Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

Híres utolsó szavak

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A Professzorok Batthyány Köre esete az ERC-vel(megjegyzésposzt)

2018.06.27. 12:20 | jotunder | 164 komment

    ( MOST ÉRKEZETT (a Nature szerkesztőségi cikke az MTA vegzálásról: Aggasztó változások Magyarországon))

   A Professzorok Batthyány Körének elnöke lendületes cikkben támadta hátba a Magyar Tudományos Akadémiát az újfasiszta Magyar Időkben. Náray-Szabó Gábor akadémikus a következőt bírta leírni:

  Nálunk a bizalmatlan szabadságharcosok utcára mennek szabadon választott té­máik védelmében, mégis előszeretettel csüngenének a megvetett állam csecsein.

  Elfeledkezve, hogy egész életében ezt tette. Ennél is félelmetesebb a következő érve:

        "Ezért ragaszkodik vehemensen a legtöbb kutató az évtizede művelt témájához és az ezt támogató állami forrásokhoz. Eszébe se jut, hogy másokat keressen, bár ma már megnyílt a világ, komoly pályázati pénzeket lehet szerezni például az Európai Tudományos Alaptól."

        Szinte bizonyosan az Európai Tudományos Tanácsra gondol, amelytől valóban komoly pályázatai pénzeket lehet szerezni.

        Náray-Szabó kémikus. Náray-Szabó kutatási területéről az elmúlt tizenkét évben egyetlen magyar szerzett ERC-t, egy starting grant-et.

        Úgynevezett "advanced grant"-et, tehát a senior kutatók által pályázható grant-et Magyarország összesen húszat kapott a történelemben. Ezek között nem volt egy sem, aki Náray-Szabó területén volt. Lengyelország egyébként ezidő alatt négy, Csehország hét advance grant-et kapott, Észtország kettőt, Litvánia egyet, Bulgária kettőt, Szlovénia négyet, Horvátország egyet.  Tehát Magyarország nagyjából annyit szerzett összesen, mint az összes volt szocialista ország együttvéve, de így is csak húszat.

        Izrael viszont több mint százat. Svájc pedig minden egyes évben több mint húsz grant-et kapott. Tegyük hozzá, hogy az európai grant-ek szerzésében sikeres CEU-t üldözik el éppen Náray-Szabó és barátai sunyi vigyorgása közepette.

          Magyarország relatíve azért szerepel jól az ERC pályázatokon mert vannak bizonyos hagyományai és az MTA intézeti rendszerét békénhagyták. Az alapkutatást nyíltan megbélyegző rezsim (a prostisrácok azt írja meg, amit reggel az eligazításon elmondanak neki) reménytelen helyzetbe fogja hozni az országot, és még kevesebb európai nagygrant jut majd Magyarországnak. 

          P.S Akit érdekel Náray-Szabó akadémikus ideológiai munkássága, olvassa el az Evolúció és konzervativizmus című fontos művét. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr7814077003

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

labrys 2018.06.28. 16:17:34

@jotunder: a „Némely igekötő helytelen használata Sztálin prózájában” bátor szerzői? Ismét? :)

Nem lennék most a NER helyében.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.06.28. 16:36:39

@labrys: ok a legjobb magyar tudomanyos kutatok. mit csinaljanak, menjenek ki a barikadra?

seol 2018.06.28. 16:43:42

@jaegtoer:

Pedig próbált az MTA megfelelni, csak úgy látszik, nem eléggé:

akademiai.hu/264/tudomany/focis_konyvek/

(Ez már elnézést, de tényleg a "nem hiszem el, bazmeg" kategória.)

Bogomil 2018.06.28. 16:46:19

@labrys: Szerintem az MTA nem forradalmi szervezet, a tudományos kutatók nem forradalmárok. Nagyjából ennyit tehetnek, kifejezhetik a véleményüket. Mindenesetre még mindig jobb ez, mint dögkeselyűként "rárepülni" a megsebzett áldozatra; magyaridok.hu/belfold/a-kutatointezetek-allatorvosi-lova-3238775/
És még azt sem vitatom, hogy lehet tudományszervezési jogosultsága a cikkben kifejtett véleménynek, csak azt tartom undorítónak, hogy így és most fejtik ki.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2018.06.28. 16:49:42

@tonhalkonzerv reloaded: azért ajánlottam q behavioral economicsot mert le van rendesen vezetve - a labor inequality kapcsán is – hogy ez egy komplex folyamat. A zsenialitás (itt most extrém eredményeket értek alatta nem valamiféle misztikus és/vagy mérhetetlen kváliát, amit kézrátétellel vagy pofára állapítunk meg) és a hatalmas munkabírás a belépő feltételek. Olyan nem lesz a global south régióból, aki nem extrém módon tehetséges és szorgalmas is egyben, és figyelembe veszik nyugaton. Arról van szó, hogy ezek közül is csak azoknak sikerült, akiknek emellett még van valami plusz (jókor jó helyen, szerencse, kapcsolatok).

Abban teljesen igazad van hogy extrém motiváció is szükséges pluszban, ennek általában van pszichológiai alapja is. Le van vezetve pl hogy bizonyos kényszerek (külső és/vagy belső) is kimutathatók, illetve meghatározó a szerepe a környezetnek is. Az, aki ebből a szempontból jó családba születik – tipikusan: van olyan a családban vagy környezetben, aki akadémiai karriert futott – az szintén egy hatalmas előny, a tőke része.

Mivel ennyi minden feltétel van, ami egyenlőtlenségekhez vezet a rendszerben, ezért kell az edukációra visszaforgatni hiszen ez az egyetlen terep ahol azok is gyűjthetnek tőkét, akiknek nem adatott meg beleszületni a tutiba (jó család, jó környék, jó iskola).

Ez egy nagyon nehéz dolog. Nekem 7 doktoranduszom van én ha nagyon jó fej vagyok akkor egy olyan van köztük akinek adok minimális esélyt egy nemzetközi karrierre (tehetség, szorgalom + motiváció alapján). De ha ugyanők ugyanezzel a tehetséggel, szorgalommal és motivációval a Warwick University-n lennének, akkor legalább 4-nek adnék esélyt. Én csak erről beszélek.

labrys 2018.06.28. 17:28:35

@jotunder: nem tudom, még sosem voltam tudományos tótumfaktum.

…Esetleg tartsanak sajttájakat (meghívva az összes BBC-t, CNN-t, Euronews-t, Der Spiegelt, Huffpostot, Al Dzsazirát, Times-t, WP-ot, Nature-t, Sience-t, Ceglédberceli Híreket stb., stb.), ahol kijelentik, hogy az Orbán-rezsim antidemokratikus, illegitim féldiktatúra, amely utolsókként épp a bíróságokat/törvénykezést és a hazai tudományos életet készül bedarálni? Esetleg mutassanak rá közben arra is, hogy a putyinizmus hazai applikációja nem pusztán (par excellence) hazaárulás, de az egész EU szétbaszásának erős jobb keze? Esetleg fogjanak saját tudomány-/MTA-népszerűsítő kezdeményezésekbe (lásd még tudománykommunikáció)? Esetleg a szakmájuk/területük művelése mellett tartsák fontosnak az ún. mindennapi/közemberi politika művelését is? Esetleg legyenek citoyenek?*

Persze ez a hazai egzisztenciájuk azonnali elvesztésével járna, de annak hosszú távon így is, úgy is vége, nem? Már a gerinccel rendelkezők esetében.

.
.
.

* Ha lehet, azért mindeközben hagyják békén a barikámat.

labrys 2018.06.28. 17:42:21

@Bogomil: nem tudtam, hogy léteznek hivatásos forradalmárok.

.

[Cserélünk kitüntetést? Két ilyet:
ibb.co/gxiPjo

adok egy ilyenért:
ibb.co/iMnvqT

:)]

Csingiz 2018.06.28. 18:23:29

@harmadikszem: Én csak a szűkebb témámról (elméleti természettudományok) tudok nyilatkozni. Nálunk az ERC grantok odaítélésénél a fogadó intézménynek semmilyen szerepe nincs, kvóta sincs, fel sem merül. Inkább az történik, hogy a tehetséges kutatókat elszipkázzák a gazdagabb nyugati országok jobb munkafeltételekkel.

Ha ez egy nagyobb program lenne, évi ezer granttal, akkor könnyen előfordulhatna, hogy a panelek nem tudják ki kicsoda, és Oxfordnak inkább odaítélik, mint a Pécsi Egyetemnek, hiába dolgozik ott Einstein. De mikor matematikában pl. az ERCt évi 10-12 fiatal kutató kapja meg, akkor ez nem valószerű.

