Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

Híres utolsó szavak

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Róna Péter esete a százalékszámítással (tudományposzt)

2018.07.08. 12:26 | jotunder | 97 komment

 

      Blogunk rendszeresen foglalkozik a modern matematika egyik legizgalmasabb területével, a százalékszámítással. Korábban már ismertettük Csíkszentmihályi professzor elméletét arról, hogy a kétszázezer az ötvenmillió húsz százaléka. A klasszikus eredmény azonban a nemrég elhunyt Aczél Endrétől származik, amelyről ebben a posztban írtunk. Egy kommentelőnk hívta fel a figyelmünk arra, hogy az oxfordi Blackfriars College Senior Fellow-ja, Róna Péter professzor úr továbbfejlesztette az Aczél-tételt a "The Word of the People and Its Applications" nevű tudományos folyóiratban. 

     "- Fontos leszögezni, hogy a 4 százalékos növekedés sem biztosítaná a felzárkózást. Az osztrák egy főre jutó GDP a magyar két és félszerese, tehát az arány száz a negyvenhez. Tavaly az osztrák GDP 2,8 százalékkal, a magyar pedig 4 százalékkal nőtt, azaz az osztrák 102,8-ra, a magyar pedig 41,6-ra nőtt. A távolság tehát nem csökkent, hanem 60-ról 61,2-re emelkedett."   

      Fontos leszögezni. Sir George Nog-Raddy a Royal General Expert Society elnöke mondta ezt, amikor rájött arra, hogyha nem lett volna ott Amerika, Kolumbusz leesett volna a Föld szélén. De hálistennek, volt. 

       

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr9114100305

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

balmoral 2018.07.08. 12:31:28

A gyors lábú Akhilleusz esete a teknősbékával.

Mozigépész 2018.07.08. 13:40:43

Szerintem az emberek többségének nehéz megérteni a kamatos kamat elvét. Én sem vagyok matematikus, valahol a kamatos kamat számítás - deriválás - integrálás tájékán vesztettem el a fonalat. Szerintem akiknek nem kell a munkájához, azok nagy része az iskola után elfelejti ezeket. Mondjuk ismert közgazdászoknak nem kéne...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.08. 13:59:04

@Mozigépész: A kérdés az, hogy az emberiség történetében mikor történt meg, hogy Róna kreatív gondolataira valaki felkapta volna a fejét. 2500 éve egészen biztosan. Az az érzésem, hogy lesz az 3000 talán 4000. Integrálni viszont a görögök sem tudtak.

dr Brcskzf Gröőő 2018.07.08. 13:59:15

@balmoral: inkább a gumiszálon menetelő hangyáé, aki alatt egy gonosz manó_a végénél fogva_ visszafele húzza a gumiszálat.
@Mozigépész: (biztos írtam már, de legyen meg itt is:) a százalékszámítás legnagyobb baja szerintem az összekuszált terminológia. arányt gondolunk, de különbséget mondunk; szorzatot mondunk, de hatványt jelent. a kamatos kamat példáján: amikor azt mondjuk, hogy tíz éven át kapok két százalék kamatot a betétemre, az azt jelenti, hogy a betétem értéke 1.02^10-szeres lesz.

dr Brcskzf Gröőő 2018.07.08. 14:00:10

@jotunder: Arkhimédész a kimerítéses módszerrel elég közel állt hozzá.

Mozigépész 2018.07.08. 14:23:12

@jotunder:
Nem azt írtam, hogy jó közgazdász, hanem, hogy ismert :-)

stefan75 2018.07.08. 15:25:25

@Mozigépész: Nem közgazdász egyébként, csak vendégelőadóként gazdaságtörténetet tanított egy teológiai kollégiumban. Magyarországon csináltak belőle oxfordi közgazdász professzort.

"Mr Rona is a Fellow of Blackfriars College at Oxford University but is not actually actively working for the University at the moment."

Miki Telepi · http://chienenchaine.wordpress.com 2018.07.08. 16:07:34

A megoldás pedig pofonegyszerű. Nem minden évben hanem 2 1/2 évenként kell kiszámolni a GDP-t, és akkor 2020 végére nekünk is ugyanannyi lesz mint az osztrákoknak.

acs63 2018.07.08. 17:03:09

@Mozigépész: Pedig nem ártana, ha hitelt vesz fel valaki, aztán nem érti, miért annyi az annyi...

incze 2018.07.08. 17:53:28

róna ez ügyben már kardozott egyet az és-ben valakivel, és ott oda konklúdált, hogy minthogy az osztrák 2.5% nagyobb, mint a magyar 4%, ergó a két gazdaság közötti távolság nő. pl. ha az osztrák egy főre eső gdp 200, a magyar meg 100, akkor az osztrák egy főre eső növekedés 5, a magyar meg 4.

ha pőre, dimenziótlan számokat nézünk, a növekedési ráták állandók, és az időskála végtelen, akkor róna bizttosan sültbaromságot beszél, ha viszont az érzékelhető gazdasági viszonyokat, akkor már nem ilyen egyértelmű a helyzet (pl. egy jános hasonló számoknál azt érzékeli, hogy hans fizetése sokkal nagyobb mint az övé, és még nagyobbat is nő, tehát a távolság nő). márpedig az érzékelt gazdasági viszonyok inkább mozgatják a gazdaságot, mint a pillanatnyi állapotból évtizedekre előre projektált trendek.

róna érzésem szerint azt akarta volna mondani, hogy érzékelhető felzárkózáshoz nagyobb különbségre van szükség a dinamikában, nagyjából akkorára, hogy a távolságot is csökkenőnek lehessen látni. (nem sikerült)

netukki 2018.07.08. 18:22:00

@poszt:

OFF

A jézusmáriából lett tudomány vagy fordítva?

