Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retro (115) retró (22) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A Magyar Tudományos Akadémia megvásárlásáról (megjegyzésposztsem)

2016.10.25. 21:16 | jotunder | 204 komment

 

       Az MTI közleménye szerint az "egyes takarmányrépák hasznosításáról szóló 2016.évi DXXI. törvény" zárórendelkezéseiben szerepel egy paragrafus mely szerint a magyar tudomány hagyományait és tekintélyét megőrzendő az állam gondoskodik arról, hogy egy rangos nagybefektető irányíthassa a jelentős múlttal bíró intézményt.

        A 888.hu közölte, hogy az MTA rendkívüli közgyűlésén a jelenlevők egységesen és ütemes tapssal kísérve arra szavaztak, hogy az Akadémiát a Wecando Wha Teverwewant nevű indonéz-uruguayi tulajdonú off-off-shore cég vásárolja meg. Mivel holnapra valóban összehívta a rendkívüli közgyűlést Schmidt Mária akadémiai elnök, vélelmezhetjük, hogy a hír jelentős valóságtartalommal bír, különös tekintettel arra a tényre, hogy a 888.hu mindezt G.Fodor Gábor bookmarks-ai között hozta le, közvetlenül a  Spanking Mature Midgets mellett. 

        Egyes sajtópletykák szerint a WWT mögött Mészáros Lőrinc áll. Jogi képviselőnk javaslatára mi csak azt mondhatjuk, hogy a WWT mintha közvetlenül Mészáros Lőrinc előtt helyezkedne el. Elterjedt, hogy a Wass Albert téri központi épületben Orbán Ráhel nyit japán éttermet, de ő ezt cáfolta, szerinte inkább fúziósnak kellene nevezni a konyhájukat. 

        Elképzelhetőnek tartják, hogy lesznek bizonyos változások az akadémiai életben - mondta Bayer Zsolt a Fajbiológiai Intézet újonnan kinevezett vezetője. Nyugati újságírók kérdésére Kovács Zoltán kormányszóvivő közölte, hogy "hát ez most tényleg sikerült, pedig baromi vicces lett volna azt a poént kétszer elsütnöm". 

        A Vincent azonban továbbra is a helyén marad, bár holnaptól valószínűleg gyakrabban olvashatják eddig a háttérben szerényen meghúzódó, de annál tehetségesebb kollégánkat, Skrabski Fruzsinát.

       

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr5811838535

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

HaKohen 2016.10.27. 13:37:17

.
@jotunder: @sárospataki lány:

.
Tényleg azt gondolom, hogy nem olvastátok rendesen végig a cikket. Azért idelinkelem másoknak is olvasnivalóul, ha van rá idejük:

index.hu/gazdasag/2016/10/26/orban_viktor_felreertett_rendszere/

Jó, tudom, hogy a cikk elején beígért 36 perc sok a ti érző kebleteknek. Akkor viszont elégedjetek meg minden fejezet elején a baloldali sávban található kb. féloldalnyi összefoglalással. A lényeg benne van, és nem kell fölöslegesen strapálni magatokat. Akkor ráértek olyan lényegbe vágó kérdéseken vitatkozni, mint pl. az utónevek ügye.

Érdemes elolvasni. Utána érdemes megérteni, hogy mit mond. Utána érdemes gondolkodni róla (ami természetesen nem jelent automatikus egyetértést).

No de leragadni Szingapúrnál (méghozzá az állítólagos szopásánál) - ez éppen az, ami miatt nem hiszem, hogy végigmentetek a fent javasolt folyamaton. És kiragadni az egészhez képest piti kérdést, hogy mi van fenti városállam nyugdíjkasszájában - erre már nem találok szavakat.

Az utóbbi évek legérdekesebb és legelemzőbb online cikke. És az index becsületére váljék, hogy bevállalta.
.
Namégegyszerérdeklődőknek, akik nem vállalják a funkcionális analfabetizmus bélyegét:

index.hu/gazdasag/2016/10/26/orban_viktor_felreertett_rendszere/

.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.10.27. 13:39:54

@sárospataki lány: ennek nem biztos, hogy sok ertelme van, ugyanis az unios tamogatasok osszetetele is valtozik. van olyan tamogatas, ami konnyen lehivhato, es van, ami nem. mondjuk amikor egy onkormanyzatnak jelentos onreszt kellene fizetnie es eppen teljesen el van adosodva, akkor velhetoen nehezebben fogja igenybe venni.

sárospataki 2016.10.27. 13:47:53

@incze: én is imádlak, incze :-) és már vagy másfél éve itthon élek*, úgy, hogy nem dolgozom magyar piacra (=állami csöcs), így bizonyos dolgok szőrmentén érintenek csak.

