Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

Híres utolsó szavak

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Nyilas Misi lesz Prőhle utóda? (heheposzt)

2018.10.05. 14:41 | jotunder | 156 komment

 

   Munkámmal kapcsolatos nemtetszését fejezte ki az intézmény vezetőjének is, ugyanakkor a mellemmel kapcsolatos tetszésének szemtől szemben adott hangot.A gimnazista diáklányok megnyugtattak, hogy ezt velük is meg szokta tenni. Mármint ez utóbbit. (hvg)

   Az milyen lenne, ha Takaró Mihály hashtagmetooba bukna bele. Mondjuk nem tud ilyesmibe belebukni Macsóházán, de hátha megpróbálja. 

   Prőhle lojális orbánista volt, de egy kultúrlény. Takaró Mihály pedig. Lesz itt még vidulás. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr3314283473

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tehéntőgy 2018.10.08. 11:00:19

@balmoral: Ilyennek is kell lennie .-)

fuhur 2018.10.08. 11:06:11

@Jean Claude: Ez nem igaz. A Rejtői oldalon a rosszul öltözött veszélyes gyilkosokról kiderül, hogy az Angol titkosszolgálat embere és a végén mindenki becsületrendet kap.

balmoral 2018.10.08. 11:08:56

@Tehéntőgy: Most meg egyetértek. Ukrajnáról különbözik a véleményünk. Az én párom román iskolába járt, és egész jól elvagyunk. Nem beszél rosszabbul magyarul, mint a többi erdélyi, viszont tud románul és franciául (Az orosz oktatás ott is hiábavalónak bizonyult.)Több ismerősöm angol, meg francia, sőt orosz iskolába járt (a boldog emlékű KGST időkben), és eléggé magyarok, viszont tűrhetően beszélnek több idegen nyelvet. A magyar iskolát végzettek sokszor még románul se tanultak meg rendesen. Az ukrajnai magyarok érdekeit csak rendkívül óvatos és szakszerű diplomáciával lehet előmozdítani, nem pofázással és konfrontációval. Utóbbi nyilván látványosabb és otthoni használatra eladhatóbb. Még te is benyaltad.

Muad\\\'Dib 2018.10.08. 11:15:03

@balmoral:
"...rendkívül óvatos és szakszerű diplomáciával..."
Nem, pontosan úgy (vagy még úgyabb) nem lehet elérni semmit óvatos diplomáciával az ukrán sovén vezetésnél, ahogy Orbánnál sem értek el semmit az óvatos diplomáciával az EU vezetői.

fuhur 2018.10.08. 11:15:23

@Jean Claude:

Épp a BMW beruházás mutatja, hogy mennyire nem érdekel nyugaton senkit az ország politikai helyzete. Nem rossz dolog diktatúrával üzletelni, pláne ha a diktátort csak a pénz érdekli. Mert a tőkést is csak az érdekli, amíg kell közepesen (sem) képzett olcsó munkaerő ami közelebb van mint kína addig a geci marad.

balmoral 2018.10.08. 11:29:07

@Muad\\\'Dib: Akkor úgy jártunk. De az orbánnal szembeni kudarc nem az uniót, hanem orbánt minősíti. A különbség az a két dologban, hogy az unió képes lenne erőt felmutatni orbánnal szemben, Magyarország viszont nem képes Ukrajnával szemben, csak nevetségessé teszi magát. És az ottani magyaroknak csak még rosszabb lesz.

Muad\\\'Dib 2018.10.08. 11:45:20

@balmoral:
Valójában addig amíg Magyarország a NATO és az EU tagja, van értelmezhető zsarolási potenciája Ukrajnával szemben. Persze hála Vityának ez a potenciál rohamosan csökken...

Jean Claude 2018.10.08. 12:03:01

@fuhur: A BMW beruházás nem mutat ilyet. Azt mutatja, hogy hosszútávon bíznak abban, hogy Magyarország egy normális európai ország lesz. Az autógyártás nem munkaerőintenzív, tehát kevéssé munkaerő költségérzékeny. A nemlétező érdekvédelem viszont finom falat neki. Ma az autógyártás kicsit a korporatív rendszerek arcát mutatja, de pont az érdekvédelem hiányzik. Természetesen a hosszú távú profitban érdekeltek. Kapitalizmus van. Ha nincs elég munkaerő, akkor jönnek az ukránok, de OV leszarja, hogy milyen nyelven beszélnek. Ennyit a határon túliak iránti érzékenységéről.

balmoral 2018.10.08. 12:20:12

@Muad\\\'Dib: Attól tartok, hogy ez a zsarolási potenciál csak elviekben értelmezhető. Ukrajna NATO-tagságának egyéb akadályai is vannak. Ha már csak ez marad, majd rámordulnak orbánra és elhárul ez is. El nem tudom képzelni, hogy a többi tagállam elvárná Ukrajnától orbán óhajának teljesítését, de ha csak ezen múlna, nyilván az ukrán vezetés is hajlana a rugalmasságra. Ez most csak habverés.

Jean Claude 2018.10.08. 12:22:42

@Tehéntőgy: Az ukránoknál nincsen semmilyen háborús hisztéria. Évek óta gyakran járok Kijevbe. De facto meg van szállva az országuk két része, egyiken nap, mint nap halnak meg emberek. Láttak ők régebben képeket Groznijról a TV-ben. Oda nem redvás metrókocsikat vittek a ruszkik, hanem MI 24-es helikoptereket és teljesen elpusztították a várost, leginkább a benne lakókkal együtt. .Az ukránok provkálnak bennünket, mert a magyarok képtelenek a diplomáciára. Ez érthető, ha beszari degeneráltakkal van tele a Bem rakpart, amúgy meg egy szájszagú bunkó dönt szotyihéjköpködés közben, aki mostanra unta meg, hogy az apja a földön fekve rugdosta serdülőkorában. Ez olyan, mintha tüske ment a körmöd alá és a sebészeten az orvos mellkasfeszítőkkel és vágóval jelenik meg előtted. A diplomácia arról szól, hogy ne háborúzzunk, hiszen más eszközökkel meg lehet egyezni. OV leszarja a határon túli magyarokat, ezt az ügyet Putyin tartja kézben. Az ukrán és a többi ország diplomáciája tisztában van ezzel.
Ezért reagálnak ennyire agresszíven az ukránok, mert ez egy játszma, ami nem a magyarokról (és románokról, lengyelekről meg bolgárokról) szól. Könnyedén meg lehetne egyezni, ha nem Putyin irányítaná ezt a kérdést (ott aztán nem hülye a külügyi appartátus). Erősödni fog a ránk nehezedő diplomácia nyomás a Nyugat részéről, hogy Magyarország hagyományos diplomácia eszközökkel kezelje a kérdést és hagyjon fel Ukrajna nemzetközi szervezetekkel kapcsolatos vétójával. Ez Putyin célja. A nyelvi jogok csonkításával senki sem ért egyet.

Jean Claude 2018.10.08. 12:30:12

@balmoral: Teljesen mindegy, hogy a NATO tagságnak milyen egyéb akadályai vannak, ha el sem tud kezdődni a tárgyalás, mert Magyarország blokkolja. A EU csatlakozásunknak 32 fejezete volt. Volt nagyon nehéz és könnyű is. De valahol el kellett intézményesen kezdeni.

Jean Claude 2018.10.08. 12:31:20

@balmoral: Ez a konfliktus sokkal veszélyesebb, mint aminek most kinéz.

