Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Magyarok (megjegyzésposzt)

2018.03.30. 22:59 | jotunder | 143 komment

 

 Nagyjából egy órával ezelőtt megszólított bennünket valaki a Sainsburyben (az olyan, mint a Tesco).  Egy nagyon kedves fekete bőrű fiatalember, aki tizenöt évig élt Magyarországon. 

 Múltkor a Man-szigeti kompon egy fideszmagyar ember szólított meg bennünket, teljesen ártalmatlan fideszmagyar ember, akivel semmi baj sincs, csak kb. két perc alatt derült ki, hogy fideszmagyar.

 Igen, egy kicsit félünk a magyaroktól. Mert hamar kiderülhet, hogy mi ilyenmagyarok vagyunk, a másik meg olyanmagyar. 

 Múltkor egy cumbriai kisvárosban szólított meg egy valamilyenmagyar fiatalember, aki annyira félelmetesmagyar volt, hogy azonnal szerzett egy töltőkábelt a lányomnak. 

 A szénfeketemagyar sráctól nem féltünk. Tőle egy pillanatig sem. Róla tudtuk, hogy nem fog kiselőadást tartani arról, hogy meg kell védeni a hazát a migránsoktól.

 Fogalmam sincs róla, hogyan lehet Kétmagyarországból még egyszer Egymagyarországot csinálni. Ott fog állni kétmillió dühösmagyar ember, akit leaberráltoztak, lesorosbérenceztek, lemigránssimogatóztak, leénnemtudommicsodáztak, akinek az adójából tartják fent  az orbánista győztesmagyarok közmédiáját.  Ezek a vesztesmagyar emberek nem fognak elhallgatni, nem fognak reszketve visszabújni a kis házikóikba a választások után. Százezer embert meg lehet félemlíteni, kétmilliót nem. Engem sem. 

 És semmilyen terv nincs arra, hogyan lehet ezt a helyzetet konszolidálni, hogyan lehet újra békesség Magyarországon. Ha ezt a partit egyszer lejátsszák, abba néhányan bele fognak halni.  Én egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy Magyarország olyan távol van valamilyen polgárháborúszerűségtől. 

 Olyan mértékben gyűlölöm már az Orbán-rezsimet (sajnos ez az igazság, nem vagyok rá büszke), hogy többé-kevésbé felelősmagyar polgárként semmi mást nem tehetek, mint azt, hogy a választásokig próbálok nem írni politikáról (micsoda sunyimagyar dolog, azt kellene írnom, hogy nem fogok írni, de mi van ha nem bírom ki) . Rohadtul elég már abból,  hogy egyikmagyar öli  a másikmagyart. Az én indulataimat ne használja fel senki olyasmire, amire nekem már nincsen befolyásom. 

 Majd írok valamit kohomológiákról. 

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr6713791676

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

seol 2018.03.31. 12:24:20

@felrine3:

Érdekes, mégis sikerült felmondani szóról-szóra az átlagos M1-es híradó baromságait. Akkor kapsz szórólapokat?

Á, szóval szerinted az a kulturált beszélgetés, ha felmondod a brosúrát, aztán hisztizel. :-D
Tudod, a százhuszonötödik házmesterrel már nem olyan türelmesek az emberek, mint az elsővel voltak.

Hüpp-hüpp és máris hiányzol ám!

Wolff 2018.03.31. 12:25:47

Ó, kiraktad jotunder?

Pedig direkt előbányásztam neki (nem volt nehéz), a legutolsó német hivatalos statisztikát a migrációs hátterű bűncselekményekről.
Bár a menedékkérők összesített száma tavaly is tovább nőtt (értsd ugyan már csak kb 220000-ren érkeztek, de csak 24-25 ezer főt sikerült kitoloncolni), az első kilenc hónapban a migrációs háttérhez kapcsolódó bűncselekmények száma csökkent. (Egyébként mintegy 15%-uk (ami több mint 30000 eset) egyszerű bliccelés.) Egy főre eső bűncselekmények tekintetében messze a maghrebi származásúak vezetnek, az afgán, szír vagy iraki érintettségűek aránya kisebb, mint az ilyen származású menedékkérők aránya. A legnagyobb számban egyébként testi sértést követnek el, csakhogy ezeknek az eseteknek a 81%-ban mind az elkövető, mind a tettes menedékkérő. Az összesen 364 emberölési esetből, amelyben menedékkérő tettesként vagy áldozatként érintett volt (ebből 309 csak kísérlet maradt, az 55 befejetett cselekménynek 70 halálos áldozata volt) 192 esetben ugyancsak kizárólag menedékkérők voltak érintettek. A 70 áldozatból 10 volt német állampolgár, 5 Ez állampolgár és 10 nem EU állampolgár de nem is menedékkérő. 45 áldozat tehát menedékkérő volt. 36 esetben a tettes német állampolgár volt vagy volt német állampolgár a tettesek közt.

_ef_ 2018.03.31. 12:31:49

@felrine3: ki a franc örül szerinted a tömeges migrációnak?
megmondom, senki.
ez nem jelenti azt, hogy nem lehet és nem kell embernek nézni őket.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2018.03.31. 12:33:20

@_ef_: A legsikeresebb nyugati ideológiai exportcikk a kommunizmus lett, amit előbb az ortodox, majd a kínai és részben a latin-amerikai civilizáció is átvett, miközben nyugaton nem volt sose mainstream.
Oroszország nem tartozik a nyugati civilizációhoz a több évszázados emberkísérlet ellenére sem, hiszen az oroszoké az ortodox civilizáció vezérállama. Hasonlóan Törökországhoz, ami a kemalista reformok után 100 évvel újra az iszlám civilizáció vezérszerepét próbálja megragadni, miután nem sikerült nyugati formára alakítani a társadalmat.
Nem attól lesz nyugati valahol a társadalom, hogy a szavazólapon egynél több név szerepelhet, ennél sokkal többről van szó a polgári jogoktól kezdve a szekuralizáción át az individualizmusig...

A nyugati integráció csak akkor lehet sikeres, amikor a befogadott számára nagyobb prioritása van a helyi szokásokhoz és törvényekhez való alkalmazkodásnak, mint a származási országbeli vallási előírások és az ottani szokásjog betartásának. Nem kell európai vagy amerikai rockzenekarok pólóit hordaniuk, de ők sem követelhetik az európai jogszabályok iszlámhoz igazítását és az ázsiai szokások követését.
Nem azt írtam, hogy lehetetlen az integráció, hanem azt, hogy "az ideköltöző migránsok jelentős részét sem sikerült integrálni". Sok sikeresen beilleszkedett nem-európait ismerek, de ők többnyire feladták a családjuk ősi vallásának szigorú követését, legyen muszlim, hindu vagy más. Persze mindig vannak ellenpéldák, de nem árt alaposan utánanézni, hogy egy turbánban pózoló nyugati cégvezető tényleg vallásos-e vagy csak a kinevezése után marketing okokból kezd így szerepelni, hasonlóan a vasárnap papokkal pózoló magyar politikusokhoz...

RontoPal 2018.03.31. 12:35:41

@felrine3: :D szóval fizetnek téged, ezért sérelmezed a férgezést, ti. jt azokat férgezte, akik bértrollkodnak. Erről a felismerésemről a kontextus megértése tehet, ami egy liberális métely.

seol 2018.03.31. 12:42:07

@felrine3:

Csak szólnék, hogy ez a következő kötelező kűr a fideszestroll-produkcióban, a "le...znek, csak mert nem örülök a tömeges bevándorlásnak".

Nem, cicuska, nem azért, hanem azért mert egyrészt úgy tűnik, még 10 deka párizsit sem tudsz kérni anélkül, hogy szóba hoznád a migránsokat, másrészt úgy "nem örülsz a tömeges migrációnak", hogy közben furamód kénytelen vagy lehetőleg az összes értelmetlen fideszes baromságot kényszeresen felmondani, amiben szerepel a migráns szó.

(Fun fact: én sem örülök a tömeges migrációnak.)

seol 2018.03.31. 12:44:30

@felrine3:

Na, azt már tudod, melyik kihívásokkal küzdő versenyző baromságait kell belinkelni, ha legalább középfokon sikerül megtanulnod magyarul, talán az is menni fog, hogy mikor. :-D

_ef_ 2018.03.31. 12:45:50

@Online Távmunkás: értelek. de azért is kérdeztem vissza, hogy mi az elvárás. mert szerintem az integráció nem feltétlen kell jelentse a teljes önfeladást.
sőt, a teljesen gyökerétvesztett emberek lényegesen könnyebben radikalizálódnak, ha még sem találják meg a helyüket, például, mert az előítéletek ennek ellene dolgoznak.

seol 2018.03.31. 12:52:27

@kameraman:

Kábé így sajnos, pár vidám gondolat az ünnepekre.

Esetleg az jelenthet egyszer kiutat (kiúthoz vezető hosszú folyosóhoz vezető ajtót), hogy az oldalak közül csak az egyik képtelen elviselni, ha nem az ő oldala van hatalmon, a többi pedig már-már beérné annyival, ha a demokráciaminimum meglenne -- azok is, akiknek van valamilyen oldaluk, azok is, akiknek igazából nincs. Oké, ötletem nincs, hogyan vezetne ez bármi jóhoz. :)

Mozigépész 2018.03.31. 13:29:53

@Online Távmunkás:
"A nyugati integráció csak akkor lehet sikeres, amikor a befogadott számára nagyobb prioritása van a helyi szokásokhoz és törvényekhez való alkalmazkodásnak, mint a származási országbeli vallási előírások és az ottani szokásjog betartásának."
Szerintem tökéletesen jellemezted ebből a szempontból az Egyesült Államokat. Ott is tudják az emberek, honnan származnak, ha akarják, megtarthatják szokásaikat, hagyományaikat, de (a legtöbb esetben) az USA az első...

