Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Konzervatívok között avagy vita a Pázmányon (ezmostilyenposzt)

2018.10.19. 19:58 | jotunder | 147 komment

 

   Elmentem a Pázmány BTK-ra a Mikszáth Kálmán térre a Russell Kirk vitára. Nemrég írtam róla, Kirk Conservative Mind-ja volt az én nagy konzervatív olvasmányélményem diákként Amerikában.

   A teremben kb. húsz ember volt, és annyira nyilvánvaló volt, hogy én vagyok a kakukktojás, hogy annál nem is lehetett volna nyilvánvalóbb. Beültem a sarokba, lesz ami lesz alapon.

  Spendíroztam kicsit a Lánczira, de ő kimentette magát. Aránylag sok olyan ember volt a teremben, akinek a neve valamikor szerepelt a Vincenten.

  Mezei Balázs, Hörcher Ferenc, Karácsony András, Egedy Gergely professzorok, az ex-Kommentáros Mike Károly, a Mandinertől Czopf Áron, Szilvay Gergely (szerintem ő kiszúrt a végén) és Gágyor Péter. Plusz a Hoppál Kál Bulcsú

  A vitát, vagy inkább beszélgetést Lovas Miklós pázmányos doktorandusz szervezte, ő Kirk-ből írja a doktoriját. Rövid előadások voltak, öt-tíz percesek, és utána egy közvetlenebb vita.

  Az nyilvánvaló volt, hogy nem mindenki ismerte Kirk-öt, akinek még a főművét sem fordították le magyarra, de az áthallásokkal, a helyenként érezhető feszültséggel együtt ez az egész nagyon érdekes volt.

  Ezek az emberek ott a teremben egyetemi oktatók és doktoranduszokként voltak jelen, és kizárólag egyetemi oktatóként és doktoranduszként kezeltem őket, nem politikai meccsek résztvevőjeként. Én is azt akartam érezni, hogy egyetemi tanárként ülök a teremben, vincentbloggerként az egy kicsit merész lett volna.

  Most éppen azt gondolom, hogy ilyen viták tömkelegét kellene megrendezni. Ahol ezek az emberek és az ún. másik oldal reprezentánsai is ott lennének és halott külföldi filoszokról folyna a beszélgetés, ami aztán átterelődhetne aktuálisabb területekre, de úgy, hogy a halott külföldi filosz szelleme továbbra is jelen van. Nincs más megoldás. Igen, komoly sértődések vannak ebben az országban, pro és kontra, amit ők (nem mind ám) nagy lehetőségnek vélelmeznek, azt mások (pl. én) egy fasisztoid diktatúra kiépülésének tartanak, de más lehetőség nincs.

  Szükség lenne arra, hogy a tekintetek találkozzanak. Ezeket a partikat le kell játszani. Nekünk, nem a politikusoknak és a majmaiknak.

 P:S

  Ezt a posztot nem tudom hová tenni.  Mintha ugyanarról lenne szó, de az az időkülönbség miatt lehetetlen. Biztos van rá valamilyen racionális magyarázat.

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr8014311303

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

legeslegujabbkor 2018.10.19. 20:43:26

De jó, újra fognak vitatkozni értelmes emberek érdekes dolgokról.

Akta 2018.10.19. 21:37:14

Én nem értem ezt az elképesztő naivságot.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.19. 22:18:23

@legeslegujabbkor: történne valami, ami nem teljesen kiszámítható. a politikusok és a majmaik teljesen kiszámíthatóak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.19. 22:22:58

"Születésének 100. évfordulóján az életművéről doktori disszertációt készítő Pogrányi Lovas Miklós kerekasztal-konferenciát szervezett a Pázmány Péter Katolikus Egyetemen, amelyen oly ismert személyiségek jelentek meg, mint Botos Máté, Egedy Gergely, Hörcher Ferenc, Karácsony András, Kodolányi Gyula, Lánczi András, illetve a jelen sorok szerzője."

eszerint két kerekasztal-konferenciát szervezett Lovas Miklós. de a másikról senki sem tett említést. vagy fogalmam sincs, hogy miről van szó.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.10.19. 22:24:18

Ja, engem is meghívtak, nem bírtam eltekinteni

Wolff 2018.10.19. 22:54:22

@jotunder: Mondjuk Szilvay egy kiszámítható majom. Hogy van-e politikusa, az nem számít.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.19. 23:04:04

@Wolff: Azért volt ott vagy öt professzor. Nem nagyon szeretnék részletekbe menni nyilvánosan, az olyan lenne, mintha kémkedtem volna, számomra ez egy érdekes élmény volt.

FOUREY · http://baloldaliliberalis.blog.hu/ 2018.10.20. 00:32:16

Ez vajon mi? "Olyan munka ez, amely talán Scipio Állam c. munkájához hasonlítható, amelynek utolsó fejezete filozófiai indoklását tartalmazza a „római rend” történelmi küldetésének."

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.10.20. 06:33:51

@jotunder: majd megírom (talán), de leegyszerűsítve a kollaboráció szellemétől -- mert mint a rendes kerékvágásban repesztő diktatúroid Magyarországon ez most is a domináns közéleti szellem; a kérdés, lehet-e Kirk-ről vitatkozni (Beethovent hallgatni stb.) ilyen körülmények között, notwithstanding a kirkiánus zsinórmérték hiánya (nincs tradíciónk, nem vagyunk keresztények, nem olvastuk Kirk-öt és nincs saját erkölcsi, nota bene politikafilozófiai álláspontunk, amely mellett kiállnánk a nyilvánosságban a diktáns ellenében a diktáns sajtójában). De lehet, hogy nincs igazam. Ám ritkán nincs., hehe

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.20. 08:58:06

@HaFr: ez nem egy pártértekezlet volt, hanem egy értelmiségi kerekasztal. szerintem voltak olyan felhangok is, amelyeket hamarabb neveznék vaníliafagylaltnak, mint kormánypártinak. :)

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2018.10.20. 09:48:00

@jotunder: "értelmiségi kerekasztal", amin mindenféle szervezések után sikerült kb. 20 darab u.n. konzervatív értelmiséginek megjelenni. Jelentéktelen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.20. 10:05:08

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: Hát ha mondjuk negyven konzervatív értelmiségi jelenik meg, akkor nem tudtak volna leülni. Ezt így tervezték. Szerencséjük volt, hogy nem jöttek el többen. Itt valóban Russell Kirk-ről volt szó, aki ugyan tudományos értelemben marginálisnak számít, de valahogy eszmetörténetileg mégsem. Azok jöttek el, akiket Kirk érdekel.

Fluctuat 2018.10.20. 10:06:42

Ott voltam, ezért néhány reflex:
-- az egyetemen minden félévben nagy számban vannak ilyen rendezvények. A 20 körüli létszám jó. Csak megjegyzem, az MTA-n a múlt héten előadott Thomas Schlezák, világhírű Platón-kutató, magyar születésű német történész: 8, azaz pontosan nyolc ember volt kíváncsi rá....
-- Kirk maga kész hagyományként tekinthet az angol-usa vonalra, de világos volt, hogy a jelenlévők nem így gondolják: a magyar közegben másképpen kell eljárni. Mezei prof. beszélt a konzervatív paradoxonról (Lánczi a kifejezés forrása), ami azt jelenti: a hagyományt fel kell ismerni, létre kell hozni. (Egyébként Mezei hasonlata nagyon érdekes volt. Elmondta, Kirk háza valamikor leégett. Csak a könyvtára maradt meg, mert azt a ház többi részétől egy vasajtó választotta el, mely megvédte. Így élünk ma, mondta: a házunk leégett, de a könyvtár megmaradt, s most a zsarátnokon át igyekszünk visszajutni a "könyvtárba". --
-- A Mezei-cikk magyarázata: előre írta meg, nem tudta, hogy ki nem jön el. Egyébként elütések maradtak a cikkben, ez nem tetszik. Egy prof. ne engedjen meg magának ilyesmit.
-- Úgy tudom, sokakat meghívtak. Kár, hogy nem jöttek el mások is, pl. Béndek Péter.
-- Scipio: szerintem Ciceróról van itt szó. de nem helytelen a Scipio. hiszen a fejezetben Scipio beszél a római rendről.
-- A legjobbak szerintem: Egedy, Karácsony, Gágyor, Lovas, Hoppál voltak. Igazán gyenge felszólalás nem hangzott el, mellébeszélés persze volt.
-- stb.

Fluctuat 2018.10.20. 10:19:35

@jotunder: Azt hiszem, a jelenlevők erősen kormánykritikusak voltak. De persze -pártiak is. A kettő összefér. Mint édesanyám szokta volt mondani: hűséget fogadtam, de vakságot nem. Ezek a konzik odaállnak a kormány mellé, de vakságot nem fogadtak, baromságokat nem helyeselhetnek. Lásd a "kultúrharcról" folyó záróvitát.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.20. 10:32:49

@Fluctuat: Érdekességként jegyzem meg, hogy Russell Kirk azt írja, hogy egy darab "cheap cup" maradt meg a házból, egy szót nem ír arról, hogy a könyvtár megmaradt volna. Ami megmaradt az egy másik épület, ami az új Piety Hill lett. Talán abban volt a könyvtár, és azért maradt meg. Sehol sem találtam nyomát annak, hogy Annette Kirk "teljesen sziú indián" lett volna, ahogy Mezei állította, ellenben láttam egy csomó fényképét. Esetleg elhiszek egy sziú nagymamát, de az a maximum. Többször elhangzott, hogy Kirk katolikus volt. 1963-ban katolicizált, szerintem azért, hogy elvehesse Annette-et.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.20. 10:34:01

@Fluctuat: Én sem éreztem azt, hogy dőlne a kormánypárti propaganda. Volt ilyesmi, de pont annyi, amennyit az ember elvár. Nyilvánvaló volt a "friendly tension".

Fluctuat 2018.10.20. 10:40:32

A képek alapján Annette nagyon szép nő volt, 20+ évvel fiatalabb a férjénél. S eléggé indiános is:

www.mybaycity.com/images/2016/admin-0008357.jpg

Fluctuat 2018.10.20. 10:51:23

@jotunder: Mezei járt ott és visszatérően emlegette a beszélgetéseit a feleséggel. Szerintem onnan erednek az információk. Kirk utalásait majd megkeresem...