Tehéntőgy 2018.10.08. 12:57:49

@Jean Claude: Ahan, szóval tikosszolgálati akcióval kombinált hisztériakampány közepette kiutasítani a beregszászi konzult és a kettős állampolgár magyarok ukrán állampolgárságának elvételével fenyegetőzni gondosan ugyanarra a két hétre időzítve, mikor nyilvánosságra hozzák az új nyelvtörvény tervezetét is, meg az új törvényt arról, hogy mindenféle külföldi kalandor aki a Donbasszban harcolt ukrán oldalon, az viszont megkaphatja az ukrán állampolgárságot (ahogy annak idején Szaakasvili is megkapta, mondván hogy húsz évvel korábban Ukrajnában élt :-) ) az egy olyan provokáció, aminek az oka az, hogy a szotyiköpködő Zorbán meg Szíjjártó nem ért a diplomáciához, meg hogy Putyin.
Hát akkor ezt megbeszéltük.

balmoral 2018.10.08. 12:59:19

@Jean Claude: Ezt szerintem nem jó látod. Magyarország nem képes egy ilyen horderejű kérdést blokkolni.

Jean Claude 2018.10.08. 13:09:33

@Tehéntőgy: Nem szép dolog egy ország konzulátusán rendszeresen más ország állampolgárságát megadni, amely országban nem elismert a kettős állampolgárság. Ez most lett fontos, mert Oroszország milliószámra adja meg az orosz állampolgárságot, ezzel feljogosítja magát, hogy egy szuverén ország személyi hatályára hivatkozhasson, hiszen területi hatályát a nemzetközi közösség nem ismeri el. Tehát a Krím és Dombassz Ukrajna része de jure, viszont élnek ott de jure orosz állampolgárok milliói. Egy esetleges beavatkozáskor, nemcsak zsoldosok által.
OV és Szíjjártó egyébként nem emiatt nem ért a diplomáciához. Úgy általában nem ért hozzá. Ez az ügy Putyin döntése volt.

Jean Claude 2018.10.08. 13:15:29

@balmoral: Ezt teszi egy jó ideje, mivel ez konszenzuszos döntés. Minden politikai döntés konszenzuszos, a NATO pedig egy politikai szervezet. Általában külügyminiszteri szinten, de néha államfőin is.

balmoral 2018.10.08. 13:29:14

@Jean Claude: Amíg rá nem mordulnak. Addig hagyják, hagy vigye el a balhét.

Muad\\\'Dib 2018.10.08. 13:42:58

@Jean Claude:
És ez az oka, hogy...?
Tehát akkor az orosz állampolgárságok tömeges osztogatása (ami teljesen mellékszálként azért is érdekes, mert eszerint felmerül, hogy x millió ember bas*ottul nem kívánkozik nagyukrán megaübermensch lenni) okán nem ez ellen lépnek fel, hanem a magyarok kettős állampolgársága ellen, mert kifejezetten tartanak attól, hogy a személyi hatályra hivatkozva a NATO megszállja Kárpátalját (netán Magyarország a nemlétező hadseregével és nemlétező területi igényével). Jó érv ez az ukrán szélsőjobboldal részéről.

Jean Claude 2018.10.08. 13:44:25

@balmoral: Egy jó ideje rámordulnak. Ez a játszma tétje. Egy olyan helyzet, melyben senki nem áll mellettünk a szövetségeseink közül (sem NATO, sem EU). Nekünk nem hoz nyereményt (OV leszarja a külhoni magyarokat), az oroszoknak igen és a veszteségek, melyek főként nálunk realizálódnak, nagyok lehetnek. Minden nap, amíg ez így megy, az oroszoknak hoz a konyhára. A balhét alapvetően Európa viszi el, hiszen a nemzetközi jogra alapuló intézményről van szó, látható mi folyik ma az EU-ban: lassú, és hosszadalmas jogi eljárások, az amúgy is a megegyezésre fókuszáló politikai viták mellett. A bírósági tárgyalás macerás ahhoz képest, hogy a helyszínen fejbe lőjük. Európa politikai kultúrája (az USA-é is) nem a zavarosban való halászás.
Oroszország, mindegy minek hívták, mindig ezt csinálta. A vodka mellett ez jellemzi.

Grrr 2018.10.08. 13:48:14

@Jean Claude: Úgy tudom, az EU esetében Görögország például el tudta érni az általános bővítési vétó belengetésével, hogy Ciprust az egyesülés kérdésének megoldása hiányában is felvegyék (az északi oldal már kész volt a kompromisszumra). Viszont Szlovénia nem érezte elég erősnek magát, hogy a tengeri határok kérdését véglegesen rendezze Horvátországgal annak csatlakozásának előtt.

Volt ilyen kimenet is, meg olyan is.

Jean Claude 2018.10.08. 14:00:18

@Muad\\\'Dib: Ez a lényeg, hogy nem a magyar állampolgárság és nyelvi jogok ellen lépnek fel, mert ez nem veszélyezteti az államiságukat. Nem tudják kivenni a magyarok, lengyelek, románok stb jogait ebből. Senki nem akarja őket elfoglalni innen. Az orosz ellen meg nem tudnak fellépni, mert de facto nem a területük.
Nem értem a nagyukrán dolgot. Ukrajna mindig vegyes nemzetiségű volt és általában nem szuverén. A nagyhatalmak akarata szerint alakult. Például a Krím sem egy ukrán nacionalista döntése volt, hanem egy ukrán származású kommunista diktátoré. Sem Sztálin, sem Hruscsov sem Brezsnyev nem volt orosz, de az orosz birodalom alapján politizált. Nyilván vannak ukrán szélsőséges nacionalisták, de nincs politikai hatalmuk, sem nagy támogatottságuk.
Az ukrán nemzeti érzület több száz éves és többes identitású. Lengyel, német, magyar, zsidó, török, grúz stb. Nagyukrajna nem opció számukra. Zsidó miniszterelnökük van. Senkit nem érdekel.

Jean Claude 2018.10.08. 14:09:44

@Grrr: Ciprus más volt, mert a rendezés távol van, de mióta tag, azóta eszedbe sem jut, hogy az ország egyik része tagja csak az EU-nak. Valahogy nem lövik egymást.
Szlovénia blokkolta sokáig a horvát csatlakozást. Ezt hívják diplomáciának. Amerikáról nem a diplomácia jut először az eszedbe, hanem a világ legütőképesebb hadserege. Akinek ilyen nincs az részben pótolhatja diplomáciával, hacsak le nem mond róla,mint manapság Magyarország. Trianonnál sem mi voltunk a csúcson, ahogy az ábra mutatja. Amikor racionálisan fel tudod mérni a különböző opciók által nyújtott előnyöket és hátrányokat. Most is vannak tengeri vitáik, de nem mennek egymásnak husánggal a halászok. A görög blokk Macedóniánál érdekes. Csak a néven múlik a görögök szempontjából. A Macedónoknál többről van szó és Putyin ott is beleköp a levesbe.

seol 2018.10.08. 14:10:46

@Tehéntőgy:

A dolognak természetesen semmi köze ahhoz, hogy miután az utóbbi években Ártunk és Ormányunk gyakorlatilag minden ukrán-magyar konfliktust a legnagyobb ellenállást keresve -- és kellemes mellékhatásként az ukrajnai magyarok érdekeinek a lehető legtöbbet ártva -- kezelt*, most kiderült, hogy a kettős állampolgársághoz (érthető okokból és mostanában meg főleg) hírhedten rosszul viszonyuló Ukrajnában még a legkisebb látszatra se adva oszogatta az orbáni külügy a magyar állampolgárságot (ami kb. a másik pofájába nyomott középső ujj megfelelője).

Az igazi magyarázat viszont annyi, hogy ezek az ukránok már csak ilyenek, báncsák a szegény magyar konzulokat minden ok nélkül. A Kreml is megmondhassa, milyen gonoszok.

* aminek értelemszerűen semmi köze az orosz vezetéshez vagy ahhoz, hogy kellenek a túltolt konfliktusok

seol 2018.10.08. 14:18:17

@Muad\\\'Dib:

Előfordulhat, hogy egy csöppet megszállt ország külügye ott próbál erőt mutatni, ahol tud? Tényleg olyan meglepő, hogy nem játsszák a nagyvonalú zsákmányállatot a sokadik orbáni provokáció után sem? Az orosz nyomulással nem tudnak mit csinálni, erre viszont tudnak reagálni -- persze az egész azzal is jár, hogy adott esetben túlreagálnak.

balmoral 2018.10.08. 14:21:54

@Jean Claude: Csak nem azt akarod mondani, hogy orbán folyamatosan Putyin kottájából játszik? És hogy a NATO ellenében az oroszok érdekeit képviseli? És hogy a külhoni magyarokat elsősorban szavazatszerzési céllal ajnározza? Ha igen, akkor ebben mindenesetre egyetértünk...