Ha jól tudom, egyébként, a grantot át lehet vinni egy új EUs intézménybe, tehát a külföldön élő magyar kutatók, elvben hazahozhatnák az ERCiket.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.06.28. 18:24:39

@labrys: ez egy magyar belugy es nem erdekli a kulfoldi sajtot, maximum a nature-t, akik viszont mar irtak rola. van egy masik problema is. elvileg persze joga van egy kormanyzatnak megvaltoztatni bizonyos intezmenyek mukodeset. az akademia eseteben trukkos a dolog, mert az akademia nincs allami tulajdonban, de azert torveny szabalyozza a mukodeset. szoval, ,onmagaban a teny, hogy valtoztatni akar orban nem jelenti az alkotmanyos rendbol valo kilepest. mindannyian tudjuk, hogy itt egy autorianus rezsim brutalis beavatkozasarol van szo, de ezt a jelenlegi helyzetben nagyon nehez prezentalni kivulallok szamara. a ceu-ugy sokkal egyszerubb.

brunn 2018.06.28. 18:26:51

Elképesztő és szánalmas a profok belesimulása ebbe a rendszarba. (pedig ők "csak jobboldali gondolkodásúak". (és gyártják egyre az igazoló/önigazoló "elméleteiket") Gusztustalan értelmiségiek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.06.28. 18:30:05

@brunn: szamos jobboldali ertelmisegit tamadtak meg orban kutyai. mostmar olyanokat is, akik nem is tamadtak nyiltan a rezsimet. azokat, akik a legcsekelyebb mertekben is tamadtak a rendszert mar fenyegetik. szinte felelmetesebb jobboldali elhajlonak lenni, mint vallaltan balliberalisnak.

TG69 2018.06.28. 22:11:54

@jotunder: Talan epp ez lehetne az a pont, hogy kialljanak magukert es masokert. Hogy ez a rendszer igy nem elheto, hogy ok megiscsak a szellemi elit es talan ez jelent egyfajta erkolcsi tartast is. Hogy itt nem megengedheto a kisebb veszteseggel meguszhatjuk mentalitas, mert ha ma a gender akkor holnap a mainstream kozgazdasagtan, pszichologia stbstb lesz az aldozat.

Beer Monster 2018.06.28. 23:16:17

@közösperonos átszállás: A Kuzsel Éva féle munkacsoport épp ezen dolgozik az ERC-n belül.

lemniszkata 2018.06.28. 23:33:58

Megerositenem masok hozzaszolasat, miszerint az ERC-ben a fogado intezmenynek semmilyen direkt negativ hatasa nincsen -- matematikaban biztosan igy van, s az gyanum, hogy mas elmeleti tudomanyban is hasonlo a helyzet (ahol komoly muszeres/laboratoriumi hatterre van szukseg, az persze mas ugy). Eveken at voltam ERC panel tag, s ha valamit, akkor inkabb egy csoppnyi joindulatu pozitiv diszkriminaciot erzek a hatranyosabb orszagokbol erkezett palyazatok iranyaba. A panelben (12-13 fo) mindig van legalabb egy, de inkabb ket CEE orszagbeli -- itt a jelenlegi munkahely es nem a szuletesi hely mervado. Amugy volt mar hogy a panelunk tobbsege a volt KGST-bol szarmazott, ha a szuletesi hely szamitana. Szoval empatiabol nincs hiany.

Ugyanakkor a "nyugatiakkal" szemben a periferiakrol (CEE es Del-Europa) erkezo palyazatok gyenge szereplesenek termeszetesen vannak komoly strukturalis okai. Ezek a kovetkezok (talan fontossagi sorrendben)

1) Ezen orszagokbol a tehetseges tudomanyos elit jelentos resze "nyugatra" ment.
Nem mindenki, de sokan. Valoban, minden ambiciozus "nyugati" egyetem megprobalja levadaszni nemcsak az ERC nyerteseket, de a potencialis nyerteseket is. Az utobbi informalisan tortenik, az elobbi neha teljesen nyiltan, pld az LMU Munchenben rogton tenure track allast ad:

www.en.uni-muenchen.de/about_lmu/research/excellence_initiative/institutional_strategy/junior_academics/academic_career/tenure_track/erc/index.html

2) A nemzetkozi beagyazottsag fontos, elsosorban azert mert 6-8 kulso biralot is felker a panel (a masodik lepcsoben); itt igyekeznek a temakor vilagszinten
legjobb embereit megkerdezni. Segit, ha a PI-rol (es nem az intezmenyerol!) mar hallottak. Ez pedig ugy erheto el, ha a tehetseges fiatalok mar PhD koruktol kezdve, az elso eredmenyukkel eljutnak kulfoldi konferenciakra, nyari iskolakra, cserediaknak allnak stb. Ez manapsag, nyilt hatarokkal, olcso repulojegyekkel es szamos celtamogatassal nem lehet nehez. Tovabba persze el kell menni legalabb posztdoknak nehany evre kulfoldre (ez is viszonylag konnyu, rengeteg postdoc allas van, tobbek kozt eppen az ERC-k miatt).

3) A Starting Grant-nel kevesbe, de a CoG es az AdG-nel elvart, hogy a jeloltnek sikeres diakjai es posztdokjai legyenek. Ez sokkal nehezebb egy olyan orszagbol ahol a struktura nem tamogat fiatal csoportvezetoket. Ilyen szempontbol a magyar Lendulet peldamutato.

4) A palyazatot nagyon jol kell megirni, sokkal jobban mint egy Bolyai, OTKA vagy Lendulet palyazatot. Nemcsak tudomanyos tartalmanak, de formajanak, nyelvezetenek, strukturajanak is professzionalisnak kell lennie. Azt kell sugallnia, hogy a palyazo a szukebb temakoreben nemzetkozi szinten tokeletesen "otthon van".
Itt elonyben vannak azok az orszagok, amelyek sajat nemzeti palyazati rendszere is magas szinvonalu (ennek peldaul egyik feltetele, hogy a nemzeti palyazatok altalaban angolul irodjanak, es orszaghataron tuli biralokat is bevonjanak az ertekelesbe -- ez elegge termeszetes a legtobb "nyugati" -- GB, DE, AT, IL, Benelux, skandinav palyazatnal), s igy otthon lehet a tanulopenzt megfizetni.

5) A 4)-es ponthoz tartozo fontos tenyezo, hogy a sajat intezmeny grant office-a mennyire hathatosan tamogat. Az (lenne) a minimum, hogy az osszes formai vacakolast a grant office megbizhatoan atvallalja (nalunk pld. a PI-knak halvany gozuk sincs arrol hogy mi tortenik az ERC weblapjan -- sem a palyazat megirasa idejen, sem a futo palyazatok soran; mindezzel a grant office szakemberei foglalkoznak, ok toltenek fel, ugyelnek a formasagokra stb). De az is hozzatartozik (kellene), hogy a grant office szakembere atolvassa a palyazatot beadas elott; ez reszint nyelvi lektoralast jelent (bizony, minden helyesirasi hiba ront az osszbenyomason), reszint "erthetosegi" lektoralast. Ez utobbi roppant hasznos, tanulsagos: sokszor egy nem szakmabeli de figyelmes olvaso mutat ra, hogy egy mondatnak se fule se farka, hogy ismetles van, hogy elbonyolodott a mondando, hogy nem teljesen vilagos, mit akart a PI mondani. Az en palyazatom elso verzioja bizony hemzsegett a pirostol, s ez a grant office-unk angol szakos scientific writing-ra specializalodott munkatarsanak tollabol jott. Tudni kell, hogy a palyazatok legfontosabb tipikus hibaja az, hogy elalszik rajtuk a biralo. Ezt lehet jellemhibanak tartani, de attol meg "hard fact", ami ellen a PI-nak tudatosan kell harcolnia azzal, hogy valtozatosan, pontosan, takarekosan, frappansan fogalmaz.

6) Egy tamogato szakmai kozegre is szukseg van: nalunk a tapasztaltabb profok atolvassak a fiatalok palyazatait, az interjukra felkeszitjuk a palyazot (probaelodast tartanak, a slide-jaikat megvitatjuk stb.). Meg osztonzo lelki tamogatast is nyujtunk: igen, sokszor nem kapja meg az ember elsore. De aki belevag masodszorra is, annak jobbak az eselyei. De csak ha belevag!

Lathato, hogy a fenti pontok kozul 1) az egyetlen ami ellen a periferia nem tud igazan hatekonyan harcolni. Az osszes tobbin lehetne segiteni.

tudomvagynem 2018.06.29. 01:00:49

@lemniszkata: "Tudni kell, hogy a palyazatok legfontosabb tipikus hibaja az, hogy elalszik rajtuk a biralo."

Telitalalat!

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2018.06.29. 01:27:39

@lemniszkata: Tengermély tisztelettel köszönöm a sok hasznos információt, őszintén. Mindazonáltal: itt most kifejezetten a társadalomtudományokról és a humanities-ről van szó egy ideje és ott az alábbiak nehezen értelmezhetők:

„Ez pedig ugy erheto el, ha a tehetseges fiatalok mar PhD koruktol kezdve, az elso eredmenyukkel eljutnak kulfoldi konferenciakra, nyari iskolakra, cserediaknak allnak stb. Ez manapsag, nyilt hatarokkal, olcso repulojegyekkel es szamos celtamogatassal nem lehet nehez. Tovabba persze el kell menni legalabb posztdoknak nehany evre kulfoldre (ez is viszonylag konnyu, rengeteg postdoc allas van, tobbek kozt eppen az ERC-k miatt).

