Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Orbán és a németek

2018.03.24. 23:12 | jotunder | 159 komment

 

      Ha én német gazdasági vezető lennék, lehet, hogy inkább választanám Orbánt, mint az ellenzékét.  Karácsony, Szél és igen, a Vona Gábor, olyan baloldali politikát képviselne, ami a német befektetői érdekekkel ellentétes lenne.  

       A magyar export majdnem akkora, mint a teljes magyar GDP. Ezzel nem lehet szórakozni.  A németeknek aránylag olcsó munkaerő kell, és ezt az aránylag olcsó munkaerőt Orbán Viktor biztosítja, nem az alapjövedelem, a bérunió, az emelt szintű tégéemkedésekről mit sem szólva. Itt egy államkapitalista rendszerrel kell egyezkednie a német cégeknek, és ők ezt az államkapitalista rendszert nemcsak a cukimarxistákkal, hanem a kapitalizmusblogos böbebabalibertariánusokkal szemben is preferálnák. Nem importálnák ezt a rendszert Németországba, de itt,  tökéletesen megfelel nekik. 

       Orbán ezt pontosan tudja, és folyamatosan teszteli a németeket.  Német politikusok, Weber és Seehofer állnak mögötte, akiknek persze nem tetszik a rasszista gyűlöletkampány, de esetleg még az AfD-vel szembeni meccsekben is hasznosnak tartják, hogy Orbán is a csapatban van. Nem kell bizonyos kellemetlen dolgokat kimondani.  Orbán elvtárs jó elvtárs, néha kicsit túltolja a bringát, de jó elvtárs. Jó, lehet, hogy még sem olyan jó elvtárs, lehet, hogy inkább egy fasiszta féreg, de hasznos elvtárs. Ők is szívesen vennék, ha Orbán nem üldözné el a CEU-t, ha nem uszulna nyíltan a nemfehérbőrű emberek ellen, ha  viselkedne néha, de Orbán nem hülye, és pontosan tudja, hogyan kell a németeket kezelni. Átlépi a határokat, visszalép, újra átlépi, megint visszalép, itt ezt mondja, ott azt, mindenkinek azt, amit az hallani akar, vagy inkább, amit az illetőnek érdeke nyilvánosan hallani. Elképzelhető, hogy megegyezett velük valamiben a választások utánra, elképzelhető, hogy nem. 

       A németek többsége annak látja Orbánt ami, és ezt ki is mondja. Ez azonban Orbán számára nem releváns, hiszen pontosan tudja, hogy annyira azért nem centrális probléma ő Németországban, hogy a német közvélemény vagy a német sajtó bármire is kényszerítse a politikai vezetést a német befektetők ellenében. 

       Orbán minden egyes pillanatban tudja, hogy hányadán áll a németekkel, figyeli őket, számolgat, és valószínűleg van érzéke ezekhez a számolgatásokhoz. Ezt az embert nem lesz könnyű leszedni a tábláról.  Ő egy gátlástalan gazember, egy utolsó bűnöző, de egy professzionálisan gátlástalan gazember és egy professzionálisan utolsó bűnöző. 

        Én természetesen a  kedves (már amikor) amatőröket támogatom vele szemben, akik nulla forrásból, egy propagandagépezetté alakított közmédiával szemben, egy FIDESZ-re szabott választási rendszerben próbálnak úgy tenni, mintha. És én is úgy fogok tenni mintha, leadok egy szavazatot a gátlástalan gazember ellen, aki szerintem sokkal nagyobb fölénnyel fogja ezt a választást megnyerni, mint amire ma általában számítani illik. Nem érdekelnek a német befektetői érdekek, nem vagyok német befektető, de nem tudok eltekinteni attól, hogy mennyire fontosak ezek az emberek, mennyit érhet a szavuk.     

       

 

 

P.S Tudom, hogy egyszer vége lesz. És valószínűleg  igen csúnya vége. 

          

       

 

        

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr213777170

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

élhetetlen 2018.03.25. 20:07:27

@nemecsekerno_007: „Kérdezzétek meg az unokátokat, meg a gyerekeiteket, hogy mennyit hajlnadóak áldozni a járulékaikból a ti nyugdíjatokra.”. Nem tudod, hogy nem a nyugdíjalapba fizet, amiből a nyugdíjunkat fizetnék? Adót fizet, amit a kormány arra költ, amire akar. Miből gondolod, hogy, ha lecsökkentik a nyugdíjakat, akkor a kormány a megmaradt pénzt okosan, velünk törődve költi el? Mert ezt láttad az elmúlt nyolc évben? Nem szívózni akarok, csak egy példa. Ha mindenáron kell a vár az úrnak, még lehetett volna a nyugatinál a sínek fölé építeni múzeumi negyedet, a ligetet meg felújítani. Nem, a ligetbe kell a múzeumi negyed, aztán majd a sínek fölé építünk ligetet az egy méteres felrakott talajra, egészen a Dózsa György útig. Mert ez lesz Magyarország boldogulásának a záloga, erre érdemes áldozni a nyugdíjam egy részét. Ja. És miért nem mondod meg, hogy hány éves vagy?

fortin2 2018.03.25. 20:43:40

@ember100: mert az nem rezsi, tehát megkerülhetetéen lakossági fogyasztás. És igen, árszabályozás van, mindig is az volt. Ezzel a mindenkori kormány kényes egyensúlyt keresve játszott: a saját költásgvetési érdeke, a nagy szolgáltatók érdeke és a szavazók tűrőképessége között.

ember100 2018.03.25. 21:01:06

@fortin2:
Helló !

A kényes egyensúly alatt értsük hogy az állam bácsi jól meg vág minket ?
És pl. stadiont épít a "focistáknak " ? :)

közösperonos átszállás 2018.03.25. 21:10:38

@fortin2: "Ezzel a mindenkori kormány kényes egyensúlyt keresve játszott: a saját költásgvetési érdeke, a nagy szolgáltatók érdeke és a szavazók tűrőképessége között. "

Ezt hívjuk szerintem politikának.

És hát persze, annyira akartam rámutatni, hogy a rezsicsökkentés nem csökkentés, ergo kamu (és már eleve és per def, csökkentés korában is csak a lakossági fogyasztók felé irányult, míg a céges fogyasztók számára simán lehetett már eleve is növelés, újfent ennyit a kiszámíthatóan a német vállalkozások barátjának számító Orbán Viktorról).

közösperonos átszállás 2018.03.25. 21:13:10

@Ha a fidesz veszít legyen POLGÁRHÁBORÚ.: Tévedtél 10-zel és kb. háromezerrel, de hát ezt mindketten pontosan tudjuk.

Mondjuk ezt kár is volt ideírnom, JT jön, te meg repülsz.

fortin2 2018.03.25. 22:19:40

@ember100: A kényes egynesúly anynit jelent, hogy pont annyit vezs el a zemrektől, amenyit azok eltűrnek nagyobb gond nélkl, pont annyit hagy meg magénak, amenyni kell a költésgvetési egyensúlyshoz és pon t anynit hagy (középtávon) a szolgáltatóknál, amennyiért még azoknak megéri az aktuális hatalmasokat megvesztegetni.

Rhonin 2018.03.25. 22:20:46

Aztán ki tudja. Talán még Hódmezővásárhely és Érpatak után országosan is a saját kezébe veszi a nemzet a sorsát, és pont nem fog senkit érdekelni, hogy kit választanának a németek :) olkt.hu/simicska-lajos-akkorat-fogok-rugni-orbanba-hogy-a-hegyoldalon-fog-lezugni-es-tovabbra-is-egy-geci/

miért 2018.03.25. 22:22:09

@NikaBaba: Kedveském (sic!) Nehéz lenne a mai Európában klasszikus fasiszta rendszert összehozni! Ezzel szemben igen is totális diktatúra felé vonul az Orbán-rendszer! Olyan gulyás-diktatúra felé!

seol 2018.03.25. 22:35:50

@miért:

Mondjuk még Mussolini rendszere se volt annyira durva, mint amiket idehallucinál "csak ilyen lehet a fasizmus"-ként. De ki tudja, ha kap kis időt, lehet, ki tudja hozni, hogy az se volt fasizmus. :)

Tenderized Amen 2018.03.25. 23:25:08

Imádom ezt az áporodott levegőt, jövőre küldök egy tortát, száz szál gyertyával.

is 2018.03.26. 00:45:29

Remelem, hogy te, onnan nem jol erzekeled a magyarorszagi helyzetet, es Hodmezovasarhely 2 lesz, meglepetessel (de legalabbis afele elhajlassal).

bigdata 2018.03.26. 03:41:19

A sors szeszélye folytán a németek viszonylag jól jöttek ki a gazdasági ámokfutásból, de azért túlzásba ne essünk. Például a Lidl és az Aldi csak azért virágzik, mert a Reál és a CBA sokkal jobban megszívta a külföldi láncok elleni megtorló intezkedéseket. De igazából a Lidl és az Aldi is jobban járt volna, ha kormányzati beavatkozás nélkül hullanak ki a gyengék. A Telekom se boldog különadózó NAV ügyfél, noha mára mindent áthárított a lakosságra, és a Telenor rovására növekedni is tudott. Az ipari kirakat cégek persze elvannak, a jogi és politikai környezet bizonytalansága ugyan kellemetlen, de még bíznak a vaterland lobbierejében.

BiG74 Bodri 2018.03.26. 04:51:25

@oscar bonavena:
Na, ne etessél már! Lehet, hogy szerinted az aki a választások előtt még rájátszik a rezsikártyára a hogy, hogynem de mindenkinek spóroltunk 12000 Ft -ot baromsággal, az egy felelős ellátást épített ki, mi? Hülye, agymosott troll!