Muad\\\'Dib 2018.10.08. 14:22:05

@seol:
Persze, nem kell játszani a nagyvonalút.
Kettős állampolgár? Ugyan. Magyar identitás? Nehogymár. Katonai szolgálat és lövesd le magad? Naná.
Pont, hogy igazán lehetne játszani egy országnak a nagyvonalút amelyik éppen szeretné a kisebbségeit is bevonni a honvédő háborújába...

Grrr 2018.10.08. 14:27:06

@Jean Claude: Lehet, de 2004-ben legalábbis volt remény arra, hogy közel lehet a rendezés. Legalábbis annak a döntő lépése. Az EU-ban is úgy gondolták eredetileg, hogy Kofi Annan terve, amelyet végülis letárgyaltak a görög ciprusiak is, a rendezés alapját megadja. A ciprusiak természetesen az EU csatlakozás érdekében mutatkoztak együttműködőnek - valójában nem tetszett nekik a dokumentum, csakúgy, mint az otthon is ilyen értelemben megdolgozott közvéleménynek. Amint átment a ciprusi csatlakozás, a nem túl jónak tűnő megegyezés már nem volt fontos.

seol 2018.10.08. 14:29:02

@Muad\\\'Dib:

Nem rémlik semmi a magyar identitással kapcsolatban. És ha korábban se szerették a kettős állampolgárságot, akkor most, hogy egyrészt az oroszok azt csinálják, amit, másrészt a magyarországi hőzöngések vissza-visszatérő motívuma az "azér is kell szeretni putyinelvtárst, mer visszadja kárpátalját", nem igazán meglepő, hogy még idegesebbek a vonatkozó provokációktól. A katonai szolgálatnak meg pont nincs sok érdemi köze bármihez, de sebaj. :)

Jean Claude 2018.10.08. 14:33:10

@balmoral: A külhoni magyarok szavatszerzése nagyon rossz hatásfokú befektetés.
Szerintem OV a szerelmüket élvezi minden percben. Putyin csak akkor használja OV-t, amikor a befektetés busásan megtérül. Ehhez van külügyi képessége. A NATO kérdést így az utcáról nem látni, mert a szervezet nem ad ki nyomtatott formában egy periodikát ezzel a címmel: Hogyan baszik ki velünk Orbán? A geci szót a munkanyelveken mindenesetre levédették Brüsszelben. Simicska pedig kapott érte egy divatos szemüvegkeretet.

seol 2018.10.08. 14:36:00

@Jean Claude:

Közpénzből megy az a befektetés, miért érdekelné a rossz hatásfok? ;-)

Grrr 2018.10.08. 14:37:10

A magyar állampolgárság megadása fontos, itt a konfliktus vállalása az ukránokkal elkerülhetetlen. Az Ukrajnában lefolytatott állampolgári eskük csupán csak egy feleslegesnek tűnő tiszteletlenség. Az egyáltalán nem magyar, vásárolt papírral állampolgárságot szerző orosz és ukrán bűnözők segítése meg hát járulékos veszteség. A magyar közigazgatás ennyire képes, meg ilyen az erkölcsi tartása.

Jean Claude 2018.10.08. 14:47:57

@Grrr: Semmivel nem került előrébb 14 év alatt az egyesítés ügye. De: a Brexitnél látszik, hogy az EU-t leginkább a nagypénteki egyezménnyel tudják nyomni, tehát az UK/ír határ átjárhatóságával. Innen látszik, hogy a konfliktusok tartós kezelése ma is mennyire fontos az EU-ban. Visszaigazolás bőven van. A nyugat-balkáni csatlakozás is haladni fog emiatt, miközben a mai helyzet ilyen téren nem kedvező.

közösperonos átszállás 2018.10.08. 14:57:30

@Jean Claude: "Nem értem a nagyukrán dolgot. Ukrajna mindig vegyes nemzetiségű volt és általában nem szuverén. "

Ellenben Magyarország... ja, az is.

közösperonos átszállás 2018.10.08. 15:03:52

@Jean Claude: "Trianonnál sem mi voltunk a csúcson, ahogy az ábra mutatja."

Előtte meg sokáig ("sokáig", de évtizedekig, mindenesetre, és persze "mi", az osztrákokkal együtt, illetve házon belül pedig: szemben) mi voltunk a csúcson, de úgy jött ki a lépés, hogy az az egy utolsó volt igazából az, ami számított.

(Mellékszál, de szerintem kb. elkerülhetetlen volt a dolog, nyilván mindenképpen gyengébben voltunk (és lettünk volna), mint ellenfeleink (a későbbi kisantant plusz esetleg az oroszok); ezt ellensúlyozta Ausztria támogatása, de úgy meg gyengébbek voltunk, mint a mi + az osztrákok ellenségei. Vesztett háború után meg nyilván nem mi diktálunk. Az egyetlen kiút esetleg az önkéntes darabolás lett volna, mert akkor mi húzzuk meg a határokat, de annak vajon mennyi lehetett a belpolitikai realitása?)

balmoral 2018.10.08. 15:08:17

@Jean Claude: Szerintem a NATO csak akkor hagyja orbánt ugrálni, ha a nagyok érdeke úgy kívánja. Egyelőre szeretnek Ukrajnának ígérgetni, az oroszokat egy kicsit fenyegetni, de azért nem nagyon. Ehhez a türelemjátékhoz pont jó nekik orbán szabadságharca. Világpolitika, meg erőegyensúly, meg nagyhatalmi játszmák, mit számít ebben egy orbán, vagy egy magyar kisebbség, akik amúgy magasabb életszínvonalon élnek az átlag ukránnál. "Oroszország megnyerte a második hidegháborút, mert a zukránok bezárták a kárpátaljai magyar iskolákat." Ez áll majd a történelemkönyvekben?

Jean Claude 2018.10.08. 16:12:34

@közösperonos átszállás: Trianonnál már Ausztria és Magyarország volt. Az oroszok nem vettek részt a béketárgyalásokon, nagy hévvel ölték egymást. Minden a franciák általi német körbekerítésről szólt, a francák szartak ránk. A környező országokat kellett kifizetniük. Kicsit másként járt a két ország, noha Csehországban sok osztrákot (németet) vesztettek. Ennek volt köze a diplomáciához.
Magyarország nagyon régi államisággal rendelkezik, ellentétben Ukrajnával.
Vesailles után a helyzet csak a számokból kiindulva igazságosabb lett, mert egy vegyes lakosságú Magyarország után mind az anyaország, mind az utódállamok nemzetiségileg egységesebb lakossággal rendelkeztek. Az igazságunk nem Nagy-Magyarország, hanem a határmenti osztozkodás revíziója lehetett. Székelyföld pedig egy enklávé.

Jean Claude 2018.10.08. 16:21:46

@balmoral: A NATO sem alkalmas tagjai megrendszabályozására. Nem érdeke senkinek, Putyinon kívül az, ami most van. A hidegháború feltartóztatás politikája Európán kívül történt, most pedig itt kellene. Nagyon nem érdeke senkinek OV ugrálása. Oroszországnak egyébként hatalmas pénzébe kerül fenntartani az uralt területeket, nem beszélve a háborúról. Most feljebb ment az olaj, ami a költségvetést kissé foltozza.

lüke 2018.10.08. 16:28:55

Citizenship off
Ez az állampolgársági játék sokrétű:
oroszok, Baltikum, románok ,moldávok is vastagon benne vannak,nemcsak az ukránok.
S a szlovákok ,mikor OV döntött :) a határontúliakról ; borítékolni lehetett ,hogy a szomszéd Ausztriához analóg törvényt hoz.
( pl ott, Ausztriában szakorvosi elismerést csak osztrák állampolgárnak adtak az EU előtt, ezzel védték magukat a rengeteg némettől)
Mar hogy ez nem hoz semmit?dehogy nem csaka hatalmat, 1M szavazót.