----
* most jött egy elég komoly ajánlat az Amazontól, lehetne dobbantani Kanadába :-)

kisa 2016.10.27. 13:48:26

@sárospataki lány: "qrbán arra a felismerésre jutott el, hogy a kelet-európai függő kapitalizmus és a nyugat-európában organikusan kialakult demokrácia-módszertan szolgai átvétele és nem organikus alkalmazása egy dologhoz vezet, a versenyhátrány konzerválására."
Jaja, a versenyhátrány és az ő konzerválása. Ezerrel zúgunk a versenypályán, már lassan mindenkit lehagyunk. Kár, hogy hátrafelé...

sárospataki 2016.10.27. 13:51:48

@HaKohen: dehogy, kérlek, szövegértésből mindig is nagyon jó voltam, de ne téveszd össze azt, hogy te mit találsz hangsúlyosnak, azzal, hogy mennyire értem én az olvasott szöveget. nem szeretek személyeskedni, de a nyugdíjas mellékszál egyáltalán nem hangsúlyos, csak egy példa, amit a cikk szerintem nem említett, de kiderült, hogy rosszul tudtam, szóval kinek a szövegértésével van baj? :-)

TG69 2016.10.27. 13:53:26

@jotunder: A fideszben pontosan tudják, hogy ez az állapot 2020-ig tart, tehát már a következő ciklus felében nyakukra dőlhet ez az egész. Azt hogy mit kell addig is csinálniuk úgy, hogy az könnyen eladható legyen, miközben ne érintsen érzékeny pontokat az kb kimazsolázható ezekből:

www.origo.hu/gazdasag/20160718-mnb-versenykepesseg-novekedes-gazdasagi-felzarkozas.html

www.portfolio.hu/unios_forrasok/gazdasagfejlesztes/ki_kell_hasznalnunk_az_eu-penzeket_mert_2020_utan_nem_lesznek.216319.html

Mivel a ballib nagyon alacsonyra tette a lécet egyelőre a kötségvetés konszolidációja (igaz hosszű távú egyensúlytalanságot generálva pl : manyupok eltörlése) is "sikerként" adható el és az eu-s pénzek generálta minimális GDP növekedést el lehet adni a hanyatlás után növekedési fordulatnak. Mindenhol tudják (MNB, minisztérium), hogy ez így kevés lesz. A sajtó megszállásának oka két forgatókönyv alapján is "indokolt". A poltikai stabilitás mellett elkezdenek valóban kormányozni és akkor jönnek a problémás, társadalmi súrlódásokat okozó lépések, közszféra leépítés, egészségügyi ellátások részbeni magánosítása stb és akkor jól jön egy ilyen véleményuralom, áthidalni a szükségszerű népszerűségvesztést. Ha meg valóban szarnak az egészre, akkor meg arra lesz jó, hogy minél tovább kihúzzák a teljes lemaradásunk mellett. Nyílván ott a kínzó kérdés, hogy kik fogják/ mekkora szakértelem mellett levezényelni ezt az összetett gazdaságirányítási váltást.

sárospataki 2016.10.27. 13:55:36

@jotunder: én eleve az únió legnagyobb faszságának tartom a támogatást/segélyezést, főleg egy olyan ország esetében, ahol a versenyképességet és a termelékenységet kellene fejleszteni, nem az ingyenpénz-elköltési képességeket. egykét területet leszámítva (pl mezőgazdaság, az nyeurópában is támogatott) masszívan kontraproduktív. nem véletlenül szmájlival írtam, amit.

TG69 2016.10.27. 13:57:28

@sárospataki lány: Nagyon nem mindegy mire megy el ez az összeg, idézek a origós linkból :

"Az Európai Unió által nyújtott támogatásokkal kapcsolatban fontosnak látjuk, hogy a támogatások korábbi, 16 százalék körüli hányadánál számottevően nagyobb részt, a támogatások legalább felét gazdaságfejlesztésre fordítsa Magyarország".

Ebben az értelemben akár a 20%-os lehívás is lehet hatákonyabb a 90%-nál :).

mackó manó 2016.10.27. 13:58:27

@ingyenebed:

"ez az indexes sztem egy baromi jó írás.

ha ilyenek mentén haladna az ellenzék, akkor még tán jutnának is valamire. "

Ez az ellenzék nem az az ellenzék.

TG69 2016.10.27. 14:15:52

@sárospataki lány: Ez nem egy újdonság, annak idején volt egy VMT karzat és már ott világossá vált, hogy miként zilálhatja szét a politikát az ingyenpénz igérete. De hogy ez a hazai megrekedést és lopást beleágyazzuk egy szingapúr-féle felemelkedés sztoriba az csak egyelőre egy jól-rosszul felépített fedősztori semmi több.

sárospataki 2016.10.27. 14:24:18

@TG69: VMT karzat? azmiaz.

a segélyezésről én egy riportot láttam, hogy hogyan sikerült a live aid alatt összegyűlt pénzből tönkretenni az etióp rizs(?)termesztést, mert a segélyek miatt felhagytak a termesztéssel - egyszerűen nem érte meg, mert senki sem vásárolt.