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.03.26. 06:45:07

@bigdata: Az ipari tech cégeknek eccerű, befizeti a TB-t, a szemadót, a nyereséget meg eltünteti szellemi termék import címén. Hogy ellenőrzi le bárki is hogy a Daimler-Benz kecskeméti gyára mennyit fizet az anyacégnek a logisztikai és termelés irányítási rendszer használatáért és az mennyire ár/érték arányos?
Az RWE is ezt csinálta, vagyonokat fizetett a számlázási rendszerért egy olyan német cégnek, amelyben odakint tulajdonos volt. Ezt nem tudod megfogni. Az USA meg tudja fogni az Applet, de Magyarország a Mercedest soha. Nincs is értelme, hiszen ő használja a magyar munkaerőt és infrastruktúrát és azt rendben kifizeti. Ha a nyereségét piszkálnánk, összepakolna.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.03.26. 06:46:38

@oscar bonavena: Te seggfej! 2011-ben a Fidesz tovább emelte a gáz árát!
Akkor most a világpiaci ár miatt tették, vagy népnyúzók voltak?

2018.03.26. 06:48:17

A német cégeknek teljesen megfelel Orbán. Egyedül Merkel fúj rá az illegális migrációval kapcsolatos álláspontja miatt.
A Fidesz kormány mindenben kiszolgálja a külföldi tőkét, a Munka Törvénykönyvét is úgy módosították, hogy a multinak megfelelő legyen.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.03.26. 06:48:41

@Tenderized Amen: Imádom az ilyen áporodott nickeket!

Tenderized Amen
0 bejegyzést írt és 93 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.

2011.12.07. óta tag.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.03.26. 06:56:16

@fortin2: "A kényes egynesúly anynit jelent, hogy pont annyit vezs el a zemrektől, amenyit azok eltűrnek nagyobb gond nélkl, pont annyit hagy meg magénak, amenyni kell a költésgvetési egyensúlyshoz"

Ja. A gyenge világpiaci növekedésből eredő energiaár csökkenést eladja rezsicsökkentésnek, csökkenti a szem adót, de növeli az áfát és a TB járulékokat, növeli a bankadót, telkom adót amit a cégek áthárítanak, veri a mellét hogy kifizette az adósságokat, miközben másik hitelből fizette ki, büszke hogy növeli a GDP-t és egyensúlyban a költségvetés, miközben eltűnt 20 milliárd euró a manyupból és a valutatartalékból ami a GDP majd 20 százaléka.
Persze a sok sötét narancstálib ezen nem lát át, mert a Soros.

közösperonos átszállás 2018.03.26. 07:14:30

@BiG74 Bodri: "a hogy, hogynem de mindenkinek spóroltunk 12000 Ft -ot baromsággal"

Egyébként nekünk pl. nem (hőszivattyús fűtésünk van).

nemecsekerno_007 2018.03.26. 10:18:22

@élhetetlen: Ez nem érvelés amit írsz, hanem a tagadás egyik fázisa.

- ebből a szempontból tök mindegy minek nevezzük, adónak v. járuléknak a lényeg, hogy kiadás. És a kiadások miatt kell viszonylag magasan tartani az adókat, járulékokat.
- meg azért is, mert kevés a befizető.
- Nálunk az adóék 47% körül van, ezt kb. 2009 óra kisebb-nagyobb kilengésekkel de kb. 51%-ról csökkentették le.
- Ugyanez az érték a szlovákoknál 41%, a lengyeleknél 37%
- további csökkentésre van szükség.

Egyébként valóban kellene a politikusok vagyon gyarapodásának vizsgálata, de ezzel párhuzamosan a választók vagyonfelmérése is kell, hogy kiderüljön ki tudja magának finanszírozni a különféle állami szolgáltatásokat.

MEDVE1978 2018.03.26. 10:44:18

A németek szempontjából nagyjából mindegy. Látni is lehet, hogy amíg nem jöttek a menekültek 2015-ben, Merkel nagyjából szart arra, hogy mi van Magyarországon. Persze volt jogvédősködés, meg ugye a szociáldemokraták és a német ellenzéki pártok egy része nyavajgott, de ez sohasem haladta meg az észlelési küszöböt, ez nem lett téma nemzetközileg és mondjuk nagyon Németországon belül sem.
Az egyetlen ok, amiért Orbán szembekerült kis részben Merkellel, az a bevándorlási téma eltérő kezelése.
Azt sem nehéz látni, hogy Merkel még ebből is rendkívüli módon profitál. Hogy miért? A saját szavazóbázis dühös, hogy elveszítette a kontrollt 2015-ben és beengedett 1 millió embert. Merkel ezt leöntötte egy humanista maszlaggal és gyorsan reagáltatta az EU-val a kvótát. A kvóta - ami egyébként ahogy a történések be is bizonyították és előre is lehetett látni - működésképtelen, de PR szempontból a németeknek nagyon-nagyon jó. Egyszerre fejezi ki azt, hogy mi németek (nyugat-európaiak) különbek vagyunk a barbár kelet-európaiaknál, aki nem szolidárisak velünk, önzők és primitívek. Bezzeg mi áldozatot hoztunk, ezzel is mutatva humanizmusunkat. Orbán Viktor és Kaczinsky ebből a szempontból "hálás" ellenfél, mert lehet rájuk mutogatni és felelősnek nevezni őket. A valóság ezzel szemben az, hogy a német szocdemek és Merkel kedvence, a francia Macron hasonlóan szigorú menekültpolitikát akar, illetve Franciaország nagyon kevés menekültet engedett be. A nyugat-európaiak döntő része tehát kurvára nem akar menekülteket beengedni, de így el tud bújni a barbár magyarok és lengyelek mögé. Emellett jobb az, ha van egy működőnek eladott rendszerünk, amit akadályoznak a gonoszok, ahelyett, hogyha kimondanánk nincsen rendszerünk és nem működik az egész.

Ebből látszik, hogy Merkelnek Orbán jól jön. Az kicsit dühítő neki, hogy a keletieket némileg összefogja és ellentpontot képez, de ebből is lehet politikai tőkét kovácsolni. Magyarország pedig továbbra is jó telephely: viszonylag olcsó továbbra is a munkaerő, az infrastruktúra elégséges, EU tagország, közel van, jó fogyasztó. Ráadásul munkaerőt is képez a német piacra, ne felejtsük el, hogy a kb. fél millió magyar jelentős része Németországba ment. Ez pedig döntően képzett munkaerő, akinek a kiképzéséért nem kellett fizetni.

Orbánnak szintén jól jön Merkel, hiszen egy esetleges új CSU/CDU-sal probléma lehetne (újra kapcsolatot kell kiépíteni), más alternatíva pedig szinte csak baloldali jelölteket tartalmaz, akikkel már jóval nehezebb lenne bármilyen nem ellenséges viszonyt is kialakítani.

eßemfaßom még áll 2018.03.26. 11:02:34

A fidesz már az ingyenvízgázárammal kampányol

ja az nem a fidesz...

bigdata 2018.03.26. 11:05:45

@MEDVE1978: látni kell, hogy Merkel nem önszántából hívta be a menekülteket. Egyfelől kényszerhelyzet volt Magyarországon (menekültek és EU szerződések révén), amire Orbán amúgy 75%-ban jól reagált, a maradék 25% és a kommunikáció viszont annyira szalonképtelen volt, ami a nyugatiakat tette kényszerpályára.

MEDVE1978 2018.03.26. 11:29:40

@bigdata: Én ezt kicsit másképpen látom. Merkel részben magát tette politikailag kényszerpályára.
Az egészhez nagyon sokat ad az, ha az ember emlékszik 2015 nyarára. www.youtube.com/watch?v=fRFzPvpJ6Kk

Ekkor történt a fenti videóban rögzített esemény. Angela Merkel egy interjún vett részt, ahol egy palesztin kislánnyal szembesítették, aki menekültstátuszért folyamodott. Amikor Merkel azt mondta, hogy ha úgy dönt a hatóság, hogy nem jogosult a menekültstátuszra, akkor haza kell mennie, akkor a kislány sírva fakadt. Ott volt a kép a kegyetlen Merkelről, aki a szegény migráns kislánytól meg akarja tagadni az életet. A német sajtóban ez nagyon erős kört ment, az ellenzék támadni kezdte ezért Merkelt.

Aki valószínűleg úgy érezte, hogy középre kell mennie politikailag és a szavazók empátiájára játszania. Ez már eleve egy stratégiai lépés volt a részéről. Egyébiránt lehet, hogy a sajtó és az ellenzéke szétszedte volna azzal, hogy kegyetlen. Ezért amikor főként a nyugati sajtó szétszedte Magyarországot a menekültválság idején, akkor nem is mert semmit lépni. Kérdéses, hogy egy középerős nyilatkozat (pl: Magyarország Dublinnak próbál érvényt szerezni és ebben Németország támogatja), mennyire fordította volna meg a helyzetet. Legfeljebb ezt tehette volna, minden egyéb esetben keresztre feszítette volna a német sajtó.

bigdata 2018.03.26. 12:25:58

@MEDVE1978: amikor Dublinról volt szó, nyár elején, akkor a németek épp álnaiv sunnyogó fázisban voltak. Mondjuk mi meg addigra túl voltunk az első menekültgyűlölő kampányon. Aztán az események gyorsan eszkalálódtak orktámadássá és migránsvadászattá. Mire felmerülhetett volna, hogy a magyarokkal szolidaritást kellene vállalni, addigra a menekültekkel kellett a magyarok ellen.

Mickey Pearce 2018.03.26. 13:12:19

@közösperonos átszállás: most ez nekem szóló kritika volt, vagy a mondandó megerősítése?? nyilván funkcionális analfabéta troll vagyok és ezért nem tiszta...

A nagy utilities privatizációban részt vettem tanácsadóként és 2 német ügyfelünk 3 céget nyert meg minden korrupció nélkül és a szocik simán elfogadták azt a bizonyos garantált 8%-os profitot amin később demagóg módon balhéztak a "nemzeti" erők, nyilván fogalmuk sem volt az ilyen project finance tipusú dealekről (mert hogy ez nemzetközi best practice volt).
Az én tapasztalatom szerint a baloldali kormányok támogatták a nyugati tőkebefektetéseket és ez így volt jól.