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2018.10.20. 10:57:30

@Fluctuat: van az 40 is. Es ha a no indian akkor en is az vagyok.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.20. 11:45:15

@harmadikszem: Kirk 1918-ban született. 63-ban házasodtak össze. Amikor tehát 45 éves volt Russell Kirk. Közben megtaláltam, 23 év volt közöttük. 19 éves volt a nő, amikor találkoztak New Yorkban.

phillysoc.org/wp-content/uploads/2014/01/AUT_1284.jpg

én hajlamos vagyok elhinni egy darab indián nagymamát. az eredeti neve teljesen francia volt. annette yvonne cécile courtemanche

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2018.10.20. 12:35:39

@jotunder: annyit en is barkirol :) de en pl ilyen alapon egyszerre vagyok torok gorog zsido es svab is.

ijontichy 2018.10.20. 14:23:27

@poszt: Azt értem, hogy Big JC-nek volt mire "naiv"-nak lennie, de hogy Big JT miért ennyire naiv... Na mindegy, így is lehet élni ;-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.20. 15:18:51

@ijontichy: mi az, hogy naiv? hogy jon ide a naivitas?

labrys 2018.10.20. 17:01:12

@jotunder: úgy, hogy a beépített kóros tekintélytiszteleted miatt továbbra is képtelen vagy elfogadni, hogy aki ma M.o.-on „konzervatívként” fényezi magát, az általában csak azt mondja, hogy Orbán-hívő. Viszont az ilyenek – bármilyen címet is adnak, bármilyen egyetemet is gründolnak, bármilyen eltartott kisujjú hommage-okat is rendeznek kisded sznob farokverő-társaságbeli haverjaival egymásnak – nem többek egyszerű rezsimszolgáknál.

(Merthogy egy igazi [nem k-k-ejrópai értelemben vett] konzervatív per definitionem undorodva fordul[na] el az orbániától.)

Szerintem ezt a viselkedést nevezte részedről ijontichy eufemisztikusan „naivitásnak”.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.20. 17:25:29

@labrys: 1. az osszejovetelt egy doktorandusz rendezte, es egy darab termet foglaltak le harom-negy orara, amely teremben husz ember volt. az a doktorandusz lathatoan evek ota foglalkozik kirkkel.
2. a teremben levo egyetemi tanarok kozul szerintem egyetlen egy sem szerzett elonyoket az orban-rendszerben. nem rezsimszolgak. en erosen kritikus hangokat is veltem felfedezni, olyan kritikus megjegyzeseket is, ami miatt az MTA fotitkarhelyettesnenije esetleg nem javasolta volna a rendezveny megtartasat. 3. az, hogy en nem vagyok hajlando koncentraltan megvetni valakiket az en dolgom. egyszeruen az en lelkemnek most ez tesz jot. ha lanczi ott lett volna, nem tudom, hogy mi van, az egy masik helyzet lett volna, szamomra sokkal nehezebb helyzet, de lanczi nem volt ott. igen, altalaban nem ertek egyet veluk (kiveve azokat, akikkel meg igen), es??? 4. eltekintve attol, hogy kirk nagyon nehezen interpretalhato magyarorszagon, es nem is tulsagosan ismert, ez az egesz teljesen rendben volt, raadasul valoban erdekelt. mondjuk amikor elmeseltek, hogy bizony kirk migransokat fogadott be a hazaba (konkretan afrikai menekulteket) es mennyire leszarta a kora palkovics laszloit, akkor nem kifejezetten a nemeth szilard barati korben ereztem magam.

Akta 2018.10.20. 18:09:07

@jotunder: Én azt nem értem, hogy miért vagy ennyire meglepődve, hogy voltak ilyen hangok, vannak szűk körök ahol van értelmes kommunikáció, illetve mit vársz pontosan ezektől. Egy masszívan elitellenes rezsim mellőzött elitjeitől.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.10.20. 20:01:41

@jotunder: biztos vagyok benne, ezért írtam róla a mai posztomban, ahogy, de hát ez se tetszhet mindenkinek

jaegtoer 2018.10.21. 08:23:13

@harmadikszem:
"_annyit en is barkirol :) de en pl ilyen alapon egyszerre vagyok torok gorog zsido es svab is._"

Nem köllene ennyire hivalkodni. piréz vagy, és kész.

jaegtoer 2018.10.21. 08:28:28

@labrys:

Megbocsáss, de ezt a leghatározottabban visszautasítom.
Persze nyilvánvaló, hogy akik középen állnak, azok minden oldalról árulók, de inkább állok középen, minthogy akár balról, akár jobbról falkában üvöltsek.

jaegtoer 2018.10.21. 08:35:29

@ijontichy: @labrys:

Bocs, természetesen a továbbiakban is tisztelt és tisztelni óhajtott @ijontichy netkolléga kommentjére reagáltam.

jaegtoer 2018.10.21. 08:45:18

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi:

"_ "értelmiségi kerekasztal", amin mindenféle szervezések után sikerült kb. 20 darab u.n. konzervatív értelmiséginek megjelenni. Jelentéktelen._"

Egyelőre a hangsúly nem a jelentőségre esik, hanem arra, hogy voltak, vannak és (reményeik szerint) lesznek.
Élünk, remélünk, teszünk.

Ajánlom figyelmedbe még a Párbeszéd Házát. Is. Természetesen csak a puszta tényt.

TG69 2018.10.21. 17:19:33

@Fluctuat: Engem az erdekelne, hogy mi az a pont, amiikor ez a kormany melletti kiallas elvesz. Az altalam ismert polgarsag merhetetlenul meggyolult titeket, es ebben nem a prompt Orban a satan osztoszintet kell erteni, hanem minden szaknai, erzelmi es erkolcsi vonatkozast ami miatt tenylegesen rossz e hazaban elnunk. A szotyis fonok, a felhulye spindoktor a baromarcu gazdasagi holdudvar es ti palira vett hasznos idiotai (vo horkay hirtv-s orban dicsereteit a mai velemenyevel) mit gondoltok mi lehet ennek az amokfutasnak a vege? Hany rezsimbol kiesett segelykialltasa kell, hogy meghalljatok, ezek bunozok?

Fluctuat 2018.10.21. 20:52:46

@TG69: Van egy rövid és egy hosszú válaszom. A rövid: nálam az a pont, amelyet elérve a jelen kormány melletti kiállás elvész, az intézményesített zsidóellenesség ("antiszemitizmus"). Még burkolt formája is ilyen, amennyiben intézményesül. Olykor úgy látom: a kormányhoz túl közel állnak olyanok, akik ebben az irányban mozognak, de a forrpontot a kormány még nem érte el.

A hosszabb válasz: Az általam ismert polgárság nem gyűlöl semmit "mérhetetlenül". A mérhetetlen gyűlölet csak egyesek kiváltsága. A háttérben valamiféle immanens eszkatológia áll, mint a jakobinusok vagy a Lenin-fiúk mögött. A polgárság -- a nyugati protestáns-katolikus-zsidó intelligencia -- nem "gyűlöl", ez a kultúrájával nem fér össze (lásd még: zenei műveltség). Viszont álláspontja van. Lényegében az (most az elmúlt 30 év magyar fejleményeire szorítkozva), hogy az mszmp-mszp-szdsz vonal tönkretette az országot. Ezzel szemben Orbánék -- nem teljesen, de valamennyire -- rendbe tették (lásd a 2010-es válságot). S miután már van szufficit, elkezdhetünk arról is beszélni, mit kellene jobban, sokkal jobban csinálni, s arról is, mit NEM kellene csinálni. A szakmai, érzelmi és erkölcsi vonatkozásokat meg kellene kapirgálni: miről van szó? Szakmai az MTA? Itt vannak jogos kételyek egyesekre nézve (s ez is: a sztálini dupla intézményrendszer mennyiben korszerű ma?) Továbbá: Milyen "erkölcsről" van szó? A Tízparancsolatról, a katolikus, protestáns etikáról? Vagy KANTRÓL? Vagy -- Ancsel Éváról? (Nem mindegy...) S az érzelmek... a fizikalizmus szerint nincsenek érzelmek. Ha valaki úgy gondolja, hogy vannak, az már jó jel, de nem szabad túlzásba esni. -- Egyébként (majdnem) mindennek van határa. Ha a Fidesz-kormány is túllép döntő határokon, el fogja veszíteni a konzervatív értelmiség maradék támogatását is. Van rá példa, amikor nálam is átlépték a vörös vonalat. Ez azonban össze nem vethető azzal, amit a régiek tettek: ők nem átlépték a vonalat, hanem átköltöztek a túloldalra. -- Ennyit tudnék most mondani.

Grrr 2018.10.21. 21:18:07

@Fluctuat: Az összességében jobb gazdasági teljesítmény a Horn- és Medgyessy-, de legfőképp a Gyurcsány-kormányhoz mérten elfogadható megállapítás (az MSZMP itt értelmezhetetlen számomra), bár ez a kissé manicheista-népmesei megfogalmazás a 'tönkretételről' és 'rendbehozásról' semmiképpen nem korrekt.
Az összes ország Magyarországon körül valahogy 'rendbehozta' magát. A szlovákok - meg is előztek minket GDP/főben. Az észtek - meg is előztek. A lengyelek - meg is előztek. A litvánok - meg is előztek. A lettek - könnyen megelőzhetnek. A románok - ki tudja? No meg Obama is rendbetette az USA-t.

Fluctuat 2018.10.21. 21:31:18

@Grrr: Egy blogkommentben hadd legyek már leegyszerűsítő. A helyzet természetesen sokkal bonyolultabb annál, mint amit leírtam. A volt szovjet-övezeti államokkal való összehasonlításhoz nagyon sok mutatót kell megnézni. Személyes élményeim nekem is vannak, két hétig tanítottam idén Varsóban, előtte Krakkóban és másutt is. Járok a csehekhez, szlovákokhoz, a keletnémetekhez. Nos, innen kellene elindulni: a volt NDK-ban először is a teljes infrastruktúrát lecserélték: vezetékeket, utakat, járdákat, lámpákat, mindent nyugati szintre emeltek. Mindez felerészben megtörtént Lengyelo-ban, a cseheknél, és nagy lépésben halad a szlovákoknál is. Miért nem történt meg ez idehaza? Miért járunk Budapesten és vidéken is jórészt az 50 éves a görbe aszfalton? Erre válaszolni nem lenne könnyű. Ám mindent összevéve sokkal közelebb vagyunk ma is egymáshoz, mint pl. Ausztriához. S azt nem lehet tagadni, hogy a Fidesz 8 év alatt kiemelte az országot az állandó magas deficites válságból stb. Máskor részletezendő véleményem az egyébként, hogy az egyes országokra nézve különböző stratégiákat érvényesítettek a nyugati nagy cégek. Egy példa: bankszakmabeli mondta nekem, a nagy bankok fizetési kategorizálásában Magyarország pontosan megegyezik Indiával (ugyanannyit kap a felső-, a közép- az alsóvezető stb.). csakhogy Indiában harmadannyi a megélhetés, mint nálunk. Ezért akkor ki a felelős? -- Ami jelenleg az oktatásügyben történik, azt reformnak hívják, akár tetszik, akár nem. S nem tudjuk, sikeres lesz-e, de az MTA duplastruktúráját fenntartani baromi gazdaságtalan. Az egészségügy nagyon nehéz. Ezzel együtt, a múltkor bevittek az intenzívre és fél óra alatt sorra kerültem, megvizsgáltak, lekábítottak, másnap mentem a műtőbe, harmadnap már jól voltam -- miközben az épületek úgy néznek ki, ahogy.

