán értelmezhetetlen valami felsőbb érdek, vagy jó, vagy szempont, ami a FIDESZ fölött lenne, ami bármilyen konTROLLt jelentene. Bármilyen ciki, de most jöttem rá mi a TROLL. Ahol nincs kontroll (no ez tényleg ciki).
A tudományos gondolkodás lényege meg maga a kontroll. Ha nincs, az nem tudomány. Így Lovászék legföljebb erkölcsi győzelmet arathatnak, pont azzal, hogy kiállnak a józan ész, a tiszta kommunikáció és a becsületes érdekérvényesít mellett, hogy maradjon nyoma annak, ami történik. Lehetőleg legyen méltóságteljes, határozott és belső erőt mutató. Ne legyen csend, legyen mire emlékezni. Egyenlőre ezt teszik. Biztosan nem mindenki ért köztük egyet, vannak, akik kevésbé hitelesek, vagy vaj van nekik itt ott ... de a nyilvánosság előtt számomra még mindig a tisztességet mutatják. Respekt nekik.

Én még ennyit sem tudok megtenni a magam helyén és szerepében. Talán akkor, ha már tényleg eljönnek a fekete autók. Akkor én is sorra kerülök, mert valamelyik hallgatóm feljelent a főnökömnél és a 888-hun. És az én főnököm nem Hammer, aki odamond. Az enyém odahajol, vagy térdel, mikor mit szeretnének... gondolom nincs egyedül. És sajnos én sem. Pedig sokszor érzem így. Ahogy biztosan sokan mások is.

Ra13 2018.12.15. 11:15:14

@ámbátor: +még valami. Nem gondolom, hogy azért mert TROLL Orbán buta lenne, vagy rossz képességű. Ez egyszerűen egy attitűd, egy út, egy taktika. Így döntött. Ez jött be neki. Ezt erősítette a helyzet, amibe került... De ő döntött. Talán tudja, hogy hazudik éjjel és nappal. Talán azt hiszi ez az ára valami nemesebb jónak. Talán azt hiszi minden úgy jó, ahogy ő látja... nem tudom melyik a rosszabb.

Egy barátnőm azt mondta a 2010 választások előtt, hogy csak 2/3-uk ne legyen, mert akkor ezek mindent lerombolnak, ami ebben az országban a demokráciáról szól. És lett, és megtették. 8 évig készültek rá, erre biztosan kidolgozott tervük volt. Arra van-e, ami utána jön? Vagy arra kellenek a repülők.

Külsős 2018.12.15. 12:43:34

@Ra13:

Minden szavaddal egyetértek.

ámbátor 2018.12.15. 13:01:07

@Ra13: Olyannal sakkozni, aki ha sarokba szorul a királya kijelenti, hogy az ő királya tud úgy is lépni, hogy hármat előre és kettőt jobbra, másrészt a te királynőd sorosbérenc ezért két dobásból kimarad, nem érdemes.
Ha egy játszma nem kötött szbályok mentén zajlik, hanem az egyik fél tetszése szerint alakítja a szabályokat, ott nyerni nem lehet (még erkölcsileg sem), ott döntetlent elérni nem lehet.
Ott csak két jó stratégia van. Otthagyni az egészet a fenébe, játsszon magával, vagy szétverni a fején a sakktáblát.

Imaginace 2018.12.15. 13:34:58

Az És friss számában van Kenesei Istvánnak egy újabb cikke az Akadémiáról... Tárgyszerű, elegáns -- a tények önmagukért beszélnek. A végszó: "Ám legalább állva halunk meg".