ON

53mc 2018.07.08. 18:39:34

Ha R.P. számai jók,(100/40), akkor igaza van.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.08. 18:53:04

@53mc: Rona professzornak termeszetesen igaza van, egy Rona professzornak mindig igaza van. Vegyunk egy egymillio bakteriumbol allo torzset, amelyik naponta egy szazalekkal no. Az ugye az elso napon rogton 10000-es bovules. Van egy masik bakteriumtorzs, amelyik 100 tagbol all es naponta duplazodik. Ez az elso napon nevetseges 100 darabos bovulest jelent. Oriasi novekedes kulonbseget latunk.
Az Aczel- Rona Theorem szerint a masodik bakteriumtorzs letszama nem erheti el az elsot. Ami nyilvan igy is van, az, hogy nehany otodikes altalanos iskolas maskepp tudja, ami gyalazat.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.08. 18:53:40

@netukki: rajottem, hogy egy ilyen jelentos tudomanyos eredmeny eseteben nincs helye az oncelu gunyolodasnak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.08. 18:58:59

@incze: Amennyiben Magyarorszag Ausztria jelenlegi GDP-jet erne el annak mindenki orulne, es az ugye elvileg 18 ev alatt kovetkezhetne be 4 szazalekos novekedessel. Aminek mondjuk ertelme is alig van, de erettsegi feladatnak nem lenne rossz.

balmoral 2018.07.08. 19:18:40

A matematika olcsó bolsevista trükk.

vamá 2018.07.08. 19:36:05

A 41,6 úgy jön ki, hogy ha a magyar GDP az osztráknak 40 százaléka, és 4 százalékkal nő, akkor az osztráknak a 41,6 százalékára nő. Mi ezzel a gond?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2018.07.08. 19:40:21

Gondolom volt peer review, lektor és szerkesztő is olvasta a cikket. Vagy kamu folyóirat lenne ilyen magas presztízsű címmel?

Mackósajt 2018.07.08. 19:52:09

@vamá: OK, akkor egyszerűen: a 41,6 az a 102,8-nak a 40,5%-a (41,6/102,8x100), tehát a különbség százalékban nem nőtt, mint Róna állítja, hanem csökkent. 60%-tól 59,5%-ra (az osztrák GDP-t véve viszonyítási alapnak, vagyis 100%-nak).

Amit Róna állított az ekvivalens azzal az állítással, hogy a gyorsabb futó soha nem érheti utol a lassabb futót, ha annak előnye van. Ez ókori filozófiai poénnak teknőssel és nyúllal elmegy, egy közgázostól kínos.

Lehet azt akarta mondani, hogy a különbség olyan nagy, hogy akkora GDP növekedéssel a mai gyerekek se élik meg az utolérést, de nem azt mondta.

53mc 2018.07.08. 20:32:14

@Mackósajt: rossz a példa. A nyugdíjemelésnél mindenki ugyanannyit kap, (%-ban)mégis nőnek a különbségek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.08. 20:48:51

@53mc: RP azt mondta, hogy nem biztositja a felzarkozast a novekedesi kulonbseg. az igazsag az, hogy biztositja. kis kulonbseg lassu, nagy kulonbseg nagyobb felzarkozast, az otodikes szamtankonyv nevu fontos tudomanyos publikaciora szeretnek ismetelten hivatkozni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.08. 20:49:39

@vamá: ezt a megjegyzest nagyon koszonjuk, ahogy igy ra tetszett jonni, mondhatni egybol.

Watchdog 2018.07.08. 21:19:57

@53mc: Ha az osztrákok eljutnak 100-ról 27100-ra, mi meg 40-ről 27000-re, akkor felzárkóztunk, vagy lemaradtunk? Igen, a különbség nő...

aronsatie 2018.07.08. 21:22:22

Lehet, hogy be kellene nálunk tiltani a hitelfelvételt, mert ún. professzori szinten se értjük a kamatos kamat számítását.
Mindazonáltal megjegyezném, nem kegyeleti okokból, hogy Aczél nagyon jó újságíró volt.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.08. 21:25:50

@aronsatie: OFF Aczél Endre a baloldali/liberális Lovas István volt. A maga módján egy jó újságíró volt, ahogy a "maga módján" a Lovas István is az volt. Felkészültek voltak. A maguk módján persze, de felkészültek.

53mc 2018.07.08. 21:40:09

@Watchdog: néhány emberöltő, vagy inkább jégkorszak múlva...