Mozigépész 2018.03.31. 13:31:41

@seol:
Tömeges migráció? Jesszusom, hol?

seol 2018.03.31. 14:03:03

@Mozigépész:

A nyúl mögött, gondolom.

Mozigépész 2018.03.31. 14:45:33

@seol:
Már megijedtem, hogy az arabok a spejzban vannak!

seol 2018.03.31. 14:48:54

@Mozigépész:

Persze, a nyúl mögött, a spájzban. :)

Mozigépész 2018.03.31. 15:19:13

@seol:
Akkor hozd az antiókiai szent kézigránátot! :-)

balmoral 2018.03.31. 17:40:49

Ennek a migráncsozásnak nemsokára vége lesz, mert a fidesz nyilván hozza a választásokat, ha máshogyan nem, hát csalással, pl. a levélszavazatok manipulálása révén. Ugyan ki fogja ellenőrizni, hogy az aláírás sajátkezű-e? De a győzelem következtében újabb százezrek indulnak el nyugatra valami élhetőbb világot keresve, és hát nem nehéz olyat találni. Ennek eredménye óriási munkaerőhiány lesz, amin a kormány (nevezzük most így a mi kis lilliputyinunkat) kizárólag aktív bevándorláspolitikával tud segíteni. A románok, a délszlávok, albánok és a bolgárok már átlépnek Orbánián, marad a közel-kelet és az afrikai országok.

seol 2018.03.31. 17:41:44

@Mozigépész:

Pfft, migráns fegyverek.

kublerek · www.vasalobolt.hu 2018.03.31. 18:36:59

@kekex: A véleményeddel tökéletesen egyetértek.

kublerek · www.vasalobolt.hu 2018.03.31. 18:39:36

@balmoral: És megint itt vagyunk a migráncsoknál.

Húsvét van pihenjünk. Mindenkinek boldog húsvéti ünnepeket kivánok

kekex 2018.03.31. 19:11:20

@seol:
10 millió magyar/10ezer menekült = 1 ezrelék, azaz ezer magyarként 1 menekült (akinek egyébként esze ágában sincs maradni) Mondtam, hogy én már egész kicsi korom óta nem félek a mumustól, és nincs szükségem cáratyuskára, hogy attól megvédjen. Viszont nem szívesen kerülnék a magyar no-go zónába (azaz a kórházak sürgősségi osztályára)
Ez az egész habverés csak arra jó, hogy a nép ne a lényeges problémákkal foglalkozzon.

seol 2018.03.31. 19:30:24

@kekex:

De milyen jól működik. Tudom, nem segítem a párbeszédet ésatöbbi, de igazán kétlem, hogy bárhol máshol Európában beválna az ennyire buta és aljas propaganda, Magyarországon meg a népesség kb. ötödének lényegében _kell_ az, hogy egy kitalált ellenséget gyűlölhessen, akitől majd jól megvédi a kondukátor.

Hadd idézzem az idei év eddigi legnyomasztóbb és -szomorúbb mondatait:

"[...] arról mesélt, hogy az unokája meghalt a minap, mert hiába értesítették a mentőket, egyszerűen nem ért ki időben a mentőautó. A választáson ő is a migránskérdést tartja a legfontosabbnak."

Dickon 2018.03.31. 19:56:38

A kétmillió vesztesmagyarnak nem a választás után kell megcombosodnia. Bizony el kell menni nekik választani. Ahogy a másik kétmillió vesztesmagyar is elmegy most és elment 2010-ben, 2014-ben.
Sokkal könnyebben összehozható az Egymagyarország, mint gondolnád. Csak néhány olyan politikus kell(ene), akik meghallgatják a vesztesmagyarokat (mind a 9 milliót!) és kormányuk politikáját a meglévő, őket érdeklő, foglalkoztató és megoldandó problémákhoz igazítják. Nem kell bizonyítanunk senkinek, nem kell kényszeresen megfelelni senkinek, csak magunknak. A világ pont leszar minket...és le is fog, legyünk bármennyire jók, szófogadóak, engedelmesek, de legalább nekünk, magyaroknak, az új Egymagyarország jó és élhető hely lesz.

Mister Gumpy 2018.03.31. 21:22:54

@RontoPal: És azért sem ugyanolyan, mert JT-nek igaza van, hogy Orbán és bandája mocskos görények, a kormány viszont még csak nem is gondolja komolyan, hogy az ellenzék sorosbérenc lenne, nemhogy igaza lenne. Én nem akarom, hogy csak azért ne legyen ciki, hogy fegyházban szeretném tudni az Orbánt, mert én nem vagyok kormányfő.

velőtanya 2018.03.31. 21:39:07

@seol: Nyomasztó volt az az egész észak-borsodi riport, de sajnos más területeken és társadalmi csoportokban is működik ez a séma. Láttam a héten egy fideszes kampányfórumról tudósítást (valahol az Alföldön), csupa helybéli gazdálkodó. Az elején felállt egy gazda, hogy tegye fel a kezét a hallgatóságban, akinek jutott föld az árveréseken. Senki nem jelentkezett, viszont hosszasan sorolták, hogyan vitték el soha nem látott városi emberek a földeket. Átmenetileg le is fagyott egy kicsit a hangulat és a helyi fideszbűnöző is, de aztán a szintén jelenlévő Lázár szétpofázta a témát, majd átterelte Sorosra és a migránsokra. A végén mindenki hitet tett a fidesz mellett, elénekelték a székely himnuszt, és hazamentek.

Vagy ott van a hét egyik legundorítóbb esete (pedig hát van miből válogatni), a 100 millió aids-es nigériai: "Lomnici Zoltán* azzal riogatta a résztvevőket, hogy Nigéria lakossága 80 százalékban HIV-fertőzött, tehát ha egy nigériai nőket erőszakol meg, az áldozat el is kaphatja a vírust. Szerinte a megerőszakolt svéd lányok közül 5-ből 4 elkapta a HIV-fertőzést." (Fokozza a gyalázatot, hogy a szöveg Kásler Miklóstól, az országos onkológiai intézet főigazgatójától származik, aki Lomnicival együtt járja a cöfös-fideszes haknikat, ez is egy hivatalos fideszes kampányrendezvény volt)
De amiért ezt most előhoztam: azóta kiderült, hogy a környék egyetlen gyermekorvosi praxisát egy nigériai orvos látja ek huszonsok éve, ennek a falunak a lakói fideszes értelemben vett migránst még sose láttak, ellenben nigériait már igen, ugyanis a gyerekeik a nigériai dokinak kedveskednek rajzokkal, amikor meggyógyítja őket. De ez semmiféle disszonanciát nem okoz bennük amikor megtapsolják az elképzelhetetlenül aljas uszítást, majd elmennek leszavazni a fideszre, aki megvédi őket a migránsoktól. Ez az egész annyira túl van a józan észen, hogy _ebben_ igazából még az ellenzéket se tudom hibáztatni, amiért nem látták előre, és nem készültek fel valami ellenlépéssel. (Mert ezt én se tudtam volna elképzelni)

seol 2018.03.31. 22:02:01

@velőtanya:

Gyakorlatilag már összefüggés se kell, nem kell minimális köze legyen a valósághoz vagy akár csak némi logikához, kiáll az ügyeletes megélhetési szociopata betegállat, elmondja, hogy gyurcsány éces niggereket (a legtöbb az persze) akar betelepíteni a családok nappalijába, a helyi csürhe (nem, nem használok más kifejezést, pontos ez) pedig (amelyik 5 perce még az orra alatt morgott, hogy kifosztotta a helyi fideszes földesúr) remeg a szent borzalomtól és gyűlölettől, majd tapsol, ahogy az átkosban megtanulta.

De ne legyünk igazságtalanok, és ne nevezzük őket barmoknak, mert ezek rendes emberek, csak megvezették őket. Hát a pacinak a bögyörőjét, azt.

RontoPal 2018.03.31. 22:14:14

@seol: hibátlan implementációja a '84-ben megírt két perc gyűlöletnek.