TG69 2018.10.21. 22:10:51

@Fluctuat: A ballib szavazok 1/3-a a szoclib kormanyt 2010-ben bearazta, most nem rajtuk van a sor Az MTA mellett szaknailag helyretettek a kozoktatast, az egeszsegugyet az allamositott kozszolgaltstasok remek munkat vegeznek,. Tervezett modon lenyegeben a hatalmi ellenpolusok bekebelezese illetve ellehetetlenitese tortenik illetve az uszitason es felelemkeltesen alapulo tarsadalmi kohezio szezuzazasa. Volt ez korabban is persze, de egyreszt nem erre szavaztunk 2010-ben masreszt ezt joval szervezetebben csinaljak, mint elodeik. A korrupciorol mar ne is beszeljunk, mint a gazdasag szakszeru fejlodesi palyajanak megalapozasarol. A legszegenyebbek allando zaklatasa, a segelytkerok kriminalizalssa, szovetsegeseink allando es melyulo pocskondiazasa erkolcsi magaspontjai tortenelmunknek. A melyseges gyulolet pedig kb olyan koltoi tulzas, mint ahogy te a ballib rezsimet a redline moge teszed mindenestul. Lesz meg folytatasa ennek az eltellenes idiotizmusnak, ha epp te leszel a kovekezo aldozat en egyutt fogok veled erezni. En megvennyitvgondolok errol.

Imaginace 2018.10.22. 08:55:36

@aritus: Nyilván ironikus, amit @TG69 kolléga írt, mert nehéz máshogy reagálni @Fluctuat kolléga fenti szövegére, ami a fideszes értelmiség önfelmentő meséinek katalógusa. Csak az marad ki belőle valahogy, hogy közben egy lopakodó államcsínnyel szétverték az alkotmányos demokráciát, oligarcha bűnözőkhöz szervezték ki a közpénzek nem jelentéktelen részét, de persze az MTA költségvetése "baromi gazdaságtalan". Sírnivaló...

Imaginace 2018.10.22. 09:04:49

P. s. Csak amit a MET-ügylettel elloptak a közvagyonból, az MTA min. 2 éves költségvetése.

balmoral 2018.10.22. 10:15:52

Nehéz fluctuatnak. Állandóan értékelnie kell a fideszt, hogy most éppen átlépi-e az antiszemitizmus vörös vonalát, vagy még azon egyensúlyoz. Egyébként meg minden oké. Az én helyzetem sokkal könnyebb. Engem már az elején az utcára tettek, azaz rendbehoztak, így azonnal tisztán láttam a fasiszta mivoltukat. Fluctuatnak ehhez még sok év, és személyes tapasztalatok sokasága hiányzik. Mondjuk, amikor őt is földönfutóvá teszik ezek a rendbehozósok.

mafi mushkila 2018.10.22. 11:33:45

@Fluctuat: Az én rövid verzióm: Az antiszemitizmus rettenetes dolog, de nem kevésbé szörnyű bármilyen más megkülönböztetés, társadalomból kiírás és gyűlöletkeltés intézményesítése, és ebből már van éles jópár, egészen a jogfosztásig menően. Úgy is nézheted, hogy már most rosszabb most, mint annó, mert ma ténylegesen bárki és bármely csoport betöltheti a zsidó szerepét, nem kell még a legtágabban meghatározott származással sem veszkölődni.

seol 2018.10.22. 11:39:31

@Fluctuat:

A Gyúcsány csődbe vezette a zországot, kétésfélfejű tikok rohangáltak a sívó homokon [insert random propaganda], az orbánviktor meg rendbe hozta, bár a kerítés sajnos még csak olcsó parasztkolbászból van, mert ugye nem lehet egyik napról a másikra [insert random propaganda], szóval amíg Eichmann nem jön személyesen a zsidókért (csak Eichmann jó és csak a zsidókért, más nem számít), nincs itt gond, épül és szépül az ország, hall-e, Luja? Az oktatás reformkodik (és még nem tudhatjuk, a "félanalfabéták baltával"-módszer csodálatos eredményekre vezet-e, bármi lehet!), az egészségügy ambivalens, de van, aki túléli, sz'al minden rendben.

Azt hiszem, rég láttam ilyen szép gyűjteményét a fideszes önáltató paneleknek, már-már pszichiátriai műalkotás, amelyet szinte kár lenne tönkretenni. Szinte. :)

Fluctuat 2018.10.22. 11:42:57

Remélem, komolyan gondolod, mert viccnek nagyon gyenge volna.

Imaginace 2018.10.22. 11:48:35

@Fluctuat: Az antiszemitizmus "vörös vonalához" csak egy apró adalék...
A 444 ír arról, hogy Grezsa István, aki miniszteri biztos a kárpátaljai óvódák ügyében hülyeségeket beszélt Kanadában:

444.hu/2018/10/22/akkor-az-orosz-csizmak-most-a-modoros-beszed-es-a-brusszeli-elegans-oltony-es-cipo-fenyegeti-a-magyar-szuverenitast

Ez az a Grezsa István, aki 1990-ben (a választások előtt) a Magyar Fórumban megírta azt a bizonyos "Apák és fiúk" c. cikket. Őt illeti meg az Első Antiszemita Cikk kitüntető címe a rendszerváltás után. (Annak idején persze a Fidesz is tiltakozott ellene, most viszont megbízható, jó elvtárs.))

balmoral 2018.10.22. 11:50:26

@Fluctuat: Attól tartok, te vagy nagyon gyönge...

seol 2018.10.22. 12:23:11

@balmoral:

Ne légy igazságtalan, nem sokkal üdítőbb a "ki kel nyirni az összes sötét börü barlangi majmot, akidejön evenni a kuttúránkat"* helyett fejlett (és gondosan öntözött) kognitív disszonanciák labirintusait figyelni? ;-)

Az ember még tanulhat is belőle egyet-s-mást (bizonyos értelemben); ha bármikor szükséged lenne arra, hogy üres frázisok és kinyilatkoztatások mögé rejtett pszichiátriai nünükéket értelmezz, jól jön a rutin. :)

* amiről jegyezzük meg időben, mielőtt problémának tűnne, hogy nem antiszemitizmus!

Grrr 2018.10.22. 12:25:01

@Fluctuat:
(A 'hadd' és 'hagy' ilyen visszatérő mémek lesznek itt, már látom)

Én magam különböző közpolitikákkal foglalkoztam meg foglalkozom ma is - igaz, nem makrogazdasággal, nem a Kincstárral, nem monetáris politikával.

Emlékszem Gyurcsány felháborító hazugságaira és machinációira, ezek el nem halványuló emlékek. Az egyik példa a 2005-ben az euró bevezetése előtt majdan bevetendő titkos 'szuperfegyver', az áfa-csökkentés idő előtti bevetése volt. Tudható volt pontosan, hogy ez nem jó lépés, csak választási okokból vezették be. Már az adminisztratív átállás költségei miatt is, de a bizalomvesztés miatt is kárt okozott az országnak. Borzalmas volt. Nem is élvezte a jól ismert közgazdász 'öregek' támogatását (Vértes András nem ér); gyakorlatilag mindenki fújolt. Akkor kisebb volt a tét, hiszen a baloldal és a centrista liberálisok nem igazán voltak tudatában annak, hogy mi következhet, ha nem zárják soraikat, ha nem követnek el mindent, hogy megakadályozzák a Fidesz kétharmados uralomra kerülését.

Érthető, hogy a magát sokáig végveszélyben érző konzervatív értelmiség, szakértelmiség nehezebben engedte meg magának, hogy megbontsa a falankszot. De most, a harmadik kétharmad után és minden elfogalása után én már jóval több szelíd kritikát és némi szolidaritást várnék. Ők már nincsenek veszélyben. Szervezeteik, hálózataik, pénzük van. Valós befolyásuk persze kevéssé, de hát az a liberális értelmiséggel is így van már, meg így is lett volna, ha nincs kormányváltás. A kormány hosszú ideje tartó tudatos háborús szóhasználata és az egyfajta háborús pszichózis szítása a köznépet megfertőzheti, de a többieknek át kellene látniuk a szitán. Nincs háború Magyarországon. Felsorolhatatlan mennyiségű ország van, ahol valóban súlyos és feloldhatatlan törésvonalak húzódnak a társadalmon belül. Magyarország nem ilyen - csak a tisztességtelen politika igyekszik ide juttatni (igen, ez szerintem hazaárulás).

Az infrastruktúra állapotáról nekem nincs összehasonlító adatom. Érdekes felvetés. Gondolom, a méregdrága 4-es metró meg a sok kisebb lopás elvitte a pénzt. De azt hittem volna, hogy a lopás azért más KKE-országokban is jelen volt, nagyjából hasonló mértékben.

"Máskor részletezendő véleményem az egyébként, hogy az egyes országokra nézve különböző stratégiákat érvényesítettek a nyugati nagy cégek. Egy példa: bankszakmabeli mondta nekem, a nagy bankok fizetési kategorizálásában Magyarország pontosan megegyezik Indiával (ugyanannyit kap a felső-, a közép- az alsóvezető stb.). csakhogy Indiában harmadannyi a megélhetés, mint nálunk. Ezért akkor ki a felelős? "

A témát ennyiből nem értem, de kíváncsi vagyok a felvetésre, ha majd időd lesz rá.

Amúgy imponál, és igen fontosnak tartom, hogy nyilvánvalóan ellenséges reakciók ellenére írsz ide. Csak így lehet megőrizni a józan eszünket és valamelyest egyben tartani társadalmat

Fluctuat 2018.10.22. 12:31:54

@Imaginace: Másképpen határozzuk meg a zsidóellenességet s ez valószínűleg korszakos különbség közöttünk. Én abban nőttem fel, hogy zsidó az, aki

נְקִי כַפַּיִם וּֽבַר־לֵבָב אֲשֶׁר לֹא־נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא
נִשְׁבַּע לְמִרְמָֽה׃

seol 2018.10.22. 12:33:59

@Grrr:

Keress rá "az interneten" a m.a.x.v.a.l [+akármi] nickű versenyzőre, ő szerintem még jobban imponál majd néked. ;-)

Grrr 2018.10.22. 12:38:42

@seol: Én már mindent láttam, 1999-ben kezdem politikai-közpolitikai ügyekben kommentelni. Emlékszem a birkára.

Fluctuat 2018.10.22. 12:38:49

@mafi mushkila: ne viccelj már! Éltél huzamosabban mondjuk Amerikában (USA és mondjuk Chile?) Ha igen, lehet fogalmad arról, hogy az államrend fenntartása és az erőszakszervek fellépése milyen módon történik. Olyan kegyetlenséggel, amitől fényévekkel marad el a mi magyar helyzetünk. Ami pedig az én saját történetemet illeti: nekem azért könnyű, mert engem a fideszes vezetés már igen hamar megbízhatatlannak bélyegzett s eltávolított jogos pozíciómból. Ezt erősen kifogásolom, de HÜLYE AZÉRT NEM VAGYOK és nem veszítem el a józan eszem.

seol 2018.10.22. 12:55:49

@Fluctuat:

A vörös khmerek is mennyivel durvábbak voltak az ötvenes évek padlássöpréseinél, hát nem? (És hát azt sem ártott volna pár szóban kifejteni, mi köze pl. bármilyen USA-beli történésnek, helyzetnek ahhoz, amit írt, de ne legyünk telhetetlenek, az irreleváns félmondatokban célozgató mellébeszélés nem adhat választ mindenre.)