53mc 2018.07.08. 21:42:28

@Watchdog: ahogyan a párhuzamosok is találkoznak

Watchdog 2018.07.08. 21:44:33

@53mc: ....elvi síkon, na...

aronsatie 2018.07.08. 21:45:13

@jotunder: A nagy szőrös lófaszt.
1. Aczél tudott írni, Lovas meg nem.
2. Lovas megélhetési uszító volt, Aczél meg nem.
3. Aczél felkészült volt, Lovas meg nem, mert az csak zavarta volna az uszításban.
4. A köztörvényes múltat csak úgy említem, hogy éppen. Maradjunk annyiban, hogy egyiküknek volt, a másiknak meg nem.
5. Elég súlyos kiegyenlítési betegségben szenvedsz, ha ezt nem látod. Jobbulást.

ép-ész 2018.07.08. 22:00:06

Sajnos a cikk írójának van egy-két apró baja. 1./ Hülye a százalékszámításhoz, vagy nem érti amit olvas. Róna Péter okfejtése totálisan helyes. 2./ Ha nem ért ahhoz amiről írni akar, akkor előtte nem árt olyannal konzultálni, aki konyít hozzá.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.08. 22:19:16

Megjegyzés: a trollokat a debilektől nagyon nehéz megkülönböztetni, ezért én meg sem próbálom.

Mozigépész 2018.07.08. 22:26:16

@jotunder:
Pedig ezt lehet, hogy érdemes lett volna megtartani :-)

a nagy hohoohooo 2018.07.08. 22:27:43

Nem vagyok matematikus ,de volt egy matek tanárom középben aki a Lomonoszov matek szakán végzett és matek zseni volt :
index.hu/gazdasag/2018/03/07/2050_beerjuk_ausztriat/

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.08. 22:30:58

@aronsatie: Aczél volt a balliberális oldalon a borzasztóan nagy munkabírású, számos nyelvet beszélő, olvasott és igen harcias újságíró. Lovas meg a jobboldalon volt a borzasztóan nagy munkabírású, számos nyelvet beszélő, olvasott és igen harcias újságíró. Lovas azért Európa egyik legjobb politikatudományi iskolájában szerzett egy doktorátust, előtte egy mastert a UCLA-n, és legalább tíz nyelven tudott olvasni. Téchet Péter szerintem igen pontosan írta meg, hogy idősebb korára (nem is olyan nagyon idős korára) teljesen becsavarodott. Aczél szerintem alkohollal kezelte a depresszióját, ami azért elég gyakori dolog. Aczéllal nekem komoly morális problémáim sohasem voltak, de TGM-mel sem. Lovassal igen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.08. 22:43:35

@a nagy hohoohooo: Ha Magyarország 4 százalékkal növekszik, Ausztria 2.8 százalékkal, akkor effektíve beérni csak 79.58 év múlva fogjuk őket.

Szerintem ezt Róna nem tudja kiszámolni, abban pedig egyenesen biztos vagyok, hogy azt nem tudja kiszámolni, hogy mikor lesz a maximális az osztrák GDP és a magyar GDP különbsége. Az egy emeltszintű érettségi feladat, és a közelében nem lehet az emeltszintű érettséginek.

erikgross 2018.07.08. 23:36:39

mindaddig, míg róna nem tesz ilyen állítást, a tisztesség kedvéért meg kell jegyezni, a szerkesztett szövegben nem volt egyértelműen leírva, hogy soha.

" A kormányfő szerint az elkövetkező években évi 4 százalékos növekedéssel lehet számolni. Mennyire megalapozott ez az előrejelzés?
- Fontos leszögezni, hogy a 4 százalékos növekedés sem biztosítaná a felzárkózást"

itt vélhetően az "elkövetkező évek"-re gondolt róna, valamekkora időtávlatra, nem arra, mint néhai aczél

a végleges leszakadást a "bizánci jellegű gazdasági és politikai berendezkedés"-nek tulajdonítja, nem mond olyat, hogy lehetetlen lenne, lett volna az országnak

house of rising sun 2018.07.08. 23:52:44

Tisztelt Blog író! Talán Önnek kellene felújítani a matek ismereteit! Mert mit is mond R.P.? Az osztrák GDP 2,5-szerese a mienknek. Ha az osztrák 100, akkor a mienk 40! Az osztrák 2,8 %-al nőtt így lett 102,8, míg a magyar 4 %-al azaz a 40-nek a 4%-a 1,6, így lett 41,6! Gyanítom, hogy a 100-40 nagyobb mint a 102,8- 41,6, tehát a távolság nőtt! Mint annyiszor megint Róna Péternek van igaza!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.09. 00:02:00

@house of rising sun: kedves elmebeteg kommentelő: róna péter nem azt állítja, hogy nőtt a különbség, hanem azt, hogy ez mindig így lesz.

aronsatie 2018.07.09. 00:09:27

@jotunder: Egyikőjük esetében sem rendelkezem megfelelő adattal a számos nyelvben való jártasságuknak, nem beszélve Lovas állitólagos iskoláiról. Gyanítom, hogy ez a hír tőle magától származott, és tekintettel arra, hogy szavahihetősége kapcsán Kenedi elég alaposan utána járt viselt dolgainak, mardos a kétség, hogy Lovas mondott-e valaha is igazat önmagával kapcsolatban.
Viszont azon állításomat, miszerint az egyik tudott írni, a másik nem, a tudományos kutatás legalapvetőbb módszerével igazolom: a személyes és ismételt megfigyeléssel. Olvastam mindkettőtől cikkeket, és ez a határozott véleményem.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.09. 00:13:37