Mozigépész 2018.03.31. 22:36:13

@velőtanya:
Múlt héten beszélgettem egy 70 év körüli hölggyel. Semleges témáról volt szó, de a végén rátért a politikára. Elkezdte szidni a Fideszt, hogy mennyit lopnak, hogy el vannak szállva maguktól. Előhozta Semjén vadászatait, Kósa ezermilliárdjait, és a többi ocsmányságot. Majd kijelentette, még az is lehet, hogy életében először esetleg nem a Fideszre fog szavazni. Büszke volt magára, de aztán elbizonytalanodott, és azt mondta, hogy azért mégis a Kocsis Mátéra szavaz, de lehet, hogy listán nem a Fideszt választja. Hát ez van Orbanisztánban.

velőtanya 2018.04.01. 00:24:45

@Mozigépész: Én még emlékszem arra a politológiai ökölszabályra - tíz éve nagyjából teljes konszenzus övezte - hogy végső soron az dönti el a választást, amit az emberek a zsebükön éreznek, azt nem lehet semmilyen ideológiával felülírni. Ehhez képest most néhány százezer tényleges haszonélvező mellett a fideszes szavazók derékhadát olyan tömegek teszik ki, akiknek ugyan régebben se ment túl jól, de most nagyobb a nyomoruk és rosszabb az életminőségük, mint valaha - és ezt ők maguk is kimondják, a saját szavaikkal, a saját konkrét élethelyzetükre. Aztán hozzáteszik, hogy azért ennek ellenére természetesen csakafidesz, mert hiába nem tudja kiváltani a gyógyszerét se a nyugdíjából - sőt: hiába halt meg az unokája az állam elemi szolgáltató funkcióinak leépülése miatt (ez egyébként még egy fokkal hihetetlenebb, mert ha egy öregember magával már nem is törődik, normális esetben az unokái élete mindennél fontosabb lenne neki) - de ők megvédik egy olyan fenyegetéstől, amit egyáltalán nem tapasztal az életében, és igazából még le se tudja írni a saját szavaival. Ezt felfogni is nehéz, nem még kitalálni ellene valamit.

Mozigépész 2018.04.01. 00:53:28

@velőtanya:
Már nem emlékszem, hol olvastam régebben (talán Bartusnál) egy eszmefuttatást. A lényege, hogy ha nem nem jutsz valós információhoz, és a helyi média azt sulykolja, hogy az életszinvonal egyre magasabb, akkor hajlamos vagy ezt elhinni, és azt gondolni, hogy a tiéd/ a szomszédodé azért nem nőtt, mert te rontottál/ ők rontottak el valamit. Tehát előbb-utóbb neked is van esélyed erre. De csak akkor, ha a gaz ellenség (Gyurcsány, migránsok, Soros, ENSZ, a tét egyre magasabb) nem tudja ezt megakadályozni. Egy másik tényező, hogy az emberek nem szívesen ismerik be, hogy évekig, évtizedekig totál hülyére vették őket. Próbálnak mentségeket, kifogásokat találni (kb. ez lehetett azzal a hölggyel, akivel én beszéltem).

ijontichy 2018.04.01. 04:12:44

@Mozigépész: "az emberek nem szívesen ismerik be, hogy évekig, évtizedekig totál hülyére vették őket" Plusz kínos azok (barát, ismerős, kolléga, rokon, családtag!) szemébe nézni, akiket esetleg nagy pofával lehülyézett, akikkel öszveszett stb. Egyfajta előremenekülés és reménykedés, ami a fidesztájon zajlik orbántól az utolsó szavazójáig bezárólag. Persze a motiváció más :-).

kekex 2018.04.01. 07:38:31

@velőtanya:
Credo pia absurdum (hiszem, mert abszurd) - azaz nem cáfolhatóak észérvekkel a hittételek. Márpedig a magyar nép többsége hiszékeny.
És ehhez vedd hozzá a cognitiv disszonancia jelenségét (Belső feszültség, amit egy – eddigi tapasztalatunknak ellentmondó – új információ vált ki.) - az agyuk minden hittételtől eltérő tényt automatikusan hárít.
Arról már nem is szólva, hogy a tényektől szisztematikusan el vannak zárva, és ha eljut hozzájuk, akkor "nem igaz" "hazudnak" meg "jelentéktelen az eredményekhez képest" tálalásban.
SOHA ne induljunk ki a NET-en tapasztaltakból. Szánalmasan vékonyka az a réteg, amelyik az internetet politikai érdeklődéssel használja - ha egyáltalán használja.

kekex 2018.04.01. 07:49:59

Nem vagyok a jobbik híve (sőt!) de meg kell hagyni, hogy az egyetlen párt, amely végig kampányolta az utóbbi éveket, és a pártpénzéből arra költött, hogy SAJÁT ingyenes újságjával eljusson a legkisebb faluba is, és a fideszre kedvezőtlen tényekről is tájékoztassa az ott élőket.
Ahogy a reklám mondja "megfizethetetlen" a hozzájárulásuk a nép felvilágosítához.
Miért is nem kapok ugyanilyet demokratikus változatban a többi ellenzéki párttól?
Akár közösen is összedobhatnák rá a pénzt, ha "egyedül nem megy"

chicks_for_free 2018.04.01. 10:46:26

@velőtanya:

a középosztály meg van vásárolva.
és valóban van gazdasági növekedés, reálbér növekedés, nulla infláció, növekvő foglalkoztatás, sőt munkaerőhiány. ez van. a szabad kapitalista LIBERÁLIS piacgazdaságban az a jó, hogy a gazdaság nincs teljesen szoros kapcsolatban a politikával. hanem önjáró. ettől (is) élhető a rendszer.

aki ebben a rendszerben normális politikus akar lenni, annak az első, hogy el kell fogadja, hogy alapvetően nincs is őrá szükség. nem az kell legyen az alapfelfogása, hogy mekkora csodát fog majd ő most csinálni, hanem az, hogy inkább be se avatkozzon a folyamatokba, ha meg mégis, akkor hogyan ne csessze el a dolgokat.

a többi az a nép hülyítése mindenféle mondvacsinált dolgokkal.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.01. 11:25:40

@chicks_for_free: aztán a liberális gazdaságok egy közepes válság esetén úgy váltanak Keynesre, mint a huzat. Ezek nem ilyen bináris dolgok, valszeg egy vegyes megközelítés a legjobb - tehát az állam nem avatkozik be a mondjuk Netflix és a Blockbuster versengésébe, de mondjuk adót csökkent startupoknak, más céltartalékot ír elő bankoknak és maximálja a kamatot (ezek csak példák, nem feltétlenül jók egyébként).

Tegyük félre egy pillanatra azt, hogy orbán a sátán, és vegyük a következő két (hipotetikus) lehetőséget:
- helyzetbe hozzuk a középosztályt, leszarjuk a szegényeket
- megsarcolunk a középosztálytól felfele mindenkit, de a szegények életszínvonalát megemeljük valamennyivel

Tegyük fel továbbá, a játék kedvéért, hogy mindkettő nem megy egyszerre (mondjuk nincs annyi pénz). Szerinted melyik fog az egész országot tekintve fenntartható pályát kialakítani? A világtörténelemben mindkét megközelítésre van példa, az első mondjuk az USA, a második legyen Svédország, de itt speciel Magyarország vonatkozásában érdekel a véleményed. Én nem tudom a választ, de az biztos, hogy a liberális piacgazdaságban az elsőt használják.

chicks_for_free 2018.04.01. 11:52:25

@poszt:

na. mán megint radikalizélődik a vincent.
két éve egy ilyen polgárháborús kommentért még egy hét lehülyézés járt kurtavasban kenyéren és vizen. úgy látszik azóta fejlődött a matematika...
:-D
(bocs, ezt a ziccert nem tudtam kihagyni)

na jó.
én is szoktam ezen gondolkodni, hogy polgárháború.
csak annak feltételei vannak.
pl kik lennének a két tábor? honnan lennének fegyvereik, pénzük a fegyverekre? az orbáni oldal világos, de a nyugatos? van ott akkora elszántság? mi lenne a gyújtópont? mert azért kell egy billenési pont, ahol a békében maradás annyira előnytelenné válik, hogy megéri fegyveres harcot kezdeni. széles értelemben véve, tehát erkölcsileg, érzelmileg is.

jelenleg ez a helyzet:

www.zsiday.hu/blog/b%C3%A9rrobban%C3%A1s-fogyaszt%C3%A1si-boom-%C3%A9s-ingatlanbubor%C3%A9k-magyarorsz%C3%A1gon

www.zsiday.hu/blog/emelkedhetnek-e-tov%C3%A1bb-magyar-b%C3%A9rek

és ezt számomra a hétköznapok visszaigazolják.

ez alapján komolyabb feszkó leghamarabb a következő világgazdasági hullámvölgy idején várható 1-2 év múlva. (ezért gondolom egyébként, hogy történelmi távlatban jobb lenne, ha most maradnaa fidesz. érje csak őket kormányon a hullámvölgy, ne az ellenzéket. a fidesz a rendszerváltás óta mindig megúszta a szart. egyfelől. másfelől meg épüljön csak az a diktatúra, most már menjünk végig szépen. tanulja csak meg az x y z generáció, milyen az a szörnyállam.)

persze a történelemben az az izgalmas, hogy a mélyben zajló fő megatrendek előterében van egy kaotikus színielőadás, tele váratlan fejleményekkel. Putyin egy reggel beveri a fejét, Kim Dzsong Unnak elgurul a gyógyszere, Trumpnak nem áll fel, stb. Ilyesmi történhet.