Ugyanakkor a mostani 8 év fidesz kormányban/megfelelő minisztériumokban is vannak olyan emberek (egyet nagyon jók ismerek) akiknek az a kizárólagos feladata hogy ilyen befektetéseket/ipari beruházásokat vonzzanak az országba és ezek nem németszilárd tipusú emberek hanem nemzetközi üzleti karrier van mögöttük. A utility cégek és a bankok 2010 utáni lerablása az egy teljesen más történet.

Mickey Pearce 2018.03.26. 13:36:05

@Rhonin:

Sok szarságot láttam már, de ezt a "Simicska ledobja az atombombát" dolgot nem értem. Kb az egész ország tudja hogy Simicska lopta el az állami pénzeket, azért neki kellene börtönbe mennie nem Orbánnak, ugyanakkor Simicska volt az aki osztotta a pénzeket az arra érdemes politikusoknak, tehát nyilván onnan ismeri Orbán (és mások) svájci bankszámláját, mert ő töltögette rá a pénzt. Ebből hogyan tud jól kijönni??

Persze nem hülye az ember és amikor az első orbánkormány idején az MFB-t fosztogatta, akkor nem ő írta alá a zűrös dolgokat, viszont ha nagy vizsgálat lenne akkor az aláírók nyilván mind mutogatnának rá hogy "ő parancsolta" és a pénzek az ő X nevű harmadik cégébe mentek és onnan vette ki. Vagyis minden körülmény rá mutatna.

Másfelől a spanyolok az utolsó parlamenti választáson simán újraválasztották a Rayont miután kiderült ( spanyol atom ) hogy a pártjukban működött egy feketekassza amiből "kiegészítették" a miniszterek, stb. fizetését. Nyilván ott is az volt hogy miből lehet még választani...

kamerasmobil 2018.03.26. 14:12:02

@Mickey Pearce: "ezt a "Simicska ledobja az atombombát" dolgot nem értem."

Nagyjabol az a logika hogy Simicska is sokkal kevesebbet lopott es ezert azt vmennyire talan meg el is lehet neki nezni ha segit eltakaritani a rendszert (es nem jon vissza)

Bar az is siman benne van a pakliban hogy miutan ledobta az atomot es Orban esetleg megbukott utana a lakossag ot is bortonbe kuldene azert :D

fuhur 2018.03.26. 16:26:14

@közösperonos átszállás: Persze a rezsi csökkentett gáz átfolyik egy MET nevű offshore cégen aki csak számláz és hasznot pumpálja a zsebnapóleon svájci számlájára. És itt ugye százmilliárdokról van szó.

ember100 2018.03.26. 16:57:03

@fortin2:
Helló !

Ja persze , aztán 12.000 odadob az embereknek mint holmi alamizsnát !
És arról se feledkezzünk el hogy kapitalizmus van nem pedig szocializmus.
Azért váltottunk rendszert hogy ne az állam határozzon meg dolgokat és p. ne legyen extra profitja az MVM nek amiből aztán a cöf öt mint nemkormánypárti szervezetet támogatja.

fuhur 2018.03.26. 17:01:32

@közösperonos átszállás: Bizony. Bajnai csak aláírta a papírokat.

kamerasmobil 2018.03.26. 17:12:25

Amugy valahol (inkabb nem adnek linket) egy ember mar masodik alkalommal jelezte hogy ezeket a hireket a MN nem Simicskatol kapott ertesulesekre alapozza. Ez meg nem Simicska bombaja akar lenni.

A Jobbik mar gyartja hozza az osszeeskuves-elmeletet is.

Bar... az tenyleg ritka nagy veletlen hogy a MN ebben a sorrendben hozta ki Kosa ugyet es ezt az ugyet es meg az osszeg is ugyanannyi. Meg akkor talan mas ertelme lehet Kosa latvanyos idegeskedesenek vagy hogy pont ma tavozott kulfoldre az "orokosno"...

Rhonin 2018.03.26. 17:18:23

Hamár bombázunk, asszem' ott is van olyan, hogy "okos" bomba ami csak oda kanyarodik, ahova kell...Meg aztán, ha ez az ország valamiről híres, akkor az a politikai alku. Ha mondjuk Lajos hatalomra segít egy erőt, lesz az a jogi csűrés -csavarás, ami tisztára mossa. Itt most Lajos lesz a fehérkesztyűs Penge Mackie. Nevezzük ezt az újjáéledő demokrácia kalkulált veszteségének...

Rhonin 2018.03.26. 17:19:46

@Rhonin: @Mickey Pearce-nek címezve az előző kommentem.

Mickey Pearce 2018.03.26. 22:09:41

@Rhonin:
és a JOGÁLLAM??? csak vicceltem... :-(

Jó, nyilván azért vár az utolsó pillanatig, mert ha még orbánkormány van akkor őt is viszik aztán esetleg hirtelen meghal a várakozó rendőrautóban... azért ezt nem értem hogy mindenféle piti bűnözők úgy végezték állitólag, Simicska meg nyugodtan flangál egy "diktatúra" közepén... persze nyilván sakkban tartják egymást, de akkor is...

Ez nem lett túl értelmes... ha Simics irányitott atombombát dob amiben ő nem érintett (azért az nem lehet könnyű, mert ő nyilván azokat tudja és van róla bizonyitéka amikben ő is benne volt) akkor már minden mindegy alapon az orbánék is boríthatják rá az asztalt. Pont ez a nukleáris elrettentés nagy varázslata (Rejtő után szabadon)

Na mindegy, hamarosan okosabbak leszünk :-)))

thegabcsi 2018.03.26. 23:52:46

Nincs itt semmi féle atombomba. Ha lenne is, hiába robban, mert itt már így is egy nukleáris szellemi holokauszt zajlik.
Azok az ügyek, amiket simicska most előkapart, egyenként elégnek kéne legyenek, hogy egy kormány megbukjon, de itt hiába derül ki, hogy a huszadrangú fideszes politikusnak is 1 milliárdos eltitkolt vagyona van, kb, mint a falra hányt borsó.
A fidesz jelenlegi táborát, semmi, de tényleg semmi nem fogja már a fidesztől eltávolítani, a többiek hiába kapnak agyfaszt, ez van.
(btw, nagyon nyugodtnak tűnnek a fiúk, nem látni semmi pánikot, valamit ők már tudhatnak, amit mi még nem. egyébként valaki eltudja képzelni azt, hogy kikap a fidesz, és orbán gördülékenyen átadja a hatalmat?)

thegabcsi 2018.03.27. 00:08:34

"A nyugat-európaiak döntő része tehát kurvára nem akar menekülteket beengedni, de így el tud bújni a barbár magyarok és lengyelek mögé."

Basszus, a magyar kormány tolja ezer százalékon az összes ocsmány segglyukán keresztül (origo, 888, lokál, ripost, pesti prostik, stb) a nyíltan náci propagandát, és ők uszítják a proli híveiket az elvileg szövetséges országok kisebbségei ellen (ami valahol végülis zseniális, hogy azér lázad a paraszt Újkígyóson, mert Hamburgban négerek vannak az utcán).
És ebben az országban ment el 3.3 MILLIÓ ember leszavazni arról, hogy gyűlöli az arabokat/négereket, felőle pusztuljon az összes, de ide ne jöjjön. És azóta se tudnak leszakadni a témáról.
Lehet itt nyomni az álszent németek dumát, de itt rohadtul nem az "egyik kutya másik eb" esete áll fenn..

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.03.27. 00:47:16

@thegabcsi: nem a német emberek álszentek, hanem a cdu+csu vezérkar egy része. ami nagyon nem ugyanaz.

közösperonos átszállás 2018.03.27. 11:55:12

@Mickey Pearce: Bocs, tényleg trollnak tűntél, ez a két mondatod meg:

"A szoci kormányok is viszonylag jól kiszolgálták a német tőkét, ugye ők privatizáltak sok mindent kellemes feltételekkel (pl utilities)"

Szóval magában legalábbis nem igazán teszi lehetetlenné azt az értelmezést, hogy "jó, hát a szocik is támogatták a német ipart ezzel-azzal végülis valamennyire, bár főleg a zország kiárusításával". Amit én írtam, azzal annyit akartam mondani (erre az értelmezésre), hogy egyrészt min. ugyanennyire azért támogatták, másrészt nem csak a hazakiárusítással.

Újabb kommented tükrében persze mindez tárgytalan, mert így, már hosszabb kontextusból látható, hogy nyilván nem erre gondoltál.

közösperonos átszállás 2018.03.27. 11:59:07

@Mickey Pearce: "Sok szarságot láttam már, de ezt a "Simicska ledobja az atombombát" dolgot nem értem. Kb az egész ország tudja hogy Simicska lopta el az állami pénzeket, azért neki kellene börtönbe mennie nem Orbánnak, ugyanakkor Simicska volt az aki osztotta a pénzeket az arra érdemes politikusoknak, tehát nyilván onnan ismeri Orbán (és mások) svájci bankszámláját, mert ő töltögette rá a pénzt. Ebből hogyan tud jól kijönni??"

Ez már nem az első Orbán-kormány ideje, itt nem "Simicska lopta el", hanem "Simicska IS lopta", itt már javában folyt az oszd meg. És persze, Simicska itt már nem lesz jófiú sehogy, ez egy sajátos magyaros lose-lose lesz szerintem, annyi különbséggel, hogy Simicska már megkapta a maga lose adagját (legalábbis a nagy részét). Nekem úgy tűnik, hogy részben emiatt valóban nincs sok ingerenciája nyugton ülni a fenekén.

közösperonos átszállás 2018.03.27. 12:02:36

@bigdata: "Egyfelől kényszerhelyzet volt Magyarországon (menekültek és EU szerződések révén), amire Orbán amúgy 75%-ban jól reagált"

Én kiemelnék egy faktort még ebből a 75%-ból: konkrétan fingja nem volt sokáig, hogy mi a jó kutya úristent is kéne csinálni. (Ez amúgy is nagyon jellemző a Fidesz-kormányzásra.) A határozott és kemény kéz az későbbi kommunikációs találmány, egy határozott és kemény kormány nem engedi végigvonulni a menekülteket az autópályán gyalog, csak mert nekik ahhoz van kedvük. Szóval nincs az 75%, mert minimum 25%-ot elvitt a szimpla balfaszkodás.