Imaginace 2018.10.22. 12:58:30

@Fluctuat: A XIX. század második felében kialakult "politikai antiszemitizmus" lényege az asszimiláció elutasítása. Jól ismert ennek magyar eszme- és politikatörténete a századfordulótól kezdve... A vallási kérdések csak ennek peremén szerepelnek.

seol 2018.10.22. 13:01:29

@Grrr:

Akkor jó, kevés ember tudja nála eltökéltebben terjeszteni a józan ész hangját ellenséges környezetben. :)

mafi mushkila 2018.10.22. 13:02:46

@Fluctuat: Nem éltem Amerikában, de azt azért én is tudom, hogy ott "meg verik a négereket" :) Ami nem szép tőlük, de legalább felismered (általános alany! nem te!), milyen rezsimben élsz, rögtön, amikor ezt hallod.

Én teljesen senkiként, egy iparági lenyúlás névtelen áldozataként vesztettem el a munkámat a fiúk miatt, de ez egyáltalán nem érdekes, ha pont engem csilliókkal dobtak volna meg, akkor is kártevők lennének.

mafi mushkila 2018.10.22. 13:09:14

@seol: "csak Eichmann jó"
Tetszik ez a cipőt a cipőboltból példázat! :)

Fluctuat 2018.10.22. 13:14:48

Tehát erre érdemes válaszolni.
-- Nem élek Budapesten, noha ott – Buda legjobb helyén -- nőttem fel s szinte mindenkit ismertem gyerekkoromból, aki aztán az SZDSZ körül számított. De miután egy hosszabb nyugati ösztöndíj után hazatértem (már több évvel a váltás után), egyszerűen nem bírtam elviselni a Budapestre jellemző egyetemes leromlást – anyagban, emberben, modorban, higiéniában. Emlékszem, Demszki egyszer azt nyilatkozta akkor, hogy Budapest felújítása „túl sok pénzbe kerülne”… Micsoda? – kérdeztem magamban. Akkor már jártam a balti országokban s láttam, hogy Tallint, Vilniust cakkumpakk felújították. Az utolsó szegig. Megtalálták a módját… Később láttam, hogy ez a keletnémet mintát követte. A lengyeleknél ugyanez a helyzet: Ha elmégy Varsóba, azt látod, hogy ez a lakótelepi város (a nagy rombolás után ugye ekképp építették fel) – skandináv szinten felújított. Járdástul, épületestül, villamosostul, pályaduvarostul (a varsói pályaudvar olyan szinten van, mint a párizsi vagy a chicagói – szemben a mi Keletinkkel…). Mert minden racionális ember pontosan tudta, hogy a szocializmus infrastruktúráját le kell cserélni. Ha most az a kérdés, ez idehaza miért nem történt meg, a válaszom az, hogy azért nem, mert az irányító érdekkörök minden forrást kiemelni akartak és nem betenni a magyar gazdaságba. Ez a mozgás magyaráz minden továbbit, az elszegényedést, a kórházak anyagi leromlását. Sőt a GyF-féle propagandát is, mert az arról szólt, hogy ne legyen látható az anyagiak tényleges mozgásiránya.
-- Idetartozik az indiai szintű bérezés ügye is. Multinál dolgozó jó ismerősöm mondta: a nagy gyár költségvetésében a bérkiadás nem éri el a 2 (kettő) százalékot. Ha tehát idehaza a multik ezt a max. 2%-ot nem hajlandók 4%-ra emelni (ami azt jelenti, hogy az átlagbér a lengyel szintre emelkedne, kb. 1500 USD) – akkor az a multi vezetésének nagyon tudatos döntése. Annak az ismeretében döntöttek és döntenek így, hogy megtehetik, mert nincs ellenerő. Kérdés: Lengyelországban, Szlovákiában miért van ellenerő? Válasz: ott a politikai osztály alapvető kérdésekben egyetértésre jutott. Nálunk miért nem? Válasz: Azért nem, mert a pénz mozgásirányát fenntartó érdekcsoportok ezt nem akarták – s részben ma sem akarják.
-- A konzervatív értelmiség ma sincs jobb helyzetben. Anyagilag messze nem jut annyi forráshoz, mint mondjuk Soros-ösztöndíjakból volt ez korábban lehetséges. Van mozgás, vannak lehetőségek, de ezek inkább azért jelennek meg, mert több pénz került a társadalomba. (Ahol élek, ott is látom: megduplázódott az autóforgalom; a kedvenc éttermembe most már előre kell helyet foglalnom a családnak, mivel ha nem teszem, nem tudunk leülni – több a pénz, sokan engedik meg maguknak a vasárnapi ebédet egy jobb étteremben…) A konzervatív értelmiség azonban jórészt (persze, hogy nem teljesen) elvi felfogású. Az elveik egy része érvényesül, ennek örülnek. Már ettől jobb a közérzetük. De azért most is látni: aki erősen kormányellenes lesz, az nem kerülhet helyzetbe. S köztük is vannak szakadások, ami nem kis részben generációs: az újak másképpen viselkednek, lásd a 888-at stb. Nem olvasom, de tudomásul veszem, hogy ez kicsit olyan, mint a beat-nemzedék fellépése 1970 körül. Mekkora felháborodás kísérte a fiúk hosszú haját!
-- A kormány háborús szóhasználata: ez túlzás. Ha olvasod az USA-sajtót, láthatod, hogy ha van háborús szóhasználat, ott van. Nálunk gyenge visszfény dereng, kb. mint a magyar rendőr viselkedése az USA-rendőrhöz viszonyítva. Az utóbbinál nincs kegyelem, s ha ellenőrzéskor félreérthető mozdulatot teszel, le vagy lőve. Az tény, hogy a Soros-ellenes plakátok bejöttek. De elnézést kérek, ez tyúk és a tojás kérdése. Gyuri bá nem olvasott fel hadüzenetet OV ellen a választások előtt egy nagy TV-adó műsorában???? Ez miféle dolog? Hogy jön ő ehhez? Persze, senki sem szereti a harcos szlogeneket, én is ajkbiggyesztve néztem ezeket a plakátokat, a köztévét pedig nem néztem (ma is inkább atv-t, mert ott átjön az ellenvélemény). De azt elismerem, hogy a retorika nem volt alaptalan s főképp nem volt hatástalan. No, ennek nekimehetünk, de hol van OV Trumpékhoz képest?
-- S egy másik hozzászóláshoz: ha valaki sokáig élt nyugati országokban (mint én), pontosan tudja, hogy amennyi ország, annyiféle demokrácia. Az USA szerintem totálisan antidemokratikus (Trump megválasztása hideg zuhany volt a befolyásos csoportoknak), de a franciák sem sokkal inkább – a manipuláció mindent felülír. A németeknél úgyszintén, elég olvasni a FAZ-t vagy a Spiegelt. Oszt rohangálhatunk bíróságokhoz akár itthon, akár ott, a bíróságok végeredményben MINDENÜTT politikai nyomás alatt működnek s tartják is az irányt... S ha az USA-ban nem mész be a 3. meghívás után esküdtszéki tagnak (ahol mások mellett TE döntesz), akkor – bevisznek rabomobillal :)

Jean Claude 2018.10.22. 13:20:29

@Fluctuat: Németország keleti öt tartománya, leánykori nevén NDK ma is felfoghatatlan mennyiségű transzfert kap a nyugati landoktól. Tehát 1-es kosár. A többi meg 2-es kosár, még akkor is, ha mi a kosár alján vagyunk. A 2008-as pénzügyi válság globális volt. Eléggé földre küldte Európát is. Lengyelország volt az egyetlen kivétel. 2009-ben a balti államok 16%-ot estek. Mi és a németek 6%-ot. Minket eléggé legyengült állapotban ért. Thumb up to szocik. Azért Bajnaiék 2010-ben növekedéssel adták át az országot, míg 2012-ben a Fidesz 1,7% mínuszt csinált. Aztán volt 4-3-2 % egymás után.
Most 4 % után egészen biztosan évente kevesebb lesz. Ez nem túl fényes dolog a 2-es kosár többi szereplőjéhez képest. Mindezt úgy, hogy 4-6 % transzferben van évente részünk, és a nyugdíjmegtakarítás sincs már a malacban. A növekedésnél mindig vizsgálni kell a forrást. Ez ad választ a fenntarhatóságra is. A Fidesz azért nem
tudja rendbetenni az országot (pedig nagyon kellene), mert fingja sincs arról, hogyan működik az a világ, amibe nyakig van integrálva ez az ország. A kádári kontraszelekció a minőségbiztosítás csúcsa volt ahhoz képest, amit ma tapasztalunk. Előbb tudsz elbeszélgetni egy aranyhörcsöggel, mint egy fidelitaszossal.

Fluctuat 2018.10.22. 13:20:50

@Imaginace: de én vallásos háttérből jöttem. Edények szétválasztása, kóserség tendenciaként, s főképpen: ima, ima, ima. HIT az Úrban :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.22. 13:29:37

legyen ez a poszt "safe space", OK?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.22. 13:34:54

úgy értem, hogy a konzervatívok/kormánypártiak számára legyen safe space. ha azonnal ugrik mindenki, akkor nem lesz értelmes vita. én nem fogok ebbe beleszólni.

Imaginace 2018.10.22. 13:36:50

@Fluctuat: Ezek magánügyek, aminek alapján én simán lehetnék antiszemita a családi hagyományok alapján. Van azonban egy többé-kevésbé tudományos társadalomtörténeti háttere a dolognak, amelyből elég egyértelmű, hogy miben áll a magyar (s persze a többi térségbeli) antiszemitizmus kirobbanásának magyarázata. Ez elég közismert ahhoz, hogy ne kelljen ide egy hosszú eszmemagyarázatot illesztenem. Örkényt pl. nem azért hívták be munkaszolgálatra, mert katolikus volt, Szerb Antalt, Halász Gábort vagy Radnótit nem azért ölték meg, mert keresztény felekezetekhez tartoztak. Ismétlem, az asszimiláció elutasítása van a politikai antiszemitizmus centrumában (illetve a nacionalizmusok etnikai-faji alapra való áthelyeződése). Az antijudaizmus egy középkori becsípődés, aminek persze volt némi folytonossága a modern időkben is. Ismétlem, egy társadalomtörténeti (stb.) folyamat megítélésében mellékes, hogy ki milyen családi hagyomány szemszögéből néz a dolgokra.