Ezzel együtt még ápr 8 eredménye is bizonytalan. Nagy a mérgesség, viszont annyira torzít a rendszer, hogy akár még ezt is le tudja fojtani. Ezekből a grafikonokból én nem látom elsőre mitől lesz itt ellenzéki győzelem, pláne kétharmad:

444.hu/2018/03/30/ha-a-fidesz-megtartja-2014-es-szavazoit-akkor-70-szazalek-alatti-reszvetelnel-keves-eselye-lesz-az-ellenzeknek

ezt zárójelben, téged biztos érdekel:
qubit.hu/2018/03/28/egy-magyar-matematikus-kiszamolta-mennyit-er-a-szavazatod-a-valasztason

Én inkább valami forradalomszerűséget tudok elképzelni hosszabb távon, melynek során a fidesz tábor esetleg megpróbálja a vezérét megvédeni, amiből lehet összecsapás. de kérdés, hogy a fideszesek akkor ehhez elég elszántak lesznek-e, mivel akkor már nagyon nyilvánvaló lesz, hogy a rossz oldalon állnak (mondjuk most is az, csak még vannak érvek, amikkel meg tudják maguknak magyarázni, hogy mégsem, lsd Zsiday elemzése - két év múlva már nem lesznek).

Erre mondtam én már korábban, hogy a nyugatos tábor önmagukban a körülményektől ilyen harc kirobbanását nem várhatja, ilyenkor van az, hogy a CIA ha nagyon akar akkor besegít a folyamatokba, némi szervezéssel destabilizalja a rendszert, mondjuk így. Lehet, hogy ez is történt volna már, ha nem lennénk NATO-EU tagállam. Meg most az USA-t pont nem érdekli mi van itt. (Ezt sem értem egyébként, mert amit a Putyin-pincsi művel az NATO-EU szempontból simán nemzetbiztonsági kockázat. Mint szövetséges. Röhej. Egyszer volt ilyen eddig, akkor Teleki Pál öngyilkos lett.)

Ha nézünk történelmünkből korábbi hasonló (?) példákat:
Rákóczi? Külső hatalom ellen, fegyver adott volt.
1848? Külső hatalom ellen, kormányzati hatalom birtokában tudtak sereget kiállítai.
Őszirózsás? Vesztett háború végén, káoszban, állam által felfegyverzett polgárok frontról hazajőve adottak voltak.
1956? Külső hatalom által támogatott elitcsoport ellen, fegyver nélküli zendülés, le is verték két hét alatt.

Szóval röviden, ez a polgárháborúsdi még nem áll össze a fejemben hogy mikor, miért, hogyan és kikkel. Hát majd kialakul. Mellette szól, hogy ilyen társadalomlélektani helyzet, mint a mostani, nem volt még történelmünk során. Ma egy általunk, saját magunk fölé helyezett hatalom vált elnyomóvá.

chicks_for_free 2018.04.01. 12:08:18

@kameraman:

hát tkp ha egy rendszert stabilizálni akarsz, ahhoz nem szükséges, hogy mindenki jól járjon. az szükséges, hogy akik destabilizálni tudnák, azok ne akarják. az usában egy széles (80%) középosztály volt, és kb etnikai egység egészen az előző generációig. a mostani cirkusz épp azért van mert egyfelől beszűkült a középosztály, végeszakadt az amerikai álomnak (minden generáció többre viszi mint a szüleik), illetve a wasp kisebbségbe szorult, ma már a többség afro+latino+sárga.

a másik a skandináv modell, erről bizonytalan vagyok, hogy működik-e egyébként, vagy csak egy ideiglenes gazdasági helyzet hiteti el velünk, hogy működik. ennek érdemes lenne utána járni. a svédek sokkal piacibban gondolkodnak egyébként mint hiszik róluk, pl az oktatásban amennyire én tudom a klasszikus liberális friedmani utalvány rendszert működtetik. Norvégiának meg ott az olajalap, ami keményen fogy, mióta az olajár beesett, és az északi olajat bányászni bukó. ehhez azért nagy ész nem kell, bespájzolni az ásványkincsért kapott pénzből, ehhez becsület kell legfeljebb, hogy ne lopják szét.
egyébként én azt gondolom, hogy pont a skandináv erkölcsiség híján, nálunk az északi modell nem működne. nálunk szerintem csak az állam leépítése működne, mert akkor nincs honnan lopni.
féreértés ne essék, én nem csak az elitre gondolok, az egész magyar társadalom lop. a csok felvétele, a gyes felvétele, hogy a második kocsiba legyen benzinpénz, a lakáshiteltámogatás, annak várása hogy a kormány mentsen engem ki a devizahitelemből, amit azért vettem fel, hogy drágább kéglim lehessen, mint amit magamtól össze tudnék szedni, vagy az, hogy a vonaton csak az utasok negyede fizet teljesárú jegyet - ez bizony mind lopás, és amig ezek alapeévárások, addig itt nem lehet működő országot csinálni.

labrys 2018.04.01. 12:20:09

@kameraman: egy picit nem figyelünk oda, és az elemzésünk frazeológiája olyannyira elragad minket, hogy Orbánék (véletlenül és szándékolatlanul) akár ismét rendes embereknek, racionális ágenseknek is tűnhetnek. Távolról, alkonyi fényben.

Hát nem.

A véleményeddel amúgy alapjaiban egyetértek, nagy igazságok ezek. De:

1.) Az(ok) a társadalmi csoport(ok), amelye(ke)t Magyarországon különféle személyek magyar középosztály(ok)ként szoktak definiálni, történelmi okok miatt (lásd még polgárosulás etc.) csak akkor minősíthető(k) valódi középosztálynak, ha magát a fogalmat értelmetlenné tágítjuk/lazítjuk.

2.) Orbánék _nem_ a középosztályt hozták helyzetbe (bárhogy is definiálja bárki ezt a fogalmat), hanem kizárólag a társadalom felső két decilisét. (Pontosabban felső másfél decilisét.) Amelynek tagjai elsöprő többségben a rezsim közvetlen irányítói, hívei és végrehajtói.

(Lábyjegyzet: a magyar gazdaság pillanatnyi pozitív trendjei csak és kizárólag a világgazdasági történések begyűrűző hatásai, semmi közük a hazai gazdaságpolitikához, sőt.)

kisa 2018.04.01. 12:48:36

@chicks_for_free: "féreértés ne essék, én nem csak az elitre gondolok, az egész magyar társadalom lop. "
Azt hiszem, ezzel nagyjából meg is ragadtad a lényeget. Amíg az össznépi lopás - ki mennyit tud, ebben ugye vannak nagyságrendi eltérések - amolyan "jófejség", amíg az "adóoptimalizálás", bliccelés, egymás átverése, az ilyen-olyan stiklik, nem gazemberségnek hanem "fineszességnek" minősülnek, addig bizony elég reménytelen a helyzet, és persze mivel minden mindennel összefügg, a fejekben lévő káosz is angyban hozzájárul mindehhez, szóval én valahogy úgy gondolom, hogy sose lesz itt normális ország, vagy ha esetlegg netántán mégis, akkor az minimum 3-4 generáció.

RontoPal 2018.04.01. 13:07:32

@kisa: 2 emberöltő. minimum.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.01. 13:31:43

@chicks_for_free: "az szükséges, hogy akik destabilizálni tudnák, azok ne akarják."

Ez is egy valós nézőpont (miért költeni egy olyan csoportra, amely egy nagyobb ígéretre máshova fog szavazni), de én nem erről beszéltem, hanem a valós fenntarthatósági pályáról.

Az USA modellről is felmerül egyébként, hogy nem pillanatnyi (=pár évtizedes) látszat, hiszen az két dologból áll össze, geográfiai előny (nincs szomszéd) illetve rettenetes erőforráspazarlás (olaj, beépíthető terület, stb). Továbbá az USA középosztály 80% az szerintem erős túlzás, én inkább 50%-ra tenném.

"egyébként én azt gondolom, hogy pont a skandináv erkölcsiség híján, nálunk az északi modell nem működne. nálunk szerintem csak az állam leépítése működne, mert akkor nincs honnan lopni."

Egyetértek, illetve nem értek egyet. Az erkölcsiségben igazad van (én inkább nemzeti karakterológiának nevezném, az erkölcs az már következmény), a kevesebb állam viszont káoszt okozna. Mondok egy példát: gyorshajtás. Lazább erkölcsiséggel a lakóssság vastagon beleszarik az egészbe, viszont az tarthatatlan. Nyilvánvalóan ennek betartatására erőszakszervezet kell, arra pénz, stb. Az állam nagysága sok tényezőből, a nemzeti karakterológiából, történeti okokból stb vezethető le, és szerintem minden országnál van egy stabilitási zóna. Pl. USA alulszabályoz, de túladóztat, Svájc aluladóztat, de túlszabályoz - nyilvánvalóan az amcsik fegyelmezetlenek, ezért inkább a betartatásba fektetnek. Magyarország túladóztat és túlszabályoz :-)

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.01. 13:45:55

@labrys: bocs, nekünk kettőnknek nem ugyanaz a nyünyükénk, neked orbán, nekem meg úgy általában a világban zajló folyamatok, szóval ne kérd számon magadat rajtam, köszi :)

"1.) Az(ok) a társadalmi csoport(ok), amelye(ke)t Magyarországon különféle személyek magyar középosztály(ok)ként szoktak definiálni, történelmi okok miatt (lásd még polgárosulás etc.) csak akkor minősíthető(k) valódi középosztálynak, ha magát a fogalmat értelmetlenné tágítjuk/lazítjuk."

Á, ennél azért egyszerűbb, a középosztály az, amelyik a gazdagok és a szegények között van.

"2.) Orbánék _nem_ a középosztályt hozták helyzetbe (bárhogy is definiálja bárki ezt a fogalmat), hanem kizárólag a társadalom felső két decilisét. (Pontosabban felső másfél decilisét.) Amelynek tagjai elsöprő többségben a rezsim közvetlen irányítói, hívei és végrehajtói."