A soc sci-ben (ez USA adat) csak minden 7. PhD fokozatot szerzett talál egyáltalán postdoc vagy tenure track állást _valaha_. A többi pályaelhagyó vagy 99-es (ezek a 2008 utáni adatok). A térségben (nyugat-EU) – ebben van némi tapasztalatom – jelenleg egy postdoc állásra – nem elit helyre, de egy erős középmezőnybe – több százan jelentkeznek, ami azt jelenti, hogy mondjuk 200 fő jelentkező esetében 199 nem kapja meg, 700 jelentkező esetén 699 nem kapja meg. Az első körben kiszórják azokat, akik nem ismert egyetemről pályáznak, és még mindig van kikből válogatni. Én igazán nem akarok így a távolból vájkálni senkinek az életpályájában, de egy nem kifejezetten szerencsés környezetből érkező kutató számára egyáltalán nem _viszonylag könnyű_ se posztdok sem más nyugati helyet találni, mert ezeket a trajectory-kat fel kell építeni intézményesen és/vagy az elsődleges szociális hálóból. Nem tudom az információid mikor keletkeztek, de azt gondolom ma a nyílt kommunikáció – minden hely meg van hirdetve minden listán, 5-6 helyről is megkapjuk mindnyájan – azt eredményezi, hogy a verseny sokkal keményebb. A postdococra soc sciben pár százan, tenure track poziciókra van hogy több ezren jelentkeznek, mármint darabjára. A szoftveres előszűrő át sem engedi az uni of dunaújváros fantázianevű helyről küldött cv-ket, el sem jut a selection committee asztalára. Az ERC-es posztdok helyek pedig annyira specifikusak, amennyire csak elképzelhető, szóval ahhoz egy ilyen differenciált terület esetében mint a soc sci (pl: a szovjet meleg grúz kisebbség mozgalmi hímzései 1945 és 47 között) valami hihetetlen szerencse kell, hogy pont a te területeden keressen a PI posztdoktort.

fortin2 2018.06.29. 01:41:45

@lemniszkata: "a fenti pontok kozul 1) az egyetlen ami ellen a periferia nem tud igazan hatekonyan harcolni. Az osszes tobbin lehetne segiteni."
Nem könnyen.
Ad 2): erősen pénzkérdés is, az olcsó repülőjegy és Airban szállás még csakcsak megvan, de a rlézvételi díj, aztán a konferenciakiadványba bekerülés költésge már nehezebb.
ad 3) Itt a Lendülettel Pálinkás igazi nagy tettet hajtott végre, de ez kiterjedésében minimális, kb 150 volt eddig tíz év alatt, ez az ERC pályázati esélyeket nem sokaknak javítja
ad 4.-5.: az angol nyelvi kifigéstalanság a reálteröületeken is szempontként jelenik meg, ezt biztosítani elég sok pénzbe kerül, főként, ha tudjuk, hogy itt nem csak nyelvi kérdfésről, hanem beágyazódottságról stb. is szü van. Megrendezett konferneciák, közös kiadványok, közös projektek stb. Sokan vesznek részt ilyenekbe, de olyxna alacsony a magyar kutatói létszám eleve, hogy az ezekből oda bejutók megintcsak túl kcisi mennyiséget képeznek.
ad 6: a kelet-európai intézényi kultúra (méga cseh is, ha jól láttam), egyszereűn nem alakult át eléggé, az egészet két tényező mozgatja: egyfelől az agyrém módon túlbürökratizált és túltengő TÁMOp-EFOP-VEKOP stb. pályázatok, amelyekben nem professzionális kutatásmenedzserek, hanem ügyes pályázatírok és -elszámolók kellenek, keleties kultúrával, a stikliket megcsinálni (elsősorban: intézményfinanszírozásba átforgatni a kutatási céltámogatásokat). Egyszerűen nincs meg a támogató környezet, mert (másfelől) a kádárista alkumechanizmusok egyáltalán enm vesztek ki az egyetemi világból, ső, a kancellári rendszerrel csak újraterősödtek.
Összegezve: nyilván nem arról van szó, hogy jól el akarnak bánni az ERC révén a keleti tudománnyal. Egy tisztán kiválósűgio versenyben ezek miatt a gyengeségeink maradunk alól. A kérdés inkább az, helyes-e ez a kiválósági verseny, vagy a konvergencia volna középtávon helyesebb stratégia (az összes hátrányával, persze)?

lemniszkata 2018.06.29. 07:07:55

@harmadikszem: Koszonom a helyzetjelentest a tars.tud. oldalarol, ezek a szamok valoban sokkal kedvezotlenebbek az altalam ismert teruletekhez (foleg matematika, valamennyi fizika es CS) kepest. Az informacioim teljesen naprakeszek.
Nalunk egy posztdok allasra talan 10 ember jelentkezik, kozuluk 3-4 teljesitmenye eleg komoly ahhoz hogy igazan szoba jojjon. Egy tipikus nemet W1-W2-es tenure track allasra kb 50-80 ember jelentkezik, ebbol kabe 20-25 rug labdaba, ami azt jelenti, hogy jobban megnezzuk oket, mert a publikacios listajuk alapjan elso korben mennyisegileg elfogadhatonak latszanak. Ugyanezek a szamok vannak W3-ra is (full prof). Soha nem hasznalunk szuro szoftvereket, ennyi embert egyenkent meg tudunk nezni.

Posztdok allasra 2-4 cikket varunk el (nem feltetlenul publikaltat, de mindenkeppen az arxiv-ra feltoltottet), W1-W2 allasra kabe 8-10 cikktol lehet labdaba rugni. Ezek nem teljesithetetlen szamok, de jelentenek egy nemtrivialis szurot. Amerikaban rosszabbak a szamok (kevesebb posztdok allas van), ott pld egy jo, de nem elit egyetem tenure track allasara valoban tobbszaz jelentkezo van. Ugyanakkor az allaslehetosegek spektruma nagyobb: vannak tudomanyosan gyengebb college-ok, amelyek szinten keresnek megbizhato munkaerot (ez tanitast jelent, es a teaching evaluation-ok nagyon fontosak ezeknel a palyazatoknal).
A tenure es tenure track allaskiirasok altalaban a matematika egy nagyobb agat jelolik meg (pld: algebrai geometria vagy numerikus modszerek), ezek mindegyike mondjuk a teljes matematikai spektrum 8-10%-t fedi le. Egy echte algebrista nem fog egy valszam allasra jelentkezni es viszont. Ugyanakkor ilyen differencialtsag mint a gruz himzesek nalunk egyaltalan nincsenek, a posztdoknal sem. Posztdok allas specifikaltabb, mondjuk a numerikus modszerek 5 fo csapasiranyabol egyet jelol meg.
De itt nagyobb a rugalmassag mindket reszrol: ha valaki kivalo eredmenyt ert el numerikus linearis algebrabol es odamegy egy num parcdiff-es prof-hoz, hogy arra a teruletre szeretne atnyergelni, felvenne-e posztdoknak, akkor a prof jo esellyel legalabbis meg fogja nezni az illetot. Igazan okos, tehetseges posztdokot rettento nehez talalni, ha valaki egy reszteruleten kivalo, akkor hiheto, hogy egy hasonlo matematikai kepessegeket igenylo rokon teruleten is kivalo lesz.

lemniszkata 2018.06.29. 07:53:55

@fortin2: Koszonom a hozzafuzeseket, persze tudomanyterulettol fugg sokminden. Matematika, ugy tunik, szerencsesebb helyzetben van.

ad2) Nalunk a reszveteli dij nem komoly tetel: a fontosabb konferenciak igazabol a temara koncentralt kisebb workshop-ok (40-60 reszvevovel), ahol sokszor semmi reszveteli dij nincs, sot valamennyi tamogatast is lehet kerni. Konferenciakotetbe, ha egyaltalan van, nem kell fizetni. Vannak persze olyan megakonferenciak nalunk is, amelyek penzesek, de az ilyenek szinvonala altalaban alacsonyabb; eppen azert mert a szervezok azon aggodnak, hogy hogyan tudjak a sokszaz fore kiberelt termeket megtolteni. Tudom, ez nagyon tudomanyterulet-specifikus, CS-ben pld. egyszeruen ott kell lenni a terulet megakonferenciajan. Ugyanakkor, ha mondjuk egy CS posztdok munkajahoz ez elengedhetetlenul szukseges, akkor ezt be kell tervezni a koltsegvetesbe. Tehat a posztdokra szant penz mondjuk 10%-t tartsunk fenn ilyen dologi kiadasra, meg akkor is ha 10%-al kevesebb posztdokunk lesz.

ad3) 150 mar egy nagyon jelentos szam. Tovabba, itt egy iranyra utaltam, amihez nem feltetlenul kell Lendulet: csupan arra, hogy fiatalabbak is kapjanak lehetoseget temavezetni. Ehhez okos, joindulatu tanszekvezetes kell elsosorban.