(Én azt szoktam mondani, hogy egy határozott, viszont humánus fellépést várnék a mindenkori magyar kormánytól egy ilyen helyzetben, és hát ebben a tekintetben Vityáék kettőből nullát hoztak.)

Mickey Pearce 2018.03.27. 12:21:35

@közösperonos átszállás:

A korábbi időszakban minden lopást ő (S) intézett és koordinált "pártpénztárnok" felirattal és abból osztott. Én azt akartam mondani hogy nyilván azt tudja jól dokumentálni amit ő lopott el és osztott szét, nem azt amit a Garancsi vagy a Mészáros L.

Egyébként amennyire én tudom korábban teljesen mások voltak az erőviszonyok és S meg még 1-2 másik gazdasági nagyhatalomnak számító ember (most neveket nem irok) egyenlő félként tudtak beszélni Orbánnal, aki csak a 2/3 elérésével és tudatos szervezéssel tudott föléjük kerekedni.

Egy következő 2/3 után még nagyon furcsa dolgok fognak történni (pl még más is a darálóba kerülhet aminek én speciel örvendeznék mert Magyarország rendszerváltás utáni történetének ritka kártékony szar emberére gondolok ami nem olyan nyilvávaló a "public" felé, más fejleményeknek meg persze nem fogok majd örülni) Na ez jó zavaros lett :-( majd meglátjuk... na csak nem nyugszom: nem csak a fidesz az amelyik sok "demokratikus" ellenzéki politikust tart a zsebében, hanem van más ilyen fidesztől független erőközpont is ami igazán mehetne a levesbe, mert "value added" az ország számára nincsen benne, és kormányváltás esetén még meg is erősödhetne. Itt sajnos tényleg az ember a között választhat hogy ki fog lopni és milyen ideológiai mázzal lesz leöntve az egész :-(

Mickey Pearce 2018.03.27. 12:37:30

@thegabcsi:

"nagyon nyugodtnak tűnnek a fiúk, nem látni semmi pánikot, valamit ők már tudhatnak, amit mi még nem"

Szerintem várnak 150-200 ezer szavazatot Romániából az RMDSZ szervezésében (amik igazi szavazatok lesznek, nem fake). Orbán erőltette a saját határon túli pártok kiépítését de ez Erdélyben látványosan megbukott és erre "jó érzékkel" kiegyeztek az RMDSZ-szel. Azóta a Magyarországról juttatott pénzeket nem Tőkés László lopja el (kis túlzással, de az is megdögölhetne már a Verestóy után), hanem az RMDSZ szervezésében csordogálnak a helyiekhez (pl iskolába járási támogatás). Szerintem ezeken a csatornákon és szervezettséggel a 2014-esnél most jóval több szavazatot lehet összeszedni. Szóval ha sok ilyen szavazat lesz az "nem úgy csalás" hogy a Lendvai utca pincéjében hamisítják :-(

Jean Claude 2018.03.27. 13:02:56

@közösperonos átszállás: Ha bukik Orbán, akkor én nem látok különösebb problémát
a legfőbb ügyész, a Költségvetési Tanács stb. embereiben. Ők ma Orbán emberei.
Holnap másé. A biológia szertárban nem az ő csontvázaik lesznek, hogy bemutassák a homo sapiens sapiens gerincesekhez tartozását néhány évtized múlva. Vádalku intézménye pedig már van nálunk is. Ez Simicskára is vonatkozik. SL fektette le azokat az megoldásokat, amivel OV ma operál. 1998-ban APEH elnökként azonnal alkalmazta. Ellentétben Orbánnal, neki van esze. Számtantagozatos jogász. Vityát meg kiütéssel kellett kezelni számtandoga előtt. Ilyen szempontból véletlen Lászlóné
kormánytagsága, mert ha Vityán múlik, akkor nő oda be nem teszi a lábát. Így is túl sokat kaptak azzal, hogy kijöttek az ágyból és a konyhából. OV képtelen nem suttyótaplóként viselkedni a nőkkel. Szóval, aki ma Orbán embere az ma orbán embere. A többi a jövő. A törikönyvek lapján rajta lesz OV, úgy, mint Horthy a fehér lovon, csak ő szétterpesztett lábbal, csüngőhassal a lelátón szotyihéjat köpködve.
Az ország sorsa a választók kezében van. A többi rinyálás. A populizmus után mindenkinek nehéz. Ez nemcsak Magyarország problémája. Magyar szemmel egy Trump és egy Brexit egyszerűen érthetetlen.

közösperonos átszállás 2018.03.27. 13:15:49

@Mickey Pearce: "Egyébként amennyire én tudom korábban teljesen mások voltak az erőviszonyok és S meg még 1-2 másik gazdasági nagyhatalomnak számító ember (most neveket nem irok) egyenlő félként tudtak beszélni Orbánnal, aki csak a 2/3 elérésével és tudatos szervezéssel tudott föléjük kerekedni."

Igen, ugyanazt mondjuk, 2010 a vízválasztó. Bár nem hiszem, hogy ehhez szükség volt kétharmadra, eleve arról beszélünk ugye, hogy hány csatornára osztják az ellopott pénzt, nem hinném, hogy ehhez létszükséglet volt az alkotmánymódosítás. :-)

közösperonos átszállás 2018.03.27. 13:31:00

@Mickey Pearce: "Szóval ha sok ilyen szavazat lesz az "nem úgy csalás" hogy a Lendvai utca pincéjében hamisítják :-( "

Itt visszautalnék incze egy méltatlanul elfelejtett kommentjére; első blikkre nem igazán kapcsolódik, pedig de, de azt majd utána:

-------------------------------------------------------
"" hosszúbájtok éjszakáját sem hiszem el"

itt egyszerűen csak a szemednek nem hiszel.

1. kirúgják azokat a vezetőket, akik a simics birodalom fölötti adóellenőrzést gyakorolják

2. hazaküldenek a francba 2 napra minden alkalmazottat, és maguk bemásznak ezidő alatt a teljesen birtokbavett hivatalba.

ez a két mozzanat *önmagában* hosszúbájtok éjszakája, minthogy teljes egészében magánviseli az illetéktelen behatolás minden jellemzőjét."
-------------------------------------------------------

Ugyanígy, a célzatos lépések, hogy erdélyi véreink szavazatai (MIVEL ők tudjuk, főleg hova szavaznak) könnyen jöhessenek, míg a londonba kitántorgó vére, izé, hazaárulók küzdjenek csak, már önmagában választási csalás szerintem, plusz azt a csillió körülményt figyelembe véve, amelyek mind-mind a dolog tisztaságát teszik eleve lehetetlenné (valaki valamikor postára adja, nulla kapcsolat a népességnyilvántartással, az egyes szavazatok útja nem követhető), már önmagában elegek ahhoz, hogy ezt választási csalásnak nevezzük. Fidesz-erőfölénnyel átnyomott, célirányos változtatások sora, melyek a Fidesznek kedveznek, miközben az egész folyamat félelmetesen biztonságtalan -- ez mitől NEM választási csalás? Mitől kevésbé, mint hogyha a Lendvai utca pincéjében nyomnák?

(A hírhedt kékcédulás történet esetén se az MKP pincéjében nyomták az x-eket. :-) És ott 60-120e plusz szavazatról beszélhetünk.)

bigdata 2018.03.27. 13:52:21

@közösperonos átszállás: a dublini egyezmény alapján azt az 1 millió menekültet Magyarországnak kellett volna regisztrálni, elszállásolni, és joguk sem lett volna nyugatabbra vonulni. A következményekbe inkább bele sem szeretnék gondolni. Technikai oldalról ezt 2 módon lehetett áthidalni (1. kizárni 2. hagyni regisztrálatlanul áthaladni), ez sikerült. Egyik sem szép megoldás, és annál már csak a megvalósítás volt otrombább, de végeredményben működött.

Mickey Pearce 2018.03.27. 13:56:37

@közösperonos átszállás: Igen, teljesen egyetértek, csak vannak "egyszerűbben" gondolkozó lények, akik csak azt tudják elképzelni hogy a szavazókörökben vagy központilag hamisítják a szavazatokat, de ilyesmi nem lesz szerintem.

közösperonos átszállás 2018.03.27. 14:01:44

@bigdata: "Technikai oldalról ezt 2 módon lehetett áthidalni (1. kizárni 2. hagyni regisztrálatlanul áthaladni)"

A vonatkoztatást számolva ez már három, és ha tippelhetnék, azt mondanám, hogy lesz ott még több is.

Ugyanakkor vegyük észre, hogy én nem a regisztrációt hiányoltam, hanem a rendtartást és az emberi feltételek biztosítását, és a kettő (mármint a regisztráció meg a második kettő) ugye nem függ össze sehogyse.

Egyébként akiket regisztráltak, azoknak is aztán a kezükbe nyomták a pecsétes papírt, hogy na és akkor most elvonatozol Szegedről Debrecenbe. Nyilván a többség nem vonatozott, de: ha ez egy lekoptatós mesterterv lett volna, akkor minek tökölni a pecséttel?