Mindenkinek van saját különbejáratú reality bias-e, az enyém azt mutatja, hogy saját polgári szakmámban, ismerőseim nagy részénél, akik közül 90%-ban nem az államnak dolgozik (talán nagyon közvetve) orbán 2-300e forint pluszt hagyott csupán egy alacsony adózással és nagyon magas gyerekek utáni kedvezménnyel. Ez nagyon nem felső decilis és nagyon nem a hivatalnok-nyalonc vonal. Lehet, hogy ez csak járulékos haszon, egyáltalán nem mondjuk én voltam a cél ezzel az intézkedéssel, de az biztos, hogy ha felírnám egy papírlapra, hogy kire szavazzak, a fidesznél kb. ez lenne 72-es betűtípussal, a többi pártnál meg nem tudnék 9-es méret fölé menni. Nem véletlenül kérdeztem egy másik posztnál, hogy melyek az ellenzék adóelképzelései, mert azt tippelem, hogy ha mondjuk a dk vagy mszp győzne, ez a 2-300e elhussanna kurvagyorsan. Az meg sok, nagyon-nagyon sok, és én azért megdolgozom, ha érted, mire gondolok. (mielőtt még, nem szavazok a fideszre).

Wolff 2018.04.01. 14:57:24

@kameraman: Már miért ne lenne ez a felső decilis? Az csak egy statsztiikai adat, és mitn ilyen nem függ attól, hogy minek érzed magad. Pontosan az összes jövedelemmel rendelkező felső tíz százaléka. Ennyi. Ha az ismerőseid beletartoznak, pedig nem így gondolnak magukra, az csak labrys érveit erősíti, is valóban, a magyar felső decilis legnagyobb része bizony alig felel meg a nyugati valódi középosztálynak.
És az adarok: 2015-ös KSH: egx főre eső havi nettó 206 ezer fornt jövedelemmel már a felső declisbe estél! m.portfolio.hu/gazdasag/benne-van-a-csaladod-a-legjobban-kereso-10-ban.213166.html
Ugyanekkor (vélhetően 2014-ben) a bruttó átlagkereset 237 ezer forint volt, ami 155 ezer nettót jelentett kedvezmények nélkül. 315 ezer nettóval 2014-ben a felső decilisbe tartoztál, bármilyen hihetetlen is. De 2016-ban is még 239 ezer forint nettóval a felső decilisbe tartoztál. Pontosan 360000 forintos bruttóval, amikor az átlagkereset 263 ezer forint volt.

Ez az igazi körúton belüli buborék, amikor fel sem fogod hogy milyen kivételezett vagy és mennyire alacsonyak a bérek.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.01. 15:45:23

@Wolff: szerintem a decilisbe osztás Magyarországon irreleváns információt ad, húszfelé osztva valszeg jobb képet kapnánk a valós eloszlásról, ugyanis van egy felső 5% (tipp), amely brutál módon torzítja a képet. Akkor kiderülne, hogy mégiscsak van egy középosztály, olyan 20-30% körül, amelyik a mostani 8.-9.-10- decilisbe tartozik, viszonylag egyenletes jövedelemnövekmény-görbével.

Persze tudom, hogy jobban élek, mint az átlag, ezért is költöztem a körúton kívülre (muhaha, bocs, nem tudtam kihagyni).

incze 2018.04.01. 16:29:11

@Wolff: @kameraman: vel www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_zhc014b.html

a felső decilisben még a legutolsó (2016-os) adat szerint is évi 2.87 millió egy főre eső nettó jövedelem az átlag, ami persze nem a bekerülési küszöb, az jóval lejjebb van. a magyar felső decilisről lényegesen karakterisztikusabb képet festene a kaszni mediánja, ami nem sokkal lehet a havi 200k fölött (egy főre eső nettó jövedelem).

még árulkodobb a magyar középosztályi viszonyokra a 9. decilis, ahol az egy főre eső évi nettó átlag 1.76 millió volt, a tipikus érték itt is jóval (kábé havi két erzsébet utalvánnyal) kisebb.

de még ezek a számok is a felszínt kapirgálják, érdemes mélázni a régiók és településtípusok szerinti táblázatok fölött, meg azokon az ebből nem közvetlenül látszó, de a jövedelemhez hozzáadódó viszonyok fölött, hogy pl. mely ún. ingyenes állami szolgáltatások (egészségügy, oktatás, infrstruktúra) mi áll rendelkezésre és hol.

tucano 2018.04.01. 16:47:50

@Muad\\\'Dib: Majd ha Simicska, Csányi és Lőrincz összevesznek és felfegyverzik a várjobbágyaikat, aztán egymásnak mennek a hatalomért.

mafi mushkila 2018.04.01. 17:09:49

@kameraman: Ha a felső decilisből lecsípsz 5%-ot az übergazdagokra, akiket nem kell figyelembe venni, akkor másik 5%-od marad a normál jómódúakra. De ha csak 1%-ot csípsz le, akkor sem tornászhatod 9% fölé.

Aztán meg már a következő decilis jön, a legfölső alatti decilis, akiket képtelenség már jól keresőknek tekinteni, és nemhogy 200-300e forint _pluszról_ beszélhetnék, de összesen nem látnak ennyi pénzt egyben egy-egy hónapban.

Ez a decilis: Jövedelmi tized (decilis): a felvétel népességét az egy főre jutó évi nettó jövedelem alapján sorba rendezzük, és az így rendezett személyeket tíz egyenlő részre osztjuk. A teljes sokaság egy tizede alkot egy decilist.
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/jovhelyzet09m.pdf

Szóval nem lehet 20-30%-ról beszélni, ami igazán nagy kár, jó lenne, ha lehetne, de nem lehet.

labrys 2018.04.01. 17:25:53

@kameraman: nem, a középosztály nem az, "amelyik a gazdagok és a szegények között van". (Ezt inkább nem kommentálnám. - Egyébként is: milyen "gazdagok"? Milyen "szegények"? Akiket te annak tartasz? Ne komolytalankodjunk már...)

Az a réteg, amelyikről te beszélsz, sem jövedelmi viszonyait, sem társadalmi státuszát, sem demográfiai jellemzőit (vulgo: számarányát) tekintve nem nevezhető - semmilyen értelemben, még távolról sem - a magyar középosztálynak.

Az általad tételezett '20-30%-os számarányú középosztály' semennyire sem real. Biasnek viszont tényleg fenemód bias (mármint esetedben, úgy tűnik).

Jean Claude 2018.04.01. 19:13:47

@_ef_: Nyugati értékekeket a Nyugatnak nagyon is sikerült békésen exportálni
a XX. században más civilizációkba. A nemzetközi gazdaságtanban ezt hívják demostrációs hatásnak. Fordítva ez kevésé volt sikeres. Ez ma is így van, bármelyik más feltörekvő civilizációkra gondolunk. Más kérdés ezen értékek soft power jellege a politikai berendezkedés milyenségét illetően.
Tegyük fel, hogy az ide írogatók jól beszélik napjaink lingua franca-ját, az angolt. Lehet megpróbálni tökéletesíteni, de gyors eredményeket ne várjunk. Csak módjával. Ehelyett bele kell vágni más nyelvek tanulásába, amennyiben habzsolni kívánjuk a mindennapi fejlődést, pláne nekünk, akiknek a harmadik nyelv viszonylag könnyen megy, hiszen az anyanyelvünkön kívül már nagyjából megtanultunk egy másikat is. Ez kicsit hasonló a kevéssé fejlett országok növekedési potenciáljához. Kínában még mindig van lehetőség extenzív növekedésre, noha vannak rendkívűl intenzív növekedésű szektorok. Látható, hogy a növekedés lassul, de vannak brutális veszélyek is. Ezek egyben a világkereskedelemre is azok, mely a gazdasági növekedés motorja volt az elmúlt évtizedekben.
Szerintem nincs Nyugat alkonya, az USA meg jól elvan még a degenerált Trump-pal is,
úgy hogy két pofával tömik a Coke-kot, meg a Big Mac-et filmjeik bámulása közben
Ralph Lauren polóban Pekingben, Tokióban és Mumbaiban.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.01. 19:23:54

@mafi mushkila: @labrys: az én reality biasomat valószínűleg úgy hívják, hogy Budapest, a budapesti átlagjövedelem az a 8. decilist jelenti, míg az országos átlag a 6. környékén van valahol.

De én alapvetően nem erről beszéltem, hanem a deltákról, amit a fidesz-féle adórendszer jelent a középosztálynak. 2016-es KSH adatok alapján, visszafele számolva - ami több okból is marhaság, de összehasonlításnak azért valamennyire jó:

8. decilisben a bruttó perfő az 155e, 4 fős család 620e

2009 nettó 317e
2017 nettó 442e
---------------------
delta: 125e

9. decilisben a bruttó perfő az 190e, 4 fős család 760e

2009 nettó 390e
2017 nettó 535e
---------------------
delta: 146e

10. decilisben a brutó perfő az 305e, 4 fős család 1220e

2009 nettó 632e
2017 nettó 841e
---------------------
delta: 220e

Ugyanezek a delták 3 gyerek esetén + 60e körül jelentenek, valahol az 5. vagy 6. decilis környékén kezd olyan kicsi lenni az adó, hogy nem lehet érvényesíteni a teljes 60e pluszt.