Ra13 2018.12.15. 21:44:27

Igen, pontosan. Mikor elkezdtek minden szabályt átírni, mindig pont úgy és pont akkor, amikor a nyeréshez szükséges volt, arra gondoltam, hogy az ilyeneket már a homokozóban otthagyják a többiek az oviban. Csakhogy nem az oviban vagyunk, és ők pont arra játszanak ezzel, hogy ha a többiek elmennek, akkor is ők a nyertesek. Egy egész ország nem mehet el. Ha jó emlékszem pont Orbán mondta, hogy a haza nem lehet ellenzékben. mno.hu/migr_1834/a-haza-nem-lehet-ellenzekben-781904 vagy mégis?

labrys 2018.12.16. 15:28:01

@Külsős: „Nem költői kérdés volt, komolyan érdekel, szerinted mi mást tehetnének. Ha nem állnak szóba a kormánnyal, viszont tekintélyük teljes súlyát latba vetve tiltakoznak minden lehetséges fórumon, akkor jómagyarnép laposakat pislog, külföld összevonja a szemöldökét, a kormány pedig megrántja a vállát és csont nélkül szétveri az intézményhálózatot.”

A jómagyar nép így is laposakat pislog, a kormány pedig röhögve szétveri az intézményhálózatot – csak mindeközben a „tárgyalási” igyekezetével a (hivatalos) MTA még legimitálja is saját (és mellesleg az ország) kivégzőit.

.

„Szegényes a fantáziám, tényleg nem tudom mi módon tudna az MTA _sikerrel_ »tekintélye és kapacitása teljes súlyával hivatalos formában szembefeszülni a rezsimmel«. Szerinted?”

Szerintem úgy tudott _volna_ az MTA a siker valamelyes esélyével szembefeszülni az Orbán-rezsimmel, ha már az Orbán-uralom legelső jogsértő/nemzetrontó intézkedései ellen tekintélye és kapacitása teljes súlyát latba vetve, kapcsolati tőkéjét és médiaerejét maximálisan kihasználva, azonnal fellép.

Hol volt a hivatalos MTA, amikor Orbánék lecserélték az alkotmányt? Amikor hatalmukba kerítették az Alkotmánybíróságot, a Legfőbb Ügyészséget, az ASZ-t, a NAV-ot, a NVB-ot, a közmédiákat stb., stb, amikor maguknak vindikálták a „történelmi” vallások meghatározásának jogát, amikor szétverték/monopolizálták az alsó szintű oktatást, a tankönyvkiadást stb., amikor 16 évre csökkentették a tankötelezettségi korhatárt, amikor háborút hirdettek a civilek, a norvégok, a menekültek, a szegények, az otthontalanok stb. ellen, amikor üvöltően rasszista, sőt par excellence náci gyűlöletkampányokat indítottak közpénzek nyilvánvalóan jogszerűtlen felhasználásával, vagy amikor kétszázmilliárdok vesztették el közpénz jellegüket stb., vagy amikor Orbánék saját, explicit törvényeiket is megszegték, méghozzá kamerák előtt, teljesen nyílt színen?

Sehol.
Sehol sem volt ekkor a hivatalos MTA. (És mielőtt bárki próbálna valami olyasmivel érvelni, hogy ’az MTA-nak nem feladata a politizálás’, azt javaslom, hogy üljön le, és gondolja át nagyon-nagyon alaposan, mi is az, amit mondani akar.)

…De még csak arra sem volt képes a hivatalos MTA, hogy a saját, nagyon is aktív Orbán-bérenc frakcióját (Professzorok Balfasz Köre) a kommunikációs/propagandatérben az adott konkrét kérdések objektív tényeit/szakértőit/tanulmányait/stb. felvonultatva ellensúlyozza. (Azaz egyáltalán nem mellesleg a riadt kussolással egyúttal saját szűk területét, a tudományt is elárulta. Ennyit a tudományos tisztességről.)

Visszatérve a kérdésre: manapság – illetve jó négy-öt éve – már csak úgy feszülhetne szembe a hivatalos MTA a rezsimmel, ahogy azt mások is említették: teljes mellszélességgel, minden lehetséges fórumon tiltakozva, a rezsimmel minden kollaborációt/együttműködést/kommunikációt megszakítva, majd pedig látványosan lemondva. (Mivel akkor is lemondatják/kicsinálják őket, ha a státuszaikba tíz körömmel kapaszkodva, hősiesen kussolva erőltetik a végsőkig a „tárgyalóképes fél” mázát.)