Szóval a határozott és trükkös lekoptatós mesterterv utólagos fabrikáció, akkor ott pár hónapig erőltetett menetben max. fejvakarás meg föl-alá rohangálás történt, ami amúgy pont megfelel a Fidesz-kormányzás általános színvonalának. És majd csak aztán lett kerítés (amit amúgy támogatok, sőt mindenki támogatja, csak megint, nem így).

bigdata 2018.03.27. 14:11:49

@közösperonos átszállás: ha a vonatkoztazási pont áthidalásáról beszélünk, akkor maga a vonatkoztatási pont mint áthidalási lehetőség nem játszik:) Az nem az elkerülése, hanem a bevállalása az elkerülendőnek.

A tudatosságot abból következtetem, hogy a dublini egyezményt még a roham előtt, nos "felfüggesztettük". Sajnos a gyűlöletkampány is jóval a roham előtt indult.

Mickey Pearce 2018.03.27. 14:13:04

@közösperonos átszállás:

Mindig folyamatában érdemes nézni a dolgokat:
Az elején volt egy 2 fejű szervezet, Orbán ment ide oda, hazudozott, nyomta a bullshittet, a Simicska meg szervezte a gazdasági hátországot (volt ott minden, nem csak lopás) és osztotta a pénzt. Ilyenkor kialakul egyfajta informal power, ki a nagyobb főnök, aki a public face vagy aki osztja a zsetont? Aztán ebből nyilván kialakultak olyan mini konfliktusok amitől Orbánnak hirtelen Grazba kellett rohannia és úgy döntött hogy ez így nem mehet tovább. Na de ellenzékben meg főleg mit csinálhatott volna, kb minden kártya S-nél volt (sajtó, pénz, tudás stb)
Aztán jött a kétharmad ami szerintem a politikumot erőben, fontosságban a pénz fölé nyomta mert onnantól kezdve lehetett bármilyen módon meghágni a jogállamot, de nem S-nek hanem O-nak. Eltolódott az erőegyensúly. Ennek ellenére S nagyon elkezdett mindenbe belemászni, berakta az embereit minisztériumokba meg ahova csak lehetett és önálló erőközpontként kezdett működni. Graz :-))) És aztán az ellenreakció: egy nagy oligarcha helyett sok kisebb (concentration risk felszámolása), illetve egy nőhet nagyra is, ha az debil :-)))

Valahogy így...

A Spéder story is kicsit ilyen. Először addig basztatta a Csányit és feszegette a pofonosládát amíg ki lett baszva az OTP-ből. Aztán mint régi fideszes nekiállt önálló erőközpontot építeni, részben a Csányi ellenében, azért is hogy bosszút álljon. De a Csányit nem kellett félteni, amikor már eléggé benyalta magát a NER-nél, akkor eljött az ideje hogy végleg leszámoljon a Spéderrel. Az ilyen hatalomtól megőrült ego emberek kb így működnek. Semmi sem elég...

labrys 2018.03.27. 15:32:05

@bigdata: „Végeredményben működött”? „75%-ban jól reagált”?

Mi a fasz? – kérdezné tanult értelmiségi barátom, dr. habil. Wensterminster Péter Ph.D, THC, FTP, MTK.

.

Az „működött”, hogy Orbán kezdetben teljesen tudatosan hagyta ugyan – ellenőrizetlenül, tehát EU-s kötelezettségeinket alapból felrúgva – beáramlani a határ menti területekre a menekülteket, de onnan direkt nem engedte tovább őket (= migránsozó hangulatkeltés kezdete)?

Az „működött”, amikor úgy intéztette, hogy a menekültek a kisgyerekeikkel pár fagypont körüli éjszakát víz, élelem és vécézési lehetőségek nélkül eltöltve a gazdák kukoricaföldjein (= helyi migránsozó ellenreakciók sikeres kiváltása) végül elkeseredésükben kénytelenek legyenek gyalog megindulni eredeti céljuk, Nyugat-Európa – és így Budapest – felé (= fővárosi, ergo sokkal médiaképesebb, koncentrált migránsozó hangulatkeltés)? Ahol aztán ugyanezt megismételtette a Keletiben, elvégre idő kellett az országos gyűlölet felszításához?

Az „működött”, hogy teljesen tudatosan lehetetlenné tette a közös menekültügyi fellépést az EU részéről azzal, hogy sietve (technikailag nem/alig működő – ez volt benne a hungarikum) kerítést építtetett egy határszakaszra, hogy az EU _szomszédos_ országai felé terelje a menekülteket?

Az „működött”, hogy az EU-tól _kifejezetten a menekültügy kezelésére kapott pénzt_ letagadta és ugyanazzal a mozdulattal ellopatta?

Az „működött”, hogy – tudatosan – úgy intézte, véletlenül se szűrjék semmilyen módon sem az országon a nyugati határra átbuszoztatott százezreket?

.

A menekültügy orbáni kezelése humánus és európai szempontból 0%-ban „működött”.

Amelyekben viszont 100%-os működési eredményt ért el Orbán, azok a következők:

~ a menekültügyre alapozva megindította és kiteljesítette eddigi legsikeresebb belpolitikai propagandakampányát;

~ Putyinnal történt előző évi megegyezésüknek megfelelően még azelőtt, hogy a menekültügy kezelésére összeurópai megoldás születhetett volna, szétrobbantotta és lehetetlenné tette azt;

~ miáltal ugyanakkor nagyon súlyos belpolitikai feszültségeket is generáltatott az EU vezető országaiban, illetve az egész szövetségben;

~ aminek a következményeként az EU egész rendszerét feszegető – és Putyin által más módokon is támogatott (EU-szkeptikus & szélsőséges & nacionalista & populista) – pártok és mozgalmak is tovább erősödtek szerte a kontinensen.

https://vs.hu/kozelet/osszes/minden-arra-utal-hogy-putyin-a-menekultuggyel-csinalna-ki-europat-0318#!s0

közösperonos átszállás 2018.03.27. 15:44:03

@bigdata: Ugye nem sértődsz meg, ha rámutatok, hogy egyetlen érvemre sem reagáltál egyáltalán?

bigdata 2018.03.28. 04:11:25

@közösperonos átszállás: nem tűnt fel, mit szántál cáfolandó érvnek, és miért épp tőlem várod, hogy reagáljak rá.

Az eredményesség terén a bottom line mindenképp az, hogy a menekültek nincsenek itt (nem is akartak itt lenni, és nem is toloncoltak ide vissza senkit). Ezt nehéz figyelmen kívül hagyni.

bigdata 2018.03.28. 04:15:12

@labrys: konspirációkkal nem foglalkozom. A fidesz bűnlajstroma persze menekültügyben is rendkívül hosszú, mindamellett, ha rábukkannál egy milliós menekülttáborra valahol az Alföldön, kérlek szólj.

közösperonos átszállás 2018.03.28. 10:57:29

@bigdata: "nem tűnt fel, mit szántál cáfolandó érvnek"

A komplett hozzászólásomat, ezt ni. @közösperonos átszállás:

És hát vajon miért tőled kérdezem, vajon miért.

"Az eredményesség terén a bottom line mindenképp az, hogy a menekültek nincsenek itt (nem is akartak itt lenni, és nem is toloncoltak ide vissza senkit). Ezt nehéz figyelmen kívül hagyni. "

Csakhogy ennek eredményértéke egész pontosan nulla. Nincs olyan kormány, amely esetén a menekültek most itt lennének, hacsak szögesdrótokkal direkt körbe nem zárják őket.

seol 2018.03.28. 12:28:34

@felnerter:

Nem semmi, a német online felületek 99%-ban teljesen fogalmatlan kommentelői. Akik nem ritkán egy-az-egyben mondják fel az aznapi fideszes brosúrákat tört németséggel. Sőt, egyszer egy ausztráliai portás is megdicsérte ám a kondukátort!

bigdata 2018.03.28. 12:44:10

@közösperonos átszállás: a szerződéseink szerint
1. az összes menekültet regisztrálnunk kell,
2. mindegyikről a regisztráló államnak kell gondoskodnia,
3. ha átlépik a belső határt, visszatoloncolják őket,
4. ha túl sokan lépik át a belső határt, akkor lezárják a túloldalról.

Ezirányú ismereteinket drága nyugati partnereink igyekeztek frissen tartani a kritikus hónapokban.

+Még akadt volna instant 4-5 millió tartalék, aki nekivág at útnak, ha nincs a határzár. Visszamenőleg is optimista kijelentés, hogy semmiképp nem rekedtek volna itt a menekültek, amikor csak a törököknél 3 millió van.

seol 2018.03.28. 13:10:15

@felnerter:

Orbán dicsérő és okos kommentek? :-D

Segítek, ahhoz, hogy egy német orbánt bármiben dicsérje, az kell, hogy 1. menekültellenes legyen, lehetőleg rasszista 2. elhiggye azt a propagandát, amelyet orbánék nyomnak, amelynek természetesen szinte semmi köze a valósághoz, de megoldani se próbál semmit, csak uszításról szól, esetleg néha felkérődzik valami rég mások által felvetett ötletet, majd megy vissza uszítani. Nos, engedelmeddel nekem kicsit más fogalmaim vannak az "okos"-ról.

De nem vitatom, azok, akik Németországban félnek mindenkitől, akinek kicsit is sötétebb a bőre, rokonlélekre találhatnak, meg a német belpolitikával elégedetlenek hülyébbik része is.

seol 2018.03.28. 13:39:18

@felnerter:

Mondjuk az se tiszta, hogy önjelölt írónőcskék ostobaságainak (jó, a könyvet nem olvastam, de a Merkelnek írt zavaros levelecskéjét igen, elég jól belőhetőek mind képességei, mind az, mennyire kell komolyan venni) pontosan mi köze bármihez. (Plusz lásd a versenyzővel kapcsolatban is előző hozzászólásom.)
Ha coelho megdicséri holnap kondukátorunkat, akkor egyszerre aléljunk el vagy mi?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.03.28. 14:45:26

@seol: ez egy naci troll, velhetoen gfg fizeti. en mindenesetre torlom. delgomb nelkul is lehet torolni, adminfeluletrol, nem olyan izgi, mint a virtuoz keztechnika, de vegtelenul hatasos.

labrys 2018.03.28. 16:43:40

@bigdata: „…ha rábukkannál egy milliós menekülttáborra valahol az Alföldön, kérlek szólj.”