A teljesség kedvéért az 1. decilisben -3e, a 2. decilisben +47e, a 3. decilisben +63e, stb a többit lusta vagyok kiszámolni. Így jön ki a 2-300e különbség.

Tehát a legalsó 1M embert leszámítva, másképpen az ország 90%-nak a mostani adórendszer jóval kedvezőbb. Erre kampányol a dk meg a többi párt _adóemeléssel_. Az meg, hogy "és nemhogy 200-300e forint _pluszról_ beszélhetnék, de összesen nem látnak ennyi pénzt egyben egy-egy hónapban.", a fentiek tükrében nem igaz. Persze, ha a nettó családi inputot számoljuk mondjuk euróban, elég ijesztő a sztori, az 1300, 1700 és 2700 euró elég izé, a német átlag van 2000 körül, és Németországban azért nincsenek nagyon magas fizuk európai viszonlyatban.

ámbátor 2018.04.01. 20:04:12

@labrys: És ezt csak súlyosbítja, hogy pont ebből a hártyavékony középosztályból valószínűleg, arányosan jóval többen lépnek le külföldre. A gazdagok nem mennek, mert jó itt nekik, a szegényebbek meg csak végső elkeseredésben, mert nincs meg az alap, amivel nekiindulhatnának, se fejben, se zsebben.
A középosztály az, akinek van vesztenivalója az orbándúlással. Szóval nem elég, hogy ennyire kevés a valódi középosztály, de ráadásul még csökken is az aránya.

Muad\\\'Dib 2018.04.01. 21:02:35

@incze:
Azét a ksh jövedelmi adatokat mindig óvatosan kell kezelni, mert nyilván erősen korlátozottan jelennek csak meg benne a magyar népszokásnak mondható "borítékos" fizetések. Ami olyannyira néphagyomány, hogy a külföldi multikat leszámítva (bár az a vicc, hogy a munkaerő kölcsönzéssel áttételesen náluk is megjelenik) lénygében minden helyen és minden munkakörben meglepően megszokottnak mondható.

Wolff 2018.04.01. 23:05:30

@kameraman: Meg tudnád magyarázni, hogy miért tekinted a 2 kereső két gyerek családot a domináns családmodellnek? Mert nem az, ebből következően azt állítani, hogy ezen az alapon a Fidesz adórendszere a lakosság (még csak nem is a keresők!) 90%-ának kedvezőbb helyzetet hozott, meglehetősen nagyvonalú. Ráadásul nem számolsz azzal, hogy a korábbi adórendszerben volt gyerekkedvezmény nélküli szja mentesség, és pl. gyerek nélkül az egykulcsos adó a bevezetésekor a keresők kb, 93%-ának adóemelést jelentett. (Én elvileg valahol ott álltam az egyébként elég vicces fizetésemmel és bizony, a nettóm csökkent.) Egy gyerekkel ez az érték mondjuk lehetett 80-85%.

Egyébként lakhatsz akárhol, ettől még nem érted, hogy az átlag nem ér semmit, mert a KSH úgy számolja, hogy a foglalkoztatottak számát elosztja az adóhatóság által kimutatott jövedelemmel. Regionálisan is. Ennyi. A te fals látószöged pontosan a munkahelyedből ered nem abból, hogy Budapesten dolgozol, és ezért tartozol a felső decilisbe, akárhogy kapálózol is.

mafi mushkila 2018.04.01. 23:25:44

@kameraman: Nem ismerem fel így a számaidból, hogy mi származik a KSH-tól (és milyen táblázatukból) és mit számoltál az alapján te, de úgy tűnik, hogy nem a decilisekkel számolsz. Egyféle lehetőség a jövedelmek tól-ig értékét felosztani tíz egyenlő részre, talán te ezzel foglalkoztál valahogy, és egy másik - ez a decilis - ha az embereket osztod el egyenően tíz felé (ezt magyarázza a beidézett leírás).

mafi mushkila 2018.04.01. 23:38:56

@Muad\\\'Dib: Az most azért nem volt izgalmas, mert az említett támogatások a fehér jövedelmekhez kapcsolódnak.

incze 2018.04.02. 00:31:36

@mafi mushkila: @Muad\\\'Dib: a feketejövedelem (tömeg) a kétezres években 16%-ra volt téve. a foglalkoztatásban már jócskán csökkent (amióta a magyar is rájött az elhúzok a picsába öccör annyié ízére). persze a kisiparos(ok egy része) bepróbálkozik a számla nélkülivel, a navba kötött kassza mellett is pötyögnek a vakmerőbb kishalak egy számológéppel (a nav kimondottan a kishalakra vadászik). a fekete jövedemek döntő többsége jó eséllyel a nerelitnél képződik (alkotmányos kőcség), de az nem sokat számít az alsó kilenc decilis hivatalos statisztikai átlaga kapcsán.

@Muad\\\'Dib: amit mondasz, azt évtizedek óta ismételgetik változtatás nélkül, régen sem volt nagyon találó, de mostanra nagyon más világ van, ez már kurvára nem a kádár rendszer (a rezsim hagyta a faszba a kishalakat, kádár még kacsintott is), és nem is a folytatása. sok reflex, beidegződés, kultúrális séma (rémesen) emlékeztet, de minden más, egészen más.

incze 2018.04.02. 00:55:20

@kameraman: mielőtt ilyeneket írsz, vess egy pillantást a háztartások decilisenkénti átlagos taglétszámára, ami a 7. decilis fölött <= 2. (8: 2.0, 9: 1.9, 10: 1.6 - ezeknél igen csekély lehet a többgyerekesek aránya).

Kis ember 2018.04.02. 02:27:58

Két adalék:
Antigua szigetén bementem egy kis műhelybe telefont javíttatni. Gyanús volt a tulaj kiejtése, rákérdeztem, mondta hogy osztrák. Mondom, akkor szomszédok vagyunk, mert én magyar vagyok.
- Köszönöm, hogy megmentitek Európát! – hálálkodott. Mit mondhattam volna erre? Hogy akkor miért itt él a karibon?!
A másik ma esett meg, a hajón, ahol dolgozom. Kérdezi az egyik (valószínűleg angol vagy amerikai) utas, honnan vagyok, mondom, Budapest, Magyarország. Annyit válaszolt lakonikusan: „Utálom Soros Györgyöt”. Hajón végképp nem politizálunk, úgyhogy csak annyit válaszoltam: még nem találkoztam vele.
Az egész világ meghülyült, komolyan mondom.

Muad\\\'Dib 2018.04.02. 08:35:54

@incze:
Most értelemszerűen nem fogok cégneveket írni, de maradjunk annyiban, hogy pl. az IT szektorban a legnagyobb magyar cégek közül nem egynél ez teljesen általános dolog. Ezek nem kis sarki bt-k, hanem a legnagyobb disztrik és rendszerintegrátorok némelyike.

Behaton 2018.04.02. 09:45:58

@Kis ember: Ezek kitalált történetek.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.02. 10:02:15

@Wolff: nem azt tekintem dominánsnak, hanem azokról a (talán) középosztálybeli családokról beszéltem, amelyek az én buborékomban léteznek. Való igaz, hogy ennek alapján a teljes lakosságon értelmezett 10-90 felosztás helytelen, a két-három gyerekes családok esetén ez igaz.

"A te fals látószöged pontosan a munkahelyedből ered nem abból, hogy Budapesten dolgozol, és ezért tartozol a felső decilisbe, akárhogy kapálózol is."

Is. A szakmámban vidéken 20-30%-kal kevesebbet keresnek.

A 80-90% rosszabul jártat meg gondold újra :-)

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.02. 10:21:20

@mafi mushkila: a KSH számokat incze által belinkelt KSH oldalról vettem: www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_zhc014b.html, és a jövedelmeket osztja tíz részre, hanem sorbaállítja az embereket, és veszi az első 1M, második 1M, stb csoportokat, ezek átlagát számolja - én is ezt vettem. Ez természetesen faszság valamiféle valós állapotfelmérésre (sőt, a decilisezés eleve az), de ettől még _valamiféle_ számításra azért jók.

@incze: a háztartások átlagos létszáma a decilisekben:

2,3 3,1 3,3 3,1 2,6 2,4 2,3 2,2 2,1 2,0 1,9 1,6

Szerintem ezt elég komolyan befelyásolja a teljes életkor - hiszen ha a gyerekek kirepülése után a háztartások tovább működnek 2 személlyel, akkor az átlag lefele módosul. Ezen túl nyilván a gyerekek száma is alacsonyabb gazdagéknál. Az alsó decilisekben a magas gyerekszám és alacsony életkor viszonylag tipikusnak mondható. De mégegyszer, én nem A tipikus családot számoltam, hanem az én észlelési körömben jellemző családmodellt.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.02. 10:22:02

@kameraman: " ... és _nem_ a jövedelmeket osztja ..."

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.02. 10:24:25

@Muad\\\'Dib: visszaszorulóban van azért, főleg a végeken, az al- al- alvállalkozók csinálják.