sárospataki 2016.10.27. 14:44:45

@TG69: ja, és hogy a lényegre is válaszoljak, én nem tudom megítélni, hogy van-e mesterterv, vagy nincs, van-e stratégia, vagy csak taktika van, megelékszik-e a lopással a fidesz, vagy valamit akar-e csinálni ténylegesen. azt tudom, hogy a döntéshozás, mint szakma ennél egyszerre bonyolultabb és egyszerűbb. valszeg nem árulok el titkot, hogy adott pillanatban a döntést egy fa bejárásával lehet algoritmizálni (igazából az egy rendes gráf de ki lehet és kell teríteni fává), és minél szélesebb a fa (több döntési lehetőség van), annál nehezebb előre tervezni. ha átlagosan két választási lehetőséged van, akkor a második döntési szinten négy esettel számolni, átlagosnál háromnál már 9, stb. a döntéshozók ezért igyekeznek csökkenteni a fa szélességét, intuícióval, statisztikai/empirikus adatokkal és igyekeznek megragadni minden lehetőséget a bonyolultság csökkentésére. visszanézve, történészként lehet rendszerbe szedni mondjuk a szingapúri csodát, de amikor elkezdték, igen nagy valószínűséggel nem volt meg a mostani mesterterv - bár valamilyen terv biztos volt. trial and error volt, visszalépés, educated guess (=intuíció), és brutális őszinteség magukkal szemben. más példa: orbán viktor sem látta két éve előre a menekülteket, tehát tervezni sem tudott előre velük, vagyis amit most zseniális politikai machinációnak látunk, az a véletlen műve _is_.

ezért gondolom, hogy jó a cikkbeli elemzés, de nem ad megfejtést arra, hogy mi lesz magyarországon, ebben szinte teljesen biztos vagyok, sőt, még a szingapúri rendszerrel való messzemenő hasonlítgatások is tévútra visznek. az viszont biztos, hogy az emeszpé vagy bárki az ellenzékből ezt a házifeladatot nem csinálta meg, leragadtak az orbán egy szemétgecinél, aki majd jól megbukik, és jövünk mi - khm.

TG69 2016.10.27. 14:59:48

@sárospataki lány: Ez világos, de azért a meglévő felzárkózási minták közül kell mégiscsak választani és arra a kottára táncolni és várni, hogy egyszercsak a zene is megszólaljon (ami természetesen részben egyéni lesz). Ha viszont azt látjuk, hogy éppen a sikeres felzárkózások közös elemeit sem tartjuk be (megfelelő intézményi állapot, jogi stabilitás, oktatás fejlesztés, gazdaságélénkítő környezet, jó tőkeallokáció stbstb), illetve csak nagyon keveset (stabil költségvetés, adócsökkentés) akkor nincs miről beszélni.

Szindbad 2016.10.27. 15:00:31

@sárospataki lány: A hatalompolitika illetve a médiapolitikában látszik komoly stratégia, más területeken nemigen.

jotekony koc 2016.10.27. 15:04:05

@sárospataki lány: Szerintem eleget irkáltak a mindenoldali közgazdászok és politológusok, legfeljebb te akkor éppen mást olvastál.
Az viszont igaz, hogy az Indexen teljes címlapon nem jelent meg még senkinek sem a fejtágítója.
Ellenzéki, pláne emeszpés írás meg annyira nem, hogy én Index címlapon emeszpést még csak bilincsben láttam megjelenni. Esetleg valami humorosnak szánt gúnyirat illusztrációjaként.
De szemináriumot az Indexen csak Orbánék tarthatnak.
Ez a cikk is neked, és másoknak úgy jött le, hogy Orbán már Szingapúr, mert olyan érdekesen van megírva, hogy csak a végén írják, hogy tán mégsem... ahová nem jut el az átlagos indexolvasó.

jotekony koc 2016.10.27. 15:10:06

A féltudású magyar elit 1-2 volt, amit így Indexen írtak. Na, az is nagyon népszerű volt, oszt annyi.

sárospataki 2016.10.27. 15:11:47

@TG69: mint mondtam, simán elképzelhető, hogy az lesz, amit mondasz.

sárospataki 2016.10.27. 15:16:30

@jotekony koc: "Ez a cikk is neked, és másoknak úgy jött le, hogy Orbán már Szingapúr, mert olyan érdekesen van megírva, hogy csak a végén írják, hogy tán mégsem..."

nem, nagyon nem így jött le. nekem az jött le, amit írtam, hogy hű, elég bátor következtetések és párhuzamok ezek, illetve nagyon sok ponton túl spekulatív. nyilván közérthetően és népszerűen kell írni, ezért kell a bombaszt.

jotekony koc 2016.10.27. 15:18:03

@TG69: Ha nem jönnek támogatási pénzek, akkor nem a kormányzás következik, hanem a padlássöprés.

jotekony koc 2016.10.27. 15:20:24

@sárospataki lány: Nekem csak az jött le, hogy Fruzsiék már vezércikkeket irkálnak.