1. 2015-ben az EU-ba _összesen_ érkezett mintegy egymillió menekült (a világ minden tájáról) az IOM és az ENSZ) adatai alapján. Ezek közül több mint százötvenezren nem a nyugat-balkáni (szárazföldi) útvonalon érték el a céljukat.

Tehát a Magyarország területére lépő menekültek száma a válság legsúlyosabb évében messze nem érte el az egymilliót, ezért fizikailag is lehetetlen lett volna „milliós menekülttábor” kialakulása az Alföldön.

Ha mégis az utóbbit állítod, pusztán Orbánék propagandáját öblögeted vissza – a kérdés az, hogy miért?

.

2. Hivatalos adatok alapján Magyarországon a 2015 januárjától 2016 májusáig terjedő időszakban 194 831 menedékkérelmet adtak be. Ezek 97%-a az eljárás megszüntetésével járt, döntően azért, mert a kérvényező a regisztráció után elhagyta az országot, ismeretlen helyre távozott – mivel eleve nem is Magyarország volt az úti célja.

Az 5178 érdemi magyar menekültügyi döntés közül mindössze 736(!) volt pozitív. Ennyi menekült maradt az országban.

Tehát Magyarországon a menekültválság legsúlyosabb évében alig ötezer(!) menekült szeretett volna maradni a 194 831 közül, ezért fizikailag is lehetetlen lett volna „milliós menekülttábor” kialakulása az Alföldön.

Ha mégis az utóbbit állítod, pusztán Orbánék propagandáját öblögeted vissza – a kérdés az, hogy miért?

.

3. Az országon illegálisan áthaladó (átengedett, illetve Orbánék által átszállított) menekültek pontos száma ismeretlen, de 2015. szeptember 2-ig a hivatalos szervek 159 968 illegális határátlépést regisztráltak Magyarországon.

Az illegalás határátlépőket Orbánék ellenőrzés nélkül hagyták Nyugatra menekülni, illetve belpolitikai okokból végrehajtott látványos feltartóztatásukat követően – ugyancsak ellenőrizetlenül – tömegesen szállították át őket az osztrák határra.

Tehát a menekültválság legsúlyosabb évében magyar területre lépő illegális menekülteket maga a kormány zsuppolta át mások nyakába – és nem tudni a Tisza nádasaiban bújdosó százezres illegális menekülttömegekről.

Mindezek dacára te mégis azt állítod, hogy csak Orbánék tevékenysége akadályozta meg azt, hogy „milliós menekülttábor” alakuljon ki az Alföldön.

Ha ezt állítod, pusztán Orbánék propagandáját öblögeted vissza – a kérdés az, hogy miért?

bigdata 2018.03.29. 05:08:16

@labrys: iiigen, hát természetesen 1-től 1.000.000-ig sorszámozott, kereken egymillió menekültről beszéltem neked, és ugye papírod van arról, hogy autista vagy.

Nem nagyon fogyasztom Orbánék propagandáját, így fogalmam sincs, miről mit állítanak.

Az sem világos, hogy neked mi is a mondanivalód. Még azon túl, hogy Orbán-bérenc vagyok. Nem volt kivételes a 2015-ös menekült áradat? Magától ért véget, netán kifogyott az utánpótlás, esélye se volt, hogy folytatódjon? Nem voltak Magyarországnak nemzetközi kötelezettségei a schengeni határ védelmére, a menekültek regisztrálására, kérelmük elbírálására, a belső határt megsértő menekültek visszavételére? Előre látható volt Merekel döntése, noha még napokkal előtte is arról értekeztek, hogy kinek a kötelessége befogadni őket? Voltak esetleg hírértékű atrocitások, tömeges halálesetek?

Kicsit olyan ez, mint amikor elviszed a frissen importált használt BMW-t szervizelni. A szervizben kicserélik a kormányszervót, megnyomják a lökhárítót, ellopják a kesztyűtartóból a ray ben szemüveged, leöntik az öltönyöd sebváltóolajjal, továbbá közlik, hogy 2 hónapja Augsburban szervizelték a mai óraálláshoz képest +350 ezer km-rel. Vitán felül kártékony balfékek, a rongálásért jár a kártérítés, mehet a lopásért a feljelentés, de attól még a jogos felháborodás ellenére a sikeres szervizelést ki kell fizetni, az óratekerésért meg nem lehet tőlük kártérítést követelni.

közösperonos átszállás 2018.03.29. 08:55:27

@bigdata: "Az sem világos, hogy neked mi is a mondanivalód. "

Pedig teljesen nyilvánvaló; hogy az alföldi milliós menekülttábor víziója minden alapot nélkülöz. Abszolúte minden alapot, de totál.

Meg hogy te láthatólag (de nem teljesen egyértelműen, mert hogy te mit állítasz, az mintha hozzászólásonként változna) Orbánék érdemének tartod, hogy ilyen menekülttábor nincsen. Látod, most is csak sejttetsz és visszakérdezel, de határozottan állítani már nem faja valahogy. Szerintem kezdd az utóbbival, akkor kicsit gördülékenyebb lesz majd a kommunikáció.

incze 2018.03.29. 18:10:01

@bigdata: ebből annyi látszik világosnak, hogy van egy ray ben szemüveged.

ehhez gratulálok. (ha még nincsen, akkor erősen szorítok hogy legyen, fontosnak tűnik.)

labrys 2018.03.30. 01:09:43

@bigdata: sajnos én nagyon egyszerű ember vagyok, totálisan nem értem a szofisztikált hasonlatokat meg mettifórákat. Ezért inkább maradnék a kérdéseknél meg a szűkített mondatoknál.

Jött tehát több százezer ember (túlnyomó többségük háborús menekült), akiknek eszük ágában sem volt Magyarországon letelepedni, sőt: nagyon-nagyon szerettek volna továbbmenni.

Orbánék ezt a több százezer embert – mindenféle nemzetközi kötelezettségünket felrúgva – a legcsekélyebb ellenőrzés és regisztráció nélkül átszállították az országon, majd rázúdították a velünk elvileg szövetséges szomszédunkra, illetve az EU-ra.

Ez lenne szerinted a 70%-os siker?

.

Vagy arra gondolsz, hogy Orbánék pár tízezret azért meg is nyomorgattak és aláztak a menekültek közül, mert a vágóképekkel szerették volna beindítani gusztustalan, rasszista elemektől sem mentes propagandakampányukat? – Mert ez tényleg sikerült: emlékszel a kamerák előtt gyereket rugdaló némberre (akinek a képe bejárta a világsajtót – amit magyarként ezúttal is nagyon köszönök), a félhülye jobbikosokból szerveződött „határvadászokra” (akik persze eltévedtek a csongrádi vidéken), vagy arra, hogy borsodi falvak lakossága kezdett rettegni olyan emberektől, akikkel soha a büdös életben nem találkozhatnak?

Ez lenne az a 70%-os siker, amit emlegettél?

.

Netán arra gondoltál, hogy Orbánék a xenofób néphülyítésük közben azért nagy ívben szartak a biztonságra, és a több százezer menekült között meghúzódó pár tucat terroristát _semmilyen_ módon nem próbálták kiszűrni? Vagy legalább azt megakadályozni, hogy azok tízezerszámra vegyenek nálunk SIM-kártyákat?

Ezt tartanád 70%-ban sikeres politikának?

.

…Azon tűnődöm, ha ezt az egészet te 70%-os sikernek tartod, akkor mit tartanál 100%-osnak – ha Orbánék által meghülyített magyar emberek hordái saját kezűleg kezdtek volna náluk barnább bőrűeket mészárolni? Vagy ha a honvédség központi raktárából utalt volna a kormány semtexet a menekültek közt megbújó terroristáknak?

seol 2018.03.30. 11:40:50

@labrys:

Nem is tudom, azért NER-értelemben sikernek nevezhető az, hogy felhúztak pár száz kilométernyi csirkekerítést kb. egymillió Ft/m-es áron. ;-\ A szekta meg tapsol.

incze 2018.03.30. 17:08:07

@labrys: @seol: @Mozigépész: a migrácskérdés nagjából annyira van tabusítva ma, mint volt a szovjet szövetségi rendszerhez tartozás kérdésköre a kádár korban. kiváncsiságból megnéztem baló két menetes vitaműsorát (első menet "szakértőkkel", második mszp-jobbik-lmp részvétellel), és bizony a kerités és kvóta az origó, amelyből ma magyarországon a nyilvános gondolatmenetek egyáltalán kiindulhatnak. pusztaszerről nézvést a menekültkérdés a világban akörül fodrozódik, hogy vannak azok az erők, amelyek lebontanák a kerítést, és kényszerbetelepítenének. az "ellenzéki" pártok fő üzenete pedig, hogy ők nem olyanok. kerítés marad, no quota, a többi lényegtelen. pl. az lmp képviselője volt az egyedüli, aki a jelenlegi is fennálló (a minap meghosszabbított), a tömeges migrációval (a "tranzitzóna" átbocsátó kapacitása ma naponta egy /azaz 1/ menekült) indokolva bevezetett országos rendkívüli állapotot megszüntetné.

kisa 2018.03.30. 17:27:46

@seol: Erről beszélünk, ugye?

grafikavilag.blogspot.ch/2018/01/a-kerites-amely-megvedi-europat-d.html

Ez kizárólag ner-i értelemben nevezhető sikernek.