S hogy nem szólnak, dehogynem az RMDSZ irodán meg is mutatják hova tedd az X-et.

Jean Claude 2018.10.08. 16:53:39

@seol: A hatékonyság mindig fontos. Lopott pénz létére is.

seol 2018.10.08. 16:58:45

@Jean Claude:

Hát nem tudom, nekem nem úgy tűnik, hogy a Párt különösebben törődne a hatékonysággal, kiöntenek egy halom pénzt a szolgáik elé, aztán azok marakodjanak csak.

Jean Claude 2018.10.08. 17:34:25

@seol: Nem állítottam, hogy törődik. Ez ellentétben van azzal, hogy egyre több területet akar bekebelezni. Putyinnál biztos számít a hatékonyság, noha a fegyverzetek modernizációja eléggé bukta. Most dobták a csodatankjukat és a lopakodó vadászt, úgy hogy már eltapsolták rá a fejlesztési pénzt (ami a Bogányi zongoráénál kicsit több). Mi meg 160-nal robogó kínai ömlesztett árut szállítunk dupla pályán egy jól hajózható nemzetközi viziút mentén. Ez olyan, mintha a BMW a kerék készítéséhez (ilyet egyébként nem ő készít) kádárokat toborozna.

HANO 2018.10.08. 18:46:29

Off(?)
A Magyar Tudományos Akadémia dísztermében ad díszvacsorát Erdogan török elnök TISZTELETÉRE Magyarország államfője....

brunn 2018.10.08. 20:40:36

Jotunder! Volt már szó arról, hogy nevezzük a "dolgokat" annak, ami... (aki?)
Mi ez az odafikkantott "Takaró Mihály pedig." ? Ez aztán így egy önhehe?

Tehéntőgy 2018.10.08. 20:43:26

@Jean Claude: "Ez a lényeg, hogy nem a magyar állampolgárság és nyelvi jogok ellen lépnek fel"

Hát pedig de. Mit nem lehet ezen belátni, fel nem foghatom.

brunn 2018.10.08. 20:49:00

@seol: A kiöntött halom pénz (ami persze, csak a bagólesők pénzecskéje)igen jó hatékonysággal működik. (hasonlóan a baromfiudvar lakóinak is csak kidobják a krumplihéjat, szórnak nekik kukoricát, stb..megküzdenek érte és szépen gyarapodnak).
A pénz 80 %-a nem jut le, az közvetlenül a bán klánjában és néhány embernél lányok. Béke van, gyarapodás.

brunn 2018.10.08. 20:50:45

@brunn: Az ördög csinálja, helyesen lányok helyett landol!

nerángass 2018.10.08. 20:58:52

@HANO: Erről beszélek. Csakazértis. Ez lesz - valamikor - a veszte.

mafi mushkila 2018.10.08. 21:03:07

@HANO: A kultúrkampf is kampf, kell bele a diadal, ahogy az erős ember az ellenség fején pihenteti a lábát.

Én különben élvezem a tudatot, hogy Erdogán, de akár még Orbán is eltaposhatna mint egy hangyát, oda sem figyelve, de ez nem változtat semmit azon, hogy mi igaz, mi helyes, és hová tart a világ.

nerángass 2018.10.08. 21:22:36

@Jean Claude: Pár apró tény : Családomnak és nekem Nyiregyházán kellett letenni az esküt. Ezt nem a román hatóságok közölték velünk, hanem a helybeli, a magyar állam által fizetett „demokráciaközpont” emberein keresztűl a magyar Hivatal. Értelemszerűen a román hatóságoknak – amelyek röhögve dörzsölik a kezüket abban a reményben, hogy rövidesen „oda költözünk, ahová a szívünk húz” - nincs semmi beleszólása, esetleg a belső elháritás húz únottan egy strigulát a nevem mellé, mint bozgor, papírral.
Nehezen tudna valaki lebeszélni arról, hogy ne nevezzem direkt provokációnak az ukrán esetet, ahol nem fogadják el a kettős állampolgárságot, ennek ellenére mégsem lehetett megtenni a magyar állam területén az esküt. Mellékesen félkaromat teszem rá, hogy a sok ezer ukrán alvilági közűl , akikkel nagylelkűen megajándékoztuk a schengeni régiót, egyetlen egy sem tette le az esküt ukrán területen.

legeslegujabbkor 2018.10.08. 21:30:11

@Jean Claude:
"Oroszországnak egyébként hatalmas pénzébe kerül fenntartani az uralt területeket, nem beszélve a háborúról. Most feljebb ment az olaj, ami a költségvetést kissé foltozza. "

Kazahsztán, Kirgizisztán, Üzbegisztán áttér a latin betűkre és próbál leszakadni Putyinról. Nagyrészt élhetetlen pusztaság az a rész, de Orbán odautazott a nomád játékokra.
Kié lesz Bajkonur?

Jean Claude 2018.10.08. 21:42:14

@nerángass: Erre nincs igazán bizonyítékunk, de jó esély van rá. Több, mint egymillió ukrán dolgozik Lengyelországban. A lengyelek és a románok szintén egy százezres kisebbséggel bírnak Ukrajnában és mégis más eszközöket választanak egy nyilvánvaló kisebbségi jogszűkítés esetén. Nemhogy kevésbé hazafiasak, hanem éppen ellenkezőleg, megóvják országukat és nemzetközi közösségüket Vlagyimir Vlagyimirovics Putyintól.

Jean Claude 2018.10.08. 21:52:31

@legeslegujabbkor: Akad azért egynéhány dolog arrafelé a Mengyelejev táblázatból dögivel. Ezek államisága és politikai kultúrája kissé más, emiatt nem nagyon van esély a demokratizálásra. Az állam nem intézmény, hanem személyhez kötött.
Az intelligencia szinte teljesen orosz. Nem is hallasz etnikai súrlódásról.
Régen arab jelekkel írták a török nyelvet, aztán egy darabig latinnal, majd cirillel.
Most visszatérnek a latinhoz, de nem hiszem, hogy ne lenne később is az orosz érdekszféra része. Lehetne kínai, de a kommunista elvtársak nem mutatnak jó példát
az ujgurokkal a Tarim-medencében.

Jean Claude 2018.10.08. 21:53:43

@Tehéntőgy: Pontosan ezt kérdezné Putyin is, fura mosollyal a szája szélénél.

borzzz 2018.10.08. 23:30:26

@Jean Claude: Ukrajnának a magyarnál nagyobb lengyel, bolgár, román kisebbsége van. Semmit sem hallani itthon arról - pedig jó lenne tudni -, hogy mit lép(ett) az ottani diplomácia a nyelvtörvény ügyében. (Feltehetően nem azt, amit mi.)

borzzz 2018.10.08. 23:33:30

@Tehéntőgy: Azért az hatalmas öngól volt, hogy az ukrán titkosszolgálat beépített ügynöke úgy ment át a magyar állampolgársági vizsgálaton, mint kés a vajon.

Jean Claude 2018.10.08. 23:53:05

@borzzz: Nekem nincsen pontos számom, ezért nagyjából megfeleltettem a magyarnak. Talán a bolgár kisebb, de van számottevő török is. Tatár is, de az a Krímben.
Ha Magyarország egyedül van a NATO-ban ezzel a stratégiával, akkor adódik, hogy megint egyedül maradtunk. Innen nem szoktunk nyerni, de van aki töriórán inkább kint focizik az udvaron, pirított szotyi az iskolaköpeny zsebében.

