Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Ki ölte meg Héjjas Ivánt?

2018.09.19. 16:38 | jotunder | 148 komment

    kep.jpg

   Kondor Katalin és Lezsák Sándor méltatja ma a szadista gyilkos Héjjas Ivánt, az antiszemitizmus elleni zéró tolerancia szent nevében. Felkészül Rotyis József és Francia-Kiss Mihály. 

   Héjjas Iván 1950. december 14.-én este halt meg a vigo-i Praza de Compostela 11.  második emeletén lévő lakásban, ahol egy egykori halálfejes-SS tiszt egyszobás lakását bérelte. A helyszínre érkező orvos szerint idegenkezűség gyanúja nem merült fel.

   Héjjas rendszeresen a Rúa Moreno egyik kocsmájában szedett fel prostituáltakat. Kifejezetten erőszakos ember volt, a lányok rettegtek tőle.  Héjjas aznap este már meglehetősen részeg volt és akkor hívta fel a lakására Carme Branca Itieti-t. Róla nem sokat lehetett tudni, már azon kívül, hogy hamisak voltak a papírjai. A francoista rendőrség évekig kereste, természetesen nem Héjjas Iván halála ügyében. Carme ölte meg Heinrich Büchlert, a Gestapo egyik magasrangú vezetőjét, aki a háború után Santiago de Compostela-ba menekült. Sohasem találták meg, Dél-Amerikában élt, Franco halála után visszatért Spanyolországba, a kétezres évek végén hunyt el Madridban Sabela Espinosaként.

 Carme/Sabela valamilyen mérget fecskendezhetett be Héjjas nyaki artériájába. Így ölte meg korábban Büchlert és tíz évvel később Montevideoban az auschwitz-i őrség egyik tagját is.

 Héjjasnak még volt ereje arra, hogy kitántorogjon a folyosóra, majd az előszobában ájult el, ott találta meg Garcia doktor. Carme túlságosan kevés mérget használt,  nem tudhatta, hogy Héjjasnak ilyen erős a szervezete.

 Az egykori különítményes tiszt túlélhette volna a merényletet..... ha Garcia nem fojtja meg.

  (Dr. Hugo Nunez Garcia (1914-1999), a galíciai illegális szocialista párt egykori vezetőségi tagjának emlékére)

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr3114249517

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

stefan75 2018.09.19. 17:50:56

Lezsák Sándor a választókerületében 60% fölötti eredménnyel nyert. A felmérések szerint a jobbikos jelöltnek volt legnagyobb esélye, de ő végül csak 21%-ot kapott. Vannak még csodák.

Bogomil 2018.09.19. 18:18:05

Lehet, hogy erről érdemes lenne tájékoztatni az amerikai nagykövetet. És talán valaki Köves Slomót is megkérdezhetné a véleményéről...

ghost recon 2018.09.19. 18:29:18

József Attila meg forog a sírjában, basszátok meg, hogy egy lapra került ezzel a söpredékkel. :(

velőtanya 2018.09.19. 19:03:57

Talán az orgoványi dzsembori századik évfordulójára még össze lehetne hozni egy musical-változatot Dózsa László főszereplésével. (Vagy operettet, annak még Moszkvában is elsöprő sikere lehetne az Erkel színházi díszbemutató után)

Bogomil 2018.09.19. 19:39:21

Francia Kiss Mihálynak már fel sem kell készülnie, róla is írt egy könyvet ez az író úr: bookline.hu/product/home.action?_v=_&type=20&id=613635
Amúgy Francia Kiss és Héjass is elítélt háborús bűnösök - nem volna itt az ideje, hogy végre rehabilitálja őket a NER?

HANO 2018.09.19. 19:55:33

"Reméljük, hogy ez a kötet a hiánypótló művek sorába kerül, és segít megértetni egy letűnt kort, az ott harcukat megharcolt és máig elfeledett embereknek méltó emléket állít. Héjjas Iván alakja pedig, ahogy előtűnt, úgy veszett a homályba a névtelen rongyosai közé, akik valamikor életüket adták a Hazáért"
www.libri.hu/konyv/domonkos_laszlo.a-hejjas-nyarfa-arnyekaban.html

vizitor 2018.09.19. 20:54:56

fog még fruzsika sajnálkozni, hogy lejáratták a hős biszku béla bácsit, aki legalább kerszténykomcsi volt :(

labrabbit 2018.09.19. 21:17:58

Nem tudtam ki volt, ugyhogy utananeztem.
"A pogromok szervezőit és résztvevőit mintha elsősorban is a nyereségvágy, a kisebbségekkel szemben érzett gyűlölet és a puszta szadizmus vezérelte volna, semmint a kommunista túlkapások miatti jogos felháborodás. 1920 elején megesett, hogy a Héjjas-különítmény napközben Kecskemét utcáit rótta, és azokat a házakat, üzleteket, amelyeket ki akartak rabolni, vörösre festették."
ketezer.hu/2010/10/bodo-bela-hejjas-ivan/

Nem olyan nehéz ezt megérteni, méltatni nehéz.

Mozigépész 2018.09.19. 21:21:44

@Bogomil:
Nekem is az jutott erről eszembe, hogy remélem, Slomonak küldenek egy dedikált példányt :-(

Kovácska 2018.09.19. 21:33:19

Nem Héjjast "méltatják", hanem egy róla szóló művet.

Secnir 2018.09.19. 22:03:36

@Kovácska:
"Reméljük, hogy ez a kötet a hiánypótló művek sorába kerül, és segít megértetni egy letűnt kort, az ott harcukat megharcolt és máig elfeledett embereknek méltó emléket állít. Héjjas Iván alakja pedig, ahogy előtűnt, úgy veszett a homályba a névtelen rongyosai közé, akik valamikor életüket adták a Hazáért."

a következő második kötete "sztójay döme, az emberarcú politikus" címet viseli, míg a harmadik "szálasi ferike meg nem értett gyermekkori csibészségei" lesz...

AveCaesarVavan 2018.09.19. 22:06:42

@Secnir: Matuska Szilveszter vonatokkal játszik....

definitelymaybe 2018.09.19. 22:14:20

Amúgy Lezsák Sany mit tud, hogy amióta átállt Viktor mellé, állandóan csak nyer ? Potyognak a milliók, milliárdok. Lakitelken is felhúzták/-zák a turáni disneylandat...
Szavazta vonzó mágnes lenne Sanyi bá?

Kis kamszkorom egyik kellően borús emléke, mikoris anyám elrángatott a Szabadtérire, az Attila c. méltán bukó rockoperára. És tanúja lehetettem, hogy először Sanyi bácsit és fideszes elitet engedték be, míg a plebs csak utána jöhetett. Örökre szívembe zártam az öreg fűzfapoétát. Szerencsére anyám is belátta tévedését, nem egy újabb István, a király született. Félidőben pedig az időjárási viszonyok megkegyelmezetk... Fidesz meg bukott Szegeden. Vaj' miért?

definitelymaybe 2018.09.19. 22:17:01

Kondor Káról meg bőven lehet olvasni Ungváry Kr. legújabb, állambiztonságos könyvében.

balmoral 2018.09.19. 23:08:32

Még szerencse, hogy nincs fasizmus abban az országban...

thegabcsi 2018.09.19. 23:30:57

@balmoral: meg nácizmus sem, csak véletlenül merengenek fátyolos szemmel keresztény honatyák szadista-náci tömeggyilkosokról.

Grrr 2018.09.20. 00:03:12

Én nagyon új vagyok itt, és érzem, hogy kínosat kérdezek, de...@jotunder, ezek a sztorik valami képzelt történetek, allegorikus példabeszédek, vagy mik?

Mozigépész 2018.09.20. 00:50:48

@Grrr:
Szerintem kellenek néha ilyenek is...