Jean Claude 2018.10.22. 13:53:43

@Imaginace: Másképpen fogalmazva: semmi bajunk a kaftános zsidóval, de ez a Klein ügyvéd már régóta gyanús, a mise alatt is csak az orrát törölgette. A Joseph Losey film megtekintésa azért tanulságos.

seol 2018.10.22. 13:59:19

@Fluctuat:

Városok állapota: stimmel, a kérdés(ek)hez nincs sok köze persze, de legalább anekdotázgattunk kicsit.

Bérezés: csúsztatásos, de részben stimmel, a kérdés(ek)hez nincs sok köze persze, de legalább anekdotázgattunk kicsit.

Akkor a 888 (és tsai) az 50-es éveket idéző propagandája és a köré épülő rendszerszintű állatságok olyasvalamik (ha megfelelően nézzük), mint a beatnépség hosszú haja. Egy kis lázadás -- a hatalom szolgálatában, a hatalom ellen, nem mindegy? Hosszú haj, nem durva? Itt meg próbálnák elterelni a figyelmet a hosszú hajról. Némelyik libsinek hosszú a haja.

Magyarországon nincs háborús szóhasználat -- főleg ha az ember gondosan becsukja a szemét és befogja a fülét* [a szerk.] --, de bezzeg az USA-ban rendszeres a hivatalos uszítás nép- és egyéb csoportok ellen, ami abból is látszik, hogy a múltkor egy rendőr lelőtt valakit ok nélkül.

A(z antiszemita toposzokat lelkesen meglovagoló**) Soros-plakátozás nem (nagyon) szép, de lássuk be, működik, és egyébként is megérdemli, mert kritizálta a kedvesvezetőt, méghozzá nyil-vá-no-san, hogy jön ehhez bárki?! Aztán meg csodálkozik a kulákja. De most megtanulta egy életre!

A németországi médiaterrorról és -manipulációról meg mindent elmondott már Miszterdoktor Spöttle és Nógrádi, kár újra belemenni, de hogy egyesek képesek az ottani diktatúrát a magyarországi megengedő és kedves sajtószabadsággal összehasonlítani, pfft. Libsik. Gyermekkoromban lakott egy az út túloldalán, több gyerek is eltűnt a környékről***, de sosem sikerült rábizonyítani. A bíróságokról meg ne is beszéljünk, mindenhol a politikusok irányítják őket (MINT TUDJUK!!!), de a tudjukkiket (akik nem azok a tudjukkik, hanem másik tudjukkik) csak az zavarja, ha a kedvesvezető bedarálja az összes hatalmi ágat. Jellemző.

A pacibögyörőbe, de ráérek.

* ahogy az helyes! [a szerk. szerk.], [a szerk.] lakcíme: ...........

** természetesen csak jó antiszemita toposzokról van szó, a rosszak rosszak lennének

*** miután felnőttek, leérettségiztek és egyetemre mentek

mafi mushkila 2018.10.22. 14:01:42

@Fluctuat: "ha az USA-ban nem mész be a 3. meghívás után esküdtszéki tagnak (ahol mások mellett TE döntesz), akkor – bevisznek rabomobillal"

De nem is arról volt szó, hogy legyenek-e törvények és azok be legyenek-e tartatva az állami erőszakmonopólium használatával! Hanem arról, hogy milyenek a törvények és milyen a betartatásuk, milyenek az állampolgári jogok, milyen a hatalmi ágak ellenőrzése stb. És milyen a kommunikációjuk. A fasizmusnak az államiság az érdemi alternatívája, nem a törvénytelenség. Ha most azzal nyugtatod a lelkiismereted, hogy a szegénysoron el kellett zárni a közkutat, mert nem volt kifizetve, a hajléktalanok meg (...nem tudom, ide nem tudok indokot elképzelni más nevében sem), és ez ugyanúgy a törvény betartatása, mint a kötelező esküdtszéki megjelenés elbliccelésekor várható intézkedés, akkor nem figyeltél oda ezekre a minőségekre, tartalmakra. Vagy rettenetesen mellébeszélsz - ennyit még egy safe space-ben is lehet mondani.

seol 2018.10.22. 14:04:35

@jotunder:

Van egy olyan sanda gyanúm, hogy nem az azonnal-ugrás miatt nem lesz értelmes vita -- de az, hogy legyen egy fideszes "konzervatív" safe-space a kötelező nünükék és az őket leplező mellébeszélések összegyűjtésére... miért is ne? Addig sincs máshol. :)

seol 2018.10.22. 14:07:53

@mafi mushkila:

Azok a punnyadt napok, amelyeken az ember elkezd érvelni még a "minden rendben van, mert az usában verik a négereket" szintű maszatolásokra is. :-p

Fluctuat 2018.10.22. 14:09:10

Nem beszélek mellé, tudom, hogy miről beszélek, sokkal jobban ismerem kívül-belül a felfogásotokat, mintsem képzelnétek, s nagyon is kritikus vagyok a fasiszta tendenciákkal szemben, de itt megjegyzem, hogy nem olyan rég valaki már leírta a kifejezést, Großfaschismus, s ezt nem ránk értette. Ha valakinek van elég külföldi tapasztalata Izraeltől Japánig, a magyar állapotokat is árnyaltabban fogja látni, nem is beszélve a totálisan manipuláns Lügenpresséről -- a Le Monde-tól kezdve a The Washington Postig (ugye azért nem vesztettük el a józan eszünket s nem képzeljük, hogy ezek a képmutató figurák az igazságra kíváncsiak BÁRMIKOR IS?). Viccelni persze lehet, Seol kolléga, ahogy tetszik, nekem most ennyi volt, s köszönöm Jótündérnek, hogy eddig sem tiltott le, majd legközelebb, amikor már nem Kirkről, hanem Straussról lesz szó :) Majd jövök megint, valamikor.

Jean Claude 2018.10.22. 14:11:09

@Imaginace: Szerb Antalnak pedig nem akárki volt a keresztapja.

mafi mushkila 2018.10.22. 14:12:49

@seol: Jah, a szabadnap átka, az ember kényszeresen dolgozik valamit. De azért gondoskodtál a szórakozásról is, köszi :)

seol 2018.10.22. 14:21:00

@Fluctuat:

Akkor az, amikor valaki állandóan másról beszél, mint amiről szó van, de cserébe hosszan teszi, ezután nem mellébeszélés, amit az is bizonyít, hogy nem mellébeszélés, illetve ő jobban tudja, továbbá volt többször is külföldön, ami maga a sokkal-rosszabb. Ooooké. Jó, hogy időben tisztáztuk.

Azt picit nehezebb lesz megtanulni, hogy a folyamatos rasszista uszításnak, a hatalmi ágak bedarálásának és a kritizálhatatlan egyszemélyi önkényuralomnak nincs köze a fasizmushoz, de nincs mit tenni, a Nem-Mellébeszélő észrevenné, mert máskor is volt külföldön. De ha egyszer nem talált fasizmust a szemkötője alatt, akkor fasizmus nem van. Bezzeg ott nyugaton érdemes lenne megnézni!

A fenébe, feldöntöttem a safespace-t, ragassza meg valaki.

mafi mushkila 2018.10.22. 14:28:15

@Fluctuat: "sokkal jobban ismerem kívül-belül a felfogásotokat, mintsem képzelnétek"
Ebből az eddigiből tényleg nehéz elképzelni - és debattőrnek is kis hal vagyok, de ezeken a szólamaidon még én is könnyen találtam fogást. De talán ismerkedj a nézetekkel tovább.

"a magyar állapotokat is árnyaltabban fogja látni"
Az hogyan számít árnyaltságnak, hogy nem teszel különbséget az Orbán-kormány haszna és kára között, csak egyetlen határ átlépésre szándékozol figyelni?

"Lügenpresse" - Hitler használható autópályákat építtetett, tehát a propagandaeszközeit is bizalommal vegyük használatba, mégpedig egyszerű rámondásos módon? Csak találgatok :)

seol 2018.10.22. 14:36:58

@mafi mushkila:

A "nekem hiszel vagy a szemednek?" jellegű "érvelésekkel" én is mindig gondban vagyok. :)

balmoral 2018.10.22. 14:51:30

Most apámat idézem (nekem szabad): "Jegyezd meg jól kisfiam, hogy ha egy zsidó hülye, akkor az nagyon hülye!"

seol 2018.10.22. 14:52:35

@balmoral:

Székelyekkel is működik (ezt meg nekem szabad :) ).

labrabbit 2018.10.22. 16:05:34

@Fluctuat:
"nálam az a pont, amelyet elérve a jelen kormány melletti kiállás elvész, az intézményesített zsidóellenesség ("antiszemitizmus")."

Vegulis, alig van kulonbseg kozted es a vitapartnereid kozott, csak masok tobb pontot vizsgalnak, ilyen az intezmenyesitett szegeny-ellenesseg, az intezmenyesitett korrupcio, az intezmenyesitett ostobasag, az intezmenyesitett egyszemelyi vezetes... még ezek burkolt formája is, amennyiben intézményesült.

balmoral 2018.10.22. 16:33:58

@seol: De itt most melyik székely beszélt bődült marhaságokat?

seol 2018.10.22. 17:05:20

@balmoral:

Itt épp egyik sem, nemisállítottamilyet. :)

acs63 2018.10.22. 18:07:32

@Fluctuat: Tehát fasizmus mehet, nácizmus nem...nincs ezzel gond, csak nem illik megsértődni, ha valakinél máshol' van a határ!
(Mielőtt belemerülnénk: és is sok országban jártam eddigi életemben. :-) )

acs63 2018.10.22. 18:11:17

@jotunder: Bocsika, de ez a nick inkább kormánypárti, mint konzervatív volt...nem ekvivalens a kettő.

Akta 2018.10.22. 19:37:10

Kirkről kéne azért egy gyorstalpaló a nem-hozzáértő amatőr érdeklődőknek. Főleg az a rész érdekel, amit Lánci kiemelt, hogy a hagyományokat ki kell erőszakolni.

Akta 2018.10.22. 20:08:20

Elnézést, nem akarok floodolni, de a wikipédiáról itt van pl ez: "Kirk said that Christianity and Western Civilization are "unimaginable apart from one another"[14] and that "all culture arises out of religion. When religious faith decays, culture must decline, though often seeming to flourish for a space after the religion which has nourished it has sunk into disbelief."[15][not in citation given]"

Ehhez hasonlót Orbán is szokott mondani, de vajon megállja-e a helyét?

jaegtoer 2018.10.22. 20:28:21

@jotunder:

Reménytelen.

HToma 2018.10.22. 20:31:19

@Fluctuat: @Grrr: legyünk pontosak. 1997-tól 2006-ig minden évben 3% felett volt a gazdasági növekedés Magyarországon. sőt 1998-ban, 2000-ben, 2002-ben és 2005-ben 4% felett, 2004-ben meg pontosan 5% volt. Aztán 2007-től 2012-ig stagnálás és kétszer (2009 -6,6%, 2012 -1,6%) visszaesés. 2013-tól újra van növekedés. De! nem akkora mint amit 2010-ben Orbán és Matolcsy ígért. 5-6%-s növekedést ígértek. Szerintem azért is indult egy csomó ember nyugatra, mert ekkor fogyott el a rendszerváltás utolsó illúziója.

nerángass 2018.10.22. 20:55:41

@Fluctuat:" He who has clean hands and a true heart; whose desire has not gone out to foolish things, who has not taken a false oath. " - Respect.