Mozigépész 2018.03.30. 17:30:42

@incze:
Meggyőződésem, hogy a következő rendszerváltásnak IS lényeges eleme lesz a kerítésbontás...

seol 2018.03.30. 18:14:18

@kisa:

Ó, abba, milyen idióták gondolják úgy, hogy az a légypiszok megvédi azeurópát, bele se mentünk. :)

Csak fura, hogy senki nem akarja vagy meri pedzegetni azt, hogy az egymilliárdeurós, "adjamegazEUafelét" csodahatárvédelmet -- nagyon békés, de lehetőleg fejetlen csirkéket talán feltartóztató -- csirkehálóból és uszadékfatornyokból rakták össze és már megint elloptak a Megvédés mögött pár száz milliárdot.

seol 2018.03.30. 18:23:57

@incze:

Van valami viszolyogtatóan lenyűgöző abban, hogy pár szociopata lótolvaj milyen szinten tudja befolyásolni a közhangulatot és -gondolkodást, és nemcsak saját szektájuk köreiben (bár van egy olyan érzésem, hogy a profizmus nagyrészt Finkelsteinnek volt köszönhető, amióta meghalt, egyre inkább csap át hisztérikus őrjöngésbe a produkció).

Ha jövő héten nekiállnának terjeszteni, hogy az ellenzék össze akar fogni a szíriuszi (szír, érted) vakondzsiráfokkal a Föld elpusztításáért, akkor nemcsak a fideszes zombik állnának neki "Vesszen a szír iusz" pólókat hordani, hanem pár 'ellenzéki' is nekiállna bizonygatni, hogy ők a földönkívülieket annyira nem is.

mafi mushkila 2018.03.30. 19:24:51

@incze: Belenéztem az általam figyelemmel követett pártok programjába ezért, és az Együtt ígéri a kerítés lebontását (421.), a DK-nál és a Párbeszédnél nem találom, és tényleg egyikük sem ejt szót a "tömeges bevándorlás okozta válsághelyzet" eltörléséről - én ezt csak arra tudom vélni, hogy a jogállam visszaállításába beleértik.

Azért jó lehetett külön kimondva is hallani, bár olvasni az LMP programjában sem olvastam.

Mickey Pearce 2018.03.30. 20:08:09

ezt hívják az államhatár védelmének (ajánlom a képeket tanulmányozni):

index.hu/kulfold/2018/03/30/agyonlottek_egy_palesztint_a_gazai_ovezetben/

HToma 2018.03.31. 00:02:14

@Mickey Pearce: Fun fact. A hír hír az Indexen, a 24.hu-n, a HVG.hu-n, a Népszava, a Magyar Nemzet és a Magyar Hírlap oldalán. Nem hír a 888-n, a Pesti srácokon a Magyar Idők és a Figyelő oldalán. Az Origón csak az előzményről (tüntetést hirdettek) írnak.

incze 2018.03.31. 03:05:16

@Mickey Pearce: magyarországnak nincsen olyan határa, melynél akárcsak ilyenre távolról emélkeztető fejleményekre kellene felkészülnie.

incze 2018.03.31. 03:24:06

@mafi mushkila: a jobbiktól mirkóczki azt fejtegette, hogy a nagyobb készültség nagyobb biztonság (nyilván mindenki abnormális, akire nem hat megnyugtatólag egy rendkívüli állapot). az mszps molnár zsolt azt mondta, hogy ez nem lényeges kérdés. (baló láthatóan meg volt döbbenve, arra készülhetett, hogy ez könnyű kérdés lesz, gyors unisono válaszokkal, én sem értem, miféle politikai hasznot vízionál az mszp és a jobbik ezzel a hígfos kavarással, az nem derült ki)

mafi mushkila 2018.03.31. 09:43:28

@incze: Nem szabad ellentmondani a fidesznek, mert az emberekben felmerülhet az, hogy nem olyan a pártod, mint a fidesz, és akkor elképzelhetetlen, hogy miért szavaznának rá.

Mickey Pearce 2018.03.31. 21:52:45

@HToma: Köszi! Nem Magyarországon élek és nem olvasom ezeket az izéket, megszokásból általában az Indexet szoktam megnézni.

Elég érdekes ez a dolog mert azt gondolnám hogy pont a Fidesz propagandába illeszkedne az a nagyon durva határzár, aminek a másik oldalán napsütötte arcú emberek allahuakbároznak, köveket dobálnak és próbálnának átjutni és éleslőszerrel lövik őket. De hát ha nekik ez nem feladott labda, akkor nem :-)

bigdata 2018.04.02. 15:15:30

@közösperonos átszállás: "Pedig teljesen nyilvánvaló; hogy az alföldi milliós menekülttábor víziója minden alapot nélkülöz. Abszolúte minden alapot, de totál."
Kar, hogy nem sikerult alatamasztani.

bigdata 2018.04.02. 15:29:12

@labrys: te most tenyleg egy 30 fo olvasta comment szekcioban kampanyolsz? Es vajon kinek es mirol? A jelen temahoz 0%-ban relevansak az allitasaid.

En azt tartottam volna sikertelennek, ha nalunk is olyan kaosz alakul ki, mint a deli szomszedainknal. Vagy azt, ha itt raganak a menekultek a nemzetkozi kotelezettsegeinkkel osszhangban, holott soha nem akartak ide jonni.

bigdata 2018.04.02. 15:30:49

@incze: hurra, sikerult neked is hozzaszolni a sajat erdeklodesi korod es szinvonalad szerint.

Wolff 2018.04.02. 15:55:26

@bigdata: Miért, milyen káosz alakult ki a déli szomszédainknál?

seol 2018.04.02. 16:54:12

@bigdata:

Végül is csak említettek pár dolgot, ami miatt -- szerintük -- hülyeség. Te eddig említettél 0 dolgot, ami miatt nem az. Erőltessék meg magukat jobban e vitában, ha 'nyerni' akarnak, eltaláltam?

seol 2018.04.02. 16:55:24

@Wolff:

Gondolom, "nagy". ;-)

seol 2018.04.02. 16:56:15

@bigdata:

Épp a te érdeklődési köröd és színvonalad gúnyolta, szóval oszd csak ki, hogy mennyire ciki. :-D

HToma 2018.04.02. 21:51:39

@Mickey Pearce: Én se olvasom, kíváncsiságból néztem be oda. Szerintem azért nem lett rögtön hír, mert nem akarják, hogy jobboldalon újra Izrael ellenes indulatok legyenek. A bevándorlási válság óta a magyar jobboldal kezd Izrael-párti lenni. Viszont olyan sokáig palesztin-párti volt, hogy ha palesztinokra lövő zsidó katonákat mutatnak, akkor megint Izrael ellenes lesz, az meg most Orbánnak nem jön jól. A másik lehetőség, hogy az adott jobboldali lapok külpolitikai újságíróit a Közel-kelet legrégebbi konfliktusa hidegen hagyja.

ámbátor 2018.04.03. 00:06:31

@HToma: Ne terjessz itt ilyeneket. Mindig is Eurázsiával álltunk háborúban és Óceánia volt a szövetségesünk és ezen semmiféle hír közlése nem változtathat. Természetesen nemhíreket viszont nem kell közölni sem sőt, nemhíreket duplaplusz nemközölni kell.

bigdata 2018.04.03. 02:19:48

@seol: A példában a napszemüveg az autóból könnyen lenyúlható tárgy szerepét kapta. Nem jött át? Sebaj. Bár egy kicsit ciki. Bármely márkával kapcsolatos személyés viszonyom nem következik belőle, így sajnos a levont következtetés sem levont következtetés, hanem üres személyeskedés. Olyasvalakitől, akinek a témához nem siketült hozzászólnia. Tényleg ciki.

bigdata 2018.04.03. 06:12:51

@seol: "Végül is csak említettek pár dolgot, ami miatt -- szerintük -- hülyeség. Te eddig említettél 0 dolgot, ami miatt nem az. Erőltessék meg magukat jobban e vitában, ha 'nyerni' akarnak, eltaláltam?"
Ez természetesen nem igaz, mivel említettem olyan tényezőket, ami az említett eshetőséget alátámasztja, ők meg nem említettek olyat, ami ellene szólt volna. Közösperonos átszállás konkrétan semmit.

Tételesen:

Ami a menekültek itt rekedésének esélyét illeti:
Például említettem, hogy az uniós szabályok szerint, aki itt lépi át a határt annak itt is kell maradni.

Erre pontosan 0 ellenvetés érkezett, helyesebben volt egy kis maszatolás időben inkonzisztens eseményekkel: 2015 augusztusában még az osztrák és a német álláspont is az volt, hogy a menekültáradat nem az ő gondjuk, és készek lezárni a határaikat, visszafordítani a menetrend szerint közlekedő vonatokat, ahogy az egyébként meg is történt. Európai szinten így állt a helyzet, míg Merkel nem döntött a menekültek befogadásáról (szeptemberben). Az a döntés sem arról szólt, hogy az idők végezetéig korlátlan számban vesznek át menekülteket Magyarországról.

Konklúzió: volt reális esély arra, hogy menekültek rekednek nagy számban Magyarországon.

Ami a számháborút illeti:
Említettem, hogy milliók hagyták el Szíriát és a többi válságövezetet, bőséges volt az utánpótlás. Erre sem érkezett válasz, helyette félig-meddig se releváns adatok jöttek végül megvalósult migrációról. Azok az adatok sem arról szóltak, amiről emberünk szerette volna, mivel a menekülteket 2015. december 31. nem kötelezte se a leállásra, se a precíz nyilvántartásba kerülésre. A frontex becslései szerint kb. 1.8 millió menekült érkezett az EU-ba 2015-ben. A menedékkérők száma 2015-2016-ban nagyjából tükrözi is ezt a számot, pl. csak Németország ebben a 2 évben kb. 1.2 millió főt regisztrált, a 2016-ra jutó 700+ ezer fő részben hátralék 2015-ről. Becslések szerint 2015-2016-ban több mint egymilliónyian jutottak a balkáni útvonalon Nyugat-Európába.

Konklúzió: lett volna bőven egymillió fő, aki Magyarországon át próbál Nyugat-Európába jutni.