Secnir 2018.09.20. 05:42:12

@AveCaesarVavan:
igen, kövér legközelebbi avatása a nyugati átnevezése Matuska Szilveszter Főpályaudvar-ra

beduka 2018.09.20. 08:15:26

Lehet nem közismert hogy Matolcsy közszeretetnek örvendő nagyapja hozta létre a kecskeméti Rajzfilmstúdiót, egyáltalán nem kedvelt apja volt a Pannónia rajzfilmstúdió vezetője.Egy alkalommal a Minisztériumból egy Maróti nevű minisztériumi osztályvezetővel ment a Pannónia vezetője Kecskemétre. Már egyáltalán nem voltak szomjasak amikor is Matolcsy meghívta az osztályvezetőt a lakásra, ahol is az egyik szobában egy oltárszerű Héjjas Iván emléksarok volt, mert Matolcsy nagyanyja Héjjas-lány volt.A munkásmozgalmi múlttal rendelkező osztályvezető felháborodásában leütötte Matolcsy apját, azt kiabálva miért áldoznak egy szadista rablógyilkos emlékének. "Ezek ugyanazok" /Bródy J/

nerángass 2018.09.20. 09:04:46

magyarnarancs.hu/publicisztika/az_erdoben-75436

“A tömeggyilkosságok és előtörténetük tapasztalatai szerint ……………………………….. bármely jövendő tömeges ölést részletes, hosszadalmas, alapos szellemi előkészítés kell, hogy megelőzzön. Az ember normális állapotában nem szívesen gyilkol, ezért, hogy képes legyen rá, le kell róla hántani bizonyos civilizációs tiltásokat, ennek pedig a leendő áldozatok dehumanizálása, emberi mivoltuktól való megfosztása a legbeváltabb útja. Például pöcegödörnek, ázaléknak, fehérjehalmaznak lehet őket nevezni. Mindennek a kivitelezéséhez az európai kultúrtörténet kész szellemi recepteket kínál; a tömeggyilkosságot előkészítő nyelv repertoárja, az általa használt toposzok az európai múlt, közelebbről az európai modernség elidegeníthetetlen és letagadhatatlan hagyománya. Elemei rég készen állnak, s most ott porosodnak raktáraink sötét zugaiban”

Muad\\\'Dib 2018.09.20. 09:07:25

@beduka:
Azok a legszebb anekdoták ahol az egyik rezsim kiszolgálói felháborodnak a másik rezsim elnyomóin. Külön jó pont ha van olyan szereplő aki egyszerre mindkettőért rajong.

Muad\\\'Dib 2018.09.20. 09:13:30

Egyébként nem kell ezt a Héjjas dolgot túlgondolni. Mindenhol vannak felkapott gyilkosok, akiket bizonyos kör valami teljesen téves okból piedesztálra emel (Héjjas esetében ez általában a Lajtabánság történet, meg rongyos gárda részinformációkra alapozott hősies ellenállása). Elég csak az entellektüel baloldal Che Guevara imádatára gondolni. Örülni kell, hogy Héjjas pólókkal még nem árasztották el a világot...

nerángass 2018.09.20. 10:04:45

Héjjas pólók.... Most vagyok Romsics legújabb könyvének a végén ( Erdély elvesztése ) Valóban, nem árt, ha némi szerénységet tanúsítunk, bizonyos népi hőseinket illetően, legyenek azok, mondjuk Lenin-fiúk, rongyos gárdisták, vagy akár egyik, vagy másik oldali csúcspolitikusaink. A rossz lépések, elkésett döntések, begyepesedett, pökhendi tévhitek és hajmeresztő naivitás ilyen garmadája, amely a történész tényszerű és dokumentált sorai mögül fölsejlik, ráadásul mindkét világháború végén, egészen elképesztő.

Szaviccs 2018.09.20. 10:49:26

@Grrr: A jótündér csinál neked egy gőzölgő KV-t, majd odaküldi netukki nevű rénszarvasát, hogy magad tukki, milyen volt Héjjas kalandos élete. A válaszod a főszöveg vége: "feltehetően természetes halállal." Kortyolj bele, a többi már történelem.

stefan75 2018.09.20. 11:10:06

@beduka: Sok sötét dolog van az ő családjuk múltjában. De ha már szóba került a Pannónia filmstúdió, egy másik kedves kis történet onnét:

"Kiegészítem mindezt azzal, hogy már a papa is kivételezett volt a kádári rendszerben.
id. Matolcsy György (a nagypapa) a Pannónia filmstúdió igazgatója volt. Itt dolgozott Salusinszky Miklós gyártásvezető (mai nevén producer) aki számos nagyszerű animációsfilm létrehozásában vett részt (pl. Rófusz Ferenc Oscar-díjas "A légy" című filmjének is ő volt a producere.). Ide járkált be ifjabb, avagy keresztbeszemű Matolcsy Gyurka, aki feljogosítva érezte magát, hogy mindenhová benyisson. Ezért aztán mindenki ismerte őt (én is, aki a szinkronrészlegen voltam bent gyakran, mint filmfordító), és mindenki a napnál világosabban látta, hogy Gyurika dilinyós és találgattuk hogy harmadasszisztens lesz a Pannóniában, vagy cirkuszi bohóc.
Igenám, de Salusinszky Miklós apja Salusinszky István volt, a Magyar Külkereskedelmi Bank elnöke, legalább akkora név a pénzügyben, mint Fekete János. Ezért a stúdióigazgató papa megkérte id.Salusinszkyt, hogy vegye pártfogásba Gyurikát, cserébe ő is támogatja majd Miklós filmterveit.
Hát így lett Gyujika bankár..."

seol 2018.09.20. 11:12:13

@Muad\\\'Dib:

Azért a Guevara-pólós idiótákat nem pont entellektüel baloldalnak nevezném. ;-)

És persze, be-becsúsznak vállalhatatlan figurák mindenhova, de van valami bája annak, hogy Nerniában szinte(?) kizárólag ilyenek kerülnek elő a történelem pöcegödréből.

cruickshank 2018.09.20. 11:24:41

Elszármazott kiskunsági gyerekként mélázom csak el a "H-nyárfa árnyékában" címen: a nyárfák nem sok mindenre jók, tüzelni nem lehet velük, mert fűtőértékük nulla, asztalosok sem tudják semmire sem használni -- no, de bezzeg árnyékot azt nagyon adnak, kb. mint egy villanypózna (csak kicsit túlzok). A futóhomok megfékezésén túl a legnagyobb hasznuk, h kígyózó kettős sorukkal kilométeres távolságból jelzik egy szélesebb (föld)út nyomvonalát. -- Keserves az a homoki világ, sok barbárságot kitermelt már eddig is.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2018.09.20. 12:55:44

@Secnir:

abban mondjuk igaza van, hogy segít megérteni egy letűnt(?) kort... :(

Tehéntőgy 2018.09.20. 17:09:12

@Muad\\\'Dib: Tökéletes párhuzamok persze nincsenek, de Guevara azért "csak" egy politikailag fanatikus gerillavezér volt, aki ebbeli minőségében nem habozott agyonlövetni az ellenségeit a La Cabanában, vagy kémgyanús gerillákat kivégeztetni, de például a gerillaháborúról írt könyvében kifejezetten leszögezi, hogy szabad, demokratikus választásokon uralomra került kormányok ellen nem szabad gerillaharcba kezdeni, a civilek elleni merénylet vagy akárcsak nem hadiipari létesítmények elleni szabotázs pedig mindenképp kerülendő. Ideológiailag nyilván eljárt a csávó felett az idő, de csak valamiféle antitotalitárius kiegyensúlyozósdi kedvéért nem fair összevetni Héjassal, aki minden jel szerint egészen beteges szadista volt, örömét lelhette a kínzásokban, és igyekezett mindenféle érdekességet kieszelni az embereivel, szemkiszúrástól a trágyadombba fojtásig.

kisa 2018.09.20. 18:02:49

@seol: De hát egy pöcegödörből ritkán kerül elő más, mint ... pöce.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.09.20. 18:33:10

@TG69: A fenti kepen az E.Balbo Drive, az valojaban East Balbo Drive es Italo Balbo-rol van meg mindig elnevezve, allitolag mar nem sokaig. Ez eleg centralis hely Chicagoban.

Bogomil 2018.09.20. 19:18:08

@jotunder: Eleve miért nevezték el egy fasiszta olaszról?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.09.20. 19:35:06

Az amerikai olaszok teljesen odavoltak Mussoliniert. Roosevelt is fogadta Balbot. (Amikor Mussolini szeretoje kint volt Amerikaban, szetszedtek, ot jatszotta a Susan Sarandon a filmben). Azt hiszem a lenyeg az volt, hogy az olasz valasztopolgarok szamara Mussolini szimpatikus volt, az amerikai politika pedig szamitott az olaszokra.

Muad\\\'Dib 2018.09.20. 21:40:06

@Tehéntőgy:
"...Che's fanaticism reached its peak in October 1963, when he seriously advocated a course of action that would immediately end life on earth. Che had implored the Soviet Union to place nuclear missiles on Cuba. He knew the US would interpret this as an act of aggression and probably retaliate with nuclear weapons – but he said that "the people [of Cuba] you see today tell you that even if they should disappear from the face if the earth because an atomic war is unleashed in their names... they will feel completely happy and fulfilled"..." Independent
Nem győztél meg, hogy ő bizony nem óhajtott ártatlanokat gyilkolni. Bár ez itt OFF, szóval abba is hagyom.

Muad\\\'Dib 2018.09.20. 21:46:30

@jotunder:
Mondjuk pl. a cosa nostra annyira nem rajongott érte. :) Cesare Mori elég sokat tett érte, hogy ne minden kivándorló repessen az örömtől.