ad 4-5) Angol nyelvi sot erthetosegi lektoralas koltsege a nyereseghez kepest elenyeszo. Egy 1.5-2 millio Euros ERC palyazat 25 oldal. Egy tapasztalt nyelvi korrektornak mennyi idobe telik? Egy nap? Egyebkent szinten fontos lenne 1-2 ERC koordinator, vagy az MTA vagy a nagy egyetemek szintjen (lehet hogy van ilyen Mo-on is). Egy-ket olyan szakemberrol van szo, aki eveken at koveti az ERC rezduleseit, tobb eves munka tapasztalata van mogotte, atment szamos ERC palyazat a kezen. Az ERC palyazatok menedzselese is egy szakma, meg lehet tanulni.

ad6) Nem tudom mi a Tamop-efop-vekop (meg tudnam nezni, ne kezdjetek el felvilagositani), de el tudom kepzelni hogy tulburokratizalt. Viszont amirol en irtam, az egy tanszek/intezeti kutatocsoport szintjen mindenfele struktura nelkul megvalosithato. Az kell hozza, hogy az intezetigazgato odafigyeljen arra, hogy kinek van esetleg eselye ERC-ra, az illetot "piszkalja" es tamogassa ebben. S az kell hogy a terulet idosebb professzorai pozitivan, segitoleg alljanak hozza. Ehhez semmifele penz nem kell, csak joindulat, es munka/ido. Mint irtam, 25 oldalrol van szo. Ezt egy szakerto prof egy nap alatt kivesezheti. Az atirt valtozat ujabb javitasahoz mar fel nap is eleg. A harmadik verziora egy ora. Harom professzornak ezt a fejenkent masfel napot bele kell tennie. A PI-nak pedig bele kell tennie legalabb egy teljes honapot, de inkabb kettot. Nem kell mindenkinek palyazni, nem kell remenytelen vallalkozasba kergetni palyazokat. De tudomanyteruletenkent kell lennie 3-5 olyan palyazonak akinek erdemes megprobalnia, akit segiteni, osztonozni kell.

Vegul a kivalosag vs. konvergencia: Nagyon fontos a konvergencia, de hasonloan fontos, hogy ne keverjunk ossze dolgokat. Az ERC nem konvergenciaprojekt. Ha osszekeverik, abbol oszver lesz, ami se ez se az. Az ERC vezetese eddig sikerrel ellenallt az ilyen torekveseknek, szerencsere. Ez nem zarja ki, hogy legyen egy tudomanyos konvergenciaprogram is (azt hiszem egyebkent van is), de azt kulon kell menedzselni, ertekelni mert mas a celrendszere.

invalid user name 2018.06.29. 08:00:33

"ne hazudj" - nincs ilyen a tízparancsolatban.

invalid user name 2018.06.29. 08:04:05

egyébként érdekes írás, mármint amit a kémikus elvtárs írt a Kommentárban -- a 40. oldal alján próbál érvelni a megosztottság mellett.

akakukk 2018.06.29. 09:30:47

@harmadikszem: Azert annyira nem. A biralok sokszor masik kontinensrol jonnek, es sokkal kevesbe befolyasolja oket a palyazo nemzetisege. Ez forditva es igy van, eppen harom amerikai palyazatot biralok, osszertekuk tobb mint a kutatointezetem eves koltsegvetese. Es azert nem nyerunk ERC grantot, mert a muszerezettsegunk a faluban nincs a nyugati orszagokeval. de meg a Kassai egyeteme is jobb, erre is koltenek az EU-s tamogatasokbol. Igy a hallgatok mar eleve hatranybol indulnak, mert ott a legmodernebb technikat ismerik meg, itt meg azt, amit a 60-as evekben epitettek. Van nehany kivetel, de az atlag nagyon melyen van.

ninimimi 2018.06.29. 09:31:38

"Professzorok.... köre" hangzatos elnevezés. Tessék mondani, a miniszterelnök úr barátja, "Pharaon professzor" is tagja volt a társaságnak?
Hiszen ha Orbán személyes barátja volt, olyannyira, hogy házat is vett a szomszédjában, és személyesen Orbán nevezte professzornak, akkor neki is helye lett volna e dicső szervezetben, nem?!
Az meg, hogy az INTERPOL, meg az FBI körözte 20 éve, mint nemzetközi maffiózót, az csak Soros ármánykodása lehetett. Milyen kár, hogy szegény "Pharaon professzor" ilyen hirtelen elhunyt, amikor kellemetlenné vált egyeseknek, mielőtt kiderülhetett volna az igazság! Pedig méltó helye lett volna a "Professzorok.... körében". Vagy nem? Bruhaha!

fortin2 2018.06.29. 10:04:57

@lemniszkata: Ez mind rendben van, csak az egész hazai kutatási intézményrendszer másra kondicionál, nem pusztán elvont lelki-mentális szinten, hanem a mindennapi gyakorlatban. És most nem egyszerűen azokról a rémtörétnetekről van szó, amikor a gazdasági menedzsmentek nyiltáan kimondták, hogy inkább ne legyen ERC nyertes az ország legjobb egyetemén, mert sok vele a macera, hanem arról, hogy pl. egy pályázóképes kolléga ilyen alaposságú menedzselése egyszerűen nem nagyon fér bele a munkarendbe, óraterhelések, pénzkereset stb. vannak természetesne olyan professzorok, akik ezt egyénileg megteszik, sőt, el is várható mindnekitől, csak a szociológiai realitás más.
Amiben nem értünk egyet, az az angol nyelvi tényező és a nemzetközi (angolszász) szakmai kultúrában benne levés súlya, költsége stb. Egy anyanyelvi lektor leütésenként 3-4 Ft, szaklektornál felmegy 5-6ra is, egy Nature által szervezett cikkírási tréning/tanácsadás milliós (volt már tízmiliiós is) nagyságrend. Igaz, befektetés, de a páyla elején állóknak nincs ennyi befektetnivalójuk. Ehhez komoly intézményi tehervállalás kell (mondjuk egy egyetemnek évente minimum ötszáz cikket kellene menedzselnie, ez ttk-s túlsúly esetés is hatvan-száz milliós kiadás, ez már nagy döntés, persze, meg kellene hozniuk). Külföldi kollégák alkalmazása pedig ennél is egy nagyságrenddel több, minimum.
Nehogy félreértés legyen: ez nem a kapituláció ideologizálása, csak a nehlézség jelzése.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2018.06.29. 10:40:25

@lemniszkata: A matematika és a ttk teljesen összevethetetlen tudománymetriailag a bölcsészetekkel és a társadalomtudományokkal. Egészen más történelmi és politikai folyamatok hatottak, más a kulturális differencia szerepe, az infrastruktúra szerepe illetve más az emberanyag összetétele is. MI csináltunk egyébként komparatív méréseket research outputra world regions szerint, a matematika egy külön trajectory de hasonlít a ttk-hoz (ami viszont teljesen együtt mozog, fiz-kém-biology); a filozófiai is egy külön működés a humanities-en belül de hasonlít a többi ágazathoz. A legnagyobb inequality a soc sciences-ben van, és érdekes, de megindokolható módon a pszichológiában (ami ugye tipikusan egy nemkívánatos diszciplína a nem-demokratikus helyeken). Ha nálunk az általad írt feltételek lennének (pusztán), akkor nekem meg kellene kapnom minden posztdokot mindig, és a legtöbb állást is 
Ezeket a különböző trajectorykat meg lehet indokolni elég jól, többféle szempontból is, de itt most csak az a lényeges hogy óriási a különbség diszciplínák között, az összevethetetlenségig. Mondjuk annyiban mind hasonlít hogy W-Europe és az US mindenhol vezető volt, van és lesz, legalábbis ameddig előre látunk innen. De a többi világrégió szerepe már jelentős különbségeket mutat területenként.

PS: tegnap volt a Bolyai nap, az egyik plakettes előadása arról szólt, hogyan alakította át a földrajztudományt az ötvenes – hatvanas években a politikai hatalom. Hogyan nulláztak le professzorokat, zártak ki akadémikusokat, távolították el a nemkívánatos professzorok _összes_ tanítványát az egyetemi életből na meg hogyan neveztek ki professzornak, intézetvezetőnek, _akadémikusnak_ éppen hogy érettségivel rendelkező elvtársakat. És ez akkor ugye a földrajztudomány, még csak nem is filozófia, vagy politikai gazdaságtan, ahol hatványozottabb politikai kézivezérlés zajlott. Világos, hogy az ilyen és ehhez hasonló dinamikák milyen mértékben túrnak bele egy adott terület fejlődésébe.