sárospataki 2016.10.27. 15:43:25

@jotekony koc: még csak a háttérben húzódnak meg.

mafi mushkila 2016.10.27. 19:14:42

@HaKohen: Ez tényleg érdekes cikk volt, köszi, hogy tukmáltad. Azt viszont nem tudom, hogy miért több, mint egy műelemzés, ami aszongya (az én fejemnek, mint egy a sok közül), hogy ha nem sárga és nem hápog úgy, mint egy kacsa, akkor nem kacsa. Miközben van az ellenzék, akik szerint szóba sem jöhetett volna, hogy kacsa, meg a NER, akik szerint tökmindegy, hogy kacsa-e, mert akármi is ez, a miénk és már esszük is megfele. Az lett volna az édes, egymillió dolláros kérdés, hogy Orbán fejibe' mi van erről? És múlik azon számunkra valami, hogy valamit megpróbált megpróbálni, ami nem sikerülődik neki, mert nem érti, nem képes rá, vagy pedig meg sem próbált olyasmit? Máshogy kellene nekilátni eltakarítani? A cikk sztem becsapós alcímére (Hogyan bukhat el a NER?) mindössze ennyi választ kapunk végül " ahogy a szétosztható pénz, úgy a bizalom is egyszer csak elfogy. Így lesz ez most is." Ez kinek szól vajon? Hagyjátok nyugodtan a picsába, majd elmúlik? Vagy: Aki még ímmel-ámmal bízik, most már átállhat a bizalmatlanokhoz, mert a fentiek erre alapot adnak?

Wolff 2016.10.27. 19:32:39

@sárospataki lány: Én viszont egyre inkább szeretném tudni mihez van közöd a világban, mert az igen valószínű, hogy nagyon rossz minőségű, ezzel a logikai és absztrakciós képességgel. És nem szeretnék ott lenni, amikor tönkre megy.

Szóval. 2007 és 2013 között ugyanazt a hét éves programot költötte Gyurcsány, Bajnai és Orbán is. Teljességgel értelmezhetetlen, hogy Bajnai csak ennyit vagy annyit hívott le belőle, mert amikor Lázár bejelenti, hogy ők lehívtak 90 akárhány %-ot, abban benne van az is, amit Bajnai lehívott, de még az is, amit Gyurcsány. Az pedig könnyen belátható, hogy egy hét éves programnak az elején NEM lehet lehívni a 90%-át.

Azon kívül van itt egy másik probléma is. Elég sokan, elég alapos kutatások alapján állítják, hogy nálunk az EU támogatások jelentős részét szisztematikusan, kormányzati ösztönzésre ellopják. Az átlátszónak van egy sorozata patyomkin beruházásokról, a nagy út- és vasútépítések túlárazása 20-30% volt, és Mengyi Roland esetében az is kiderült, hogy amikor 2014 végén az utolsó százmilliárdokat lapátolták ki, akkor már 96,6%-ot loptak el. Ezt persze nevezhetjük sikeres lehívásnak, de talán belátható, hogy ez nem tehetség vagy hatékonyság kérdése. Úgy, hogy mindegy mit csinálok valójában, csak adjam le a számlát és az egyezzen meg az EU keretösszeggel még én is lehívnám.

@jotunder: A fentiek az igazi probléma szegény korlátolt olvtársunk szövegében.

sárospataki 2016.10.27. 19:48:12

@Wolff: most éppen egy online private banking felületet fejlesztünk vagy nyolcvanan az egyik vezető amerikai banknak, és én vagyok a tech lead, de ehhez az oldalhoz neked hálistennek soha nem lesz közöd, mert $50,000 a beugró :-) :-) :-)

a viccet félretéve: amikor ezt írtam, vicceltem. sőt, még szmájlit is tettem, a gyengébbek kedvéért.

Baluvanis 2016.10.27. 19:58:12

Jó a cikk az indexen, de néhány észrevételem lenne... gondolom Szingapúrban is a trafikok ellopásával kezdtek.

Baluvanis 2016.10.27. 20:00:25

@Baluvanis: bocsi véletlenül elküldtem idő előtt... szóval duplájára hízlalt állami alkalmazotti réteg, aki ráadásul teljesen inkompetens... sorolhatnám, de elkészült a rántott őzlábgombánk. ☺

HaKohen 2016.10.27. 20:32:34

.
@mafi mushkila:

Nézd, azt gondolom, hogy ki-ki levonhat akármilyen (és sokféle) következtetést. Én pl. óvom magamat (néha másokat is) a wishful thinking megnyilvánulásoktól és elalélásoktól. A szerző is levon következtetéseket, amelyek nem feltétlenül tetszenek vagy nem feltétlenül reálisak stb.

Viszont nagy előnye a cikknek 1.) a gazdag adatolás (táblázatok, grafikonok OECD, Eustat, KSH stb. forrásból - amiket nem sokan szeretnek nézegetni és értelmezni; ehhez bizonyos rutin szükségeltetik) és 2.) a viszonylag elfogulatlan kiinduló nézőpont, ha úgy tetszik empatikus megközelítés az a priori köpködés helyett.
.