Jean Claude 2018.09.20. 23:42:56

@jotunder: Az amerikai olaszok lehet, hogy oda voltak Mussoliniért, de mégis amerikai olaszok segítették a partraszállást. Börtönből. Mussolini éppen azon volt, hogy az olasz maffiát a maga nem túl demokratikus módján kiiktassa (a Vasprefektus), mert valamiért fontosnak ítélte az állam szuverenitását. A fasizmus emiatt más, mint a nemzetszocializmus. Orbán tehát egészen biztosan nem fasiszta. Az amerikai maffia, amelynek az olasz nyilvánvalóan fontos volt, alkut kötött a hatóságokkal. Az amik ott szálltak partra, ahol a (fasiszta) állam és a maffia küzdött a szuverenitásért. Ez egy versenyfutás volt, amit a maffia nyert meg, nem szándékolt amerikai támogatással.
Ebbe elég sok vizsgálóbíró halt bele később. Viszont pompás filmek születtek ebből.
Sztálin belépése a távolkeleti háború végén sem volt feltétlenül szándékolt, ami a demokratikus intézmények európai terjesztését illeti. Erről tudna 3 millió japán véleményt nyilvánítani, akit az oroszok győztek le Mandzsúriában. Az amik láthatóan tarják magukat ehhez a külpolitikai balfaszsághoz a XXI. században is.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.09.21. 10:03:48

@Jean Claude: A harmincas évek elején Mussolinit elég sokan szerették.

Jean Claude 2018.09.21. 10:49:24

@jotunder: Ezt én nem vonom kétségbe, sőt Amerikából nézve egy sikeres modernizációs kísérletnek tűnhetett. Az is volt abból a szempontból, hogy nagyon gyorsan javultak a gyatra iskolázottsági mutatók (1922-ben a reneszánsz hazájában elképesztő írástudatlanság volt az ország bizonyos területein), a közlekedési infrastuktúra stb. A hatákonyabb (tehát nagyobb főhatalommal, belső szuverenitással rendelkező) állam volt a Duce célja, ugyan ezt egy párttal képzelte. Ma is van, legalább egy ilyen politikus Európában. Erre dolgozta ki a korporatív kapitalizmus rendszerét és tűzzel-vassal ment neki a maffiának, amely a hűbéri feudalista déli rendszert tartósította. A feudalizmus pedig mindenhol a kapitalizmus kialakulásának legnagyobb gátja volt. Ennek ma is nyoma van kultúrában (civilizációban) az olasz mamahotel rendszerben, egyfajta munkaerő röghözkötöttsége. A Ducét ma sokan valamilyen bohócfigurának tartják. Nem volt az. Könyörtelen diktátor és sok területen jó politikus volt.

DarthVader 2018.09.21. 11:45:13

@Muad\\\'Dib:

Azért van némi különbség a "legyilkolunk mindenkit" vagy a "ha mind meghalunk, az se érdekel" között.

Muad\\\'Dib 2018.09.21. 13:12:40

@DarthVader:
Kontextus. A kedves Che miután vadul támogatta az atomfegyverek kubai földre telepítését - sőt bevetésüket sem zárta volna ki az USA ellen - kijelentette, hogy ha atomháború lesz és minden kubai meghal az sem érdekli, mert az ügy (mellesleg az amerikai polgári áldozatokról már nem is beszélek. Szóval de, ez a mindenkit legyilkolunk mert kommunista forradalom.
@seol:
"...nem pont entellektüel baloldalnak nevezném..."
Lásd az azóta érkezett kommenteket (na jó, póló nem volt). Szóval kételkedem. Hiszen máris ott tartunk, hogy többen bizonygatják nekem, hogy Héjjassal ellentétben ez a Che gyerek egy jóravaló figura, csak kicsit megfertőzték az elvek, na. De amúgy ő soha, de tényleg soha nem gyilkolt volna ártatlanokat. Az, hogy ki az ártatlan persze nem merült fel a vitában...

seol 2018.09.21. 13:30:40

@Muad\\\'Dib:

Jó, meglehetősen jogos -- annak alapján, amennyit a konkrét versenyzőkről tudok, legfeljebb annyi a különbség, hogy 'Che' jóravaló forradalmárnak _indult_, aki közben jött rá, hogy egészen bejön neki az is, hogy embereket tarkón lőhet, míg Héjjas ab ovo egy nyomorult szociopata bűnöző volt. De azért nem pont Guevara dicsőítése az a felvetés, hogy kevésbé vagy máshogy volt nemnormális. ;-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.09.21. 13:56:53

@Muad\\\'Dib: Che Guevara szemelyisegenek voltak pozitiv vonasai, de megszallott volt, es felelos artatlan emberek halalaert. Che nem hasonlitott Hejjasra. De... ha valaki elkezdene magasztalni, marmint nem az ifju argentint, hanem az idosebb kubait, akkor esetleg arrol is irnek posztot. Kubaban borzaszto dolgok tortentek, Che-nek pedig koze volt a borzasztosagokhoz, kozvetlenul is felelos volt egy reszukert.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.09.21. 13:59:01

@Jean Claude: Olaszorszagban olyan emberek rajongtak erte, akikre szivesen emlekeznek az olaszok. Ha Mussolini szembeszall Hitlerrel, ellenall neki, es megolik, akkor ma esetleg szobra van Romaban.

Jean Claude 2018.09.21. 14:08:20

@jotunder: Mussolini volt az egyetlen ember, aki szembeszállt Hitlerrel, azok közül, akik ellen a Führer nem viselt háborút. Nem is akármilyen kérdésben. Az osztrák puccs alatt felvonult a Brennerre a hadsereggel meggátolván a nácik által támogatott hatalomátvételt. Hitler az Anschluss után sem próbálta visszacsatolni Südtirolt.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.09.21. 14:33:38

@Jean Claude: Churchill is azt gondolta, hogy a haboruban Mussolini Anglia szovetsegese lehet.

Jean Claude 2018.09.21. 16:52:53

@jotunder: Nyilván azt gondolta, hogy hasonlóan az előző világháborúhoz, amikor az olaszok 1915-ben az Antant mellett szálltak be, miközben be voltak szerződve a közép-európai nagyhatalmak közé, most ő is tud megfelelő ajánlatot tenni. De akkorra Hitler már teljesen uralta a kontinenst. Maga Churchill sem volt biztos Anglia jövőjében. Franciaország összeomlásakor mindennel számolt. Pusztán katonai szempontból az összeomlás nem volt előre látható. Nem csak az európai, hanem a tengerentúli brit poziciók is veszélybe kerültek a francia flotta megszerzésével. Katonailag az olaszok is a vártnál gyengébben teljesítettek. Mindenhol be kellett segíteni a németeknek.

Tehéntőgy 2018.09.21. 18:10:49

@Muad\\\'Dib: Ez azért a hidegháborús kölcsönösen elrettentős szájkarate kategóriája. Nevezz cinikusnak, de naná, hogy Guevara nem zárta ki az atomfegyverek USA elleni bevetését, atomfegyvere senkinek nem azért van, hogy ne ijesztgesse vele az ellenségeit, hanem azért, hogy de. Abból kiindulva, hogy Guatemalában mi következett a forradalom 1954-es amerikai megbuktatása után, Kuba valószínűleg jól járt a rakétaválság végén kapott amerikai garanciákkal.
Che ettől függetlenül kicsit biztosan hibbant volt, állítólag szerette enkezűleg végrehajtani az agyonlövéseket és többek közt a kubai homoszexuálisok kényszermunkatáboraiért is terheli felelősség, szóval én is kiszállok itt ebből, csak a Héjjasiván=Che elsőre azért merész asszociáció volt.

ikaruss 2018.09.21. 20:32:30

@ghost recon:
OFF: Az egész történet megdöbbentő. De hogy Lezsák József Attila-díjas, az még megdöbbentőbb. De hogy Lezsák költő, az a legmegdöbbentőbb. Az alábbi egy kis szemelvény a munkásságából.

Alkalmi versezet a 80 éves Wittner Máriának, aki évekig mögöttem ült a Parlamentben címmel költeményt írt az ’56-os forradalmárnak Lezsák Sándor, az Országgyűlés alelnöke. Az alább olvasható mű eredetileg a Magyar Hírlapban jelent meg.

Maradj a hátam mögött
mindörökre,
duruzsolj múltat, jövőt
a fülembe.

Most is annyit mondhatok,
amit tegnap:
minden szavad, mondatod
riadóztat.

Disznófejű nagyurak
újra jönnek,
múltat, jövőt hazudnak,
pénzt röfögnek.

Bíráid a pokolban
sülve-főve,
várakoznak korlátlan
térerőre.

Nincs megállás, győzelem;
harcolni kell.
Életfogytos türelem
az életünkkel.

Túléled a halálod,
nyolcvanon túl.
„Minden nap legyen áldott”
- így szól az Úr.

Szobor leszel, bronzból arc
és utcanév.
Corvin közben újra harc
lesz minden év.

Sárkány fejét levágtuk,
de újra nő.
Legyen elég honvágyunk
és utcakő.