Lássuk a 'nyerni' szándékozó kedves kommelők érvkészletét. Azt írja, az EU-ban 2015-ben alig több mint 1 millió menekültet regisztráltak, ebből 150 ezer más útvonalon érkezett. Ebből talán következik, hogy kb. 850 ezer regisztrált fő meg ezen az útvonalon érkezett? Ez önmagában igazolja az általam említett nagyságrendet (gy.k. a 'milliós' a nagyságrendre utal, nem egy szép kerek számra), 2016 adataival együtt meg végképp.
Konklúzió: lényegében valid argumentum, csak épp annak az ellenkezőjére, amit emberünk bizonyítani akart.

Aztán írja hogy, alig több mint 190 ezer főt regisztráltunk a menekültválság ideje alatt. Tehát az esemény nem következhetett volna be, mivel nem következett be. Ez véletlenül nem retrospective determinism? Segítek: de, az. Mintha a vizsgált időszak közben végrehajtott intézkedéseknek nem is lett volna hatása az események alakulására.
Konklúzió: invalid argumentum.

Aztán írt a menekültek szándékáról.
A menedékkérők természetesen nem ide tartottak. Ahogy más szír menekültek sem tervezték, hogy török, libanoni, jordániai sátortáborokban élnek évekig. Amikor az itt áthaladó szírek elindultak Európába, még nem várták őket a németek tárt karokkal, sőt, amikor már Magyarországon voltak, még akkor sem. Mégis jöttek, napról-napra többen.
Konklúzió: a menekültek nem ide indultak, de az sem volt biztos, hogy valaha Németországba jutnak, ez azonban nem tántorította el őket, hogy megpróbálják.

Végkövetkeztetés: A nagyságrendileg milliós tábor eshetőségének viziója nem hogy nem nélkülöz minden alapot, hanem szerencsétlen esetben az események kimenete lehetett volna, hisz minden külső feltétel adott volt hozzá. Akkor valósult volna meg, ha mindenki tartja magát a korábban bevett gyakorlathoz: Magyarország eleget tesz szerződéses kötelezettségeinek, ellátást nyújt az érkezőknek, az osztrákok szokásos módon gondoskodnak arról, hogy a határsértők visszataláljanak hozzánk, a németek meg nagy megkönnyebbüléssel, messziről nézik az eseményeket, ahogy eredetileg tervezték.

De tudod mit, ha ilyen erős pszichés kényszert éreznek a 'nyerésre', hát legyen úgy, hogy nyertek, nekem nem fáj.

bigdata 2018.04.03. 07:13:46

@labrys: "Mindezek dacára te mégis azt állítod, hogy csak Orbánék tevékenysége akadályozta meg azt, hogy „milliós menekülttábor” alakuljon ki az Alföldön."
Ez meg ugye végképp öblös hazugság, a szalmabáb érvelés elengedhetetlen kelléke. De hát egy szó nem volt arról, hogy csak Orbánék tevékenységnek eredménye, hogy nem ragadt itt rengeteg menekült, eleve onnan indult az egész diskurzus, hogy a menekültáradatban testet öltő humanitárius kényszerhelyzet a politikai aktorok számára politikai kényszerhelyzetet teremtett, ami felülírta a modus vivendit.

seol 2018.04.03. 10:59:09

@bigdata:

Na látod, így is lehet. Mondjuk ahogy elnézem, kb. 4 sorban is le lehetett volna ezt írni, de ne legyünk telhetetlenek. :)

Akkor most mindenki tűnődjön el, mennyire reális az az érv, hogy a "nagyságrendileg milliós tábor eshetőségének víziója nem nélkülöz minden alapot, hiszen átvonult itt [több hónap alatt] annyi [nagyságrendileg millió] ember", mert -- ha jól látom -- ezt írtad le egy egészen kicsit feldúsítva.
Nem, nem reális. (Bár az tényleg jogos, hogy nem azért nem reális, mert nem lett volna elég ember hozzá. Mondjuk Magyarországon, úgy emlékszem, 2015-ben ~500 ezer ember 'vonult át', de ebbe kukacoskodás lenne belemenni.)

Plusz részben arról is szó volt, hogy nagyon úgy tűnt, hogy te a "nem alakult ki milliós stb."-t annak alátámasztására hozod fel, hogy kedves kondukátorunk "75%-ban jól reagált", ami szintén izéke.

Ahhoz meg hadd gratuláljak, hogy lelkesen rávetetted magad a " vitában 'nyerni' "-re, elnézést, azt hittem, elég, ha ott vannak azok a kis légypiszkok a második szó két oldalán, akkor javítanám "vitában bizonyítani saját igazát"-ra, hátha.

incze 2018.04.03. 17:09:02

@jotunder: igazából szerintem is az lenne a leghasznosabb, ha ennek a periódusnak még egy orbányzat indulna neki (aligha tölti ki), de legfeljebb 100 mandátummal. ezzel a kiürült parlamenti munka ismét megtelhet, a nem-ner kezdeményezéseket és vizsgálatokat nem lehet félresöpörni. másfelől a ner "gazdasági modellje" egy ner-kormány alatt szakadna be.

a ner-paravánnak le kéne omlania, és ez most még messze nem történt meg.

bigdata 2018.04.03. 17:23:44

@seol: "Na látod, így is lehet. Mondjuk ahogy elnézem, kb. 4 sorban is le lehetett volna ezt írni, de ne legyünk telhetetlenek. :)"
Cöcö, mega LOL, amikor 4 sorban írtam le lényegében ugyanezt, 0 érvet sikerült azonosítanod. Sokat fejlődtél 1 nap alatt, grat. Kár, hogy gerinced nem nőtt, de talán holnapra az is lesz?

"Nem, nem reális."
Lehengerlő érvelés, egyszerűen briliáns.
Mit gondolsz, mi volt a nyitja annak, hogy a menekültek Németországba távozhattak?
a. Az uniós jog kifejezetten lehetőséget ad a menekültek szabad mozgására, ld. dublini rendelet.
b. A kvótamechanizmus alapján átvették őket.
c. Angela Merkel hozott egy egyedi, egyszeri, alkalmi döntést.

Nem kell megválaszolnod.

"(Bár az tényleg jogos, hogy nem azért nem reális, mert nem lett volna elég ember hozzá. Mondjuk Magyarországon, úgy emlékszem, 2015-ben ~500 ezer ember 'vonult át', de ebbe kukacoskodás lenne belemenni.)"
Ahh, milyen feledékeny is vagyok... Segíts kérlek, miért is választotta a többi menekült a nyugat-balkáni útvonalat?
a. kalandvágyból: több államhatár, több élvezet;
b. eredeti Podravka Vegetát akartak;
c. mert a magyar határt elzárta előlük egy randa kerítés.

Melyiket is mondtad? Hogy időközben változtak az útikönyvek, ezért amúgy se jöttek volna? Hát jó...

"Plusz részben arról is szó volt, hogy nagyon úgy tűnt, hogy te a "nem alakult ki milliós stb."-t annak alátámasztására hozod fel, hogy kedves kondukátorunk "75%-ban jól reagált", ami szintén izéke."
Iiiiigen, az nagyon izéke, az borzasztóan az, meg büdi is. Sőt, ez egyben az összes kijelentésemet diszkreditálja, bármi is legyen az. És innentől nem is kell strapálni magad, hogy legalább messziről úgy tűnjön, mintha valamit felfognál a történetből, ami rendkívül előnyös, mert láthatóan nehezen megy.

Dióhéjban: Orbánt felvilágosította a külügy, milyen opciói vannak arra, hogy túladjon a menekülteken. A hosszú választól megkíméllek, a rövid válasz meg az, hogy semmilyen. Az alapvető gondok:
- Az amszterdami szerződés miatt nekünk kell őket regisztrálni, ha itt lépnek az unió területére;
- A dublini rendelet miatt nem mehetnek innen sehová (legföljebb unión kívülre), ha mégis megteszik, vissza kell őket toloncolni;
- Uniós szétosztási mechanizmus nincs;
- Szerbiával nincs szerződés.

A kormány, bár jelentősen megkésve, túltolva és kifacsarva, de meghozta a problémát legalább részben kezelni hivatott döntéseket:
- a zöldhatár feletti kontroll visszaszerzésére (a menekültek belépésének szabályozására),
- a dublini rendelet végrehajtásának felfüggesztésére (a már tovaszökött menekültek visszavételéről),
- harmadik féllel szemben a dublini rendelet elvének alkalmazására (=te menekülted, te problémád).

A megvalósítás természetesen botrányos és amatőr lett.

A már itt feltorlódott menekültek ügyét viszont semmi nem oldotta volna meg. A kvótamechanizmus talán, de sajnos az unió malmai lassan őrölnek, így à la Monty Python a menekültválság csúcsán felvetették, hogy ha már amúgy is van nálunk vagy százezer szír, átvehetnénk még pár líbiait az olaszoktól. Ha Merkel nem dönt a menekültek átvétele mellett, amire semmi nem kötelezte, sőt nem is volt mögötte konszenzus, akkor a szírek egy időre itt maradnak. De nem maradtak, így egyszerű elmék számára napnál is világosabb, hogy esély se volt arra soha, hogy itt maradjanak. Bár nem tulajdonítanám Orbán érdemének, de ettől még paradox módon a magyar kormány provokatív viselkedése vezetett a német döntéshez.

"Ahhoz meg hadd gratuláljak, hogy lelkesen rávetetted magad a " vitában 'nyerni' "-re, elnézést, azt hittem, elég, ha ott vannak azok a kis légypiszkok a második szó két oldalán, akkor javítanám "vitában bizonyítani saját igazát"-ra, hátha. "
Igen, hát persze. És a kis légypiszok csak akkor ér ám, ha te teszed ki. Ha más ironizál rajtad, az pfujj nagyon nem ér. LOL, kis primitívem.