@erikgross: "nem biztosítja a felzárkózást" ez az állítása, és az az érve, hogy lám növekedett a különbség. és ez pontosan az, de centire, mint Aczél Endre egykori érve,

"A magyar GDP-t 7000, az EU-st 20000 dollár körülinek véve szinte lélegzet-visszafojtva várom elöljáróim számait. De tudják mit, megkímélem őket a fáradságtól. Előre megmondom, akármilyen számot neveznek is meg (mondjuk 2-4, mondjuk 4-8, mondjuk 5-10, mondjuk – de inkább ne mondjuk – 10-20), mindannyiszor az jön ki, hogy a távolság miközöttünk nem csökken, hanem nő! Ha mi csak kétszerte gyorsabban fejlődünk, mint az unió, nem felzárkózunk, hanem még jobban lemaradunk. A mi négy százalékunk ugyanis csak 280 dollár, miközben az ő kettőjük 400; a mi 10 százalékunk 700, miközben az ő ötük 1000 és így tovább. Szíveskedjenek elővenni papírt és ceruzát, s számolni. A százalékszámításban való jártasságot, gondolom, e lap szinte minden olvasója elsajátította."

és teljesen egyértelműen derült ki, hogy egy Gazdag László nevű sajátos pszichéjű elvtárs volt az ötletgazda.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.09. 00:18:56

@aronsatie: Mindent lehet tudni a doktorátusáról. Valamilyen Habsburg témakör, Science Po és tényleg Ph.D-t ér.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.09. 00:25:21

@erikgross: ráadásul a "felzárkózás" kifejezés az arányt jelent és nem különbséget.
ezen az alapon egyébként a kínai gazdaság sem zárkózik fel, hiszen azért az ő per capita GDP-jük jóval a magyar alatt van, és "nyomorult" 6.5 százalékos a GDP növekedésük. ne is foglalkozzunk Kínával.

ijontichy 2018.07.09. 00:46:57

@jotunder: "Lovas azért Európa egyik legjobb politikatudományi iskolájában szerzett egy doktorátust, előtte egy mastert a UCLA-n"
Na helyben is vagyunk. "hardcoded" rulez ;-).

aronsatie 2018.07.09. 07:45:47

@jotunder: Mindezt honnan tudjuk (tudod)?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.09. 10:00:29

@aronsatie: hülyére dokumentálták a botrány idején.

aronsatie 2018.07.09. 10:39:34

@jotunder: Biztos úgy volt és csak én nem emlékszem. Ha botrány alatt Kenedi A szavahihetőség és Lovas vagy valami hasonló című cikksorozatát érted, én bizony abból csak arra emlékszem, hogy utólag forradalmárnak hazudta magát, holott nemi erőszak miatt ült, annak idején meg a ma már dicsőségesnek számító államellenes tevékenység alól azzal mentegette magát, hogy ő csak lopni akart (eltett egyenruhára vagy mire szánt pénzt), és kissé érdekes körülmények között jutott ki külföldre. Emlékszem továbbá holmi érdekházasságra és gyerekcserbenhagyásra, bench warrantra, de doktori dolgozatra nem. Roppant meglepne, bár nem gondolom, hogy nagyon nehéz lenne valami himi-humi helyen phd-t összehozni.

ijontichy 2018.07.09. 10:44:43

@jotunder: OFF Ámen. És? Egykori konzervatőr volt Benjáminja írt egy - szvsz. elég alacsony színvonalú - halotti imát. És? Big JT, az én szememben LI (RIP) "társadalmi hasznosságának" (vagy esetében inkább károsságának) kevés köze van a különböző alma materek folyosóin általa lesétált út hosszához.
Szentmihályi Szabó Pétert (RIP ő is) mindig sokra tartottam úgy korai költészete, mint műfordítói munkássága alapján, mégsem számított ez egy grammot se, mert végül "társadalmi hasznosság" szempontjából csak egy szaralak lett, pont azidő tájt, mikor Mo-nak legkevésbé ilyen fazonokra volt szüksége.
Sose voltam oda Hollywood bűnözőalkatú bűnözőket ;-) kvázi dicsfénybe állító mozijaitól, és te egyfolytában ilyet vetítesz, ha a delikvens látott véletlenül egy "HardOxBridge"-t belülről. Pölö minima száznyolcvankét és félszer felemlegetted kispalkó korábbi szakmai walakiségét, csak épp azt nem mutattad még be, miért is hasznos kispalkó jelenlegi! ténykedése (mármint annak konokon-monoton nyomatásán kívül, hogy Ő aztán egy "komoly" Walaki)... és így tovább az egész díszes bagázson. ON

pont7 2018.07.09. 10:53:47

@stefan75: a vendegeloadonal a fellow egy joval magasabb status. R.P. (ha jol tudom) nem a professzor az oxfordi kozgazdasagi tanszeken, de egy oxfordi college fellowja.

---

@incze: Nekem ugy tunik, hogy az aranyokat lehet jobban erzekelni, mint a nominalis kulonbseget. Ha Hans 2-t keres en meg 1-et, az jobban erezheto "kulonbseg", mint ha Hans 12-t keres, en meg 10-et, pedig a kulonbseg ketszeresere nott. Igy aztan a helyzet rovid tavon is javul, ha itt nagyobb a novekedes.