HaKohen 2016.10.27. 20:33:45

@Baluvanis:

Jó étvágyat! Részemről a csendes irigykedés.
.

ATCG 2016.10.27. 20:38:08

@ingyenebed: A Tiéd is egy jó elemzés, és az is tetszik benne, hogy nem úgy zárod:
...ebből nincs kiút, hanem úgy, hogy: "ebből egyszerű kiút nincs", amit az agyam úgy fordítja le a lelkemnek (hogy mégis maradjon egy kis békéje), hogy valamilyen út mégiscsak létezik számunkra, még akkor is ha eddig (2016.10.27.-ig) mindannyiszor úgy alakult a történelmünk, hogy nem tudjuk másként, csak Szekfű Gyula szókapcsolatával jellemezni: "Valahol utat vesztettünk."

HaKohen 2016.10.27. 20:42:12

.
@TG69:

Az első forgatókönyvedet - nincs új a nap alatt - már Rákosi Mátyás is megpróbálta az 50-es években (amely, mint tudjuk, részben a 40-es évek vége volt). És mire mentek vele?

Jó, tudom, közelesen nem fog összeülni az SZKP XX. kongresszusa Hruscsov et. titkos beszámolójával. Na és persze október 23-án is túl vagyunk.

Na de minek traktáljalak tovább harcos pesszimizmusommal?
.

HaKohen 2016.10.27. 20:43:00

@ATCG:

Na és Ady kompország-metaforája az semmi?
.

mafi mushkila 2016.10.27. 20:56:18

@HaKohen: Már elég nehéz a priori köpködni, annyi mindenen túlvagyunk (nemcsak a köpködést megalapozó tényeken, hanem elemzések garmadáján is). De én is becsülöm a szerző munkáját, félre ne érts, őszintén köszöntem meg, hogy mutattad, nem árt sokadszorra és újabb szempontokat bevetve végigvenni egy lehetséges magyarázatot (a maffiaállamos történetvezetés mellé például ezt is, vagy el lehetne az egészet mesélni cargo kultban is - ami szerintem elég meggyőző is, ha arra gondolok, ahogy - szegény tudatlan barbárok - próbáltuk összeróni a nyugati civilizáció látképét a felszínről levettek alapján, és mennyire megérdemeljük, hogy most egy másik mintából tákoljanak körénk ketrecet...)

Mond 2016.10.27. 21:07:43

@jotunder: Őszintén szólva a blogod nélkül még be is szoptam volna az indexes cikket, de emlékeim szerint már elég sokszor írtál az ázsiai rendszerekről és többször felmerült, hogy az ottani vezetők gyakran igen komoly emberek tudományos téren.

ATCG 2016.10.27. 21:53:56

@HaKohen: Az még pontosabb, az költészet, pláne ahogy Latinovits mondta, hangsúlyozta: erősen megnyomva a "szívesebben vissza"-t.
www.youtube.com/watch?v=daoJ45spD7Y

[http://kemeny.irolap.hu/hu/komp-orszag-a-hidrol]
Kemény István, nem mint Dózsa György unokája, hanem mint Ady unokája...

incze 2016.10.28. 00:32:51

@sárospataki lány: "valszeg nem árulok el titkot, hogy adott pillanatban a döntést egy fa bejárásával lehet algoritmizálni" - te aztán értesz a rafinált kínzáshoz, tényleg javaslom, hogy helyzkedj el a nermányzatnál, abszolúte oda vagy való. nem is értem, miért, egy minap olvasott poszt ugrik be, melyben egy pár flekknyi szöveg minden mondatában legalább egyszer szerepelt a "fuck you" (Fuck You Startup World - nem azért, te nem egy újundok faszfej vagy, újundoknak semmiképp sem újundok). hogy lehet ekkora seggel ilyen laposakat fingani?

incze 2016.10.28. 01:09:40

@HaKohen: 4 + 6 év orbánlás, közte 8 év orbán oppozíció után nem értem, hogy mi lehe itten az "a priori köpködés" jelentése.

én az index kiindulópontját kimondottan ironikusnak gondolom, nem komolynak. nem vehető igazán komolyan egy olyan gondolatkísérlet, hogy egy egészen más adottságú, teljesen eltérő kutúrájú, egész más korban, egész más földrajzi és gazdasági környezetben más körülmények közt végbement folyamatot, néhány külsődleges, felszíni és kiragadott egybecsengés alapján mintának vegyem. az ilyesmiken a basi, vagy egy nertényező, nertollnok jókat merenghet, váljék egészségére. de a basiszta rendszer működése és céljai lényegesen ökonomikusabban leírhatóak a magyar történelem és közelmúlt ismeretében.