Erre írta valaki közülük, hogy akkor már jobb állva meghalni. Egyetértek. (Csak sokkal korábban illett volna. Mondjuk mikor a legszegényebbeket vitték el. Vagy az alkotmánynál. Vagy az oktatásügynél.)

.

„Itt az elnök közgyűlési zárszava (amíg minimális esélyét látja annak, hogy a teljes magyar tudományos élet érdekében racionális megoldás születik, addig marad a posztján, ha viszont nem tudná megvédeni a kutatóhálózat integritását, az értékes kutatásokat, azt kudarcként könyvelné el, és akkor valóban nem maradna számára más, mint a lemondás):”

Az, hogy Lovász még mindig „racionális megoldásokat” emleget, szerintem kifejezetten tragikus és megdöbbentő. Mert ez azt jelenti, hogy vagy komolyan nem látja, milyen rendszer az Orbán-rezsim, vagy látja ugyan, de valamilyen misztikus oknál fogva mégis szükségét érzi annak, hogy a hivatalos MTA tekintélyével és súlyával (már amennyit az számít) legitimálja a rezsimet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.12.16. 16:03:38

@labrys: ez egy hulyeseg, de nem fogod elerni, hogy veled foglalkozzak. elegem van beloletek.

100 kóbor kutya 2018.12.16. 18:41:28

@jotunder:
Ne legyen eleged. palkovics széke a teljes itm-mel jobban billeg, mint LL széke.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.12.16. 18:50:17

@100 kóbor kutya: en a palkovics alatt billego szek motivumot nem vinnem tovabb, mert esetleg felreertheto lennek...

Külsős 2018.12.17. 08:20:34

@labrys:

Nagyra értékelem, hogy komolyan vetted a kérdésemet és részletesen, érvelve elmondtad a véleményedet, sokat gondolkoztam a válaszon. Végül is arra jutottam, hogy bár mindennel és mindenkivel szemben - ideértve az Akadémiát is - legitim dolog kritikát megfogalmazni, nekem - gyalogpolgárként (ha úgy tetszik külsősként :)) - nemigen van jogom megmondani, hogy kitől milyen mértékű kockázatvállalás lenne/lett volna elvárható (v.ö: más f....-val verni a csalánt).
Lényeg, hogy _most_ van egy helyzet, amikor menteni kell a menthetőt, hiszen rengeteg ember munkája, élete, tudományos értékek megóvása kerülhet veszélybe. Fenntartom, hogy amit te ajánlasz (kommunikáció megszakítása, lemondás) semmi eredménnyel nem járna, az emberek ettől nem ébrednének rá a rezsim illegitim voltára, a kormány viszont szabad kezet kapna, hogy azt csináljon, amit csak akar. A tárgyalás viszont - éppen az Akadémia tekintélye miatt is - arra is lehetőséget ad, hogy a közvélemény azt legalább lássa és megértse. hogy az Akadémia nem fogadja el a kormány terveit. Én drukkolok nekik.

mafi mushkila 2018.12.17. 18:18:53

@Külsős: Ezt gyorsan a visszájára is fordítom: gyalogpolgárként én a felelősségemnek érzem, hogy követeljem az akadémia tudományos, tehát politikailag elfogulatlan működését, mivel az én pénzemből megy az EGÉSZ.
Nem ilyen vagy olyan beállítottságot/eredményeket-állásfoglalásokat várok el - ahol a tudomány éppen tart, az nekem jó lesz. De ebből nem lehet engedni, sem a tudomány, sem a demokratikus intézményiség nevében.
Biztos ez implikálja, hogy egy csomó rendes embernek bajba muszáj kerülni, vagy a felvállalt szerepe miatt, vagy amiatt, hogy tehetetlenségében távozik - ez tényleg nem játék.