Wolff 2018.04.02. 11:11:37

Itt egy nagyon jól érthető cikk, ami egyébként kétségkívül magyarázza, hogy miért tekinti a magyar felső tized alanyi jogának a magyar típusú egykulcsos adóban, gyerekkedvezményben megnyilvánuló járadékvadászatot. (Mert ne áltassuk magunk, az adókedvezmény=járadékvadászat, ha a TAO-ról ezt gondoljuk, akkor a gyerekkedvezmény is az.)
g7.24.hu/allam/20180402/a-magyar-vergodes-europa-aljan-ahogy-meg-sosem-lattad/

Igen, a magyar felső decilis a dán, osztrák, finn ötödik decilissel van egy szinten, a kilencedik decilis (jövedelmi szempontból második) pedig brutális szinten van. Nyilván, a felső decilisekben sokan tudják, mit jelent az ún. nyugati életszínvonal, de a megoldás akkor se az, hogy az alsó decilisek adóemelésével finanszíroztatjuk a saját emelkedő jólétünket, vagy ha ezt preferáljuk, akkor legalább ne hazudjuk magunknak, hogy mi vagyunk a tehetséges, produktív osztály.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.02. 11:21:23

@Wolff: a gyerekkedvezmény abban az esetben járadékvadászat, ha emiatt csinál valaki gyereket ezekben a decilisekben. Azt meg azért kétlem, de ki tudja. Főleg úgy, hogy ennek az adókedvezményes dolognak van egy nagyon brutális, egyértelmű üzenete, ne a szegények produkálják re magukat, hanem a jobbmódúak. Biztos vagyok benne, hogy ennek az elmúlt 6-8 évben volt demográfiai hatása, csak a kormány ezzel nem dicsekszik, mert ilyennel nem dicsekszik épeszű kormány.

Behaton 2018.04.02. 11:36:15

@Wolff: Érdekes. A tanulmány szerint az egy főre jutó havi jövedelem egy háztartásban – tehát a háztartás összes jövedelmét elosztjuk a háztartásban élők létszámával – a társadalom közepén, 1,4 millió forint lenne hazánkban? A tanulmány szerint a közép ez lenne: "abban a háztartásban, amelyik pont középen van: ha sorba rakjuk jövedelem szerint az összes háztartást, akkor pont annyi szegényebb van mögötte, mint ahány gazdagabb háztartás előtte."
Érdekes.

Behaton 2018.04.02. 11:37:43

@Behaton: Bocs, javítva: egy főre jutó éves jövedelem....

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.04.02. 11:42:10

@Wolff: a vásárlóértékek különbözősége miatt azért ezzel vigyázni kell.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.04.02. 11:48:36

@Behaton: nem egészen úgy számítják, hogy elosztják a jövedelmet a háztartásban élők számával. ekvivalizált értékről beszélnek. az azt jelenti, hogy 1 felnőtt az 1 egység, a második felnőtt 0.5 egység, ugyanennyi minden másik 14 év feletti családtag és 0.3 egység a a 14 év alatti családtag. Ergo egy tipikus negyven alatti kétgyerekes család az 2.1 fősnek számít.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.04.02. 12:01:02

@kameraman: Magyarországon a fertilitási ráta 1.53 százalék, ami jóval magasabb, mint a mélyponton, amikor 1.23 százalék volt és jóval alacsonyabb a fenntarthatósági küszöbnél. ennek egy része a középosztályos növekedés lehet, nagyobb része vélhetően a társadalom legalsó részének átlag feletti termékenységi rátája miatt van.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.02. 12:13:14

@jotunder: "Ergo egy tipikus negyven alatti kétgyerekes család az 2.1 fősnek számít."

Hopp, ezt nem tudtam, ez le van írva valahova a módszertannál?

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.02. 12:18:38

@jotunder:

A módszertan (www.ksh.hu/docs/hun/modsz/modsz22.html) ezt írja:

"A létminimum számításnál használt fogyasztásiegység-skála a következő: első aktív felnőtt 1,00; további felnőtt 0,75; első gyermek 0,65; második gyermek 0,50; további gyermek 0,40 egység. Az inaktív háztartásoknál az első inaktív felnőtt 0,90; egyéb személyek 0,65 egységet képviselnek."

illetve:

"Háztartás: olyan személyek összessége, akik – függetlenül a rokoni kapcsolatoktól – közös jövedelmi, illetve fogyasztói közösséget képeznek, folyamatos életviteli költségeiket részben vagy egészben közösen viselik."

De azt nem írja, hogy az létszámnál is alkalmaztatik a fenti képlet (amely némileg eltér a te számításodtól, de az végülis mindeg), csak a létminimum-számolásnál. Persze, ettől még lehet.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.02. 12:20:31

@jotunder: én ezt értem, azzal nem dicsekszik szerintem a kormány sikerként, hogy az alsóbb kasztokban sikerült visszaszorítani a szaporulatot, mert az már eugenika, és azzal nem dicsekszik senki (talán a jobbik).

dr Brcskzf Gröőő 2018.04.02. 12:29:22

@kameraman: nem kaszt; épp azért csökken ott is a gyerekszám, mert nincsenek elvágva a társadalom egyéb részeitől, különös tekintettel az iskolázásra és fogamzásgátlásra.

Kis ember 2018.04.02. 13:58:59

@Behaton:
Ha ilyen fantáziával áldott volna meg a sors, nem zongoristának megyek hanem írónak.
Egyébként jól értelmezem hogy te most lehazugoztál?

Wolff 2018.04.02. 15:46:20

@jotunder: A cikk mind a ppp mind a nyers értékeket bemutatja,

Wolff 2018.04.02. 15:47:25

@jotunder: 2017-ben az előzetes teljes termékenységi ráta 1,5 volt.

Wolff 2018.04.02. 15:53:46

@kameraman:

"A 80-90% rosszabbul jártat meg gondold újra :-)"

Bármit, amit én állítottam. De ilyet én nem mondtam.

"gyerek nélkül az egykulcsos adó a bevezetésekor"

és

[ugyanakkor] "Egy gyerekkel ez az érték mondjuk lehetett 80-85%.". Ami kétség kívül egy nagyvonalú becslés, míg az előbbi tény, mert én kb. a 93-94%-hoz estem a jövedelmemmel.

közösperonos átszállás 2018.04.02. 17:40:21

@Online Távmunkás: "A Nyugat sok mindenben tévedett már a többi civilizáció kapcsán és nem akarja észrevenni, hogy az abszolút vezető szerepe a 20. század során eltűnt és a többi civilizációba nem sikerült a nyugati értékeket exportálni se békésen, se erőszakosan, mert senki más nem vevő a liberális demokráciára. "

Szerintem meglepően sokat sikerült, érdemes elolvasni pl. ezt (a fickó amúgy is kurva jól ír): pando.com/2014/10/09/the-war-nerd-technology-culture-wars-jihad/

közösperonos átszállás 2018.04.02. 17:44:32

@chicks_for_free: "és valóban van gazdasági növekedés, reálbér növekedés, nulla infláció"

Az utóbbi kettő per def nem lehet egyszerre, és hát pont ezért is, nem nulla az infláció, nagyon nem. Szolgáltatásoknál én két év alatt 30%-os növekedést saccolnék személy szerint; és talán már írtam egyszer, a bankban mondták év elején, hogy a tavalyi évre ők 4%-ot számoltak, a szerződéseikben is ennyivel korrigálnak, és hát még az is optimista.

közösperonos átszállás 2018.04.02. 17:57:07

@kameraman: "Tehát a legalsó 1M embert leszámítva, másképpen az ország 90%-nak a mostani adórendszer jóval kedvezőbb. "

Itt valami szokásos terminológiai tévedés lesz. A mostani adórendszer, as a whole, NEM lehet az ország 90%-ának kedvezőbb; a mostani SZJA-táblázat lehet az, de azt önmagában nézni ugye elég nagy hiba.

Ha beleszámolod még csak az ÁFÁ-t meg az áthárított különadókat, mindjárt messze-messze a 90% alá fogsz esni (ezek bevezetése pedig pont azért kellett, hogy az SZJA-csökkentés által vágott likat sikerüljön betömni), és feltehetőleg senki nem kalkulálta végig, hogy a példabeli három gyerek után kapott SZJA-kedvezmény mekkora részét kell félretenni azon pluszköltségek fedezésére, amelyeket ezen (két) kormány vezetett be, mire mindhárom gyereket keresztülkergeted az oktatási rendszer teljes vertikumán. Egyetemet végezni ma sokkal kisebb esélye van egy 2+. decilisbe tartozó család gyerekének, mint húsz éve.

incze 2018.04.02. 18:20:07

@Wolff: ezt a termékenységi rátát a külföldön élők szállították, amennyire tudni, a belföldi szignifikánsan kisebb. pl.:

"Az Angliában és Walesben élő magyarországi bevándorlókra számolt teljes termékenységi arányszám 1,63 volt, ami jelentősen meghaladta a Magyarországon ekkor mért 1,24-es TTA-t. A tanulmány ugyanakkor megjegyzi, hogy a legtöbb volt szocialista országra jellemző, hogy a külföldre távozók gyermekvállalási kedve számottevően felülmúlja az otthon maradókét."

m.portfolio.hu/gazdasag/kivandorlo-orszagga-valik-magyarorszag.217534.html

vagy:

Drasztikusan nő a gyerekszám, de csak a külföldön élő magyaroknál
hvg.hu/itthon/20170216_Gyerekvallalas_megfekezi_a_felelem

ezek pár éves cikkek, de semmi ok feltételezni, hogy változás állt volna be. a statisztikai hivatalnál meg nem látok bontást a a külföldön, ill. belföldön születettek szerint.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.02. 18:54:41