Wolff 2016.10.28. 08:13:19

@sárospataki lány: Hát én erre pedig kénytelen lennék Edmond Dantést parafrazeálni: Ötvenezer? Annyi mindig van nálam...

jotekony koc 2016.10.28. 08:28:04

@incze: Egy élet telik azzal, hogy ezeknek a rusnya képét nézitek, az alávaló gondolatait hallgatjátok.
Találgatjátok, mi lenne a nemes célja ennek a rablóbandának. Mi lenne a mögöttes célja, az öröme, a mellékes haszna.
Mit akar mondani a zagyva mondataival, kit fog holnapra kicsinálni, miért fog bosszút állni, mit fog megtorolni, ki fog térdencsúszni.
Szép hosszú élet, tele Orbánviktorral.

HaKohen 2016.10.28. 10:24:27

.
@incze:

Szvsz nem vagy-vagy, hanem is-is.

Amennyit igen távolról és közvetve tudok Ovi ötlet- és ideológiaadó volt és jelen tanácsadóiról (akiknél bizonyos elmeháborodottság sem teljesen kizárható), valamint ennek a körnek szakmai kontrollálatlanságáról és kontrollálhatatlanságáról és személyes kontrollnélküliségéről - nos abba sok minden belefér.

Az is, amit (mondjuk ki a szerző nevét): Szentkirályi Balázs egy szerkesztőségi teammel a háta mögött leír. Hadd ne ismételjem. Változatlanul nagyon érdekes és fontos írásnak tartom - akkor is ha a kiindulása nem nélkülöz bizonyos iróniát, és akkor is, ha nem mindenki onnan nézi.
.

sárospataki 2016.10.28. 10:41:17

@incze: sajnos csak az tudom mondani, hogy én is imádlak, és akárhogy is kínozod magad, nem fogok résztvenni a személyeskedés nevű svédtornában :-)

sárospataki 2016.10.28. 15:05:31

@Wolff: bazzeg, ezt már nem értem :-)

incze 2016.10.29. 15:04:59

@HaKohen: én aszondanám, hogy az érdeklődő olvasó forgassa inkább a tárki soros riportjait eredetiben - www.tarki.hu/hu/publications/SR/2016/ - vagy a zanzásított cikkeket (pl. www.portfolio.hu/gazdasag/gyorsan_zsugorodik_a_magyar_kozeposztaly_te_meg_beletartozol.239364.html?, a soros riport szójáték a sárospataki kedvéért), ha ártunk és ormányunk legfőbb politikájának ((c) lánczi testvér) társadalmi hatásairól, a folyamatok kifutásáról akar tájékozódni. mert lehet - nekem aztán tökmindegy - ironikusan, vagy tudatosan hazudva fejlesztőállamozni, meg középosztályozni, csak hát az üres locsogás.

/én az index cikkét amúgy azért tartom ironikus pamfletnek, és nem stúdiumnak, mert a legelején illett volna leszögezni, hogy milyen feltételeket tart elengedhetetlennek ahhoz, hogy ezt a fejlesztő állam/szingapúr fedősztorit komolyan lehessen venni. ha ez már az elején megtörténik, akkor persze aligha megy végig bárki is ezen a krimiszerű íráson, ahol egész a végéig megpróbálják nem elárulni, hogy miből készült a basi új ruhája/

aritus 2016.10.31. 08:02:40

@nerángass: no de Lovász nem politizál, megmondta

nerángass 2016.10.31. 08:22:09

@aritus: Nagyon nehéz helyzetben van. Én el tudom hinni neki, hogy komolyan gondolja a nem politizálást, miközben az előző két elnök, minden különösebb aggály nélkül tett politikai gesztusokat. De látnia kéne, hogy egy ilyen rezsimben a függetlenség látszatát is pokoli nehéz megőrizni.

stefan75 2016.10.31. 10:00:36

@nerángass: Orbán így darált le sok mindent, jogállamiságtól a sajtószabadságig. Először kis kompromisszumok, aztán egyre nagyobbak. Mint a csalók, akik minden nap kérnek még egy kis pénzt váratlan költségekre, de megígérik, hogy most már tényleg minden rendben lesz. És a végén ott áll a kifosztott áldozat, aki apránként dobta oda mindenét a reménynek.

Aki azt hiszi, hogy egy kis megalkuvással még megmenekülhet, az már Orbán játékát játssza.

dvhr 2016.10.31. 11:10:50

@nerángass: "A nyílt levelet [...] nem azért küldtük el Lovász Lászlónak, mert elégedetlenek lennénk az MTA vezetésével," (Mellár Tamás) nepszava.hu/cikk/1109125-valaszol-mellar-tamas-kozgazdasz

aritus 2016.10.31. 11:14:25

@nerángass: ebben a helyzetben kijelenteni, hogy nem politizál, az is politizálás.
Egyébként @stefan75: kommentjével értek egyet

ámbátor 2016.10.31. 12:04:28

@aritus: Össze lehetne egy szép listát az elmúlt hat (vagy akár huszonhat) évből mindazokról, akik azzal indítottak, hogy ők nem politizálnak, meg az ő mai helyzetükről.