Bogomil 2018.06.29. 11:06:23

Őszintén mondom, számomra mint a tudomány világán kívül álló művelt érdeklődő számára nagyon érdekesek @harmadikszem:, @fortin2:, @lemniszkata: és a többiek informatív hozzászólásai. De ne felejtkezzünk meg arról, hogy az akadémiával és az akadémiai kutatóhelyek költségvetésével kapcsolatos egész disznóságnak semmi köze sincsen egy esetlegesen jó szándékú, a kutatási hatékonyságot növelni akaró tudományszervezési reformhoz - csak és kizárólag egy újabb autonómia megsemmisítése (plusz esetleg még a lopás, bár itt viszonylag kevés pénz van) a cél Orbánék részéről.

balmoral 2018.06.29. 13:04:05

Nincs olyan, hogy kevés pénz, és nem érdemes megsarcolni. A maffia lényegéhez tartozik, hogy mindenki érezze a függőséget, mindenki féljen, mindenki fizessen, cserébe a keresztapa megvéd más keresztapáktól, vagy migránshordáktól. (Naná!) Ebből nem maradhat ki senki. Persze, hogy nem érdekel senkit holmi célszerűség, vagy hatékonyság, vagy olyan érthetetlen liberális elvek, mint a tudomány függetlensége. Az a baj, hogy nehezen képzeljük magunkat egy szotyolát köpködő, elhízott, neveletlen, műveletlen és unintelligens barom (=magyar miniszterelnök) helyébe, így nem is érthetjük meg az ő magasabb szférákban bolyongó emberiségmegváltó gondolatait.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2018.06.29. 13:18:24

@balmoral: azt hiszed viccelsz pedig nem. Nekem már mondott olyat egyetemi vezető hogy ne pattogjak, hanem kövessem amit az Orbán Viktor előirányoz mivel mi halandó emberek még nem érhetjük fel ésszel, amit ő már most előre tud. Amit ő mond vagy követel az mindig jó, csak mi most még nem tudjuk, hogy mire.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2018.06.29. 15:01:52

Most jött, barátaim az úrban. A minisztérium már az idei, beadott és elbírált anyagra is rátette a kezét. Az eredményhirdetésnek holnap kellett volna megtörténnie - nem fog. És nem is látni, mikor fog. It starts.

Tisztelt ….

Az NKFI Hivatal által a Nemzeti Kutatási, Fejlesztési és Innovációs Alap (NKFI Alap) 2018. évi Programstratégiájában (1962/2017. (XII. 19.) sz. kormányhatározat) foglaltaknak megfelelően kiírt Kutatási témapályázat (K_18), Fiatal kutató által kezdeményezett kutatási témapályázat (FK_18), Posztdoktori kiválósági program (PD_18) és Jelentős nemzetközi hatású, kiemelkedő eredményeket elért kutatócsoportok támogatása (KH_18) című pályázati felhívásokra a felhívásokban megadott 2018. február 14-i (K_18), február 12-i (FK_18), február 15-i (PD_18) és március 29-i (KH_18) határidőig, valamint a Nemzetközi együttműködésen alapuló kutatási témapályázat (NN_18) és magyar-osztrák (ANN_18), magyar-szlovén (SNN_18) nemzetközi együttműködésen alapuló kutatási témapályázatok című pályázati felhívásra a megadott 2018. február 15-i határidőig beérkezett pályázatokat az NKFI Hivatal a tudományos kutatásról, fejlesztésről és innovációról szóló 2014. évi LXXVI. törvény (a továbbiakb an KFItv.) és az NKFI Hivatal pályázati eljárásaira vonatkozó szabályzatok szerint értékelte.

A 2018. évi kutatói kezdeményezésű témapályázatok és a posztdoktori kiválósági program pályázatainak benyújtásakor megjelent gyorsjelentés (nkfih.gov.hu/hivatalrol/hivatal-hirei/haromszoros-180603) szerint a hazai témapályázatok 9,4 milliárd forintos keretösszegére idén csaknem háromszoros volt a túljelentkezés ? a pályázatok egyharmadát 40 év alatti fiatal kutatók adták be ?, míg a posztdoktori programra beadott pályázatok kétszeresen haladják meg a rendelkezésre álló 1,5 milliárd forintos keretösszeget.

A formailag megfelelt téma- és posztdoktori pályázatok mindegyikét átlagban három, de legalább két, szakterületileg kompetens anonim szakértő a pályázati kiírásban előre megadott szempontok szerint pontozással szakmailag értékelte és értékelését szövegesen megindokolta, ez alapján minden szakértő javaslatot tett az általa bírált pályázat támogathatósága tárgyában. A szakértői értékelési folyamat második fázisában a döntési javaslat kialakítására létrehozott szakértői csoportok a pályázatok tartalma és az anonim szakértői javaslatok alapján a pályázati kiírásban foglalt kritériumok figyelembe vételével értékelték és rangsorolták a pályázatokat. A szakértői csoportok javaslatukat egyhangú döntéssel hozták meg.

Az anonim szakértői értékelések és a szakértői csoportok által felállított rangsorok ismeretében a KFItv. szerinti szakterületi kollégiumok kialakították és az NKFI Hivatal kutatás-fejlesztési elnökhelyettesén keresztül az NKFI Hivatal elnöke részére megtették döntési javaslatukat, amelyek megegyeznek a szakértői csoportoknak a pályázatok értékelésén alapuló javaslatával. Támogatásra javasoltak 192 db K_18 (nem támogatandó: 356 db), 93 db FK_18 (nem támogatandó: 183 db), 68 db PD_18 (nem támogatandó: 131 db), 26 db KH_18 (nem támogatandó: 6 db), 18 db NN_18 (nem támogatandó: 19 db), 4 db ANN_18 (nem támogatandó: 5 db) és 4 db SNN_18 (nem támogatandó: 13 db) pályázatot.

A szakterületi kollégiumoknak a K_18, FK_18, PD_18, KH_18, NN_18, ANN_18, SNN_18 felhívásokra benyújtott pályázatok értékelésére és rangsorolására vonatkozó javaslatával a Hivatal elnöke egyetértett.

A Kormány tagjainak feladat- és hatásköréről szóló 94/2018. (V. 22.) Korm. rendelet 2018. június 12-i hatállyal az NKFI Hivatal felügyeletét az Innovációs és Technológiai Minisztérium (ITM) feladatkörébe utalta. A felügyeletet ellátó miniszter 2018. június 6-án kelt tájékoztatása szerint az NKFI Alapból finanszírozott pályázatok keretében kötelezettségvállalásra csak a miniszterrel történt előzetes egyeztetés alapján kerülhet sor. A fent felsorolt 2018-as felfedező kutatási pályázatokra vonatkozó döntési javaslatot az NKFI Hivatal előbbiek szerint 2018. június 15-én, a nemzetközi témapályázatokra (NN_18, ANN_18, SNN_18) vonatkozót 2018. június 26-án, az ITM-nek megküldte.

A 2018. felfedező kutatási felhívásokra benyújtott pályázatokat a szakértők és szakértői csoportok értékelték és rangsorolták. A felhívások eredményhirdetésének várható időpontjáról az erre vonatkozó minisztériumi döntést követően adható tájékoztatás a kutatói közösségnek.

Budapest, 2018. június 29.

Dr. Pálinkás József s.k.
elnök

Bogomil 2018.06.29. 15:34:58

@harmadikszem: Eddig nem kellett a felügyelő miniszter (Miniszterelnökséget vezető miniszter, ha jól tudom) jóváhagyása?

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2018.06.29. 15:43:34

nem, ez benne az újdonság: "A Kormány tagjainak feladat- és hatásköréről szóló 94/2018. (V. 22.) Korm. rendelet 2018. június 12-i hatállyal az NKFI Hivatal felügyeletét az Innovációs és Technológiai Minisztérium (ITM) feladatkörébe utalta. A felügyeletet ellátó miniszter 2018. június 6-án kelt tájékoztatása szerint az NKFI Alapból finanszírozott pályázatok keretében kötelezettségvállalásra csak a miniszterrel történt előzetes egyeztetés alapján kerülhet sor."

A kiírás - valamikor télen - idején még nem lehetett tudni, hogy ez készül. Június 30-ig ki kellett volna derülnie. Most azt mondják, lehet, hogy még hónapok. Ez azért gáz mert a többi pályázattal össze kell hangolni, hiszen vannak olyanok amelyek nem futtathatók párhuzamos projektként.

PS megpróbáltam megkeresni az innovációs és technológiai minisztérium alapító okiratát; az egyetlen minisztérium melynek nem érhető el ezen dokumentuma
http://www.kormany.hu/hu/dok?page=2&type=107#!DocumentBrowse

velőtanya 2018.06.29. 18:57:05

Na végre egy üresedés, DJ Jeszy felkészül.

"egy szintén nagy tekintélyű tudóstársával együtt csütörtökön bejelentette, hogy kilép a szervezetből."
Ez vajon ki lehet?
Megnéztem most a listát, jó sokan vannak. Martonyi több szempontból is meglepett, a tegnap nagyot menő főállatorvos nem annyira.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.06.29. 19:19:33

komolyan, most mar egy arva szot nem ertek az egeszbol.