De nézz már körül, könyörgöm, mi folyik itt.

nerángass 2018.10.22. 20:58:01

@nerángass: Az országban, úgy értem....

jaegtoer 2018.10.23. 06:18:03

@Fluctuat:

"_hogy a Fidesz 8 év alatt kiemelte az országot az állandó magas deficites válságból stb._"

Ezt a kijelentést célszerű lenne újragondolni, de legalábbis árnyalni.

Külsős 2018.10.23. 08:55:57

@Fluctuat:

(Késve értem ide, de hátha visszanézel még.)

"Viszont álláspontja van. Lényegében az (most az elmúlt 30 év magyar fejleményeire szorítkozva), hogy az mszmp-mszp-szdsz vonal tönkretette az országot. Ezzel szemben Orbánék -- nem teljesen, de valamennyire -- rendbe tették (lásd a 2010-es válságot)":
Ez egy kedvelt jobboldali toposz, egy baj van vele, az, hogy -finoman szólva is - árnyalatlan, sommás, egyoldalúan elfogult, nem a körülmények-előnyök-hátrányok mérlegelésén alapul. Csak a legtöbbször emlegetett mutatókra szorítkozva és csak nagyon röviden, felületesen:
- Növekedés. Orbánéknak mindkét kormányzási időszakuk alatt nagy mázlijuk _is_ volt, '98 után az ezerszer elátkozott Bokros-csomag által beindított növekedés hullámára ülhettek fel, 2010 után pedig mind a mai napig a válságot követő világgazdasági fellendülés és az uniós transzferek segítették őket. (ld pl. www.portfolio.hu/gazdasag/igy-festenenk-az-eu-tamogatasok-nelkul.230247.html ). A válság kapcsán pedig talán ne 2010-et, hanem 2008-2009-et emlegessük. Ezt bizony a Bajnai-kormány kezelte relatíve sikeresen, már újraindult növekedéssel és 4% körülre csökkenő költségvetési hiánnyal adták át a kormányzást. (A fidesz által akkor kommunikált 7%-os hiány ordas nagy kamu volt, leginkább az egykulcsos szja által okozott bevételkiesés elfedésére szolgált.)
- Költségvetési hiány. Tény, hogy Medgyessy jóléti intézkedéseit és az akkortájt indult autópálya építéseket nem bírta el a költségvetés, tartósan magas volt a hiány. Az is tény, hogy a fidesz ezt levitte 3% alá és egyelőre ott is tartja. Mindazonáltal érdemes egy kicsit a számok mögé is nézni. Az autópálya építések a jövőbeli gazdasági fejlődést szolgálták (szemben a fidesz által preferált stadion építéssel). 2002 után érzékelhető javulást mutattak a jövedelemegyenlőtlenség mérőszámai, 2010 után viszont romlás figyelhető meg annak hatására, hogy a Matolcsy-csomag jelentős részben az. ún. szociális kiadások visszavágásán, a legszegényebbeket sújtó intézkedéseken alapult. A jövedelemegyenlőtlenségek növekedése hosszú távon visszafogja a gazdasági fejlődést, erről elég sok tanulmány született. Végül annyit még, hogy jelenleg is a manyup beszántásának köszönhető, a GDP 1,5%-a körüli járuléktöbblet tartja 3% alatt a hiányt. Ez most jónak tűnik. de a jövőben, amikor az elöregedés miatti nyugdíjtöbbletet nem fogja tudni enyhíteni a megszüntetett manyup, óriási probléma lesz, vagy a költségvetésben, vagy a nyugdíjrendszerben.
- Adósság. Az 1994-1998 közötti baloldali kormány alatt az államadósság 90% közeléből 60% közelébe csökkent (ismét az a fránya Bokros-csomag, a privatizációs bevételek adósságcsökkentésre fordítása). Tény, hogy az első Orbán-kormány alatt kissé tovább mérséklődött az adósság és az is tény, hogy az ezt követő baloldali kormány alatt az előző pontban említettek miatt újból növekedésnek indult. Nagy megugrás látható a válság idején, a bizalom helyreállítása érdekében felvett IMF-hitel miatt, de azt is tartsuk észben, hogy a Bajnai-kormány ezt nagyrészt tartalékba helyezte, a nettó adósság jóval kevésbé nőtt. A tartalékot már az Orbán-kormány költötte el nagyrészt szükségtelenül (pl. MOL-részvények vásárlása). Az is tény, hogy 2010 óta a (bruttó) adósság újból csökken, bár a 8 év alatti 2-3 százalékpont azért nem nevezhető jelentősnek, jelenleg is valamivel 70% felett állunk. Mit gondolsz, mit fog mutatni az adósságmutató, ha a Paks2-megállapodás miatti giga-hitel megjelenik benne?

Ennyit a "rendbetételről". Rengeteg dolog lenne még, de egy ilyen hsz-nek már így is túl hosszó voltam, elnézést.

kisa 2018.10.23. 10:41:56

@balmoral: Egy magyar viszont többnyire csak kicsit hülye. Ám sok kicsit hülye magyar már jelentős méretű hülyeséget képvisel.... hozzávéve még a nagyonhülye magyarokat, máris exponenciálisan nő az összhülyeség faktor. Annak meg ez az eredménye.

közösperonos átszállás 2018.10.23. 10:53:55

@Külsős: " Végül annyit még, hogy jelenleg is a manyup beszántásának köszönhető, a GDP 1,5%-a körüli járuléktöbblet tartja 3% alatt a hiányt. "

Valamint, szerintem valid szemlélet azt mondani, hogy a manyup-rendszer egy felhalmozás volt, így a kb. 80%-os GDP-arányos adósság mellett volt egy kb. 10%-nyi megtakarítás (a költségvetés működéséhez igazodva, "magán"kézben, de mint kiderült, központilag elég egyszerűen mozgósítható módon). Ennek sikerült a seggére verni, és így a GDP-arányos hiányt valamivel 70% fölé mérsékelni. Azt hiszem, ehhez valóban közgazdasági zseninek kell lenni.

Külsős 2018.10.23. 11:36:47

@közösperonos átszállás:

Egyetértek. (Közismert, hogy Matolcsy egy közgazdasági zseni :))) ).

Ehhez kapcsolódva: sajnos elírtam az előző hsz-ben a számot, a 2-3 százalékpont adósságcsökkenés valójában 6-8 százalékpont. Bocs.

batu 2018.10.23. 13:49:13

@mafi mushkila: Nem tudom, hogy a safe space-ben mi a megfelelo szakkifejezes, de mar az alapfelvetes is eros hadilabon all az igazsaggal: www.dailydot.com/layer8/what-happens-miss-jury-duty/
Csak ugy mellekesen, aki kepes az USA-t egy nagy masszakent kezelni es altalanossagban ilyen kinyilatkoztatasokat tenni, hogy antidemokratikus, az hiaba elt ott, nem nagyon figyelt. Gondolom az is antidemokratikus, hogy abban a keleti parti varosban, ahol elek, nem kezdenek el nagyobb epitkezesi projekteket, amig a helyi lakok altal nyilvanos forumon felvetett dolgokat a beruhazok el nem rendeznek elobb.

Grrr 2018.10.23. 15:03:32

@Fluctuat:
--- Biztosan van több magyarázó tényező is Budapest kezdeti vesztegelésére. Még politikai stratégiákon kívüliek is. Lehetséges, hogy Tallinnban, Vilniusban, más kelet-európai városokban nem szórták ki az önkormányzati lakásokat a rendszerváltáskor szinte ingyen a derék polgároknak (perverz újraelosztás, ugye?), így ott lehetett tatarozni a házakat. Meg aztán nem tudom azt sem, hogy mennyire egységes ott a városirányítás, mennyire vannak erős kerületek. Mennyi forrás állt rendelkezésre ott a SzJa-ból? De a lényeg azért végülis az, hogy a politika nem azt tette, amit a pestiek szerettek volna. Nem találta meg a módját. Nem tudom, miért választották újra Demszky-t meg a kerületi polgármestereket újra meg újra. Talán a kihívók ismeretlensége meg erélytelensége miatt.
De ez mind nem is fontos. Nem lehet a száz meg ezer politikai eseményt jelenséget tudományos igényességgel, a lehető legobjektívebben elemezni. Erre senkinek nincs ideje és energiája.
--- Szerintem az még a túlzó megfogalmazást puhítva sem egészen igaz, hogy "az irányító érdekkörök minden forrást kiemelni akartak és nem betenni a magyar gazdaságba". Rengeteg forrás egyszerűen hatékonytalanul - legalábbis vízió hiányában nem igazán értelmesen - elfolyt segélyekre, haszontalan állásokra költött bérekre, drága állagmegőrzésre, rosszul működő rendszerek toldozgatására-foldozgatására.
Az OM kormányokat rendszeresen túlélő nagyhatalmú h. felsőoktatási államtitkára például polipként egy nagy tartalékon ült, amelyből stratégia nélkül, ki tudja milyen megfontolásokból valami gyorssegélyeket osztogatott a siránkozó egyetemeknek. Minden információt megtartott magának, a transzparenciának, stratégiai tervezésnek, teljesítményalapú finanszírozásnak, számonkérésnek ahol lehetett, keresztbetett.
Az inercia, a szocialista klientúra által irányít(gat)ott rendszerek vízió nélküli finanszírozása, meg a transzferekre ráutalt választói réteggel való konfliktusok kerülése jelentősebb volt, mint a tényleges lopás. A gazdaságnak eleve időre volt szüksége, hogy egy jobban működő modellre átálljon, hogy onnan már fel tudja szívni a forrásokat.
--- Nem tudom, mekkora 'gap'-et látsz. Egy cég, legyen az multi, vagy sem, jellemzően nem fog a piaci szintet drasztikusan meghaladó/felborító béreket adni. Egyrészt mit szólnának a főnökök, részvényesek? A belső auditorok? Miért pazarolja a részvényesek pénzét? Másrészt ez óriási korrupciós kockázat lehet. Az állásokba egy olyan helyen, mint Magyarország így a helyi kisfőnökök rokonai, vagy az őket megkenő emberek kerülnének be. Gondolom, az egészséges fluktuáció és a munkahelyi klíma is drasztikusan megváltozna. Ez nem egy normális helyzet lenne, inkább kockázatos a cégre nézve. Ha a kelet-európai szintet nézzük - Magyarországon nem kis részben pont a Fidesz miatt is - igen gyengék a szakszervezetek, viszont nagyon magasak a munkát terhelő adók. Mindkettő nyomja a bruttó béreket (a teljes munkaerőköltséget tekintve Magyarország nincs annyira 'lemaradva').