RontoPal 2016.10.31. 12:12:58

@stefan75: nem ez a szalámi taktika? de.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.10.31. 16:59:10

@Mano1970: Emlekezzunk esetleg a filozofusbotranyra, amikor mintha egy jobboldali akademiai elnoknek lettek volna aktualpolitikai jellegu gondolatai. Az MTA-nak olyan helynek kell lennie, ahol tudod, hogy tokmindegy, hogy milyen politikai nezeteket vallasz, pro es kontra tokmindegy. Ha az MTA elnoke elkezd latvanyosan aktualpolitizalni vagy azzal, hogy tamogatja a kormanyt, vagy azzal, hogy tamadja, akkor egy csomo ember erezheti azt, hogy esetleg relevansak lehetnek a politikai nezetei a karrierje szempontjabol. Na az a veg. Hagyjuk ki ebbol Lovaszt. Nem akarom, hogy o vigye el a balhet. En megteszem azt, ami tolem telik, o meg nyugodtan tartsa magat az irott es iratlan szabalyokhoz, amik az MTA elnoket kotik.

mafi mushkila 2016.10.31. 17:31:10

@jotunder: Ha igazad van, akkor teljesen egyenrangú álláspont az, hogy támogatod vagy támadod a kormányt, ez egy demokrácia, és tényleg nincs miért kimenni az írott és íratlan szabályok keretei közül. Ha viszont nincs igazad, akkor ez a két álláspont nem egyenrangú, ez nem egy demokrácia, és muszáj ennek megfelelően, akár az írott és íratlan szabályok áthágásával cselekedni. Nem a kormány mellett vagy a kormány ellen, hanem a demokráciáért - hogy a kormányt később majd megint kormánynak tekinthessük.
(Mért ütöm el mindig a kormány szóban az á-t, és hallom a múlt század eleji filmek beszédstílusában: a kormény, kérlek, a kormény... ?)
Nem tudom, miért Lovász vigye el a balhét... ő van ott, neki lenne muszáj, és ha megteszi, nem tekintem kevesebbnek egy hősnél. Ha nem teszi meg, nem lesz rosszabb a lapító átlagnál. Görög sorstragédiáknál gyengébb eszközökkel ilyen helyzetet nem lehet megfogalmazni sem. De minek tanultuk ezeket, ha nem az ilyen pillanatokért.

mafi mushkila 2016.10.31. 17:47:22

@Mano1970: Az ajánlott cikked szomszédságában találtam egy másikat, és abban a pillanatnyilag kedvenc kommentemet.

Keserű Csokoládé • 7 órája

Szép, szép. Ömlik a sirám mindenfelől. Jogosan. De csak egyszer, egyetlen egyszer hallanám:
'Most, hogy hat éve látom, mit csinálnak, hogyan nyírnak mindenkit, aki bassza a csőrüket, hogyan gázolnak át mindenkin, hogyan hazudoznak, hogyan manipulálják a fizetett médiájukon keresztül a jónépet, kinyilott a szemem: ezek az elmúltnyólcévben ugyanezt csinálták! És én barom, gondolkodás nélkül beszoptam mindent, elhittem nekik, hogy az előző kormányok végromlásba vitték az országot, és fülem-farkam lobogtatva rohantam rájuk, a tisztákra szavazni. Hogy én mekkora barom voltam!'
Nem, még mindig: 'rohadjon meg Gyurcsány, mert miatta szavaztam a Fideszre.'

Többször elmondtam, rossz hirem van: Viktor addig marad, amig neki tetszik, vagy ki nem nyúlik. Evvan. Korábban, jóval korábban kellett volna gondolkodni.

kolozsvaros.com/2016/10/31/olvasoi-level-a-politikus-ma-egy-olyan-allatfajt-jelent-aki-odasetal-hozzam-es-atvagja-a-torkom/#comment-2977256878

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.10.31. 19:37:10

Mi lett volna ha Vizi E. Szilveszter lemondasra szolitja fel Gyurcsanyt?
Az egy teljesen legitim politikai velemeny lett volna, de szetszedtek volna erte a baloldalon. Lovaszt jobboldali szemmel is kell nezni, o nem a baloldal akademiajanak az elnoke. Kurvara nem lenne jo, ha "oldalaknak" lenne akademiaja Magyarorszagon.

klorofilll 2016.10.31. 19:43:33

@stefan75: @aritus: @mafi mushkila:

+1

Lovászt nem értem. Ahhoz képest, ami ő a világban, szerintem csak folt a nevén, hogy akadémiai elnökösködik egy ilyen kínos maffiaállamban, amivé Mo. lett. Személyesen ez ilyen értelemben áldozatnak is felfogható a részéről; de ez nemcsak értelmetlen, hanem kimondottan bénító hatású, mert egy relatíve nagy társadalmi elfogadottságú intézmény nevében a szemet hunyó lojalitás viselkedésmintáját erősíti. "egy csomo ember erezheti azt, hogy esetleg relevansak lehetnek a politikai nezetei a karrierje szempontjabol. Na az a veg." Csakhogy ez most van, és pont erről szól a petíció.