_ef_ 2018.06.29. 19:39:53

@jotunder: valószínűnek tartom, hogy korábban is voltak töréspontok a pbk-án belül. Számomra az is furcsa volt, ahogy nem álltak ki a Pálinkás mellett.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.06.29. 20:36:35

index.hu most: Szathmáry Eörs a másik kilépő. Yes!!!!!!!!!!!

vargarockzsolt 2018.06.29. 20:48:23

Eddig minden rendben volt a "kizárólag a polgári oldalt képviselő testületben", de most aztán már tényleg olyan nagy a megosztottság, hogy Freund - aki bejáratos Orbánhoz - és Szathmáry kilép. Ennek most miért is kell örülni?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.06.29. 20:58:30

Két világhírű, magát konzervatívnak definiáló kutató kiállt az MTA mellett, a kormányzattal szemben.

fortin2 2018.06.29. 21:07:24

@_ef_: ez az utóvédharc Pálinkás mellett. Amikor világos lett, hogy elveszíti a meccsét Palkoviccsal szemben, nayg volt a lapítás, de most kaptak egy casus bellit nem is az MTA intéztek ügyet (abban Freund tovább lapított), hanem a nem túl világító elméjű Náray Szabó szolgáltatta ostoba írást.

vargarockzsolt 2018.06.29. 21:09:47

Ez nem kiállás. Legfeljebb kihátrálás.

Érvsebész 2018.06.29. 21:50:27

"A magam csatornáin próbálom vívni ezt a harcot, és bízom benne, hogy az egyeztetések eredményre fognak vezetni a minisztérium és az MTA között”

Hadd találjam ki: az Orbánhoz bejáratos Freund majd kijár valamit a tudománynak a gazdinál. Kétségtelenül hatékonyabb, mint az elemi ürgevorschatzing.

---
Egyszer volt egy kicsit bolond ügyfelem, aki írásban kérte felvételét az MTA *rendes levelező* tagjai sorába. Meg is mutatott egy marék tértivevényt, bizonyítandó, milyen rendesen levelez.

De ez csak úgy eszembe jutott, tudósokról, tudományról, Akadémiáról.

Stenonis 2018.06.29. 23:22:51

Az a gond a két magát konzervatívnak tartó kilépővel, hogy eddig nyugodtan asszisztáltak az egészhez.
A demokrácia fokozatos felszámolásához, a helyi Döbrögik regnálásához, a közpénzek magánvagyonokká alakításához. És a végtelenségig lehetne sorolni.
És amikor a fidesz az ő kis szemétdombjukat is felrúgja, jönnek rá, hogy ez mégsem jó.
Lehet, hogy tudósnak kiválóak, de emberként senkik, mert tagjai voltak eddig a professzorok seggnyaló körének.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.06.29. 23:38:34

Szathmáry elég régen kritikus a FIDESZ-szel szemben.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.06.29. 23:47:57

@fortin2 a Heti Válasz azt írta, hogy Lázár már tavaly ki akarta nyírni az akadémiai intézeteket és akkor Freund lépett közbe.
érdemes elolvasni Náray-Szabót az indexen. mintha nem lenne normális: "az állam szíve joga rossz döntéseket hozni"

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.06.30. 00:01:16

OFF nem tudom használni a "válasz erre" funkciót. más is így van ezzel?

incze 2018.06.30. 00:23:23

ja. valami általános blog.hu betegség, másutt sem működik a válasz link (valószínűleg egy remek szoftver frissítés volt).

velőtanya 2018.06.30. 07:40:07

@TG69: És hogy csinálod?:)
(Nekem se működik egyik böngészővel sem, szimulálom kézi beütögetéssel, de persze az csak a látszat, visszalink nincs belőle)

vargarockzsolt 2018.06.30. 09:21:40

"Szathmáry elég régen kritikus a FIDESZ-szel szemben." Ez most az örülünkvincent vagy a hetiválasz? Akik most vagy később kilépnek a PBK-ból, MMA-ból vagy bármi más NER kompatibilis szirszarból, azoknak meg kéne indokolni, hogy eddig miért voltak benne. A rendszer maga elfogadható, például a jótündér is csak fölöslegesen hisztériázik itt évek óta, stb, de most éppen van valami kis ciki, tőle akarnak elvenni egy kis pénzt, neki ég a pofája valami külföldi barátja előtt vagy mi? Mert szolidaritás itt a NER kárvallottjaival nincsen, a kiépített illiberális maffiaállamot eddig sem lehetett érvényesen belülről kritizálni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.06.30. 10:03:39

@vargarockzsolt: gondolom ezt a barikádról írod, két molotov koktél között.

vargarockzsolt 2018.06.30. 10:36:58

Nem mindegy? Egyébként a blog olvasójaként írom.

jaegtoer 2018.06.30. 11:12:35

@vargarockzsolt

menj te anyádba. baksist már felvetted-e? semmi személyes. szigorúan szakmai alapon. érted? valahogy egyből szükségedet érezted. ostoba is, hülye is, büdös is. a hülyék a túlsó parton vannak. a falvédők is. sőt a hathúszas is ott áll meg. Olvasója. ja, ebből a '-ja' igaz lehet.

vargarockzsolt 2018.06.30. 12:36:45

:) Nem pénzért csinálom, a puszta élvezetért, ilyen kommenteket kapni megfizethetetlen.

vargarockzsolt 2018.06.30. 12:42:29

Látom, félreérthető voltam. Nem jótündérről gondolom, hogy számára a rendszer elfogadható, és csak hisztériázik, hanem a most kilépőkről gondolom, hogy így gondolkodnak. És bennük nincs, illetve nem volt eddig szolidaritás.
A PBK-ben tagnak lenni közszereplés, politizálás, és nem vethető össze azzal, hogy egy blog olvasója mit tesz, mit gondol. Ezért lényegtelen, hogy én honnan írok, és ezért fontos az, hogy a kilépők eddig részei voltak a rendszernek, támogatták azt.

Kis ember 2018.06.30. 13:19:31

@jotunder:
Szerintem igaza van @vargarockzsolt-nak. Tipikusan olyan arcok, akik addig nem szólnak, míg értük nem jönnek.
Nem muszáj hősnek lenni, ha nem lehet, de van mikor már meg kell szólalni. És az az idő már minimum három éve eljött.

_ef_ 2018.06.30. 13:30:24

@Kis ember: nem most alakult a pbk. Hogy érték és világnézet alapon õsszejöttek, abban semmi kivetnivalót nem látok.
2010 óta a pbk folyamatosan morzsolódik.

dr Brcskzf Gröőő 2018.06.30. 14:22:18

francba a wikipédiával. utána akartam nézni a folyamatos morzsolódásnak, van is a szócikkben Kilépett tagok fejezet, de az elsőként listázott Solymosi Frigyeshez is olyan linket mellékelnek, hogy „SF _is_ otthagyja...”.

_ef_ 2018.06.30. 14:41:35

@dr Brcskzf Gröőő: az első ikonikus tag Ángyán volt

Kis ember 2018.06.30. 15:10:16

@_ef_:
Csak nem mindegy, ki mikor morzsolódik. Aki akkor lép ki egy kaszinóból, mikor rájön hogy csalnak a ruletten, az tisztességes. Akit ez nem zavar, mert ő blackjackezik és csak akkor lép ki, mikor már ott is csalnak, na az már csak önző balek.

Bogomil 2018.06.30. 15:45:28

@_ef_: @Kis ember: OFF: Ti hogyan tudtok válaszolni? ON: a Stumpf (István) alkotmánybíróként is tagja még a PBK-nak?

Kis ember 2018.06.30. 15:58:16

@Bogomil:
Telefonról vagyok. Ott egy "válasz erre gomb a kommented jobb alsó sarkában.

Bogomil 2018.06.30. 16:02:48

@Kis ember: Igazad van, Androidos telefonomról nekem is megy, de a pc-s Chrome-ról nem...

taga20 2018.06.30. 16:17:16

vargarockzsolt :

az voltál, és ezé én is el akartalak küldeni az anyádba, de most má látom, hogy nem vagy németszilárd.

egyébként, én is nézek ilyenkor, mint a jukinyúl, mikor az ilyen nagy tudású arcoknak kinyílik a szemük, mint anno az ürgenőnek a ceuval.

seol 2018.06.30. 16:25:07

@Kis ember:

Pontosítsunk: más blackjackasztaloknál is csaltak eddig is, de most a versenyző felháborodott, hogy az övénél is. ;-\

seol 2018.06.30. 16:32:58

@Bogomil:

Nemcsak a Chrome-mal van gond, minden böngésző(m) ezt játssza (linuxon is). Oké, van, amelyik belépni sem enged valamiért. :)

Miki Telepi · http://chienenchaine.wordpress.com 2018.06.30. 16:49:12

@Stenonis: @vargarockzsolt:
Szerintem nem kellene belerúgni azokba akik felismerik ennek a rendszernek a vállalhatalansát, akármikor is illuminálódnak meg. Én nagyra értékelem, hogy Freund és Szathmáry is ezt megtették, jó lenne, ha mások is követnék a példájukat.
Szathmáryt meg pláne nem kellene kritizálni, mert amennyire én tudom, semmilyen hasznot nem húz a NERből, van neki rendes kutatási támogatása, pl. ERC. (Sőt az konkrétan az állam szégyene, hogy nem adtak neki akár egy egész kutatóintézetet.)

dvhr 2018.06.30. 17:27:58

"Szerintem nem kellene belerúgni azokba akik felismerik ennek a rendszernek a vállalhatalansát, " Ez nalunk hagyomany. A leggusztustalanabb talan Fejes Laszlo volt a nyest.hu hasabjain Urge-Vorsatz Dianaval.

taga20 2018.06.30. 17:32:16

Miki Telepi :

"vállalhatalansát, "

ez milyen szó?

szerintem meg beléjük kéne rúgni, me ha nem látták 1998-2002 között, hogy a csúti geci mekkora parazita, akkor most ne tegyék má szét a kezüket!

vargarockzsolt 2018.06.30. 17:43:12

"Szerintem nem kellene belerúgni azokba" - sőt, én azt mondtam, hogy akasszuk fel őket! :)

seol 2018.06.30. 17:55:21

@Miki Telepi:

Rugdosni valóban nem kell, de némi malíciát talán megérdemelnek azok, akik csak most ismerik fel a "rendszer vállalhatatlanságát", mostanáig meg legalább nevükkel támogatták a szinte kizárólag orbán hátsójának csókolgatására berendezkedett PBK-t. És hát igazából fel sem ismerték saját erőből azt a vállalhatatlanságot, csak azzal van gondjuk, hogy az már az ő köreikbe is begyűrűzött, ha nem tette volna, ellébecolnának nyikkanás nélkül tovább.