Flageolet 2018.12.18. 21:14:22

@100 kóbor kutya: Sajnos nem billeg. Rohadtul nem. Én lennék a legboldogabb, ha ez az * eltűnne Zalaegerszegre vagy Debrecenbe a szobájába matchboxozni. Nem fog, eddig mindent átvert, háta mögött OV-vel. A kottát még 2015-ben kidolgozta a Corvinusnál (áltárgyalások, áldokumentumok, álbizottságok, a háttérben sunyi megállapodások HÖK-kel, rektorhelyettessel, rektorral, kancellárral, cserébe rektorság, autó, zsé, elkent kínos ügyek, egy-két fegyelmi, egy-két kirúgás, be nem tartott milliárdos ígéretek, behintelek sóval kis *, ennyi). Leírtam már párszor: Lovásznak már *rrá kellett volna perelnie Palkovicsot, ha másért nem, a 168 órás interjúért, mivel az oda-vissza kimeríti a jó hírnév megsértését. Nem tette. Tetemre kellett volna hívnia a Magyar Narancs interjúért (amikor Pl "összemosta" a köztestületi tagságot a "életjáradékkal"). Nem tette. Ez már messze nem gentleman agreement elvárás. Hóhérral nem parolázunk, vérbíróval nem tárgyalunk.
Késő.

100 kóbor kutya 2018.12.19. 05:44:52

@Flageolet:

Végül is kik vaugyunk, mi, kóbor kutyák, hogy ebet kössünk karóhoz? A szél egyszer erről fúj, másszor arról, ráadásul hideg van, hó van meg szürke ég, és sokan köhögnek közülünk, a tavasz meg túl messze vaun, de ha eljön az idő, a Holdat mindig meg kell ugatnunk. Mert ez a Törvény. Gondoljuk, hogy a sajátjukét azok a tudós emberek is szem előtt tartják. A sameszok meg jönnek-mennek, és ide-oda szarnak. (vau, oppardon! ez kicsúszott)

labrys 2018.12.19. 19:10:02

@Külsős: én pedig a higgadt, nem érzelemvezérelt reakciót köszönöm.

Sajnos, nem hiszek abban, hogy az (átlag)emberek tömegeit racionális érvekkel bármire is rá lehetne ébreszteni. Minden általam ismert, vonatkozó szociálpszichológiai/társadalomtörténeti forrás tagadja ezt.

És szerintem különösen nem lehetséges az (átlag)emberek tömegeit bármire ráébreszteni egy ilyen, totális propagandagépezettel uralt társadalomban, ahol a mindenkori másik félre vonatkozó ismeretek – például a rezsim által épp ellenségnek kinevezettek valódi állításai, valódi kérései, valódi követelései, valódi tettei stb. – szinte kizárólag tendenciózusan eltorzított, a célközönség érzelmi manipulálására alkalmas maradványaikban jelenhetnek meg a kommunikációs térben.

Amit az ügy jelentőségével kapcsolatban írsz, azzal persze egyetértek. (A ’kinek a farkával verni mit’ kivételével; de az egyéni vs. társadalmi felelősség részletes megvitatása nagyon félrevinné a posztot.)

Emellett azonban nem látom, hogy a kormánynak ez idő szerint miért, milyen értelemben nincs szabad keze. Jelenleg miért nem csinálhat azt, amit akar? Mi vagy ki akadályozhatná meg bármiben?

Nem látom, az Akadémia milyen alapon próbálkozhat tárgyalással. Mi az, amivel, vagy amire alapozva bármilyen jellegű érdemi(!) nyomást képes kifejteni a rezsimre/kormányra? (Hány hadosztálya /áthúzva/ országos tévéje, újságja, ügyészsége, bírósága, parlamentje, rendőrsége, adóhatósága stb., stb., stb. van az Akadémiának? Ki markolja kinek a tö… /áthúzva/ ki függ kinek a pénzosztó kegyétől?)

Ez egy olyan meccs, ahol a szabályok leszögezik, hogy az Akadémia a játszmát nem nyerheti meg, és döntetlent sem érhet el benne. Egy olyan „tárgyalássorozat”, ahol a lényegi végeredmény semmilyen értelemben nem függ attól, az Akadémia mit csinál, vagy mit nem csinál.
(Ráadásul nem az első; jó pár hajdani célcsoportot lehetne felsorolni, akikkel kísértetiesen hasonló „tárgyalásokat” folytatott a rezsim – lásd pl. Egy bankár naplója.)