@közösperonos átszállás: valóban, az egész adórendszert nem számoltam, nosza pótoljuk. Legyen pl. a 9. decilisben levő család esete. Tfh hogy van egy 80e forintos jelzálog-törlesztőjük, arra nincs áfa, félretesznek még ugyanennyit, vásárolnak piacon nulláfás őstermelőtől, vateráznak, stb, sacc 300e forintot költenek áfás termékekre (kb 60%). 2009-ben az áfakulcsok 0%, 5%, 18% és 25% voltak, nem tudom megmondani, milyen arányban, de az egységes 27%-os áfához képest hasperkb 7% az ugrás (10% sok lenne, szerintem). 300000 forint 7%-ka 21000 forint, így a delta lecsökken 125e forintra. Igénybe vett ez a család szolgáltatásokat olyan cégtől, akit sújt a különadó, mondjuk 30000 forint értékben, bank, telkó, ezen ha teljesen áthárították a kb 5%-os különadót, akkor további 1500 forint. Legyen minden továbbgyűrűző hatásával 5000, ekkor 120e forint plusznál járunk. Ha a teljes 535e forint nettó jövedelemre számoljuk a 7% áfapluszt, akkor is 100e forint a plusz, ami marad. Az nagyon sok, a jövedelmük 20%-ka. A különadók meg a plusz áfa nem fedezi teljesen a lyukat, azt legfőképpen a növekedés meg az alacsony szja mentén elinduló fehéredés fedezi (részben).

A többit nagyon nehéz forintosítani. Teljesen egyértelmű, hogy rövid-középtávon (és talán hosszú távon is) ez az adórendszer, adó-átrendezés a középosztálynak kedvez, olvasd vissza, hogy erről mit mondtam (nem fontos).

chicks_for_free 2018.04.03. 10:16:44

@közösperonos átszállás:

igazad van, a nulla infláció az hülyeség volt.

közösperonos átszállás 2018.04.03. 14:55:58

@kameraman: "nosza pótoljuk"

Nem tudod pótolni, nincs hozzá elég és reprezentatív adatod. Senkinek nincs, talán még a KSH-nak vagy a kormánynak sem; ráadásul az ilyen hasracsapok-oldjukmeg nekifutások természetszerűleg hiányosak, senkinek nem jutna eszébe pl. a baleseti adót belekalkulálni. Vagy, én már teljesen meg is feledkeztem a pénzügyi tranzakciós illetékről, pedigugye.

"Legyen pl. a 9. decilisben levő család esete."

Csak hogy biztosan elkerüljük azt a fogalmi gyurmázást, amit már a múltkor is előadtál, most ugye nem azt a korábbi kijelentésedet próbálod bizonyítani a 9. decilisben lévő család példájával, hogy az emberek 90+%-a jól jár? (És amit én ugye kétségbe vontam, és amire most elvileg válaszoltál.)

A másik figyelembe veendő tény egyébként, hogy vajon melyik decilisben mekkora hányadát teszi ki a családoknak (embereknek, whatevereknek) az SZJA-köteles jövedelem? És itt nem feltétlenül fekete jövedelemre kell gondolni (bár akár arra is), van őstermelői bevétel (hivatalosan persze azon soha nem keres senki semmit), osztalék (beleértve az EVÁ-t és a KATÁ-t is), közmunka, segélyek/GYES/GYED, családi pótlék.

(A "leköltségelem a cégbe" jellegű dolgok sem biztos, hogy egyenletesen oszlanak el, ellenben biztos, hogy nem.)

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.03. 16:56:02

@közösperonos átszállás: "Csak hogy biztosan elkerüljük azt a fogalmi gyurmázást, amit már a múltkor is előadtál, most ugye nem azt a korábbi kijelentésedet próbálod bizonyítani a 9. decilisben lévő család példájával, hogy az emberek 90+%-a jól jár? (És amit én ugye kétségbe vontam, és amire most elvileg válaszoltál.)"

Nem, azt a számolást vittem tovább, amely a 8.-9.-10. decilisbe tartozó családok többletnettóját kalkulálja a fidesz vs fidesz előtti adórendszer összehasonlítása alapján. Minden ebből levont következtetés már homályzóna, mi több, ez sem nyújt túl sok fogódzkodót, de ezt már mondtam. Az egész onnan indult, hogy az olvtársak szerint a fidesz megvette a közpéposztályt pozíciókkal, stb, én meg azt mondtam, hogy a középosztály nem nerista része is brutálisan, ijesztően jól járt, csupán ha csak az adózást nézzük. Erre jött a tromf, hogy nincs is középosztály stb, szerintem van, de maradjunk az én buborékomban, a kollégáim, tágabban értelmezett ismerőseim körében durván jelentkezik ez a többlet.

"A másik figyelembe veendő tény egyébként, hogy vajon melyik decilisben mekkora hányadát teszi ki a családoknak (embereknek, whatevereknek) az SZJA-köteles jövedelem? És itt nem feltétlenül fekete jövedelemre kell gondolni (bár akár arra is), van őstermelői bevétel (hivatalosan persze azon soha nem keres senki semmit), osztalék (beleértve az EVÁ-t és a KATÁ-t is), közmunka, segélyek/GYES/GYED, családi pótlék."

Ja.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.04.03. 18:19:02

@kameraman: azert a "brutalisan, ijesztoen jol" mar azert sem lehet igaz, mert a fogyasztasi adatok szerint kb. most erte el az orszag a 2006-os szintet. husz szazalekkal van az utolso kadari evek felett. en ettol annyira nem tudok "megijedni". egyszeruen elszamoltad a kereseti adatokat, es azzal szamoltad el, hogy neggyel felszoroztal valamit, amit ketto es fellel kellene felszorozni jo esetben.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.04.03. 18:21:53

@kameraman: hidd el, hogy te a legfelso decilis felso harmadarol beszelsz. a meno informatikusok ott vannak. boven. es az igaz, hogy a valsaghoz kepest sokat javult a helyzet, csak osszessegeben nem akkora szam ez.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.03. 19:29:00

@jotunder: a megijedés annak szól, hogy ezt nem szívesen adják fel, tehát ez a réteg szinte kizárólag ez alapján fog szavazni.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.04.03. 19:32:04

@jotunder: nem találom sehol, hogy kettő és féllel kell szorozni, azt csak a létminimum-számításnál mondja a módszertan.

Az IT pedig valóban csúnyán kilóg felfele, de nem csak its emberek vannak az én különbejáratú reality biasomban.

Mickey Pearce 2018.04.03. 20:39:35

@kameraman:

Ez az egész jövedelmi statisztika teljesen használhatatlan, ebből dolgoznak a szociológusok és egyéb világjobbítók :-(

2015-ben volt szerencsém megismerkedni egy céggel amelyik Fortune 100 (USA multinational) cégeknek szállított agile BI megoldásokat, nagyon szuper dolgokat. Ott úgy volt a "fizetés" hogy volt egy "bruttó" (ez megy a statisztikába) és utána még megkapták az emberek a teljes "bruttót" mégegyszer nettóban zsebbe. Megkérdeztem 3 ismerőst akiknek IT cégük van (SAP, adattárház, stb) hogy ez normális-e? Mindhárom azt mondta hogy kb. ez a piaci best practice. Ehhez jönnek azok akik valamennyire függetlenek és EVA vagy KATA vagy mittudoménhogy megkeresnek pl havi nettó 1 milliót.
Megkérdeztem egy 30 éve sikeres vállalkozót, aki az egyik nem IT cégébe éppen fölvett egy embert úgy, hogy 200 ezer bruttó + 500 ezer zsebbe.
Nyilván ez nem a magyar átlag de azért ezek tudják rendesen torzítani a statisztikákat, főleg ha hozzávesszük a "szerelőket" akik sokszor nem is számláznak csak ha muszály valamiért (pl kazán karbantartásnál kell papír hogy megtörtént).

Ezek az emberek mind nincsenek benne a legfelső decilisben, de ennek megfelelően az Orbán kormány adópolitikája sem érinti őket annyira pozitívan (?)

Érdekes lenne látni egyszer egy "fair and true picture"-t a magyarországi jövedelmekről. Nyilván az igazi szegények még szegényebbnek látszanának, viszont megjelenne egy elég jól élő réteg is, amely többek között pont azért nem emigrál.

chicks_for_free 2018.04.04. 12:02:58

@Mickey Pearce:

többek közt ezért is kell leépíteni az államot amennyire lehetséges.
a piac önmagának nem tud hazudni.

kekex 2018.04.07. 12:55:32

@kameraman:
"van 80 e Ft-os jelzálog törlesztőjük" és mennyi volt korábban a másik adórendszerben? 45eFt?
Ne erőlködj az 1 millió vesztessel, amikor utoljára SZÁMOLTÁK 3 MILLIÓ SZEGÉNY VOLT - AZTÁN MÁR NEM MERTÉK KÖZZÉ TENNI AZ ADATOT.
Nem véletlen, hogy nem az "eredményeikkel" kampányolnak.

Mickey Pearce 2018.04.09. 10:40:59

@kekex: Tudod mi a "szegény" definiciója azokban a statisztikákban?

Ezek a számok teljesen értelmetlenek a fekete/szürke jövedelmek nagysága és elterjedtsége miatt (lásd fentebbi bejegyzésemet)