Aki valóban felismeri azt a vállalhatatlanságot és nem csak akkor borul és borít, amikor már a környékére ért az úthenger, az -- érdekes módon -- jóval kevesebb gúnyt szokott kapni.

taga20 2018.06.30. 17:55:52

vargarockzsolt:

ez gyenge volt gyökér, mék tőled is!

aszt egyébként érted, hogy amit most csinál a csúti geci, azt megtette volna 1998-2002 között is, csak nem volt kétharmada?

aki most jött rá, hogy milyen a ner, az egy fasz!
lehet húsz plecsnije, meg szummakumfasza.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.06.30. 18:29:09

Freund nagyon erosen jobboldali. Es jo viszonyban van Orban Viktorral (Nemzeti Agykutatasi Program). Valoszinuleg most is sok mindenben egyetert vele. Ez van, a vilag ilyen, az emberek mindenfelek. En nem fogom bantani a Gyory Kalmant, csak azert, mert o nem lep ki a PBK-bol. A Naray-Szabot igen, de egy mezei PBK tagot nem, Orbant utni kell, de egy Orbanert a kelet-europai joizles hatarain belul rajongo embert nem. Jeszenszky Jr. -nak lenni vagy Megadjanak az egy dolog, artalmatlan es szakmailag kivalo enyhefoku orbanistanak az egy masik.

taga20 2018.06.30. 18:34:27

rendben, de szerintem ez a kormányunk lassan befejezi a művet.

azután pedig nem fogod tudni nekem mondani, hogy ezt fejezzem be.

zöd?:)))

www.youtube.com/watch?v=jITwRHGIX88

szazharminchet 2018.06.30. 19:13:12

@jotunder: Azért a PBK nevű elmegyógyintézetnek volt már eddig is egy-két vállalhatatlan húzása, amiért mindenki felel, aki tag maradt. Bántani én sem fogom őket, de azért barátok sem leszünk.

seol 2018.06.30. 19:52:17

@Jótündér:

Na igen, de azon mondjuk eltűnődik az ember, milyen dolgokban tud egyetérteni Freund orbánnal (pláne ha jobboldalinak khm, mondja magát), meg azon is, ezek hogyan ellensúlyozzák a vállalhatatlan állatságokat.

Egyébként csak nekem van olyan érzésem, hogy ezeket a köröket láttam már valahol? Kiáll egy Nerenc, hogy 'kéretik figyelembe venni, hogy ő márpedig nem nagyon tiltakozott -- csak legfeljebb egy egészen kicsit, de azt is otthon --, amikor szotyiültetvényt létesítettek a CEU helyén, de azért az mégis kicsit túlzás, hogy Orbán Miniszterelnök Úrelvtárs tanácsadói úgy intézték, hogy a szotyolaföld az ő telkére is benyúljon'... aztán jön a gúny és a "ne verjük agyon, inkább örüljünk, hogy most rájött" egy bájos keveréke.
Aztán pár hét múlva lesz egy következő versenyző. Talán.

Érvsebész 2018.06.30. 20:04:58

Számomra az a rejtély, hogy ezek a konzervatív jobboldali kiválóságok milyen konzervatív jobboldali értéket látnak ebben a gátlástalan bűnözőben. Nekem semmi bajom a konzervatív jobboldaliakkal*, a gátlástalan bűnözéssel van bajom, és nem értem, hogy miért nem lehet anélkül nagy konzervatív jobboldali tudósnak lenni, hogy az ember beálljon bárki biodíszletének, amint a PróBaKör teszi évek óta**

------

*több konzervatív jobboldali barátom van - ja, nem.

**Más szavakkal: nekem semmi bajom velük, amíg a négy fal közt bejáratosak

taga20 2018.06.30. 20:32:22

"Számomra az a rejtély, hogy ezek a konzervatív jobboldali kiválóságok milyen konzervatív jobboldali értéket látnak ebben a gátlástalan bűnözőben."

számomra az a rejtély, hogy kábé 1998 óta mi a kérdés?!

szerintem ez az ország a kétmisi, vagy a négymisi agyhalott országa.

ennyi!

_ef_ 2018.06.30. 22:50:37

@seol: fogalmunk sincs, hogy milyen viták mennek a pbkában és kinél hol borul a bili.

seol 2018.06.30. 23:53:53

@_ef_:

Ez igaz, de bevallom, nagyjából annyira érdekel, mint az, mennyi vívódás előzte meg a "Kedves Sztálin"-levelek megírását. ;-)

jaegtoer 2018.07.01. 07:02:17

@vargarockzsolt:

"__vargarockzsolt 2018.06.30. 12:36:45
:) Nem pénzért csinálom, a puszta élvezetért, ilyen kommenteket kapni megfizethetetlen.__"

Válasz erre :
Nem kell fényezni a semmit. Mekkora morális fölénnyel rendelkezel te, hogy úgy gondolod, belerúghatsz -mondjuk- Freundba?
Ja, hogy egy kisbetűs senkinek jólesik belerúgni egy nagybetűs Valakibe?
Erre a '-ja'-ra gondoltam, amikor azt írtam,, hogy a 'blog olvasó'ja'-ból talán a 'ja' igaz lehet.

tovább:

"___vargarockzsolt 2018.06.30. 12:42:29
Látom, félreérthető voltam. Nem jótündérről gondolom, hogy számára a rendszer elfogadható, és csak hisztériázik, hanem a most kilépőkről gondolom, hogy így gondolkodnak. És bennük nincs, illetve nem volt eddig szolidaritás.
A PBK-ben tagnak lenni közszereplés, politizálás, és nem vethető össze azzal, hogy egy blog olvasója mit tesz, mit gondol. Ezért lényegtelen, hogy én honnan írok, és ezért fontos az, hogy a kilépők eddig részei voltak a rendszernek, támogatták azt.___"

Bigott barom, hetedíziglen, mi?

jaegtoer 2018.07.01. 07:14:31

Pedig - tetszik, nem teszik, ezt a rendszer a konzervatív és ha úgy tetszik 'jobboldali' réteg tudja megbuktatni. Itt egyedül az a kérdés, a jobboldal melyik széle?
Azt már tudjuk, hogy Orbán úgy hurcolja egyik szélről a másikra a pártját és a tettestársait, hogy arra szinte nincs is példa, de ez alapvetően nem is politikai kérdés. Orbánnál nem a politikai alapvetések számítanak, hanem a tolvajlás kontinuitásának fenntartása, biztosítása és kimaxolása.
Amíg az ellenzék baloldaliként vagy egyéb ilyenként határozza meg magát, s pláne úgy viseli magát ahogy, addig tulajdonképpen Orbánt erősítik és legitimálják a hatalomban.
Azért fontos, hogy minél többen szálljanak le a NER szekeréről. Egészen addig, amíg csak már az ostor marad a kedves ápolttal.

vargarockzsolt 2018.07.01. 08:04:29

A mezei PBK tagok "enyhefokú orbánisták" csupán, vagy a rendszer kirakatemberei? Ezen lehetne vitatkozni. Gyengül a NER attól, hogy két nemzetközi hírű tudós kilép a politikai támogatók első vonalából? Nem hiszem, hogy a NER ereje számottevő mértékben a PBK támogatásától függne. (Ezért nem látok okot örömre.) Ha Freund és Szathmáry a közoktatás szabadságát felszámoló intézkedések miatt lépett volna ki, akkor azt gondolnám, hogy változott a viszonyuk a NER-hez. Most nem értem, hogy mi a bajuk, hiszen csak annyi történt, hogy az általuk kívánatosnak tartott változások elérték a tudomány területét is. Nekem ezek a dilemmáim.

jaegtoer 2018.07.01. 08:17:56

@ vargarockzsolt 2018.07.01. 08:04:29

Ezzel kellett volna kezdeni.