Maradj a hátam mögött
mindörökre,
duruzsolj múltat, jövőt
a fülünkbe.

cruickshank 2018.09.21. 22:04:25

@ghost recon: amúgy a nagyember Pilinszky János díjas is, csoda, h azt is ki nem írták a plakátra. A díjat enkezével alapította egy elvbarátjával, az első évben egyikőjüknek adományozták, a második évben..., nos, szabad a gazda; csak szépen, ízlésesen, szerényen, ahogy azt kell. Cifrapalota, mézeskalács, búcsú, meszesgödör a hulláknak.

lüke 2018.09.22. 11:31:21

@ikaruss: sokat plagizál ez a Lezsák, zsákutca ez...

lüke 2018.09.22. 11:42:41

@jotunder: M. nem H volt, nagy műveltségű olasz : zene, sport, írodalom minden a kezében volt, az olasz fasizmus más volt , mint a német, ha szabad erről így ítélkezni(lehet e Goethe /Schiller kultúráját Petrarca /Dantéval keverni)
Dél Tirolt, hogy megkapták ,M. nagyon ápolta, hatalmas vasúti projekt., hatalmas pályaudvarok, építkezések ,de ma Európa egyik legjobb helye, multikulti.
( pl Triesztben is nagy épületek vannak a Duce korszakból, hát még a Habsburgokéból!)

Jean Claude 2018.09.22. 16:10:57

@lüke: Ez igaz, de azért mégse szopjuk le a szóban forgó személyt, így a hidegfront kezdetén.
Ő is egy sötét figurája volt a történelemnek. A modernizációs kísérletek semmilyen eredménye nem ment fel embereket, hogy az emberi jogokat lábbal tiporják. Itt érkezünk el a mai világunk fő problámájához, amit sajnos én nem tudom, hogyan nevezzünk. A konzervatív mely jelzője a megfelelő? Az emberi jogok a modern, ma ismert államok kialakulása után kezdtek ébredezni. Az embereknek előtte nemhogy ilyenféle jogaik, hanem még méltóságuk sem volt. Az más kérdés, hogy Thomas Jeffersonnál a méltóságba még jól belefért a rabszolgatartás. Mára az emberi jogok talán 4. generációja épül ki és nem nemzetállami szinten, hanem a nemzetközi jog szintjén, hiszen máshol nem is értelmezhető. Ennek visszavételével próbálnak ma erőforrásokhoz jutni politikusok. Én ezt nevezem populizmusnak, nem pedig az adócsökkentés igéretét. Az egy szakmai kérdés, melynek sokféle kihatása van.
Iyen értelemben igenis van egy két világháború közötti helyzet és ennek semmi köze a nácizmushoz vagy a fasizmushoz. (Akkor kommunizmus csak egy, nemzetközileg teljesen elszigetelt országban volt)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.09.23. 16:41:08

@Grrr: Ez nem része a szólásszabadságnak. Ez teljesen nyilt uszítás faji erőszakra. Amerikában esetleg elmegy, de Magyarországon nem.

Grrr 2018.09.24. 07:44:02

@jotunder: Amerikában egy ilyesmi egy fringe uszító blogban megjelenhet. Esetleg egy véletlenül az előválasztáson ellenjelölt hiányában átcsúszott republikánus képviselőjelölt twitterelheti ki Kentucky-Alsón. Ott persze nagyon másképp állnak hozzá a szólásszabadsághoz.
De a legfőbb gond, hogy ez a miniszterelnük kedvenc lapjában jelent meg. És már fel sem fogják kapni a fejüket az emberek. Nem lesz semmi következménye. Megy ez is újabb veremnek az orgoványi erdőbe.

aronsatie 2018.09.24. 09:35:21

@Grrr: Gazdag István nem újonc a Demokratában, ennél durvábbakat is írt már következmény nélkül. Orbán első uralkodása idején is.

Grrr 2018.09.24. 10:37:05

@aronsatie: Nehéz elképzelnem. Tényleg, most így hirtelen nem is tudom elképzelni. Csak nem merek utánanézni.

Grrr 2018.09.24. 11:41:04

@aronsatie: Atyavilág. Érdekes, az egyház által elkövetett tömeggyilkosságok elleni kirohanása is belefér?

velőtanya 2018.09.24. 14:10:00

@jotunder: Az mit jelent itt pontosan, hogy Mo-n ez "nem megy el"?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.09.24. 14:51:56

@velőtanya: Ez nem minosul clear and present dangernek, ami az amerikai tesztje a buntethetosegnek. A magyar torvenyek szerint szinte biztosan buntetheto.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2018.09.24. 19:17:25

Azért nekem durva, hogy bárki egy ilyen alakot hősnek, példaképnek tartson.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.09.24. 19:23:37

@Gamma Leonis: te milyen vagy... legközelebb már Jack The Ripper sem lesz elég jó neked??

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.25. 00:07:26

@aronsatie: Az a halott oroszlános cikk még a Demokrata, khm, útkereső időszaka volt, vagy már nem? Úgy sejtem, talán az utóbbi.

@jotunder: Nem vennék rá mérget. Nem találom az uszítás részt. A méltatást igen, de az nincs a Btk-ban.

seol 2018.09.25. 10:32:07

@Counter:

Hát nem tudom, a "nagyon helyes, hogy a Magyar Immunrendszer végre ki akarja vetni magából a keresztény kislányok vérét sátáni vigyorral lecsapoló galíciai jöttment büdöszsidókat" típusú megnyilvánulásokat nem csak méltatásnak látom; Gazdag "Vonyító Elmebeteg" István demokratás öklendezvénye (remélem, nem vesztem el a linkek között, és még mindig arról van szó :) ), meg nem igazán több ennek a mai fideszes propagandára lefordított változatánál.

seol 2018.09.25. 10:40:16

@seol:

Helyesen ":) ) meg".

aronsatie 2018.09.25. 11:25:14

@Counter: Jól sejted. A Demokrata alapítása után igen hamar megtalálta Bencsik András a legkecsegtetőbb segget. Ettől még jól megfért a fideszközeliség Gazdaggal és jelentős mennyiségű nyilasirodalom kiadásával, mert az üzlet az üzlet.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.25. 13:59:45

@seol: demokrata.hu/velemeny/chemnitz-az-europai-etalon

Melyik Btk-tényállást valósítja meg és hogyan? Tényleg nem látom.

@aronsatie: Nekem úgy tűnt, sokáig kóválygott. Volt ott minden, szittyasumér rovásírás, vérvád, spanyolországi nyugdíjas éveiket töltő SS-veteránok kaserolása, papgáborizmus, de még a DVTV-s szamizdatCD-s időkben is menesztettek expedícziót (nem kisebb rovásnagyságokkal, mint Szakács Gábor - tényleg, nem rokona az Árpádnak?) a boszniai piramisokhoz. Régebben még biztosan fenn volt a youtube-on, rettenetes és igen hosszú élmény volt a filmjük.

Akkoriban az ilyen őrültségek még a MIÉP és az FKgP vadászterületét képezték.

seol 2018.09.25. 14:55:33

@Counter:

Fogalmam nincs, hogyan viszonyul a btk-hoz, ezzel együtt a 'itt volt az ideje, hogy a német hazafiak végre megmutassák a a plutokrata fináncoligarchia által nyakukra telepített, idegen fajú és vallású, parazita és agresszív ragadozóknak, akik gyakorlatilag naponta követnek el gyilkosságokat, naponta tucatszámra nemi erőszakokat, naponta százszámra mindenféle más bűncselekményeket az őshonosok sérelmére'-t viszonylag nyugodt szívvel nevezem uszításnak. Lehet, hogy a nyomorultat megtanították úgy fogalmazni, hogy valamelyik fideszes ügyész ki tudja hozni, hogy a btk alapján ez nem is uszítás, de azért minden egyéb koordinátarendszerben bizony az.

aronsatie 2018.09.25. 15:05:17

@Counter: A szittyasumérizmus is nyilas irodalom. Lényeg, hogy legyen még ősibb a tudjukkikéknél. A legszélsőbb jobb a legstabilabb és leglelkesebb piac, és a főnök se vette zokon, ha az ő kiszolgálásukból is csurran-cseppen. Bencsiknek volt (van?) valami alapítványa, Magyar Ház néven, az adta ki a legtöbb szemetet, amit nem győzött eléggé reklámozni az újságban.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.25. 22:33:33

@seol: Lebuktam, fideszes ügyész vagyok. Mesterien szorítottál sarokba!

@aronsatie: Szerintem a Szkítia (??) szutyokabb volt. Persze, halálra reklámozta a pénzcsináló bizniszét, de hát ha egyszer az újság csak nyelte a pénzt... valamiből meg is kell élni! A neje cd-it is tolta ezerrel.

A kóválygást úgy értettem, hogy nem volt az egyértelmű még 2000 körülre se, hogy 100%-ig, színtisztán fideszes - akarom mondani: orbánista. Talán amikor az FKgP-t nekiláttak leszúrni, akkor derült ki a tuti.

seol 2018.09.26. 07:22:42

@Counter:

Azt hiszem, az ilyen helyzetekre találták ki azt, hogy "He?!".