Jean Claude 2018.10.08. 23:57:08

@borzzz: Az állampolgársági vizsga kimerül a velőspacal bográcsban való főzésével.
Aki átmegy, az kisvasúttal megnézhet egy focimeccset egy fejér-megyei faluban.
A tiszteletjegyen Blohin aláírása van.

seol 2018.10.09. 00:17:25

@borzzz:

Sacc/kb. 0.3% magyar, 0.3% román (+0.5% moldován), 0.3% lengyel.

És lehet tudni, mit csináltak, leültek és kötöttek külön megállapodást az ukránokkal (legalábbis a lengyelek és a románok), volt hír arról is, hogy az érintett ukrán külügyesek explicite értetlenkedtek, hogy az orbánkülügy miért nem ezt csinálta a hőzöngés helyett (persze triviális, miért nem), látszott rajtuk, hogy arra számítottak eredetileg, hogy egy kis pampogás után leülnek és "megdumálják okosba' "; persze abból a vicces feltevésből indulhattak ki, hogy a magyar külügyben bárkit is érdekel a kárpátaljai magyarok sorsa.

És hát lássuk be, Magyarországon sokaknak sokkal jobban bejön az eredménytelen -- sőt, káros -- hőzöngés, mint a "csendben megoldottuk".

seol 2018.10.09. 00:19:40

@borzzz:

Több ezer (ha nem több tízezer) ukrán és orosz maffiózó is gond nélkül átment, miért pont egy valamennyire felkészített beépített embernek lettek volna gondjai?

borzzz 2018.10.09. 01:28:47

@seol: Köszönöm, ezt szerettem volna tudni, de nem találtam adatot, csak arról olvastam, hogy a tatárokkal különmegállapodás volt az ügyben.

(Amúgy a lengyelt saccra is eltaláltad, viszont románból, bolgárból több van, 4-5%)

borzzz 2018.10.09. 01:32:12

@Jean Claude: Nem versz át, ennyire nem nehezíthetik meg az un. egyszerűsített honosítást:) Nem hogy az 1 millió friss magyar, de az őshonosak közül is csak az elit elitje tudhat velőspacalt főzni.

borzzz 2018.10.09. 01:35:45

@seol: Megnéztem, és te saccoltál (emlékeztél) pontosabban:
Ethnic groups
Ukrainian 77.8%, Russian 17.3%, Belarusian 0.6%, Moldovan 0.5%, Crimean Tatar 0.5%, Bulgarian 0.4%, Hungarian 0.3%, Romanian 0.3%, Polish 0.3%, Jewish 0.2%, other 1.8% (2001 est.)

Tehéntőgy 2018.10.09. 09:05:59

@Jean Claude: Jaj lebuktam, személyesen én vagyok az ördögi Vlagyimir magyar hangja. Egyébként borscsba mártott vodkásüveg is lóg a farzsebemből.
Pár év múlva lesz érdekes ez a vita. Az én tippem, hogy ez az egész mostani habverés az ukrán-orosz konfliktus körül a kivert kutyát nem fogja már érdekelni a nemzetközi diplomáciában, az EU-ban főleg nem, lesz egy unalmas befagyott konfliktus. Az pedig, hogy Oroszországé a Krím, annyira érdekel majd Ukrajnán kívül bárkit, mint Kubán kívül az, hogy az USÁé Guantanamo.
(Ja: aki azt hitte a NATO fejesek közül, hogy Oroszország majd hagyja, hogy Ukrajna felvételével rátegyék a kezüket a Kercsi-szorosra és Szevasztopolra, és az ukrán forradalom után meglepődött a krími akción, miközben a fekete-tengeri meleg kikötők kézbentartása legkésőbb Nagy Péter óta minden épeszű térségbeli orosz külpolitika alapja, azt is csókoltatom.)

@seol: Ez így mese. Pártunk és ormányunk Ukrajnának 2016-ban vizummentességet, meg az EUs csatlakozási tárgyalások felgyorsítását ígérte . Hogy közben a Putyinhoz dörgölőzés gyanakvóvá tehette az ukránokat valamelyest, azt adom, de a nemzetiségi oktatás elleni fellépésük igenis gyakorlatilag a semmiből jött.

Jean Claude 2018.10.09. 10:22:08

@Tehéntőgy: Schengen tagként nincs önálló vízumpolitikánk, tehát Magyarország nem adhatott vízummentességet, csak az EU. Az nemzeti kisebbségeket érintő megszorítások az összes nemzeti kisebbségre vonatkoznak, szándékuk szerint az oroszokra. Egyik sem kétoldalú kérdés. Az EU tagsággal kapcsolatos tárgyalások sehol sincsenek, politikai szándékok vannak. Ukrajna nem adott be csatlakozási kérelmet. Ha adott volna, az sem jelentene sokat, Törökországé évtizedek óta ott van (még EGK) és két fejezeten vannak túl. Továbbra is az a kérdés, hogy egyedül Magyarország választott egy olyan utat, ami pompás hír Putyinnak. A többi érintett EU-s ország nem így tett.
Az országok közötti viszonyt nemzetközi szerződések szabályozzák és nem egyes országok egyéni akciói, tök mindegy, hogyan értelmezi a történelmet, vagy éppen az etnikai összetétel. A Krím egy de jure, de facto része volt Ukrajnának, gyakorolván a szuverenítás minden oldalát. Tehát nem valami államiság nélküli terület, ahová bevonul egy szomszédos ország. Amúgy ilyet sem tehetne. Amikor egy ország külpolitikai alapja egy másik ország területrészének teljes kontrollja, az bizony súlyos dolgokhoz vezethet. A II. VH utáni nemzetközi rend ezt szigorúan kizárja, jó okkal.
Nincs is Európában háború, leszámítva néhány polgárháborút (az is elég sok).
Ezért veszélyes Oroszország, mert egyoldalúan jogot formál, felrúgva egy békét jelentő rendszert. Pontosabban, mert gazdaságilag egy nagy szar és ha van egy kis gubanc, akkor valahova tankokat küld, hogy az elnökét jobban kedvelje a választó.

balmoral 2018.10.09. 10:48:13

@borzzz: A moldován és a román nemzetiség megkülönböztetése hasonló ahhoz, mint , amikor a palócot, vagy a székelyt nem tekintjük magyarnak. Legalábbis moldáviai ismerőseim szerint, de lehet, hogy ők tévednek. Ugyanakkor Ukrajnában nem ismerik el a ruszin (rutén, kisorosz) kisebbséget, őket orosznak tartják, (a ruszin szó jelentése is orosz), pedig nem azok, és nyelvük is önálló, közel áll az ószlávhoz. Szlovákiában és Magyarországon is önálló nemzetiség, nálunk általában tótoknak, azaz szlovákoknak tartották őket, ebből mulatságos esetek is születtek.

Jean Claude 2018.10.09. 10:54:45

@seol: OV pont azt a funkciót vette el a diplomáciától, amire kitalálták. Megoldani olyan problámákat, melyek megoldás hiányában súlyos konfliktusokhoz vezethetnek.
Mi jut eszedbe egy diplomatáról? Csendes, mosolyog, óvatosan fogalmaz, koncertre jár, fogadásokra jár, tud viselkedni és öntözködni, művelt stb. Semmiképpen sem az, hogy ügyesen tudja rendberakni az öltözőben a futsalcipőket. Még háborús körülmények között is leülnek a diplomaták és udvariasan megpróbálják tisztázni a dolgokat.
Amikor Hruscsov levette a cipőjét az ENSZ Közgyűlésben érvelés céljából, akkor Gromiko csendesen annyit mondott: Ez kár volt, dehát eőfordul az ilyesmi.

seol 2018.10.09. 11:03:17

@Tehéntőgy:

Sokan szeretik azt a vízummentesítgetős ígérgetést felhozni (amely általában az ukrán-magyar politikusi találkozók előtti-utáni jópofizásban hangzott el, és nem igazán volt mögötte valós szándék -- legalábbis nem rémlik, hogy a megemlített ügyekben valaha is érdemben lobbizott volna a magyar külügy Ukrajna mellett).