Nem azonnal észrevehetően, de gyengül.
Ahogy fogy a levegő körülöttük, úgy nyúlnak egyre diktatórikusabb eszközökhöz, ami újabb Nevek távozását idézi elő.
Persze azonnal új nevek lépnek elő a semmiből, s lesznek ugyanúgy senkikké jó pénzért, csak épp a teljesítmény lesz kevés.
Viktor már kifogyott a munícióból, ezért teszi azt, amit. De a tantusznak le kell esni. több helyen, mint gondolnánk. Ezt ki kell várni.

velőtanya 2018.07.01. 13:38:15

@jaegtor: "hogy egy kisbetűs senkinek jólesik belerúgni egy nagybetűs Valakibe?"
Nos, én is egy kisbetűs senki vagyok, Palkovics meg akadémikus. Ezen kívül hosszú ideje az egyik legfontosabb és legagresszívebb katonája annak a rendszernek, amelyik éppen egy elviselhetetlen szar hellyé teszi - a jelenben és évtizedekre előre is - az országomat, és a fontossága és így a kártételi potenciálja még éppen fokozódóban is van (Ő _valóban_ a legkártékonyabb emberek között van, sokkal-de-sokkal nagyobb a bűne, mint mondjuk a rezsiszörnynek. Palkovics ugyanis hozzátesz a gonoszsághoz, nem egyszerűen egy csereszabatos végrehajtó)
És akkor jössz te, és a helyünkre teszed a magunkfajta kisbetűs senkiket. Hát kurvára nem érdekel, ha szabad ilyen választékosan fogalmaznom

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.07.01. 15:29:46

@vargarockzsolt Szathmary Eors: „Amikor baloldali filozófusokat vádoltak meg a kutatási pénzek elsíbolásával, nyilvánvaló volt, hogy annak, aki a vádakat fogalmazta, fogalma sincs a tudomány működéséről. Nem is álltak meg, én viszont hónapokat töltöttem azzal, hogy külföldi tudósokat nyugtatgassak: nem eszik olyan forrón a kását. Nem tudom, nem lesz-e ilyen a CEU ügye is, sajnos. Nem jó a nagy begombolkozás, hogy senkire sem hallgatunk. Legalább azokat érdemes megkérdezni, akik nem eleve ellenségesek, például a Professzorok Batthyány Köre” (2017)

Sz.E valamilyen ertelemben konzervativ es a PBK egy ilyen konzi klub.

közösperonos átszállás 2018.07.01. 15:38:37

"Palkovics meg akadémikus"

Ez amúgy megintcsak az év vicce, illetvehát azt mutatja, hogy maga az MTA "jól működése" is mennyire esetleges. Az ő tudománymetriájával a műszaki osztályon 2013-ban már DSc-t sem nagyon lehetett volna kapni, ő meg akkor lett "rendes" akadémikus.

seol 2018.07.01. 16:07:00

@jotunder:

Á, szóval ahelyett, hogy felszólalt volna a dolog ellen minden számára elérhető fórumon a nyilvánvalóan politikai támadások ellen, inkább megnyugtatta 'négy fal között' a külföldi tudósokat, hogy úgyse fogják végigcsinálni a mások meghurcolását, csak ki kell várni -- de addig is támogassuk a kedves kondukátort, hallelúja.

seol 2018.07.01. 16:08:57

@jaegtoer:

Nem igazán helyes ám az, hogy egy kisbetűs nick itten kritizálgatja a mi Nagybetűs Vezetőnket.

seol 2018.07.01. 16:09:37

@me:

- "a dolog ellen"

dr Brcskzf Gröőő 2018.07.01. 16:10:21

@Szathmáry Eörs (ha már nem megy a linkelés): milyen forrón nem eszik? avval mennyi időt töltött, hogy az itthoni fejeseket Balogtól fölfele nyugtatgassa, hogy ne egyék ilyen forrón?
szóval igen, a PróBaKör egy konzi klub, csak tisztában vannak-e a tényleges szerepük-befolyásuk mértékével-mineműségével és hogy az mennyire különbözik az általuk vágyotttól? ha más nincs, az is jó, hogy Orbán nevében áltatják a külföldi kollégákat?

jaegtoer 2018.07.01. 17:12:04

@velőtanya:
@seol:

jogos. mindazonáltal vannak a nagybetűs Valakik, a nagybetűs Senkik, a kisbetűs valakik, és a kisbetűs senkik, aztán vannak még az átmenetek amikor a nagybetűs Valakikből kisbetűs senkik lesznek, a nagybetűs senkikből lehetnek kisbetűs valakik, más esetekben nagybetűs Valakik, és így tovább. Tehát számos variáció él és változik napról napra. ki-ki megtalálhatja a dresszt s elindulhat azon az úton amihez késztetést érez. Viszont egyiket sem kötelező hordani. mindig van egy harmadik út. Palkovics most például masszívan elindult azon az úton, hogy Valakiből nemhogy kisbetűs, hanem egy kisszerű senkivé váljon. Ő bizonyára másként gondolja, de ezt majd az utókor ellátja a megfelelő értékkészlettel.
Végezetül: Hosszabb időn keresztül láttam, végül már megfigyeltem egy férfit, aki a villamosmegállókat takarította egy nem túl frekventált villamosvonal mentén. Soha, hangsúlyozom, soha nem hagyott ott sem egy csikket, sem egy sunyi kis meglapuló szemetet. Addig bizgette a seprűvel, amíg csak fel nem került a lapátra. No, ez a férfi a szememben Valaki volt. Ahogy lehet Valaki egy buszvezető, vagy egy konyhai kisegítő, egy dadus, vagy esztergályos, vagy orvos, vagy tanítónéni vagy történetesen egy akadémikus is, aki belátja tévedését. Az is kétségtelen, hogy az Akadémia más entitás (jellemzők összessége értelmében), mint a villamosmegálló, de talán éppen azért tartunk ott, ahol, mert olyanok a közterületeink, a villamosmegállóink, mint amilyenek.

jaegtoer 2018.07.01. 17:26:47

@velőtanya 2018.07.01. 13:38:15:

"__És akkor jössz te, és a helyünkre teszed a magunkfajta kisbetűs senkiket. Hát kurvára nem érdekel, ha szabad ilyen választékosan fogalmaznom__"

Bizony, jöttem.
ha még azt is hozzászámítod, hogy egy senki senkizését kifogásolod senkiként, akkor semmi ellenvetésed nem lehet senki ellen:)

közösperonos átszállás 2018.07.01. 17:36:12

@jaegtoer: Én nem nagyon látom a lényegi különbséget Palkovics eddigi kormányzati tevékenysége és a közelmúltban végzett (elkezdett) ~ között. Persze, most épp az MTÁ-ba száll bele, amelyet itt talán többen is valamivel közelebbről ismerünk, és szívünknek tán kedvesebb -- mégis...

(A példádról amúgy két dolog jutott eszembe. Az egyik, hogy nem véletlenül a "mért ne legyek tisztességes" sor van később (ha már ezt csinálom, akár rendesen is megcsinálhatom); a másik, amit fene tudja, hol olvastam és mikor, hogy az embernek nem szokott lenni külön egy munka- és külön egy szabadidő-kultúrája, tehát az nem nagyon megy, hogy otthon ugyan szétszórt és rendetlen, és felőle a burkolók 86 fokos szögben is rakhatják nála a csempét, de a munkában elképesztően precíz. (Ezt sajnos én is megszenvedem, márminthogy talán irreális elvárásaim vannak néha a honi építőiparral szemben.) Emígyen aztán a közterületek rendezettsége korrelálhat a termelő munkában tanúsított minőség iránti elkötelezettséggel (habár mindent lehet kontrázni, a köztéri kukák körül rendszeresen tornyosuló szeméthegyek nekem azt sugallják, hogy a népben lenne igény arra, hogy ne szanaszéjjel hagyja a hulladékot).)

ijontichy 2018.07.03. 12:49:39

@Érvsebész: "konzervatív jobboldali kiválóságok" Nem kell ezt túlragozni. Jellemhibásak (én csak "szaralaknak" hívom őket). Intelligencia és (mindenkori) erkölcs nem feltétlen jár kéz a kézben. A "szaralak" könnyen felismerhető, ha az embernek - kora ifjúságában - nem marattak az agyába holmi sajátos és kötelező (hardwired ;-) ) tekintélytiszteletet. Egyébként is mi az hogy "enyhefokú orbanista"? Az olyan, mint a kicsit kurva, kicsit szűz?
Aki 2002-re nem látta (nem akarta látni), mi várható vitya és a komcsy band térnyerésétől, az
a/ káposztalével töltött fejű;
b/ a mesebeli "szórakozott prof", aki csak azért nem halt még éhen, mert a tanítványok behordják neki a tápot a laborba;
c/ szaralak;
A dolognak köze nincs a szakmai kiválósághoz, ld: Sólyom László szaralak, aki ugye nem fogott kezet egy Feketével, de vígan beszállt a vitya segge mögötti futóversenybe (kellő konzervatív eleganciával úgy téve, mint aki sietősen sétál). A sort lehet(ne) folytatni, de minek? Szvsz. a magyar elit elég vastagon segítette vityáék térnyerését, és az értelmesebbje most épp úgy tesz, mint Klapanciusz az S-betűs dolgokat csináló gép eseténél: lapít és reméli, hátha a jövendő nemzedékek nem veszik észre. :-/