HToma 2018.09.26. 09:40:25

@Counter: Még 2000 után is kereste a helyét. Ne feledjük, a Magyar Gárdának Bencsik András is alapítója volt. A Gárdáról írt Wikipédia oldal szerint a Demokrata egyik munkatársa tervezte a Gárda oroszlánját.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.26. 09:47:48

@seol: "Lehet, hogy a nyomorultat megtanították úgy fogalmazni, hogy valamelyik fideszes ügyész ki tudja hozni, hogy a btk alapján ez nem is uszítás, de azért minden egyéb koordinátarendszerben bizony az. "

Van a fideszes ügyész és van a minden egyéb.
Mivel szerintem nem az, nem tartozhatok a minden egyébbe, nekem a fideszes ügyész maradt a létezés egyetlen lehetséges módozata :-)

@HToma: Igaz, igaz. És nem is csak ő. Viszont egyedül Bencsiknek volt esze ahhoz, hogy gyártsa az egyenruhát, amikor kereslet mutatkozott reája :-D kezd gyanús lenni.

Persze az akkor véresszájú náci Jobbik egyidejűleg a nemzeti oldalon növekvő ígéretes Jobbik is volt. Aztán minden megváltozott.

HToma 2018.09.26. 10:30:54

@Counter: Az hogy a Fidesz olyan amilyen, annak sok oka van, az egyik, hogy nem lehet büntetlenül 20 éven át Demokratát olvasni. (Nem a lét, hanem olvasmányaink határozzák meg a tudatot.)

seol 2018.09.26. 11:52:37

@Counter:

Pfft. :) Amúgy nem írtam, hogy kizárólag fideszes ügyészek tudják kihozni. ;-)

Mondjuk kicsit érdekelne, hogy a "nagyon helyes, hogy a bátor németek végre agyonverik a mocskos arabokat, akik megerőszakolnak minden fehér nőt"-ről hogyan hozod ki, hogy nem uszítás -- oké, a btk-ban lehet, az uszításnak egy olyan leszűkített definíciója szerepel, amelynek nem felel meg, de hogy "köznapi értelemben" akkora uszítás, hogy ihaj, az is biztos.

ámbátor 2018.09.26. 12:07:53

@seol: BTK
"332. § Aki nagy nyilvánosság előtt
a) a magyar nemzet ellen,
b) valamely nemzeti, etnikai, faji, vallási csoport ellen, vagy
c) a lakosság egyes csoportjai ellen – különösen fogyatékosságra, nemi identitásra, szexuális irányultságra tekintettel – gyűlöletre uszít, bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."

seol 2018.09.26. 12:09:52

@ámbátor:

Hát nem tudom, így ránézésre még ennek is megfelel -- bár biztos el lehet trükközgetni a sorok között...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.26. 16:23:19

@seol: A minden egyéb már a nemfideszes ügyésznél elkezdődik az én értelmezésemben, s tart akármeddig.

Amúgy hál'istennek a Btk-t nem ránézésre értelmezik! Gazdag cikke otrombán gyűlölködik és még otrombább reményeket fejez ki, de az uszítást meg kéne tudni mutatni benne.

Sok mindenre jó a jog, de pl. embert faragni nem képes abból, aki nem akarja.

seol 2018.09.26. 18:12:59

@Counter:

Nem, a "minden egyéb" a "minden, ami nem btk". :)

És most komolyan, a "nagyon helyes dolog agyonverni a büdös arabokat, akik megerőszakolják a fehér nőket"-ről és társairól konkrétan hogyan lehet kihozni, hogy nem számítanak uszításnak?

aronsatie 2018.09.26. 23:05:47

@seol: Ez olyan jogász izé. Örülni szabad egy aljasságnak, csak felszólítani rá nem szabad.

seol 2018.09.26. 23:49:49

@aronsatie:

Ühüm ,értem én, hogy jogásznyelven a "verjük agyon!" és az "agyonverni igen helyes!" lehet, hogy mást jelentenek... Ettől még én érzek némi rokonságot. :)

aronsatie 2018.09.27. 09:31:46

@seol: A jogász végzettségű Vámos mondta a jogról, hogy az nem tudomány, csak valahogy összegyűlt. Annyiban érthető a dilemma, hogy ha a józan észre hallgatva ítéljük meg, mi az uszítás, azzal is vissza lehet élni. Az uszító szándékot kellene felfedezni, és az olykor nem egyértelmű. Mondjuk a bárcsak beástuk volna mindet Orgoványnál elég egyértelmű, és mégsem lett belőle semmi.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.27. 17:13:25

@seol: Ezért tilos az analógia a büntetőjogban :-)

@aronsatie: Még az se _uszítás_, csak sóhajtozás. A jog nem alkalmas arra, hogy a szar embert azért büntesse meg, mert az, ami.

seol 2018.09.27. 17:46:32

@Counter:

Oké, az érthető, hogy az analógia tilos, de az nem teljesen, hogyan ragadható meg jogilag a különbség a "verjük agyon!" és az "aki agyonveri, az helyesen jár el!" között. A második sunyibb, de mind céljaiban, mind várható eredményében ugyanaz.

Plusz a "gyűlöletre uszítás" úgy a cikk egészére fennáll, ha az "erőszakra uszítás" nem is.

velőtanya 2018.09.27. 18:12:14

Egy elég durva aktuális példa gyűlöletbeszédre Franciaországból:
index.hu/kulfold/2018/09/26/francia_rapper_akasztas_eroszak
(szerintem ha egy ilyet nem tud megfogni a jog, akkor az nem jó)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.27. 18:44:34

@seol: "A gyűlöletre uszítás tárgyi értelemben tehát a szenvedélyek oly mérvű felszítását feltételezi, amely magában hordja a gyűlölet önfejlődéséből származó erőszakos jellegű konkrét sérelem reális lehetőségét.", ahogy azt a töretlen magyar bírói gyakorlat vallja.

Már biztosan írtam, de megismétlem: a jog nem alkalmas arra, hogy valakit eltántorítson attól, hogy gané legyen. Nem lehet valaki azért büntetni, mert gané.

("aki agyonveri, az helyesen jár el!" - Olyasmiért se lehet megbüntetni, amit ő maga nem írt le. Csak emiatt a két írásjel miatt újra elolvastam egy demokrata-cikket, szóval mindennek legyen határa!)

aronsatie 2018.09.27. 21:22:11

@Counter: Nem, ez uszítás, legfeljebb a jog nem meri meglátni a felszólító szándékot a feltételes mód mögé bújtatva. A létező legszűkebben értelmezi az uszítást, amit így valójában soha senki nem követ el. Legfeljebb a kisebbségiek a szegény gárdisták ellen, rémlik valami ilyen ügy, ahol bezzeg megítélték, mert megy az, csak erőltetni kell.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.28. 05:43:41

@aronsatie: Ott sem közösség elleni uszítás valósult meg, hanem közösség tagja elleni erőszak.

seol 2018.09.28. 09:42:16

@Counter:

Tehát az olyanok, mint pl. mondjuk a "megszállók gyakorlatilag naponta követnek el gyilkosságokat, naponta tucatszámra nemi erőszakokat, naponta százszámra mindenféle más bűncselekményeket az őshonosok sérelmére", vagy a "nigériai kannibálok által vudu szertartáson lemészárolt, feldarabolt és részben felfalt" jogi értelemben nem minősülnek gyűlöletszításnak?

És jogos, az, hogy "... helyesen jár el!" valóban nem hangzott el, csak olyanok, hogy az "egészséges életösztön megnyilvánulása" és "példastatuálás".

És van egy olyan érzésem, hogy picit elbeszélünk egymás mellett egy alapjában véve lényegtelen kérdésben, szóval ha ez azzal jár, hogy kénytelenek vagyunk újraolvasni demokratás öklendezéseket... nem ér annyit. :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.28. 11:04:10

@seol: A "gyűlöletre uszítás" a jogilag releváns magatartás, és megítélésem szerint minősülnek annak. Nem látni a felkeltett - mert felkelti! - gyűlölet önfejlődéséből származó erőszakos jellegű, konkrét sérelem reális lehetőségét.

Bocsánat, de nagyjából akármely erőszakos bűncselekmény rendőrségi helyszínelése, a rögzített nyomok jegyzőkönyvei gyűlöletszítóak lehetnek. Pl. mesélhetnék arról, hogy az "igazságügyi entomológia" _valójában_ mit takar, de hadd ne.

Egyébként az sem hangzott el, hogy "aki agyonveri", nem csak az, hogy "helyesen jár el".