Grrr 2018.10.23. 15:42:10

@Akta: Ez függ attól, hogy mit értünk vallás és mit kultúra alatt. Ha a 'vallást' tágabb értelemben valami, a minimális egységtudatot, társadalmi kohéziót szolgáló 'közös nyelv', alapelvek és meggyőződések intézményekben testesült, kikényszerített(!) együtteseként értelmezzük, akkor értelmes mondás lehet.
Az európai liberális demokrácia mögött pont egy ilyen 'vallás' állhat. Most ez rombolódik le.

aritus 2018.10.23. 16:06:51

@Grrr: Azért ne feledjük, hogy sikerült az első szabad kormánynak a főváros tekintetében egy kibaszott rossz tv-t megalkotnia, amiben a kerületek és a főváros mellérendelt viszonyban voltak. Ez azt jelentette, hogy a kerületi polgikkal, testületekkel kellett iszapbírkózni minden egyes fővárosi fejlesztésért.

Sose feledem, hogy 94-98 között felújították a XI. Bartók Béla utat, beleértve a közműveket is (akkor még macskaköves volt a Bartók), de a külső szakasza (Tétényi úttól a Kelenföldi pu-ig) nem fővárosi, hanem kerületi kezelésben volt, és akkor egy fideszes polginő volt (Juhos Katalin), tehát megakadályozta a külső szakasz felújítását. Azt majd egy későbbi időpontban, szoci polgi (Molnár Gyula) alatt lehetett megcsinálni. Nyilván mindez a "szabságharc" kurva sokba került az adófizetőknek.

Vagy a fonódó villamosok, amiket addig, amíg nem Tarlós lett a főpolgi, a 2. kerületi polgármester 2 cikluson keresztül is megakadályozott.

És biztos van még számtalan példa

Grrr 2018.10.23. 16:14:23

@aritus: Ez nyilvánvaló. Egy beruházás, amit a másik párt irányít, semmi pénzhez nem juttat téged. Ezért jobb az osztrák proporz vagy a nyugat-európai színtére jellemző változó koalíciók. :)

RontoPal 2018.10.23. 16:16:45

@aritus: J. Katalin egyébként az "átkosban" KISZ-titkár volt. :)
(Ha jól tudom.)

capacete 2018.10.24. 00:08:55

Lesz poszt az MTA-CEU giga-awardról, főleg, mert már többször is finoman utaltál rá, hogy Barabási munkássága nem feltétlenül ellentmondásmentes?

zsírPubli 2018.10.24. 17:59:19

@capacete: a ceu holnap bejelentésre készül , sztem azt fogják bejelenteni h mennek bécsbe :(

Grrr 2018.10.24. 22:03:50

@zsírPubli: Az azért erős lenne....

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.25. 12:57:06

@Grrr: nagyon ugy tunik, hogy ez tortent. :(((

Grrr 2018.10.25. 13:29:30

Ó, ha jól olvasom, akkor most valami ultimátum-félét adott a CEU Orbánnak

Grrr 2018.10.25. 13:44:20

Mit gondoltok, mi lesz?
1. Az utolsó pillanatban mégicsak aláírják, még elfogadtatva a CEU-val, hogy minden szökőév április 3-án egy magyar nemzeti színekbe csavart téliszalámit hordanak körben az épületben, ami ugyebár eddig az akadálya volt az aláírásnak, és épp ideje volt, hogy végül sorosék beadják a derekukat...
2. Az utolsó pillanat elmúlta után, miután a CEU beindítja a költözést, sértődötten beszólnak, hogy épp már a végéhez közeledett az eljárás, és nagyon sajnálják, hogy a rezsicsökkentés visszavonásáért küzdő erők zsoldjában álló bevándorláspárti CEU nem mutatott együttműködési szándékot.
3. Büszkén, a trampolinról nem írják alá, ezzel megvédve Magyarországot a gender-szakos muszlim migránshordáktól.
4. ?

flort 2018.10.25. 13:57:59

4. Aláírják, amennyiben a CEU besorolja magát a Corvinus alá. [Így van valami esélye ez utóbbinak a 100 / 200 /akárhányszáz legjobb közé kerülésre.]

Grrr 2018.10.25. 14:06:18

@flort: Várj csak, ha jól értem, akkor ezzel így is úgy is a Corvinusnak lesz a legjobb közgazdasági programja Magyarországon. Újabb győzelem!

Külsős 2018.10.25. 14:14:09

@Grrr:

Szerintem nem fogják aláírni, ahhoz már túl messzire mentek, pláne, hogy a Sargentini jelentésben is szerepel a CEU. Orbán baromi magabiztos, tényezőnek képzeli magát EU-szinten, fényes győzelemre készül az EP-választáson, nem fog engedni egy jottányit sem. Na bumm, legfeljebb elmegy a legjobb egyetem, mit érdekli őt? Ott lesz helyette a hamarost a nemzetközi élvonalba kerülő Corvinusuk, meg a Matolcsy-féle kiválóság.

Grrr 2018.10.25. 14:21:51

@Külsős: Hát, egyre inkább bizonyos vagy abben, hogy engem az utókor (mit az utókor: a jelenkor!) bizony csúnyán ki fog majd röhögni - méltán! Mindig csak azt mondogattam, hogy "ezt meg azt már nem fogják meglépni, ez már nagyon durva lenne!" :)

Külsős 2018.10.25. 14:26:21

@Grrr:

Voltunk így egy páran, de mára már nagyon elszaladt velük a ló, ld. az utóbbi hónapok ámokfutását szinte minden területen. Attól tartok, a betegség új szakaszba lépett.

ijontichy 2018.10.25. 14:56:04

Aláírják, egy meghívóért a Fehér Házba. Azért Vitya meg van őrülve.

netukki 2018.10.25. 16:19:42

@ijontichy: Jól lesz neki a sárga ház is. Szép is lenne, ha a Market Zrt. felújítaná, erős rácsokkal az ablakokon, az illetékes bíróság meg kiállítaná a beutalót..

pestbuda.hu/cikk/20160318_sarga_haz_blues_lipotmezo_tortenete

OFF

A belinkelt cikk egy remek Rejtő-idézettel kezdődik, talán nem is egészen off:

„Egyáltalán, ez komplikált dolog az elmeállapottal. Ha egy diplomata felmászik az utcai lámpára, elviszik a mentők. Ha egy villanyszerelő teszi, semmi baj. Ha ugyanez a villanyszerelő jegyzéket nyújt át egy nagyhatalomnak, nyomban beszállítják. Mind a jegyzék átadása, mind a lámpaoszlopra mászás lehet teljesen normális és szükségszerű cselekedet, és lehet komoly kórtünet.”

ON

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.25. 17:39:15

Lehet, hogy vegul alairjak, de az amerikai nagykovet nem tunt optimistanak

Bogomil 2018.10.25. 18:24:29

@jotunder: Kíváncsi vagyok, mikor döbben rá a Cornstein úr, hogy hülyére vette Orbán őt is...

Jean Claude 2018.10.25. 19:25:53

@Külsős: Kedvence a Közszolgálati Egyetem. Ott mindenki szeme könnybelábad, ha megjelenik.

Jean Claude 2018.10.25. 19:27:53

@Bogomil: Egy Magyarországon akkreditált USA nagykövetnél ilyen kategória nincs.
Ő arról van meggyőződve, hogy OV magát vette hülyére.

ámbátor 2018.10.25. 20:38:21

@Külsős: Na bumm, legfeljebb elmegy a legjobb egyetem, mit érdekli őt? Ott lesz helyette a hamarost a nemzetközi élvonalba kerülő Vidi, meg a Puskás Akadémia-féle kiválóság.

Grrr 2018.10.25. 20:47:22

Mindeközben a mandineren a polgárok - elsősorban a drkovax és Berecskereki álnevűek - éppen kinyilatkoztatják, hogy a CEU egyszerű papírgyár, nincsenek benne a legjobb 500 egyetemben,kivéve egy évben, amikor bevásárolták magukat.

No meg a többieket segítve lefordította egyikük magyarra a következő mondatot:
"Universities can be excluded from the World University Rankings if they do not teach undergraduates"
"Az egyetemek kizárhatók a Világegyetem ranglistáiból, ha nem tanítják az egyetemi hallgatókat"

Priceless.

PS1: Ha nem lenne kétségbeejtően elszomorító, akkor rendkívül szórakoztató lenne
PS2: Mennyire jó, hogy az én bőrömre ez már nemigen megy

balmoral 2018.10.26. 09:12:04

@dvhr: Ellenőriztem, és tényleg szó szerint ezt fordítja. Még fejlődnie kell.

Muad\\\'Dib 2018.10.26. 09:22:17

@Grrr:
Na ezt elolvastam. Meredek. De a legjobb, hogy még követeli is, hogy valaki bizonyítsa neki, hogy nem ez a helyes fordítás. Ez már inkább vicces mint szomorú (amúgy is jobb dolog röhögni)...

velőtanya 2018.10.26. 11:32:40

@balmoral: B. egy jócskán 70 év feletti exmunkásőr/expárttitkár - vagy mind a kettő, pontosan már nem emlékszem - sok fejlődés nem várható tőle.
Viszont jellemző az ottani törzsközönségre, hogy mostanra ő lett az egyik legkevésbé undorító figura köztük, az emberalatti megnyilvánulások is az ottani sztenderdnél kevésbé jellemzőek rá, és a maga módján általában próbál érvelni, érezhetően sok munkát fektetve bele (az más kérdés, hogy ez végül többnyire ilyen minőségben sikerül)

velőtanya 2018.10.26. 12:05:12

@Grrr: Én sokáig úgy gondoltam, hogy ez lesz a kivétel a sok párhuzamosan futó szaros ügy között, és végül maradni fog a CEU - csak előbb megpróbálnak még valami pluszt is kizsarolni ahhoz az alaphoz, amit a nagykövet már belengetett, hogy ezért cserébe minden mást elnéznek nekik. Azért is logikusnak tűnt, hogy ha engednek valamiben, az itt legyen, mert ez egy olyan téma, ami az itthoni szavazóikat igazából egyáltalán nem érdekli, viszont a nemzetközi térben szabad szemmel is látható, így eladható lenne jelentős gesztusnak, és például az EPP is megnyugtathatná a lelkiismeretét vele, hogy lám, tudják ők kezelni a helyzetet. Ez elvileg még mindig benne van a pakliban - például ha az amcsiktól megkapja érte a meghívót a Fehér Házba - de most már valószínűbbnek látszik a 2. forgatókönyved.