Az valahogy mindig kimarad, hogy az ukrán-magyar kapcsolatok már 2014-től* meglehetősen fagyosak (időnkénti rövid felmelegedésekkel), játékos Orbán-nyilatkozatok közvetlenül a Krím elfoglalása után, magyar nagykövet bekéretése, az orosz szankciókhoz való hozzáállás, a lengyelek sem csak egyszer 'szóltak be' ezzel kapcsolatban -- és lehet, akadt még egy-két apróság.

A nemzetiségi oktatás elleni fellépésük** legfeljebb azt érte teljesen váratlanul, aki a dolgot Magyarország kedvenc "egész arra megy ki, hogy bántsák a magyarokat"-szemüvegén keresztül nézi; aki találkozott már azzal, Ukrajna mennyire görcsösen (és mi tagadás, nem ritkán nevetségesen ostobán) próbál elszakadni az orosz csizmatalp alatt eltöltött pár száz évtől, és mennyire bénán (stb.) erőltetik eközben az ukrán nyelv tanítását/tanulását, alighanem kevésbé döbbent meg -- és akkor is főleg a tervezet minőségén. Amúgy a lengyelek és a románok -- az "ő" nemzetiségi oktatásuk ugyanannyira sérült volna, hiába a magyarok ellen csinálnak azok ott mindent -- valahogy kibírták hisztéria és hosszas hőzöngés nélkül, leültek és megbeszélték.

Ja, igen, a Krím orosz elfoglalása nélkül alighanem fel sem merült volna _érdemben_ Ukrajna NATO-tagsága, ahhoz eleve meg kellett volna szüntetni az orosz támaszpontokat, ami nem ment volna könnyen, de a szándék se feltétlenül lett volna meg -- és ha megpróbálják, akkor lenne talán érvényes ez az érvelés; persze az megszállás ürügyének jó volt a NATO-s orosz propaganda.

* igazából már a 'honosítási törvény' is kivert egy-két biztosítékot Kijevben, de mostanáig udvariasan félrenéztek, ha a magyar külügy nem nyomja a pofájukba a dolgot, hanem mondjuk Nyíregyházán (ahova a Beregszász-környékiek nagy része amúgy is rendszeresen átjár) intézik, nem is hiszem, hogy csinál(hat)tak volna bármit

** mondjuk a nemzetiségi oktatás elleni fellépés terve, ha jól rémlik, valahogy úgy nézett ki, hogy a gyerekek ötödik osztálytól (kb. 3 év ukrántanulás után) mindent kellene tanuljanak ukránul _is_, nemcsak anyanyelven, sz'al nem teljesen tiszta, mi szól a szövegben a nemzetiségi oktatás ellen, sokkal inkább az ukrán béna-ostoba erőltetéséről van szó*** -- arról nem is beszélve, hogy pl. a lengyelek elérték még ennek finomítását is

*** mondjuk annak fényében, hogy -- ha jól emlékszem -- a kárpátaljai magyar végzősök 80+%-a nem tud leérettségizni ukránból-ukránul, némi erőltetés lehet, nem is ártana, persze nem ilyen idiótán kellene csinálni

seol 2018.10.09. 11:12:04

@balmoral:

Ha jól tudom, Romániában lényegében románnak tartják a moldovánokat, Moldova egy része szintén, más része pedig önálló népnek, zavaros, mint ahogy az ilyesmi lenni szokott. :)

Az ukránok viszont -- változatlanul tudtommal -- ukránnak számolják a ruszinokat, nem orosznak. (Persze az pont annyira hibás, mint orosznak számolni.)

közösperonos átszállás 2018.10.09. 12:34:08

@borzzz: "Ukrajnának a magyarnál nagyobb lengyel, bolgár, román kisebbsége van."

A lengyelek anyanyelve ugyanakkor döntően az ukrán, ez is ott van a Wikin, szóval az talán annyira nagyon nem analóg mégse (főleg ha a nyelvtörvényről van szó)

balmoral 2018.10.09. 12:53:11

@seol: A moldovánok pedig nem lényegében, hanem "egyszerűen csak" románnak tartják magukat. Aki moldovánnak tarja magát, az valószínűleg ottani orosz.
@közösperonos átszállás: Az ukránok anyanyelve pedig döntően orosz, hát legalább a lengyelek beszéljenek ukránul...

seol 2018.10.09. 13:06:47

@balmoral:

Hát nem tudom, itt:

en.wikipedia.org/wiki/Moldova#Demographics

, illetve itt:

en.wikipedia.org/wiki/Moldovans

kicsit bonyolítanak a kérdésen.

("The poll showed that 26% of the entire sample, which included all ethnic groups, claimed the two identities were the same or very similar, whereas 47% claimed they were different or entirely different.")

balmoral 2018.10.09. 13:11:48

@seol: Most már minden világos...

Grrr 2018.10.09. 13:17:52

@seol: A nemzeti identitás azért néhol elég fluid lehet; a politikai realitások (no meg ebből eredően az oktatás, propaganda, akár gazdasági érdek...) nagyban befolyásolni tudják. A francia regionális identitások erősen elhalványodtak az utóbbi kétszáz évben, a bajorok is németeknek számítanak már. Az egészen hasonló osztrákok meg nem.
A moldovánok is tarthatják még magukat románnak, ha az olyan nagyon vonzó lesz.

Tehéntőgy 2018.10.09. 14:00:41

@Jean Claude: Jó, ezt a kisokost én is bármikor felmondom, de iuréstul, elég megnyomni rajtam egy bullshitgenerátort, ahogy hallottam már róla, hogy van olyan, hogy Schengen, de ettől még szerinted hosszú távon ki fogja a Krím elcsatolásán verni magát, és tulajdonképpen minek? A gyakorlatban azon is elfogadja a nemzetközi közösség a status quot, hogy Marokkó mit keres Nyugat-Szaharában, vagy az örmények Hegyi-Karabahban, vagy hát ugye, hogy Koszovó mégis mi a csöcsért nem Szerbia. Az a realitás, hogy Ukrajna elvesztette ezt a konfliktust, a debalcevei csata óta gyakorlatilag beállt a front a Donbasszban is (bár ha feltételezzük, hogy az oroszok szerették volna megcsípni Mariupolt is, ami elég valószínű, akkor az ukránok azért kihozták, amit lehetett a dologból). Igen, Putyin nem a barátunk, dehát ettől még senki nem fogja visszamenőleg megnyerni a háborút Ukrajnának.

@seol: Az elmúlt negyedszázad alatt azt sem sikerült felfogni ukrán állami részről, hogy az ukrán nyelvet idegen nyelvként kéne tanítani a magyar kölköknek, és ehhez kéne ún. tankönyv, naná, hogy nem tudnak ukránul. Amúgy rosszul rémlik, a lényeg a közismereti tárgyak tisztán ukrán nyelvű oktatása lenne, nem valamiféle párhuzamosítás (ami amúgy is nyilvánvaló bullshit, hogyne, majd megtartják a biológiaórát előbb magyarul, aztán ugyanazt ukránul is, és így sorban, rendkívül életszerű, mint itthon a mindennapos testnevelésóra).
Az ukránok történelmi frusztrációból fakadó ukránosító vágyai naná, hogy vannak. És akkor? Épp ez a baj.

közösperonos átszállás 2018.10.09. 14:10:43

@Jean Claude: "Trianonnál már Ausztria és Magyarország volt."

Külpolitikailag meg hadügyileg igen, amúgy (pl. belpolitikailag) nem.

"Az oroszok nem vettek részt a béketárgyalásokon, nagy hévvel ölték egymást."

Ennek nem sok jelentősége van, hiszen előtte azért jelentős erőket kötöttek le részünkről, aminek a háború kimeneteléhez azért talán lett egy kis köze. Mondjuk én olaszokat említettem.