Továbbra is úgy látom, hogy kudarcra ítélt elvárás a joggal szemben az, hogy szar embereket azért _és csakis azért_ büntessünk meg, mert szaremberi mivoltuknak kifejezését adják.
Kell valami konkrétum.

aronsatie 2018.09.28. 11:43:46

@Counter: Értem én, csak nem helyeslem. Lázár János félmilliót vasalt be egy marhán, aki névtelen fórumon kívánta, hogy a közlekedési balesetnek bárcsak ne az M5-ön veszteglő kocsi tulajdonosa, hanem az abba belerohanó Lázár lett volna az áldozata.
Ehhez képest itt vannak ezek a nyilvánvaló uszító szándékkal születő kívánságok, és nem jár értük semmi. Nincs ez így jól.

seol 2018.09.28. 11:46:16

@Counter:

Valóban nem hangzott el, az csak "példa" volt (hogy mi minősül uszításnak, csak a konkrét erőszakra való uszítás, vagy a konkrét erőszakot követendő példának beállító megnyilvánulások is), de az pl. elhangzott, hogy a fene-se-tudja-mi-az-elmebeteg-neve migránsokra-lövöldözése példastatuálás volt.

Eddig próbáltam elkerülni -- különböző okokból -- a párhuzamvonást, de sajnos eléggé 'adja magát', szóval (és elnézést, ha valakit zavar): akkor pl. az se minősül uszításnak, hogy mondjuk "az auschwitzi tábor személyzete tudta, hogyan kell elbánni a világ mételye galíciai jöttmentekkel, de a maiakban már sajnos nincs meg az egészséges önvédelem ösztöne"? Amúgy bőven el tudom képzelni -- esetleg még fogadni is --, hogy nem uszítás _jogilag_, de azért az uszítás köznyelvi jelentésének bőven megfelel.

"Nem látni a felkeltett - mert felkelti! - gyűlölet önfejlődéséből származó erőszakos jellegű, konkrét sérelem reális lehetőségét."
Persze, általában nem látni, honnan lehetne például tudni, hogy egy őcsényi igazságosztó konkrétan mely nemuszítás médiahányásoktól kezdte úgy érezni, hogy ő érthetően ki kell fejezze a "véleményét" a nőerőszakoló aidses barlanglakók ellen? Csak hát ilyen alapon semmi nem uszítás szinte.

De ismétlem, az érthető, hogy jogilag nagyon nehéz megragadni az ilyeneket, de a jogrendszer -- érthető és érthetetlen -- korlátai miatt ne korlátozzuk má' magyar szavak-kifejezések eredeti jelentéseit is, mert izé, na. :)

aronsatie 2018.09.28. 12:29:49

@seol: Abszurd, hogy holokauszttagadásért akár börtön is járhat, de "holokausztkeveslésért" (bárcsak mindet a gázba terelték volna vagy valami hasonló szövegért) viszont semmi.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.28. 13:04:15

@aronsatie: 1, Mert Lázár János egy konkrét személy. 2, Azt sem a büntető-, hanem a magánjog eszközeivel lehetett csak szankcionálni (ld. 1,).

Szerintem ostobaság volt belemenni a holokauszt- és egyéb totalitárius rendszerek bűneinek tagadásába, bagatellizálásába - büntetőjogilag. Mert akkor - teljes joggal - a helyeslést, kevesellést, újabb és újabb hidrafejeket kell büntetendővé tenni és egész más típusú problémák kezelésére kitalált szervezetekkel és eljárásokkal üldöztetni. Sose lesz vége, sőt.

A magánjogi jogkövetkezmények sok szempontból jobbak lehetnek.

@seol: Szerintem az se minősül közösség elleni uszításnak. A hátrányos következményeket (nem jog-!) majd a társadalmi erővonalak megszabják, lásd MAK-affaire.

Hát igen, szinte semmi sem gyűlöletre uszítás.
A jog az ilyesmi szankcionálására alkalmatlan, quod erat demonstrandum. Bele lehet tuszkolni valami tényállásfélét a Btk-ba, ha muszáj, de hogy azt rá lehessen húzni valóságos esetekre...

Amikor az ember jogkövetkezményeket akar, akkor jogi terminusokba kell öltöztetnie az odavezető gondolatmenetét. Az meg azzal jár, hogy a "gyűlöletre uszítás" fordulatnak precíz jelentést kell adni, azaz meg kell húzni a határt, hogy eddig nem az, innentől az. Senkiföldje nélkül.

aronsatie 2018.09.28. 14:57:48

@Counter: 1. Lázár János egy konkrét, közhatalommal rendelkező közszereplő, nem járhat neki több jog, mint egy uszítás célpontjaként kézenfekvő csoportnak. 2. Tehet arról egy csoport, hogy nincs magánjoga, és konkrét sértettet kellene produkálni?

Apropó, az utóbbihoz: miért van az, hogy rágalmazásért csak a rágalmazott kezdeményezhet eljárást, a rokonai (akiket a rágalom közvetve, de nagyon is sért) meg nem? Kivéve, ha a rágalmazott már nem él, mert akkor kegyeletsértésért a rokonok is vehetnek elégtételt (l. Pruck).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.28. 15:41:44

@aronsatie:
1. Nem több vagy kevesebb, hanem más. Egy konkrét személy más, mint egy nem csoport.
2. Nem, de ettől még más.
3. Adott esetben a becsület csorbítására alkalmas tényként interpretálható az is, ha azt állítják rólam, hogy én vagyok annak a büdös becstelen XY-nak az unokatestvére, ezek mind ilyenek.

aronsatie 2018.09.28. 16:01:17

@Counter: Nem itt, arról volt szó, hogy egy néven nevezett illető egy büdös ezmegaz. Ha ez rágalom, de az illető nem tud/akar eljárni, miért nem teheti ezt meg egy családtag, akinek a becsületét közvetetten de szintén csorbítja a rágalom?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.28. 16:42:49

@aronsatie: Magánindítványos tényállásnál nem hogy a sértett családtagja, de még a hatóság sem illetékesebb a sértettnél azt illetően, hogy mit óhajt reagálni.

(Ide nem értve természetesen a cselekvőképtelen sértett esetét, ld. még Btk. 31. §.)

Ha a rágalmazásból jut a sértett családtagjára is azáltal, hogy az ő, mint a sértett családtagjának a becsületének a csorbítására is alkalmas a rágalom, akkor ő sajátjogú sértettként terjeszt elő magánindítványt (pl. "X egy büdös becstelen családból származó büdös becstelen disznó").

aronsatie 2018.09.28. 16:49:12

@Counter: Igen ám, de ennyire sose egyértelmű (l. ...becstelen családból), itt a családnév alapján van (vagy nincs) joga a közvetett sértettnek eljárnia. Pl. ha Pokorny apját rágalmazták volna azzal, hogy besúgó volt, és még él de nem akar semmit se tenni, joga lett volna a fiának eljárni? Szerintem baj, ha nem, a család nevén mindenképpen folt esik akkor is, ha a rágalom konkrét személyt érint.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.28. 17:10:01

@aronsatie: Annak van joga megtenni a magánindítványt, akinek a becsülete sérteni alkalmas a rágalmazás. Egyedileg kell mérlegelni, nincs más módja. Nem lehet parttalanná tenni, hogy bárki bárki rágalmazása miatt magánindítvánnyal élhessen, mert akkor a magánindítvánnyal védett személyes autonómia üresedik ki (pl. ha a hálószobában szeretik a házasfelek a mocskos beszédet, akkor az anyós ne szaladgálhasson a hatósághoz, mert hogy nézne az ki!).

aronsatie 2018.09.28. 18:43:49

@Counter: Ne általánosítsd vissza, mondtam egy hipotetikus, de konkrét esetet. Pokorny becsületét nyilvánvalóan sérti, hogy azt írták az apjáról, hogy besúgó volt. Borzalmas érzés lehet, hogy nem járhat el, pusztán azért, mert a vád igaz. Ha nem lett volna az, miért ne tehette volna meg, akár az apja helyett is? Nincs itt valami baj a joggal? Az se baj, hogy csak a direkt fenyegetést jelentő, felszólító módú szöveg lehet uszítás, az nem, amit mindenki ért, legfőképpen pedig a célközönség?
A jog alkalmazói hülyének tettetik magukat és hülyének nézik az embereket. Ott van a világirodalom talán leghíresebb szónoklata. Temetni jöttem Caesart, mondta az illető, és még véletlenül se szólította fel a hallgatóságot semmire se, nem fenyegette se Brutust, se a többi összeesküvőt. Mi több, derék, becsületes férfiúnak mondta őket, többször is. Mégis, úgy felúszult a tömeg, hogy csak na.

mafi mushkila 2018.09.28. 19:37:27

@aronsatie: Elkezdtem keresni valamilyen kutatást arról, hogy a gyakorlati eredmény szempontjából kimutatható-e, hogy a gyűlöletbeszéd (hate speech) vagy az egyenes, felszólító uszítás (incitement) a veszélyesebb. Volt egy elméletkém, hogy esetleg a sunyi út a hatásosabb, mert akkor az emberben elültetik az ellenszenvet, megvetést, gyűlöletet, és onnan már magától, magát hergelve juthat el a cselekvésig, míg ha kimondják, hogy ölnie kellene, akkor az túl nagy sokk egy átlagember számára, "meghallja", felfogja, tudatosítja, miről van szó, és működésbe lép egy olyan tabu, ami miatt elriad.