.

Bónusz, avagy friss illusztráció:

hvg.hu/tudomany/20181219_Ujra_kibabral_a_kormany_az_MTAval

Flageolet 2018.12.19. 21:11:55

@labrys: Bocsánat a beleszólásért. "miért, milyen értelemben nincs szabad keze. Jelenleg miért nem csinálhat azt, amit akar?"
Önmagában az, ha csak annyi történik, hogy pl. a KOKI betagozódik a SE-be, akkor:
1/ a KOKI összes szerződését (ÖSSZESET, beleértve a munkasz.-et, a futó hazai és nemzetközi pályázatokat, külső megbízásokat, együttműködéseket, még a közműveket is) újra kell kötni. Ez önmagában fél év, jobb esetben, ha minden gördülékeny. Ez a gyakorlatban úgy zajlik, hogy a KOKI és a SE ÖSSZES adminisztrátora 1 hónapig csak a munkaszerződésekkel foglalkozik, hogy legalább a bérátutalás legyen valamennyire zökkenőmentes (jobb esetben, de az adókedvezményekről ne is beszéljünk, "majd visszaigényli, e!"), majd a többi szerződés bekerül a kancellár elé és hónapokat áll. Addig nuku kutatás,ráadásul az EU projekteknél a partnerekkel el kell fogadtatni az új magyar partnert, mindenkivel. Ezt ők nem szokták érteni, mert nem megszokott, hogy egy intézetet "betagoznak" á la Palkovics. Hónapok-hónapok-hónapok. Az új munkaszerződések ráadásul kötelezően oktatási terhelésekről is szólnak majd, amely bezavar a futó pályázatoknál, mivel az FTE (full time equivalent) értékek anno nem úgy voltak betervezve, hogy Naiv Béla és Szende Vali heti 2 napot oktasson (boldogan megtennék, mert kell a nagydoktorihoz, de nem úgy, hogy közben heti 4 nap már le van kötve!).
2/ A KOKI-ban egy rendelés 3-4 hét, az SE-n 3-4 hónap önmagában, ehhez kell adni az SE közbeszerzési rendjét, amelybe betagozódik a KOKI. Mivel a KOKI hoz magával az SE-n korábban nem rendelt (vagy nem olyan mennyiségben rendelt) bármit, laborvegyszertől a nyomtatótonerig, a KOKI-nál lévő légkondik szervizelésén át a KOKI gépjárműveinek olajcseréjéig, a korábbi kutatásoknál megszokott beszerzési ütem berohad, mert az SE kiírja ezekre a közbeszt, akkor is, ha egyébként nem kellene, de védendő a popó. A kutatás megint hónapokat áll.
3/ A KOKI és az SE leltárát össze kell fésülni. Ez alaphangon egy év, de inkább kettő. Addig nem lehet alkatrészt venni (mármint hivatalosan) egyetlen KOKI-s műszerhez sem, mert nem tud az SE leltári számot, értéknövekedést, stb. rendelni a berendezéshez. Persze, a futyimutyilutyi kft-n keresztül igen, de az majd *ssza a könyvelés csőrét.
Szerintem ennyi érthetővé teszi, mekkora közvetett kárt okoz egy ilyen összevonás akkor is, ha Palkovicsnak "nem változik meg a véleménye", és tényleg dől majd később a zsé. Eddig nem ez történt, beígért fűt-fát (mármint nyilvánosan, írásban), aztán lett belőle gaz meg kóró, az is csak részletekben.

közösperonos átszállás 2018.12.19. 22:49:20

@Flageolet: " ha Palkovicsnak "nem változik meg a véleménye", és tényleg dől majd később a zsé. Eddig nem ez történt, beígért fűt-fát (mármint nyilvánosan, írásban), aztán lett belőle gaz meg kóró, az is csak részletekben. "

Miközben be-benyögött olyanokat, hogy hát szerinte ez meg az két hónap, de persze az MTA tudja, hogy nála meddig tart, a világért sem szeretne beleszólni.