"Kicsit másként járt a két ország, noha Csehországban sok osztrákot (németet) vesztettek. Ennek volt köze a diplomáciához."

Csak mondom, hogy alapvetően ugyanúgy járt a két ország. Ott a különbség, hogy egyrészt Ausztrián kívül is élnek németek, így fel sem merül, hogy ők az utolsó bástya, másrészt a németajkú kisebbségek "problémáját" a második vh. után jórészt "megoldották", így az nem egy meg-megújuló konfliktusforrás.

(A háború előtti "Ausztria" (az ugye egy más alapokon nyugvó ország volt, mint az akkori nagy-Magyarország) eléggé lefogyott, és az abba beléharapó összes országban elég szép kisebbségek maradtak: a háború előtt a kb. egymilliós leendő Szlovénia területén százezer németajkú élt (Maribor-Marburg, anyone?), éshátugye Dél-Tirol... De persze, gondolom, te is hallottad már, hogy megalakulásakor Csehszlovákiában több német élt, mint szlovák.)

"Magyarország nagyon régi államisággal rendelkezik, ellentétben Ukrajnával."

De már megint, erről ki beszélt? Mert eddig sem te, sem én nem.

"Vesailles után a helyzet csak a számokból kiindulva igazságosabb lett"

Most itt megint, kivel vitatkozol?

És igen, pont arról beszélek, hogy az igazságtalan határok bele voltak kódolva a dologba. A határmódosítás elkerülhetetlen volt, és 1) önként ilyet egyetlen kormányzat sem vállal, 2) vesztett háború után meg nem nagyon tudja érvényesíteni az érdekeit.

közösperonos átszállás 2018.10.09. 14:30:40

@közösperonos átszállás: Jah, és ha meg sikerül függetlenednünk 1848-49-ben, akkor első blikkre nyerünk ugyan az asszimilálásra 20 évet (1867-ig), viszont a Balkán-háborúkból igen nehéz lett volna kimaradni, és még mindig jöhetett volna az első vh...

Jean Claude 2018.10.09. 14:54:58

@Tehéntőgy: Nem fogadta el a nemzetközi közösség a Krím bekebelezését. Azt próbáltam felvázolni, hogy miért nem. Nem Albánia csatolta magához Koszovót. Ukrajna nem próbálja megnyerni a háborút, hiszen nem áll háborúban Oroszországgal. Most a külügy teljesen Putyin kottájából játszik. Ezért keménykedik Ukrajna. A jogok szűkítése amúgy nincs rendben, de lennének más eszközök. Nem Putyin kedvére.

labrys 2018.10.09. 15:10:36

@Tehéntőgy: tehát akkor a magyar kormánynak /áthúzva/ Orbánnak van igaza az ukrán nyelvi kérdésben, és a magyar /áthúzva/ orbáni diplomácia viselkedik helyesen & hatékonyan, ellentétben a lengyel és román (stb) kormányokkal és diplomáciákkal, amelyek nyilván nemzetietlen szarok + gerinctelen suba alatt megegyezők.

És az puszta véletlen, hogy Orbán vonatkozó harsány tevékenysége most kivételesen Putyin Elnök Úr összes releváns céljával is egybecsengő.

…Komolyan kíváncsi vagyok, meddig tudják még ezek a rohadékok az ilyen nemzetieskedő dumákkal parasztvakítani az embereket.

seol 2018.10.09. 16:44:30

@Tehéntőgy:

index.hu/velemeny/olvir/2017/10/09/ukran_nyelvtorveny_fiala_butora_janos_mta/

www.origo.hu/nagyvilag/20171212-fokozatosan-ternek-at-a-magyar-diakok-az-ukran-nyelvre.html

(igen, tudom, az origo-t belinkelőknek külön bugyor jár)

"A nem szláv nyelvcsaládhoz tartozó, javarészt anyanyelvi környezetben élők, azaz a magyarok és a románok esetében a tárca azt javasolja, hogy kevesebb tantárgy oktatásában térjenek át ötödik osztálytól az ukrán nyelvre, és az ukránul oktatott
tantárgyak számának bővítése is lassabban történjen."

Szóval még a magyar hőzöngés és kompromisszumképtelenség ellenére is enyhítenének az első -- idióta -- változaton (nem jó fejek ettől persze); alighanem annak köszönhetően, hogy a románok és a lengyelek képesek voltak normális kommunikációra és akkor már a magyar oktatást nem lehetett külön kezelni. Persze kérdés, hogy ebből végül mi fog megvalósulni, de alighanem hallgatnak majd a Velencei Bizottságra, sz'al a nemzethalál elmarad.

Az ukránosító vágyak meg természetesen nem jó, hogy vannak -- mármint ha olyan idiótán valósítják meg őket, ahogy --, de vannak és lesznek, szóval lehet úgy hozzájuk állni, hogy megpróbálsz körülöttük-mellettük lavírozgatni, óvatosan, de elszántan, mert hajlandóak is kompromisszumra időnként, de főleg kénytelenek alkudozni, ha akarnak bármit is az EU-tól, aztán van az orbáni "kussolsz és visszavonod, köcsög", ami garantáltan nem működik, sőt, jó eséllyel rosszabbá teszi a kárpátaljai magyarok helyzetét. Nos, fene se tudja, melyik jobb. De azért szerencse, hogy a kérdésben -- meglepően -- beszámítható románok és lengyelek kvázi viszik magukkal a magyarokat is. Amíg nem jön egy "akkor is a pofátokba nyomjuk a kettős állampolgárságot". De akkor meg lehet fikázni megint az ukránokat, sz'al az is 'win' valahol.

mafi mushkila 2018.10.09. 17:52:36

@Jean Claude: Nem is fogadhatják el: "Oroszország az 1994-es budapesti memorandumban* az ukrán atomfegyverek leszerelése fejében garantálta Ukrajna területi egységét."

*hu.wikipedia.org/wiki/Budapesti_memorandum

Végtelenül nagy arcvesztés, hogy az aláírók tulajdonképpen nem tudnak rájönni, mit kezdjenek ezzel, de gondolom a háború is meg a helyzet elfogadása is ennél nagyobb arcvesztés lenne, szóval ez a zsörtölődés & szankciók kombó a legjobb.

Jean Claude 2018.10.09. 18:15:05

@mafi mushkila: Ha nem lenne ilyen szerződés, akkor is megszegne sok más szerződést. Ha hallgatólagosan elfogadnák, akkor komoly politikai következménye lenne, mert az oroszok folytatnák az agressziót Európában. A politikai következmény az, ami fontossá tesz egy nemzetközi szerződést, hiszen semmi nem kényszeríti ki a végrehajtását, kivéve a BT határozat, de ott az oroszoknak vétójoguk van. Amúgy mindenhol csinálják, hadsereggel benyomulnak legyengült országokba, ahol garantálni tudják az instabilitást. A szankciók komoly károkat okoznak az oroszoknak. Szerintem a gyengülő Oroszország veszélyt jelent, de a szankciók nélkül is gyengülne a versenyképességi deficitje miatt.

Jean Claude 2018.10.09. 18:59:12

@közösperonos átszállás: Csak nyugodtan. Ausztria és Magyarország külön-külön kötött békeszerződést, mert addigra az osztrákok kiléptek a föderális államból, így az megszűnt. Ugyan elvesztettek osztrák népességet Dél-Tirolban és főleg Csehországban, de Boszniában nem volt ilyen és Galíciában sem sok (azok is németek voltak inkább, Lengyelország felosztásával kerültek osztrák kézbe). Eleve problémás a megkülönböztetés, mert a Reich szerezte vissza németként őket a Szudétavidékről egy nemzetközi szerződéssel. A szlovén-osztrák határ mindkét oldalán vegyes lakosság élt. A magyar érdekérvényesítés (diplomácia) hagyományosan gyenge, gondoljunk a csehekre vagy a lengyelekre. Ezek az országok az I. VH után születtek újra, a csehek 400, a lengyelek 128 év után. Az emigrációban voltak erős képviselőik.
Az államiság egy másik hozzászólásodra vonatkozott.
Az nemzetiségarány változását azért hoztam fel, mert ezt gyakran elfelejtjük, noha egy külső szemlélőnek ez fontos. Ez nem befolyásolja a határ etnikailag néhol igazságtalan meghúzását. Nagymagyarország igazságtalabb volt, mint az összes utódállam etnikai arányát tekintve. Homogénebbé vált Közép-Európa, mert a vegyes összetételű népek már egyenrangúbbak voltak.