De nem találtam egyelőre ilyet (bármilyen következtetéssel egy pont erről szóló kutatást). Viszont szembejött egy írás, amelyikben a "hate speech" egészen hatástalannak van beállítva. Kis részlet a velejéből, de nem hosszú az egész:

"Contrary to popular belief, there is little evidence that propaganda is able to change minds; rather, it is generally effective only among those who already agree with it, and counter-productive among those who disagree.4 That was true even of Nazi anti-Jewish propaganda, which decreased denunciations of Jews by ordinary people in areas which had not historically been anti-Semitic.5

Therefore, the scholarly consensus is clear: “Hate speech” does not engender hatred. Rather, to the extent that is has any effect on violence at all, it makes it somewhat easier for those already inclined towards violence to act, largely by placing an imprimatur of official approval on acts of violence, and thereby making people who are already hateful and prone to violence believe that they can get away with acting violently."
quillette.com/2018/01/18/hate-speech-not-induce-hatred/

...A mi szempontunkból persze ennek az a része a leggyötrelmesebb (ha mondjuk ezek a dolgok így vannak), hogy a hivatalos jóváhagyás az az elem, ami lényeges tényezőnek tűnik, az meg nálunk ami a csövön kifér, gyűlölködésre is, erőszakos tettekre is...

exterminador 2018.09.28. 20:04:06

@Jean Claude: Mussolini legnagyobb hibája az volt, hogy Hitler mellé állt a világháborúban. Salazar és Franco ebből a szempontból bölcsebbek voltak.

Jean Claude 2018.09.28. 20:44:21

@exterminador: Spanyolország és Portugália régóta nem háborúztak Európában. Egy meglehetősen elszigetelt részén eléggé fejletlenül élték az életüket, mindketten diktatúrában, tehát sem külső, sem belső nyomás nem volt rajtuk a háborúba lépéshez. Tengerentúli érdekeltségeik voltak a volt gyarmatokkal. Olaszország benne volt a európai nagyhatalmi konfliktusokban végig, részt vett az előző, szintén újrafelosztó háborúban, mleynek következménye volt jórészt a második. Nem volt sok opciója. A Duce először tartózkodó volt a Führer felé, de Németorszég annyra erősödött diplomáciailag is, hogy kénytelen volt színt vallani. 1933 előtt Olaszország például garanciát vállalt a britekkel együtt a Locarnoi Szerződésben, mely Németországot is érintette. Földrajzilag Olaszország benyúlik Közép-Európába, pont azzal a részével, ahol a fasizmus kialakult. Olaszország a diktatúra alatt modernizálódott, ellentétben Spanyolországgal és Portugáliával. Ez a leszakadás csak 1986-ban kezdett megszűnni az eu-s csatlakozásukkal. Európában nem volt könnyű Hitler mellé nem állni, tisztán racionális szempontból egészen 1941-ig. Ilyen csak a szigeten élő briteknek sikerült és még ők is majdnem rámentek. Ők is csak a szokásos balance of power miatt keveredtek bele.

aronsatie 2018.09.29. 08:25:07

@mafi mushkila: Ez az okos írás milyen magyarázatot arra, hogyan jutottunk el pár évtized alatt 1944-ig? Vagy a mai idegengyűlöletig, minden személyes tapasztalat nélkül? Az ember hajlamos a gyűlöletre, mert az kiváló időtöltés és a legegyszerűbb megoldás saját keservére. Az uszítás ritkán (leginkább soha sem) marad eredménytelen.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.29. 10:22:19

@aronsatie: Most meg belekevered a valóságbizonyítást...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.29. 10:33:26

@mafi mushkila: Ha így nézzük, akkor meg hiába pecsétel Gazdag István lelkesebben, mint egy csehszlovák forgalmista, mégse akar szárba szökkenni a vetés, sívó talajra hull a - bőven szórt - mag.

Tehéntőgy 2018.09.29. 12:11:53

@Jean Claude: A végzetes (és Olaszország érdekei szempontjából is megmagyarázhatatlan) lépés Mussolinitől nem is a britek megtámadása volt meg a mediterrán háború, az még valamennyire érthető, hanem a SZU elleni hadbalépés, és újabb és újabb olasz hadseregek kiküldése a keleti frontra. Innen már egyenes út vezetett addig, hogy egyre inkább csak Hitler bábja legyen.

Jean Claude 2018.09.29. 12:39:53

@Tehéntőgy: Erre mondtam, hogy nem volt igazán mozgástere. Nem arról volt szó, hogy 19-re lapott húzott, hanem arról, hogy egy középhatalom közép-európai és balkáni érdekeltségekkel nem tudott jót lépni. Hitler pedig a legfontosabbal, Südtirollal fizetett azonnal. Hitler támadása viszont a SZU felé elképesztő baklövés volt minden szempontból, majd nem használta ki az ukránok adta lehetőséget a beteges fajelmélete miatt. Hogy ne legyen 1941 a legjobb éve, még hadat is üzent az USA-nak
tökéletesen feleslegesen, térdrerogyva könyörgött Roseveltnek, hogy a trükkös kölcsönbérleti szerződést után, a Kongresszustól megszabadulva kezdjen totális háborút Európában is. Egy olyan országról van szó, amely erőforrásait tekintve elsöprően nagyobb volt még Európát térdre kényszerítő Németországnál is (itt nem a földrajzi értelemben vett országról van szó, hanem a meghódított területek teljes erőforrásáról, beleértve a tengerentúli területeket is) Soha sehol nem volt érdekellentéte a náci Németországnak a békében és izolacionizmusában élő USA-val.
Az USA egyébként gazdaságilag igenis kezdett benyomulni Európába, a 20-as évek végén vette meg a GM az Opelt. Egyébként nem szoktam esős vasárnap délutánokon könnyeket hullatni Adolf Hitler stratégia baklövései miatt.

Tehéntőgy 2018.09.29. 14:32:08

@Jean Claude: Tulképp elég ijesztő belegondolni, mennyire pár napon fordult meg az egész 41. decemberében, Hitler az USÁnak küldött hadüzenet pillanatában még szentül hitte, hogy von Bock és Guderian a nehézségek ellenére hamarosan beveszik neki Moszkvát, a Vörös Hadsereg a kétségbeesett ellentámadásával pedig épp az utolsókat rúgja, és aztán már csak lerabolni kell majd a széthulló Szovjetuniót. A képzeletében valószínűleg már egész Eurázsián osztozkodott a japánokkal, ehhez képest az USA, aminek még fel kellett tölteni a békelétszámon akkor igen kicsi szárazföldi hadseregét, hosszú távú és kezelhető problémának tűnhetett.
Ha csak egy hetet vár, valószínűleg még ő is kétszer meggondolja a moszkvai vereség és az így immár több éves távlatba nyúló szovjet háború fényében, hogy jó ötlet-e hadat üzenni mellé az USÁnak. (Bár azért akkor már a brit-amerikai-szovjet szövetség valszeg összeállt volna, de nem volt mindegy, mikorra.)

Jean Claude 2018.09.29. 15:32:13

@Tehéntőgy: Hitlernek európaképe volt, nem akarta visszaszerezni Namíbiát, Kamerunt és Ruandát, sem a Bismarck-szigeteket. Oroszország csak annyiban érdekelte, hogy egy Európára veszélyes keleti despotanépnek tartotta (nyilván kissé eltekintett az orosz kultúrától). A fajelmélete tette európai politikussá, Napoleont a politikai értékei, Schumannt és Monnet-t pedig a kereszténysége és a háborútól való félelme. A SZU a háború végéig nem állt hadban Japánnal. Teljesen érthetetlen, hogy egy friss nemzetközi szerződésre hivatkozva Japánnal, mely nem is említette ezt meg kifejezetten, csak, mint lehetőséget, hadat üzent. Máskor rendkívül racionális volt, teljesen az erőforrások hatékony felhasználása vezérelte. Észak-Erdély visszacsatolása Magyarország, mint felvonulási területről szólt és nem a román olajlelőhelyekhez való hozzáférésről. Az egy későbbi problémának számított. Politikai vezetőink ezt biztos másként látták. akkoriban. A sok nyelvet beszélő, más népeket jól ismerő, művelt Apponyi Albert sem nézett szembe a rideg valósággal. Pedig Versailles maga volt az igazi Realpolitik a maga teljes nyersségében, csak egy német találmányt most a franciák használtak.

mafi mushkila 2018.09.29. 18:19:40

@aronsatie: Na igen, én is pont így gondoltam, azért volt legalábbis érdekes, hogy máshogy is lehet nézni, magyarázni. Gondolom, ez van olyan komplex ügy, hogy még érdemes szálazni, árnyalni, ki-be forgatni. (Most olvastam el a Pinker-kötetet csurig ilyenekkel, és annyi maradt meg, hogy nagyon meggyőzőek a kutatásokkal alátámasztott levezetései, és pláne sok olyasmi jön ki, aminek örülhetek, de igazából a fene se tudja... Amíg nem tanulom ki az egészet, hogy megítélhessem a módszereket meg a következtetéseket, honnan tudnám. Azért érdekes így találgatva is.) Hozzám egyébként olyan szabályozás állna közel, hogy az emberek beszélhessenek akármit vagy szinte akármit, és az államot korlátozzuk nagyon, sőt, egyenesen képviseljen értékeket (egy alkotmányból, az emberi jogok nyilatkozatából és más józan pillanatunkban aláírt egyezményekből következően). Álmok.