---

Lovasrol nem alkotnek most velemenyt. Aczel valoban nagyon ugyes ujsagiro volt, es nagyon elveztem az Aczelsodrony nevu tortenelmi kalauzat. Mindazonaltal feltunoen magabiztos volt olyan dolgokban is, amikben demonstralhatoan tevedett, mint ez a Kiss Laszlorol kifejtett alaptalan allitasai is mutatjak. Emiatt elgondolkoztam azon, hogy vajon hany mas allitasa alapulhatott tevedesen.

közösperonos átszállás 2018.07.09. 13:16:59

@jotunder: "az otodikes szamtankonyv nevu fontos tudomanyos publikaciora szeretnek ismetelten hivatkozni."

Azért tényleg, tegyünk már úgy, mintha az exponenciális függvény készségszintű(! tehát nem elég tudni, hanem érteni kell, de még érteni sem elég, hanem érezni kell) ismerete reális elvárás lehetne az átlag vagy akár a jobb-mint-átlag honpolgárral szemben.

(Integrál dettó, pedig az szemlélet-szinten tán még hasznosabb.)

Meg egyáltalán, az életben nem fogjuk utolérni Ausztriát (nem, még Németországot sem), és ez nem pesszimizmus, nem is "realizmus", hanem józan ész. Mivel alapvetően annyi versenyelőnyünk van, hogy olcsóbban dolgozunk, mint ők, a teljes utoléréshez meg az kellene, hogy annyit keressünk mint ők, viszont ugyanannyi pénzért senki nem minket választana (vö. választanál-e egy bolgár céget/alvállalkozót ugyanolyan minőségű munka és azonos ár mellett, ha van magyar jelentkező is? Nem, én se, meg Pareto bácsi se).

Célkereszt 2018.07.09. 13:47:45

Róna kompetenciája egy kicsit mindig gyanús volt nekem, dehát olyan jókat tudott mondani. Hogy például Európa kivet bennünket magából, meg ilyen-olyan retorzió ér bennünket. Látjuk.

Grrr 2018.07.09. 15:01:02

Szinte kizártnak tartom, hogy Rónának problémája lenne a mértani sorozatok megértésével. Inkább csak demagógoskodik. Ha nem akarunk többet beleérteni a mondandójába, mint ami tényleg elhangzott, akkor az konkrétan nem valótlan. Az abszolút különbség tényleg nőtt egyik évről a másikra. Ez persze a magától értetődő közgazdasági értelmezésben félrevezető, de matematikailag helyes.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.07.09. 15:17:31

Ha már százalék számítás, nem állom meg vicc nélkül.

Százalék számításból írnak számtan dolgozatot egy áltisis osztályban. Másnap hozza a kijavított dolgozat füzeteket a számtan tanár és miközben kiosztja a füzeteket mondja, hogy borzalmasan rosszul sikerült a doga, az osztály hatvan százaléka megbukott.

Síri csend, erre egy tanuló halkan mondja, hogy: "de hiszen nem is vagyunk hatvanan az osztályban!" :-)

kocog 2018.07.09. 15:53:37

@jotunder:
> Ha Magyarország 4 százalékkal növekszik,
> Ausztria 2.8 százalékkal, akkor effektíve
> beérni csak 79.58 év múlva fogjuk őket.

Nekem is ennyi jött ki.
Annyit tennék hozzà, hogy nekem nem ötödikben tanitottàk az exponenciàlis és a logaritmus fgv-eket, hanem középiskolàban.

Ha màr ilyen szerencsésen kiszàmoltad, akkor megàllapithatjuk a következöket:
1. Matematikai értelemben Rona szamàrsàgot mondott, hiszen làtjuk, potom 79,58 év, és be is értük Ausztriàt. Szerintem ezt az egyenletet meg kellett volna oldani a poszt iràsa közben, lehet, màs lett volna a szöveg hangulata, mondanivaloja, de ez itt nem az én blogom, itt ez van és kész.
2. Tessék mondani, hol leszünk mi 79,58 év mulva?
3. Mi biztositja azt, hogy az elkövetkezö 79,58 évben végig egyenletesen fog növekedni mind a két orszàg?
4. Mikor volt a történelem soràn Magyarorszàgnak olyan 79,58 éve, amikor nyugodtan, egyenletesen fejlödött (-hetett volna)?

lemniszkata 2018.07.09. 15:55:45

@Grrr: Bar JT-nek nincs igazan szuksege meg egy matematikus megerositesere, de hatha segit: RP egy vilagos (es hamis) matematikai allitast tett (szazalekosan nagyobb novekedes sem biztositja a felzarkozast ha alacsonyabb bazisrol indul), majd ezt egy tanulsagosan rossz ervelessel "igazolta". Attol, hogy a levezetesen belul vannak igaz reszallitasok, az egesz meg egy meretes baromsag marad, amiert felso tagozattol felfele minden normalis oskolaban elegtelent adnak. Ehhez nem kell Oxfordba menni, a sarki altalanosban helyben is beirjak.