Egyébként nekem nem nagyon tetszik a CEU viselkedése sem (és egyre kevésbé), egy nagy kollektív ÜVD-zésnek látom, amit csinálnak. Eleve már az is egy nagyon ellentmondásos helyzet lenne (mármint az én szememben, őket láthatóan ez nem izgatja), ha valóban az ő megmaradásuk kerülne az egyik serpenyőbe, és az összes többi jogállam-lebontó lépés feletti amerikai szemet hunyás a másikba, de erre még lehet olyan mentséget hozni, hogy kényszerhelyzet, amire nincs ráhatásuk, és az alternatíva az, hogy nekik is annyi, ÉS az összes többi szarság is marad. Azt viszont már kifejezetten ellenszenvesnek találom, ahogy most a rektor és az összes helyettese azt érzi a legfontosabbnak hangsúlyozni, hogy őket a saját dolgaikon kívül semmi nem érdekli, a magyar közélettől távol tartják magukat, stb. Ezen kívül pedig rendkívül hálásak az amerikai nagykövetnek - aki vagy szándékosan, vagy alkalmatlanság miatt, de kifejezetten béna "munkát" végzett ebben az ügyben (is), ráadásul egy opportunista hazug gazember (minden szuper, neki még senki se panaszkodott, mindezt (például) az Iványi Gáborral való találkozása után) - arra meg nem jut egy jó szavuk sem, hogy olyan emberek tízezrei (is) tüntettek mellettük, akiknek semmilyen közvetlen közük nincs a CEU-hoz, és mégis fontos volt nekik. (Éppen ezért - bár ez nyilván nem érdekel senkit - én ma nem is megyek el a tüntetésre, mert így már duplán nem látom értelmét)

balmoral 2018.10.26. 12:17:54

@velőtanya: A Google fordítón ellenőriztem, és az fordítja így. Arra vonatkozott, hogy még fejlődnie kell. A mandinerkommentelők maradjanak úgy, ahogy vannak.

velőtanya 2018.10.26. 12:22:45

@balmoral: Jogos, és visszaolvasva nem is értem, hogyan érthettem félre.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.26. 12:32:23

@velőtanya: Ignatieff valamikor az egyik legbefolyásosabb kanadai politikus volt, de most a CEU rektora. Ő az egyetemért felel, és nem az a dolga, hogy Orbánnal háborúzzon. Őt azzal bízták meg, hogy ezt az egyetemet vezesse, és amíg lehetséges addig Magyarországon tartsa. Ha Orbán ezt hagyja, akkor a CEU marad, ha nem hagyja, akkor a CEU megy. Orbán ezért semmit sem kérhet, nem zsarolhat, vagy hagyja, vagy nem.

Jean Claude 2018.10.26. 13:15:19

@velőtanya: Ő az ügyeletes okos. Olyan fogalmi apparátust használ, mint valami hozzáértő, de sajnos ő nem érti.

Jean Claude 2018.10.26. 14:03:09

@velőtanya: OV-nak fogalma sincsen a hard power és a soft power viszonyáról.
Még a hidegháborúban is számított a soft power. (Megáll az idő-Coca Cola)
A kommunizmus alól felszabaduló országokban sorok álltak a frissen nyíló McDonald's-ok előtt. A USA kultúrális mintáit veszik át a kínai fiatalok a fogyasztásban. Alla Pugacsovára a legelvadultabb komcsi sem nedvesedett Párizsban. Ilyen nem volt a SZU-nak az osztályharcon kívül (na jó, Richter ls többiek, de ott más méretű a célközönség), de azt is inkább tankkal terjesztették. A mindenkori amerikai adminisztráció ezzel tisztában van. Az oktatás is ilyen soft power. OV ezt éppúgy nem érti, mint a rendesen megkötött nyakkendő kódját a diplomáciai életben.

ijontichy 2018.10.26. 15:44:07

@jotunder: "Orbán ezért semmit sem kérhet, nem zsarolhat..." És még visszakérdezel, miért vagy naiv? :-)
A CEU - pechjére - közepében ül egy biliviharnak, és ebben a legkevésbé a tulajdonképpeni alaptevékenysége számít. Ceterum censeo... Fulladjon meg a vitya lehetőleg máma még :-D.

@velőtanya: "arra meg nem jut egy jó szavuk sem, hogy olyan emberek tízezrei..." Nem keresek utána, de ha jól tévedek megköszönték.

capacete 2018.10.26. 15:47:00

@jotunder: Lesz poszt a Barabási-Lovász grantről? Nagyon érdekelne, mi a véleményed róla, főleg a korábbiak fényében...

Grrr 2018.10.26. 16:17:45

@velőtanya: Igen hamar ki fog derülni most már. Én úgy érzékelem, hogy az amerikaiak eddig nem nyilatkoztak, hogy a kormány ne kerüljön nehéz helyzetbe azzal, hogy külső nyomásnak engedelmeskednek. Most megváltozott a helyzet.
De mit lép erre Orbán vajon? Ő már túl van azon, hogy meghunyászkodjon. Pláne, mert az ő körülvevő emberek is tudják, hogy ha fontos számukra a milliárd forintjuk, akkor hűséges, az ellenségnek ellenálló kemény magyar legénynek mutatkoznak.

Furcsa ez az ügy. Tényleges anyagi és mindenfajta veszteség Magyarországnak; egyáltalán nem volt fontos a 'népnek' sem; Nyugaton viszont valóban nagyon-nagyon csúnya ügynek néz ki.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.10.26. 16:25:53

@capacete: nagyon örülök neki. ez a téma (a gráfelméleti része) az, ami érdekel. a hálózatelméleti részről nem tudok semmit. én csak azt értem, ami az aránylag tiszta gráfelméleti kérdésfeltevés.

Jean Claude 2018.10.26. 18:17:06

@Grrr: Szerintem itt nem arról van szó, hogy ne tudna visszavonulni, tehát nem ennek a vesztesége a tét. Ő most -amennyiben nem változtat decemberig - nyereményt próbál realizálni. El kell fogadnunk, hogy számára 2018 a fordulat éve, csakúgy, mint 1948. Csakhogy ma más a nemzetközi tér és benne Magyarország helyzete. Április 8-a után tényleg fordulat évében gondolkozik, csak akkor a fordulat évét nem az itteni komcsik, hanem maga Sztálin döntötte el. Volt is rá bőven mindenféle erőforrása. Ez volt igazán hard power. OV teljesen el van kalibrálva, mert hiába tűnik (pillanatnyilag-az ő esetében csak pillanatról beszéhetünk) itthon teljhatalmúnak, az országon kívül nem az. Olyan koalíciókról beszél, melyek vagy nincsenek vagy ad-hoc alapon léteznek. A CEU-t használja Mein Kampf-ként Weber és
Cornstein felé is. Senki sem érti, hogy mi ennek a hozadéka, miközben a lehetséges költségek igenis kalkulálhatóak. Persze lehet, hogy most virágzik ki az emberiség történelmének legnagyszerűbb politikusa, de ennek kijelentéséhez nagyon be kell pálinkázni.

Grrr 2018.10.26. 20:41:44

@Jean Claude: Elég értetlenül állok az eset előtt. Én nem az az ember vagyok, aki minden cselekedet mögött valami tervet keresne - tudom, hogy a véletlenek meg ez egészen pimf emberi gyarlóságok is igen fontos szerephez juthatnak a politikában is. No meg egy súlyos inga - az élcsapat pártkultúrává 'nemesedett' szokásai és manírjai, az irányba beállt újságírói-közírói-bloggolói-kommentelői had rítusai, a választók által biztos viszonyítási pontként megtalált szlogengyűjtemény - az olyan, hogy már megy, megy, magától, megállíthatatlanul.

Jean Claude 2018.10.26. 20:57:58

@Grrr: Akkor nézzük praktikusan. Be lehet mindezt illeszteni organikusan egy nemzetközi keretbe? Ha nem, akkor mennyi az esélye a rendszer életben maradásának? Úgy tűnik, nincs szándék az elszabadult hajó megfékezésére, a rendszer dinamikája ennek az ellenkezőjét hozza létre. Örülünk Vincent?

Grrr 2018.10.26. 21:15:15

@Jean Claude: Meglátjuk. A görögök Varufakisszal súlyosbított Sziriza-kormánya is elszabadult hajóágyúként viselkedett egy jó ideig - amíg ki nem derült számukra is világosan, hogy az ország tényleg csődbe megy, és akkor könnyen emberek fognak lógni a Plakan. Ezen felismerés után szépen visszamentek fellapozni, hogy milyen feltételek is szerepelnek azokban a segélyprogramokban.
Igaz persze, hogy az ő mozgásterük valóban nulla volt.

Jean Claude 2018.10.26. 22:35:07

@Grrr: Szerintem sokan nem voltak tisztában, hogy mit jelent a csőd. Ez a csődök egyik tulajdonsága, ti. nem mutatkoznak be azoknak, akiket érint. Ezért szokott a találkozás nagy meglepetéssel szolgálni.
A monetáris únió nem ad nagy mozgásteret, de pont az euró idő előtti bevezetése okozta a gondok jó részét. Fogadjuk el, ez politikai döntés volt a következmények mellőzésével. Nekem a görög gazdaság talány. Nem tudom hogyan lehet megélni narancsból, olivabogyóból meg fetasajtból (pláne úgy, hogy a sajátmárkás fetasajt sem görög az európai boltokban). A hajógyártás már régóta nem versenyképes, görög porszívót meg Platón látott utoljára. Van turizmusuk, de az max 20% lehet a GDP-belül. A társadalom viszont más, mint a miénk. Ők is diktatúrából érkezetek a Közösségbe, de minden forrongás ellenére nem tűnik annyira kohézióhiányosnak a társadalmuk. Nem ácsingóznak vissza a tábornokok rendje után. Van szolidaritás a különböző csoportokon belül, erős a csoporttudat, tehát az érdek és értékalapú szuverenitás, míg nálunk kijátszhatóak a csoportok egymás között és a csoporton belül is. Rettentően sebezhető állapotban van a magyar társadalom és ez nagyobb baj minden gazdasági problémánál. Ma nem határozhatóak meg nagy biztonsággal sem az osztálykategóriák (ez nem meglepő a nyugati posztmodern társadalmakban), sem a rendi kategóriák (melyek a keleti premodern társadalmak jellemzői). Egy nyugatvezérelt modernizáció találkozik egy fideszvezérelt keletre fordulással. A nyomáskülönbség egyik szelepe a fiatalok már létező és ezután tervezett dezertálása. Erre szorul ökölbe a kezem, ha meglátom a vigyorgó faszfej Novák Katalint.

Mozigépész 2018.10.27. 00:13:37

@Grrr:
Vessetek a mókusok elé, de én se tudom pontosan,mit takar az "undergraduate" fogalma. Mi a különbség "graduate" és undergraduate" között?

erikgross 2018.10.27. 01:01:26

@Mozigépész:

undergraduate: nincs egyetemi diplomája, de egyetemi hallgató (BA fokozatért küzd)
grad vagy post-grad: van legalább BA szintű diplomája, magasabb fokozatért (MA, Phd) küzd.

erikgross 2018.10.27. 01:03:13

@erikgross:

jelen esetben azt kifogásolják hogy csak MA, Phd programok vannak, undergrad (BA) képzés nincs

Mozigépész 2018.10.27. 13:58:52

@erikgross:
Köszi, így már értem :-)