Jean Claude 2018.10.09. 19:10:24

@mafi mushkila: Az a baj a ruszkikkal, hogy nem nagyon akarnak megérkezni a XXI.
századba. Mi lenne, ha Ausztria nem akarna lemondani Dél-Tirolról, Németország Poroszország keleti részéről (például Königsbergről), Lengyelország Ukrajna nyugati részéről, Finnország Nyugat-Karéliáról stb? Megtalálható ezen országokban bármilyen ebből eredő belpolitika, diplomáciai stratégia? Dániának sem fáj a foga Norvégiára vagy Svédországnak Finnországra, sőt Aaland szigetén a svéd a hivatalos nyelv, ez pedig Finnország része.

közösperonos átszállás 2018.10.09. 20:46:13

@Jean Claude: "Ugyan elvesztettek osztrák népességet Dél-Tirolban és főleg Csehországban, de Boszniában nem volt ilyen és Galíciában sem sok (azok is németek voltak inkább, Lengyelország felosztásával kerültek osztrák kézbe). Eleve problémás a megkülönböztetés"

Így van, elég problémás (volt akkor) a megkülönböztetés, az Anschlusst eleve a békeszerződés tiltotta, azért hiúsult meg.

De az megvan, ugye, hogy az első mondatodban PONT ezt a megkülönböztetést tetted meg?

És hát ugye hárommillió németajkúról beszélünk csak Csehországban. Ugyanígy, Szlovéniában a németek nagy része, Olaszországban dettó a németek nagy része határ menti tömbökben élt -- jaja, semmi hasonlóság nincs itten mondjuk a Felvidékkel vagy a Partiummal, á. (A Délvidék az annyira volt kevert, amennyire csak lehet -- már mondtam talán, hogy apósom a hatvanas években itthon, a déli határ mellett nőtt föl, a nagyszülei nevelték, így óvodás koráig csak bunyevácul beszélt. És mondom, ez az a terület, ami Magyarország maradt...)

"Az államiság egy másik hozzászólásodra vonatkozott."

Akkor légyszi azt oda, a megfelelő előzménnyel, hogy én is érthessem, köszi.

"Az nemzetiségarány változását azért hoztam fel, mert ezt gyakran elfelejtjük, noha egy külső szemlélőnek ez fontos."

Én ezt tudom, de ettől még ha kicsit váglak pofán, azt nem fogod jobban viselni csak azért, mert akár jobban is pofán vághattalak volna, főleg ha semmi köze az előzményhez.

mafi mushkila 2018.10.09. 21:04:29

@Jean Claude: Ott is valami "daliás korszak" vágyképét festik, előre- meg visszafelé, ész nélkül. Vagy a festését festik, mert amúgy nem hiszi el senki, csak van egy ilyen közmegegyezés, hogy "mi vagyunk az a nép, akinek ezt hazudják és aki ezt hazudja magának, és ez így jó nekünk, mert ha ez sincs, akkor sajnos nincs ötletünk".

közösperonos átszállás 2018.10.10. 06:34:37

@Jean Claude: "Mi lenne, ha Ausztria nem akarna lemondani Dél-Tirolról, Németország Poroszország keleti részéről (például Königsbergről"

Tippelhetek? 1939?

(Gyk. az időtáv nagyjából stimmel is.)

Egyébként azt is lássuk meg azért, hogy Putyinnak eszében sincs a balti országokat csatolgatni pl., szóval pont olyan partnereket pécéz ki magának, akik szintén nem teljesen vannak még a XXI. században.

aritus 2018.10.10. 08:06:10

@nerángass: én is hevesen egyetértek balmorallal

aritus 2018.10.10. 08:06:53

@Muad\\\'Dib: ez mekkora hülyeség amit írtál, már n is haragudj

Tehéntőgy 2018.10.10. 08:45:47

@seol: Valójában persze nem tudjuk, hogy mekkora szerepet játszott ebben az ukrán engedményben (amit a nemzethalál elhárulásának azért nem neveznék) az állítólagos borzasztó civilizált lengyel és román háttéralkusdik, és mekkorát az agresszív magyar nyomásgyakorlás, de ha előre eldöntöd, hogy a siker csak az előbbi folyománya lehet, a kudarc csak az utóbbié, akkor bármi történik, az úgyis azt igazolja majd, hogy a magyar taktika idióta.
Fiala cikke nem tudom, mire akar érv lenni, civilizáltan megfogalmazva azt mondja, amit én, hogy Ukrajna képtelen volt épkézláb ukrán iskolai nyelvoktatást szervezni, és ez most hisztérikus pótcselekvés a részükről, ami rosszabb esetben meg akarja fojtani a nemzetiségi iskolákat, jobb esetben egyfajta tudatlanságból fakad, mert azt hiszik, ettől majd megtanulnak az idegen nemzetiségek ukránul, pedig hát inkább csak lerontják majd vele a közismereti oktatás hatékonyságát.

Muad\\\'Dib 2018.10.10. 09:37:48

@aritus:
Már miért haragudnék? Unalmas is lenne, ha mindenki mindenről ugyanazt gondolná.

seol 2018.10.10. 09:58:40

@Tehéntőgy:

Igen, egészen biztos vagyok benne, hogy az eredeti hülyeségek finomítása igazából az orbáni "visszavonod, köcsög, vagy összevétózlak" kifinomult precizitásának köszönhető, annak, hogy a lengyelek és a románok leültek megbeszélni, mi és hogyan legyen, kizárt, hogy köze legyen hozzá. Nemsemmi. Viccnek azért rossz lenne.
De oké, akkor tisztáztuk, az ilyen és hasonló problémák megoldásának menő és profi módszere a probléma megtárgyalását kényszeresen kerülő hőzöngés, amely véletlenül mindig a Kreml érdekeinek képviseletére fut ki, olyan gyanús elhajlásokkal, mint a tárgyalások és megbeszélések, csak -- tádámm -- gyanús elhajlók foglalkoznak. Minden problémát ezzel a fejlett módszerrel kell megoldani ezután, vagy kizárólag kisebbségi ügyekben használandó?

A Fiala-cikk meg azért van ott, mert már az sem a törvénytervezet eredeti, legelcseszettebb változatával foglalkozik -- pedig arra hivatkozva lehet legkönnyebben nemzethalálról álmodozni ugye. (Azt meg senki nem vitatta, hogy miért és hogyan indulhatott az egész, de sebaj.)

Jean Claude 2018.10.10. 10:36:10

@közösperonos átszállás: Putyinnak két tulajdonsága van: egy elsőrangú külügyi képességben bízik, amikor döntést hoz, de egy gyengülő volt birodalmat igazgat. Az egyikben bízhat a Baltikum, a másikban nem.

nerángass 2018.10.10. 13:44:26

@nerángass: Pontosítsunk : nem nemzethalál, hanem csak halállistázott kettős állampolgárok vannak, akik talán már ne vegyenek tartósabb cipőt, bizonyos precedensek miatt.

lüke 2018.10.10. 14:13:31

@brunn:
Hiába ha két tudós összejön
Jelena Caucescu szegény már nem jöhetett......

lüke 2018.10.10. 15:01:19

@nerángass:
Bizony, mint a szaúdi, lehet így járni
index.hu/kulfold/2018/10/10/torokorszag_szaud-arabia_ujsagirogyilkossag/
szulejmánék, csak tudják és praktizálják...