Ezt nem lehet kimagyarazni, akarmennyire is probaljak egyesek azzal, hogy nem is egeszen ezt akarta mondani. A szovegkornyezetbol egyertelmuen kiderul, hogy pontosan ezt akarta mondani es "preciz" ervelessel megtamogatni.

Erre egyet lehet tenni: azt mondani, hogy sorry, tevedtem.

A matematikanak pont az a nagy elonye sok mas tudomannyal szemben, hogy nem lehet benne felrebeszelni (legalabbis nem ezen a szinten).

Ettol meg RP-t lehet szeretni, de ez az okfejtese rossz. Ha ennel melyebb kozgazdasagi kovetkeztetesei mogott is hasonlo matematikai megfontoltsag all, az mar ciki, de ilyen messze talan egyetlen bekezdesbol nem kellene menni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.09. 15:56:17

@kocog: A posztban Rona kulonos erverol van szo, nem a magyar gazdasagrol.

Grrr 2018.07.09. 16:03:43

@lemniszkata: Ha egy általános iskolát épphogy csak elvégzett burkoló mondja ezt, akkor nem kételkednék én sem abban, hogy nem érti az exponenciális függvényt/mértani sorozatot. De egy gazdaságtörténetből BSc-zett emberről van szó mégiscsak, aki bankban is dolgozott. Egyszerűen csak nem akarom elhinni, ezért próbálok magyarázatot keresni.

Grrr 2018.07.09. 16:05:47

@lemniszkata: Ha tényleg nem érti, akkor ez már az a szint, ahol azt sem lehet mondani, hogy "sorry, tévedtem". Ez az abszolút nullához közeli szint.

Jean Claude 2018.07.09. 16:08:16

@jotunder: Tolod Te ám a Fidesz szekerét azzal, hogy érettségi tételt kérsz számon a kirobbanóan tehetséges magyar ellenzék viszonyítási pontjától. Igenis volt már olyan, hogy Róna Péter egészen értelmes mondatokat mondott. Talán ezért nem szartam össze magam a harmadik kétharmadtól...
Ha habosra keverjük a fost, abból nem lesz szülinapi torta.

Jean Claude 2018.07.09. 16:10:39

@közösperonos átszállás: Azt nem lehet tudni, hogy egyszer utolérjük-e, de ez egészen biztosan nem a munkabérekkel függ össze.

lemniszkata 2018.07.09. 16:28:08

@Grrr: "Sorry, tevedtem"-et mindig lehet mondani. A legnagyobb koponyak is kovetnek el szarvashibakat, rendszerint figyelmetlensegbol. A problema nem azzal van, ha valaki teved. Hanem egyreszt azzal, ha nem ismeri el. Masreszt pedig azzal, ha ez a hiba egy rendszeren belul kovetkezik be, es a rendszernek nincs mechanizmusa a korrekciora, ellenorzesre. Ha RP ezt egy esti borozgatas kozben vezette elo, azzal meg nem sok kart tett. Ha ez egy magara valamit ado ujsagban jelent meg, akkor az mar felveti mondjuk a szerkeszto felelosseget, de meg ott sem tragedia -- legfeljebb RP jaratja le magat, na bumm. Ha azonban mondjuk az MNB vagy a magyar gazdasagiranyitas strategiai tervezesekor marad benn egy ilyen szarvashiba, es emiatt hamis konkluziokat vonnak le, azon sok mulhat.

Nem vagyok meggyozodve arrol hogy az altalanos matematikai muveletlenseg nem erte el ezeket a szferakat is.

stefan75 2018.07.09. 16:49:30

Vajon működik még itt a MathJax?

Mennyi az abszolút különbség x év múlva:
\[ 100*1.028^x - 40*1.04^x \]

Hány év múlva érjük utol Ausztriát:
\[ 100*1.028^x = 40*1.04^x \]
\[ \frac{100}{40} = \left( \frac{1.04}{1.028} \right)^x \]
\[ x = \frac{log(100/40)}{log(1.04/1.028)} = 78.9528... \]

Hány év múlva maximális az abszolút különbség (0 < x < 80):
\[ \frac{d}{dx}(100*1.028^x - 40*1.04^x) = 0 \]
\[ 100*log(1.028)*1.028^x - 40*log(1.04)*1.04^x = 0 \]
\[ \frac{100*log(1.028)}{40*log(1.04)} = \left( \frac{1.04}{1.028} \right)^x \]
\[ x = \frac{log \left( \frac{100*log(1.028)}{40*log(1.04)} \right)}{log(1.04/1.028)} = 48.7225... \]

Bogomil 2018.07.09. 17:59:57

@stefan75: OFF - Hogy tettél be képleteket? Nekem még a html kódot sem jelenítette meg normálisan, amikor megpróbáltam...
ON - Én is azt akartam javasolni az értetlenkedőknek, hogy vizsgálják az adatok logaritmusát, ekkor két egyenest kapnak, ahol a változók együtthatója, ami a meredekséget kifejezi, éppen a növekedési ütem. A nagyobb növekedési ütemű meredekebb, tehát még ha jóval alacsonyabbról indul 0-nál, akkor is egyszer elmetszi a másikat.

flort 2018.07.09. 18:54:23

@Bogomil: ez remek gondolat lett volna, de az értetlenkedőknek ez kb. annyit jelentene, mintha neked Hammurabi törvényeiből olvasásnak fel óakkád nyelven. Stefan75 esetében pedig könnyítésül bemutatnák a szöveg viaszlenyomatát, ha netán problémája lenne az sumerogrammok kiejtésével.