mafi mushkila 2018.09.29. 18:35:42

@Counter: Meghosszabbítják Bicskéig... Lehet, hogy még a századrészét se láttuk, amennyi pénzt meg propagandát beleölnek még.
Jó lenne tudni, kinek dolgozik az idő, mert nem tart ki örökké ez a most éppen üdvös restség...

aronsatie 2018.09.29. 20:21:07

@Counter: Feltétlenül, kitűnően megfogtad a lényeget.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.30. 08:48:46

@aronsatie: Azzal akartad illusztrálni tézisedet - miszerint nem jó, hogy rágalmazás miatt csak a rágalmazott élhet magánindítvánnyal -, hogy hoztál egy példát arra, amikor a rágalmazás a valóság bizonyítása miatt nem büntethető, akárki is igyekezne fellépni ellene.

mafi mushkila 2018.09.30. 12:23:28

@Counter: Kis mellékszál: megvilágítanád a régi és az új gyülekezési törvény közti gyakorlati különbséget?
444.hu/2018/09/30/hetfotol-ugy-gyulekezesi-torveny-szerint-tiltakozhatunk

Az eddigi betartatási gyakorlatból kiindulva mire számíthatunk? És gumibb ez vagy konkrétabb? Hogy fog működni 23-án, meg mi lehet az Európai Ügyészségért aláírásgyűjtőkkel? ...Egyáltalán, ezek a jó kérdések? :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.30. 13:17:51

@mafi mushkila: Úgy érzem, ez az összehasonlítás meghaladja a képességeimet, az eddigit se ismertem különösebben, hát még a gyakorlatát, a kialakult szokásjogot és értelmezést (ami azért elég jelentős, úgy tudom).

A köztéri aláírásgyűjtésnek érzésem szerint - tehát: _érzésem szerint_ - nem volna szabad a gyülekezési tv. hatálya alá tartoznia. Közterülethasználati és kampányszabályozási kérdés inkább.

Még gyakorlata sincs az új tv-nek, szóval ööö, izé, nem tudom, milyen lesz. De biztos jó! :-)

mafi mushkila 2018.09.30. 15:34:40

@Counter: Köszi - megpróbálok 23-án a tüntetők között gyűjteni és kipróbáljuk :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.30. 16:00:58

@mafi mushkila: njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=209700.357566

Így első olvasatra nem látok semmiféle, politikai célú aláírásgyűjtésre vonatkozó rendelkezést vagy korlátozást, de a gyülekezési joghoz, ha lehet, még kevesebbet értek, mint a többihez :-)

aronsatie 2018.09.30. 20:53:45

@Counter: Ja, ja, hát persze. Igaz, hogy írtam, hogy tételezzük fel, miszerint a lebesúgózás rágalom (holott tudjuk, hogy igaz), de ezt az apróságot nem sikerült megfigyelned. Megkérdezem újfent: tételezzük fel, hogy Pokorny apja nem volt besúgó, és megrágalmazzák. Jó az, hogy ha a papa maga nem akar, a fia nem is tud a hatósághoz fordulni elégtételért, mert a jog nem hajlandó tudomásul venni, hogy a sár szanaszét fröccsen, minimum a közvetlen családtagokra is?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.09.30. 21:45:43

@aronsatie: De ki mondta, hogy ez így van? A rágalmazás sértettje mindaz, akinek becsületének csorbítására a rágalom alkalmas, nem pedig csupán az, akiről nyelvtani értelemben állít a rágalom.

aronsatie 2018.10.01. 08:52:15

@Counter: Nincs közvetlen tapasztalatom a tárgyban (szerencsére), de egy barátomnak van, és neki ezt mondta egy ügyvéd (miszerint nem járhat el sértettként, ha a rágalom közvetlen érintettje, az ő felmenője, bármilyen okból is, de nem teszi). Ha tévedett, az más, de nekem logikusnak tűnt, pont az uszítás megítélésében tanúsított, következetesen fafejű hozzáállás alapján.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.10.01. 11:28:24

@aronsatie: Evidens, hogy 100 rágalmazásból 99 és félben egyedül az lesz jogosult magánindítványt tenni, akire a rágalom vonatkozik, hiszen csak ő az, akinek a becsületében a rágalom sérelmet okozni képes.

_Elméletileg_ azonban nem zárnám ki, hogy a személyi kör szélesebb legyen; pl. ha X munkahelyén kezdi el az elkövető rágalmazni Y-t, aki X házastársa, közeli hozzátartozója olyasvalamivel, amely rágalom X-re nézve is sérelmes (pl. X pénzintézet vezetője, a rágalom pedig abból áll, hogy Y szerencsejáték-függő, drogfüggő, X vagyonának terhére adósodik el ésatöbbi).

De ezt konkrét ügyben kellene megítélnie az eljáró hatóságoknak.
És könnyen meglehet, hogy a példában is az a gyakorlatorientált megoldás, hogy X fogja magát, hazamegy Y-ért, majd visszamennek a hatósághoz ketten - hiszen nekik az ügy elintézése az érdekük, nem a jogtudomány gyarapítása :-)

közösperonos átszállás 2018.10.01. 13:41:04

@Counter: "És könnyen meglehet, hogy a példában is az a gyakorlatorientált megoldás, hogy X fogja magát, hazamegy Y-ért, majd visszamennek a hatósághoz ketten - hiszen nekik az ügy elintézése az érdekük, nem a jogtudomány gyarapítása :-)"

Már ha ez még reális lehetőség -- mert ugye simán lehet úgy is lebesúgózni valaki apját, hogy a valaki még él, de az apja már nem. :-)

közösperonos átszállás 2018.10.01. 14:03:04

@közösperonos átszállás: Ahh látom már, benne volt az előzményben a "már nem él", bocs, nem szóltam.

mafi mushkila 2018.10.09. 18:00:22

@Counter: Igen, köszi!
Bár lassan csak amolyan sormintának számítanak az ilyen törvényszövegek, vannak laikus műélvezőik meg komoly hobbitudósaik, de a dolgok nem így dőlnek el. Nem baj, majd felfedezzük újra, hogy milyen zseniális már, hogy lehetséges szabályokat alkotni, mert jók valamire.

seol 2018.10.14. 16:59:05

@Counter:

Az ügyeletes nyomorult megkapta a feladatot, nagykaland... Kiderül a végére, mi köze a mai kedvenc szociopata náci fél(?)hivatalos mosdatásának a vörös terrorhoz, vagy örüljek, hogy Gyurcsányt nem keverték bele?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.10.14. 17:12:22

@seol: 1, mindennek a vörösterror az oka; 2, Sopronba nem kell útlevél, úgyhogy csönd legyen most már.

Félelmetesen rövid a cikk, körülbelül a 3. rund utáni szofisztikáltsággal.

Tehéntőgy 2018.10.14. 19:56:43

@Counter: Egyébként, ha már előzményekről van szó, történetesen pont Héjjas apjának végül megkímélte az életét a Tanácsköztársaság rögtönítélő törvényszéke.

"a bolsevik előemberek 1919 nyarán csak Kalocsán 128 helyi lakost gyilkoltak meg – némelyiket csupán azért, mert volt mersze kitűzni a házára a nemzeti lobogót"

Ez meg -bármennyire utálom a véralgebrát- teljes nonszensznek tűnik, a vörösterrorról szóló reprezentatív ellenforradalmi összefoglalót író, számos vörösterrorista felett is ítélkező Váry Albert bíró adatai szerint (akinél pedig a tűzharcban elesettek vagy a kivégzett bűnözők is vörösterror-áldozatoknak számítanak) összesen 21 embert végeztek ki Kalocsán a Tanácsköztársaság alatt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2018.10.14. 21:13:48

@Tehéntőgy: Véded a bolsevista mészárosokat, akik 256 embert öltek meg Kalocsán válogatottan kegyetlen módszerekkel - pusztán azért, mert magyarul beszéltek és magyarul néztek ki?!?!?!?!?!?!?!

Tehéntőgy 2018.10.15. 08:18:05

@Counter: A szívük volt magyar, az fájt igazán a komcsizsidó Shylockoknak.
(Továbbá az egész témával amúgy is csak relativizáljuk Pol Potot.)

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2018.10.18. 17:54:23

Van esetleg valami forrás ehhez a sztorihoz?

Külsős 2018.10.30. 11:26:59

ún. konzervatív ún. értelmiség a fehérterrorról, Trianonról és a magyar nemzet ellenségeiről:
merce.hu/2018/10/30/bayer-zsolt-ugynevezett-feherterrorrol-beszelt/