Mindenesetre (életemben nem beszéltem vele egy szót se, sőt, élőben nem is láttam) ezekkel bennem sikerrel építette fel az irreális célokat kitűző, majd kezeit mosó, másokra mutogató menedzser imidzsét. Good work.

(A két hónapra anno tán azt mondtam, hogy az új cégtáblák nem készülnének el ennyi idő alatt -- talán, nagyon talán valaki ragasztana ki A4-es lapokat a homloktatra, bugyiban.)

deckard_r 2018.12.20. 06:30:34

@Flageolet: Valamicskét ismerve a helyzetet, sajnos azt kell mondjam, hogy az általad vázolt kép még erősen optimista... és arról nem is beszéljünk, hogy az egyetem elképesztő nehézkessége, bürokratikus/adminisztratív kötöttségei hosszú távon milyen hatást gyakorolnak a kutatócsoportok eredményességére illetve (ami itt a leglényegesebb) a kutatói elvándorlásra...

Flageolet 2018.12.20. 22:25:46

@közösperonos átszállás: Én sajnos még kezet is fogtam vele, amikor először beszéltem az akkor még csak államtitkár úrral...Akkor még előtte voltunk az összes jól ismert "véleményváltozásának".

Flageolet 2018.12.20. 22:30:22

@deckard_r: Ez a cél. Demján Sándor is megmondta, túl sok az egyetemi tanár (merce.hu/2017/12/08/vosz-a-kozszferabol-kirugottak-majd-helyet-talalnak-a-versenyszferaban/)...Ha belegondolok, azokon a karokon, ahol oktatok vagy oktattam, három-négy tanszékre jutott egy egyetemi tanár, a többire max. docensek. Nagyon rosszul ismerem én ezt az országot.

Flageolet 2018.12.25. 12:03:51

@jotunder: @fortin2: Most jelent meg a Lépcső c. folyóiratban (Szentimrevárosi Plébánia, Feneketlen-tavi templom) egy óriási, hat (!) oldalas interjú Freund Tamással. Egyetlen szó sincs benne sem az MTA, sem a KOKI jövőjéről, noha a hat oldalnak kb. a 2/3-a tudomány, és csak egyharmada a valláshoz köthető tartalom.
Bocsánat, ha túlzottan üldözési mániám van, de ez az (egyébként igényes) interjú nekem két dolgot jelenthet: vagy ilyen lüke az interjút készítő személy és lövése sincs arról, mi fenyegeti az MTA-t, a KOKI-t és ezen keresztül Freund élete munkásságát, vagy igenis, jól ismeri, és mindenki lenyugodhat a vérbe', mert bizony a KOKI megmenekül az SE-be való beolvasztástól.

Grrr 2018.12.25. 20:57:04

@Flageolet: Nem olvastam, de az ilyen kis helyi lapok újságírói nem feltétlenül ártják bele magukat aktuálpolitikába, illetve Freund Tamás maga is kérhette, hogy ne essék szó erről az ügyről.

Flageolet 2018.12.26. 09:05:37

@Grrr: Csak én vagyok pesszimista?...Hogy a KOKI független marad, Freund cserébe lemond az MTA alelnöki posztról, mossa kezeit, és "visszavonul" a tudománynak, miközben a többi MTA intézetet bedarálják az egyetemek és a NAIK alá, amit ő szó nélkül hagy? Hogy az ő gondolatvilágában a többiek lesznek a "beáldozhatók"?
Persze, van más megoldás is: lemond a KOKI éléről is, otthagyja a kutatást a vérbe', elmegy praktizáló orvosnak, jelezve, hogy nem ért egyet a Fidesz-KDNP (=OV) reformtervezetével. Erre mondanám, nicknevemhez méltóan, hogy "chapeau".

netukki 2018.12.26. 10:14:34

@Flageolet: OFF - Nekem minderről az UK "kitagozódása", a Brexit jutott az eszembe, az általad írott nehézségekhez hasonló bonyodalmak egy kicsit más léptékben, amelyek - többek közt - a tudományos kutatást is terhelik majd. - ON