Gondolom, egy csapásra világossá válna minden.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.07.09. 19:52:56

A professzor úr ha a különbségek helyett a hányadosokat vizsgálta volna maga is észrevehette volna hogy szigorúan monoton csökken a hányados. 1oo per 4o az 2,5 és 1o2,8 per 41,6 az 2,47 ... Tehát a múlt évben 2,5-ször élt jobban nálunk a sógor, idén már "csak" 2,47-szer.

Mondjuk "beleszédülni" ebbe a közelítésbe nem fogunk, de a táblázatkezelő elbírja.

stefan75 2018.07.09. 20:28:48

@Bogomil: A vincenten van MathJax plugin.

Rövid leírás: math.meta.stackexchange.com/questions/5020/mathjax-basic-tutorial-and-quick-reference

Ez meg egy játszótér, ahol lehet tesztelni: www.checkmyworking.com/misc/MathJax-play-area/
A Content mező szerkeszthető, és ha utána megnyomod a font size kurzorát, akkor újragenerálja jobboldalt a képleteket. (A sima szöveget kicsit máshogy kezeli a wordpress és a blog.hu, de a képletek egyformák lesznek.)

Mozigépész 2018.07.09. 21:25:43

@Grrr:
Szerintem az már régen rossz, ha találgatni kell, vajon mit is akarhatott igazából mondani, hogyan is kellene érteni, amit mondott...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.09. 23:46:27

\[\log(5)^2+\sum_{n=1} ^\infty \frac{1}{n^2}\]

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.09. 23:48:13

@Bogomil: először \[ azután ugyanez csak a második zárójelet fordítva írod be. amit közötte írsz azt latexnek fogja értelmezni.

ámbátor 2018.07.10. 00:10:45

\[ Akkor <b> ez </b> is menni fog. \]

HToma 2018.07.10. 10:46:06

@kocog: Mikor volt a történelem soràn Magyarorszàgnak olyan 79,58 éve, amikor nyugodtan, egyenletesen fejlödött (-hetett volna)? Mondjuk a Rákóczi-szabadságharcot követő 80-90 évben. És fejlődött is.

velőtanya 2018.07.10. 12:53:38

@HToma: Azt a 79,58 évet használta fel Ausztria arra, hogy (az egyik fajta, kétségkívül a lájtosabb, hosszabb időre kiszámolt, de annál gyümölcsözőbb) klasszikus gyarmattartó technikával - tehát elsősorban a kereskedelmi cserearányokon keresztül - módszeresen lerabolja Magyarországot, és jelentős részben akkor alakult ki a szóban forgó két és félszeres szorzó. Na de most majd visszavesszük a labancon.

Bogomil 2018.07.10. 13:06:23

@ámbátor: Eszerint html-t se lehet beírni - illetve beírni lehet, de magát a kódot fogja megjeleníteni a blog.hu. Azért én is kipróbálom - <div>Ez a <b>próba</b>.</div>

incze 2018.07.10. 14:02:32

\[Some of the \textbf{greatest}
discoveries in \underline{science}
were made by \textbf{\textit{accident}}.\]

incze 2018.07.10. 14:05:03

@incze: semmi sem tökéletes

HToma 2018.07.10. 16:10:59

@velőtanya: egy főre jutó magyar GDP Ausztriához viszonyítva (Ausztria 100)
1880: 60,3
1913: 60,5
1938: 74,6
1950: 67,0
1970: 51,6
1980: 45,9
1990: 38,2
2005: 40,1

A 2. VH előtti adatok innen: kommentar.info.hu/iras/2013_5/a_trianon-traumatol_a_sikeres_alkalmazkodasig (5. táblázat) A későbbiek Bod Péter Ákos Nem szokványos gazdaságpolitikák (Akadémiai K., 2014) című könyvéből. az oldalszámot nem írtam fel, de ha kell, holnap megírom.
Szóval a 2. VH és a 40 év szocializmus több kárt okozott, mint Mária Terézia 1754-s vámrendelete.

Bogomil 2018.07.10. 16:59:26

@HToma: Miben számították ezeket a GDP-adatokat? Nekem eléggé hihetetlennek tűnik az 1950-es 67% ...

közösperonos átszállás 2018.07.10. 17:12:33

@Bogomil: Kb. egyetlen adatsor létezik erről tudomásom szerint; és akárhol nézed, az 1938-as adat Ausztriában durván kiugró, a magyar meg hát legalábbis igen-igen optimista.

De mondom, számunkra pech, hogy pont Ausztria az egyetlen nyugati szomszédunk, mert még a Nyugaton belül is igen jól áll (és a II. vh. után kúszott fel). Az átlagnémet vagy átlagfrancia életszínvonal elérése sokkal értelmesebb cél lenne, bár ugyanannyira kevéssé reális.

Bogomil 2018.07.10. 17:22:47

@közösperonos átszállás: Nekem főként az 1950-es adat tűnt fel - ilyen jól álltunk a Rékosi-rendszer (majdnem) zenitjén?

HToma 2018.07.10. 20:16:56

@Bogomil: gondolom dollárban. Csak tippjeim vannak. Lehet, hogy az 1.VH előtti adatnál a teljes Magyar Királyság van az osztrák tartományokkal összehasonlítva. És Magyarország elég sok szegény vármegyéjét elvesztette Trianonban, míg Ausztria Cseh- és Morvaországot vesztette el. Emiatt Ausztria GDP-je csökkent és így közelebb került a magyar GDP az osztrákhoz. Meg 1938-ban nálunk elindult a győri programban meghirdetett fegyverkezés. 1950-re pedig. Nálunk egy totálisan szétlőtt országot kellett újjáépíteni és ez is növelhette a GDP-nket.

@közösperonos átszállás: én megelégednék egy átlag középolasz fizetéssel is :)

HToma 2018.07.10. 20:18:29

@Bogomil: Azért az 50-es évek elején rengeteg beruházás elindult. A nagy szegénység azért volt, mert a nehéziparra költötték a pénzt és nem az életszínvonal emelésére.

Bogomil 2018.07.10. 20:31:00

@HToma: Ugye azért nem sértődsz meg, ha nem veszem túl komolyan ezeket az adatokat. 1950-ben vajon hogyan, milyen árfolyamon számították át a forintadatokat dollárra (feltételezve, hogy egyáltalán korrekt statisztikák születtek nálunk)? Vagy naturáliákkal számoltak? Figyelembe vették a vásárlóérték-arányokat?

ámbátor 2018.07.10. 21:06:21

@Bogomil: Nem ismerem a gazdasági számaikat, de Ausztria 55-ig négyhatalmi megszállás alatt állt. Jelentős része (Bécset is beleértve) szovjet fennhatóság alatt. Nem lepne meg, ha ezt őket is visszafogta volna egy kissé.

HToma 2018.07.11. 10:08:08

@Bogomil: Nem sértődöm meg. A lényeg szerintem az hogy a szocializmus évei alatt távolodtunk el Ausztriától. Hogy 67-ről vagy 61-ről csúsztunk le - tudom ez így nem pontos, mert mi is fejlődtünk, csak ők sokkal jobban - 38-ra, az szinte mindegy.

közösperonos átszállás 2018.07.11. 15:55:02

@HToma: "én megelégednék egy átlag középolasz fizetéssel is :) "

Olaszországgal nem mertem példálózni, mert ott nagyon nem mindegy, észak vagy dél (észak az kb. osztrák szint).

És nem fizetés, életszínvonal, azért az nem mindegy.

közösperonos átszállás 2018.07.11. 16:01:19

@HToma: "A lényeg szerintem az hogy a szocializmus évei alatt távolodtunk el Ausztriától."

Vagy a török megszállás alatt. Esetleg II. József alatt.

(A különbség kétségkívül nőtt a szocializmus évei alatt, de létezett előtte is, meg létezik most is.)

lüke 2018.07.12. 13:11:08

@közösperonos átszállás:
jaja, a monarchiában még ott voltunk
( s állítólag a hetvenes évek elején se volt nagy az olló szára, de azóta fényévnyi)

közösperonos átszállás 2018.07.12. 13:47:21

@lüke: "jaja, a monarchiában még ott voltunk"

Mármint hol?

A Monarchiában, abban benne tényleg, nyakig. De hogy az osztrákokkal egy színvonalon (GDP-színvonalon, de hülyén is hangzik ez)? Hááááát, nem.

lüke 2018.07.12. 17:02:16

@közösperonos átszállás:
Vannak GDP számok...
“Ausztria mindig fejlettebb volt, és 1913-ra is fejlettebb maradt, Magyarország a dualizmus éveiben fokozatosan faragta le a különbséget: 1870-ben az egy főre jutó magyar GDP még csak az osztrák szint 66 százaléka volt, 1910-ig 77 százalékra nőtt (és 2001-ben már csak 37 százalék volt). Az évszázados, összehasonlítható adatsorokból kiderül: nemcsak Ausztriához, hanem a nyugat-európai országokhoz is 1913-ban voltunk a legközelebb.”

lüke 2018.07.12. 17:10:59

@HToma:
de majd elhagyjuk
Pár éven belül a Matolcsy Orbán Varga
Master plan szerint
( hydroplan)

közösperonos átszállás 2018.07.20. 08:54:47

@lüke: Bocs, nem jártam erre valamiért...

"Az évszázados, összehasonlítható adatsorokból kiderül: nemcsak Ausztriához, hanem a nyugat-európai országokhoz is 1913-ban voltunk a legközelebb."

Ez egyébként valószínűleg azért igaz, mert 1920-ban mindkét ország (Ausztria és Magyarország, mármint) elvesztette fejletlenebb területeit (Szilézia már a múlté korábban, és akárhogy nézzük, mind Erdély, mind Galícia lefelé húzta az átlagot). A magyar per fő GDP ugyanis nőtt Trianon miatt (mint ahogy ha most buknánk a Tiszántúlt és/vagy a Dél-Alföldet, akkor is nőne), csak eszerint az osztrák meg még jobban.

Pont ezért nem tudom azt értelmezni, hogy a nyugati országokhoz is 1913-ban álltunk a legközelebb, és eddig semmi hasonlót sem olvastam sehol. Félve kérdezem: forrás...?