"Megvédeni" nem tudja az akadémiát (ld. stefan75), pofafürdőkön résztvennie Orbánnal pedig csak az utóbbinak kedvez. Mi az értelme ennek?

Ehhez képest a petícióról ezt írja a FB-on az egyik aláíró: "Az MTA köztestületének 15451 tagja van (mindenki jelentkezhet, akinek legalább PhD fokozattal rendelkezik). A petíciót eddig 173-an írtuk alá, de az aláírók közül jó néhányan - a szervezők kifejezett kérése ellenére - nem köztestületi tagok. Mindenesetre az 1 % körüli támogatás azt mutatja, hogy a fortélyos félelem a tudomány embereit is sikerrel igazgatja; nekik is van félteni- és vesztenivalójuk. Ugyanakkor az is igaz, hogy az aláírók igen jelentős hányadban a 358 akadémikus és a 2623 MTA doktor, tehát a tudomány vezetői (és a politikai hatalomtól legkevésbé függők) közül kerülnek ki. A 173 aláírás azonban így is katasztrofálisan kevés."

@jotunder:

A levél nem Orbánt szólítja fel lemondásra, hanem Lovászt arra, hogy "a Magyar Tudományos Akadémia mint a hazai értelmiség egyik kiemelkedő képviselője és fóruma, részt vegyen ezeknek az össztársadalmi jelentőségű kérdéseknek a feltárásában és érdemi vita szervezésében"

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.10.31. 19:51:29

@klorofilll: Az MTA (az intezethalozata, legalabbis annak egy resze) egy sziget a magyar illiberalis demokraciaban. Es en azt szeretnem ha ez igy is maradna.

klorofilll 2016.10.31. 20:00:39

@jotunder:

Azt elhiszem. De ami a kilátásokat illeti, ajánlom figyelmedbe @stefan75: hozzászólását. Ami meg az (állami fenntartású) MTA társadalmi helyzetét és ezzel járó felelősségét illeti, a levél első bekezdését: "E levél aláírói, a Magyar Tudományos Akadémia különböző világnézetű és szakmai érdeklődésű tagjai és doktorai, aggodalmunkat fejezzük ki a Magyarországon az utóbbi néhány évben végbemenő antidemokratikus folyamatok, különösen a sajtószabadság veszélyeztetése miatt. Igen károsnak tartjuk az Alkotmány olyan módosításait, amelyek csökkentik a demokratikus államokra jellemző fékek és ellensúlyok szerepét, és a menekültválságot felhasználva idegengyűlöletet ébresztenek. Az oktatás, kutatás és az egészségügy súlyos válsága mellett különösen aggályosnak tartjuk a közmédiumok államosítását, kormányszócsőként történő használatát, és a meglévő független sajtóorgánumok felszámolását, így előbb az Origo átalakítását, majd a napokban a Népszabadság bezárását." Elég finoman fogalmaztak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.10.31. 20:40:07

@klorofilll: Az MTA felelősségéről az Alaptörvény és az MTA Alapszabálya rendelkezik. Én ehhez tartom magam. Az MTA elnökének a közgyűlést egészét kell képviselnie, nem csak azokat, akik Orbán ellenzékének deklarálják magukat (pl. én is Orbán ellenzékének deklarálom magam) Ez egy köztestület, és nagyon fontos az, hogy ennek a köztestületnek a vezetője aktuálpolitikai kérdésekben igen óvatosan nyilvánítson véleményt. Majd én, elég nagyfiúcska vagyok mostanában, szépen elmondom, hogy mi szépet jót gondolok Orbán Viktor pici rezsimjéről.

dvhr 2016.10.31. 21:50:31

@klorofilll: "mert [Lovasz] egy relatíve nagy társadalmi elfogadottságú intézmény nevében a szemet hunyó lojalitás viselkedésmintáját erősíti. "

Eleg jol ismerem, kozelrol latom Lovasz tevekenyseget. Konkretan mire gondolsz?

klorofilll 2016.10.31. 22:55:28

@jotunder:

"Az MTA felelősségéről az Alaptörvény és az MTA Alapszabálya rendelkezik. Én ehhez tartom magam."

"…a társadalmi élet átfogó problémáiban az Akadémia meghatározott testületei (a Közgyűlés, az Elnökség (…), az Akadémia elnöke (…) elvi állásfoglalást tehetnek” (Az Akadémia feladatairól, Asz. 3. §)

"Az MTA elnökének a közgyűlést egészét kell képviselnie"

A levélben hangsúlyosan szerepel, hogy “a Magyar Tudományos Akadémia különböző világnézetű … tagjai és doktorai”, tehát arról, hogy ettől "oldalaknak" lenne akademiaja Magyarorszagon", szó nincs.

Arról van szó, hogy te rejtélyes okokból demokráciának tekinted azt, ami Magyarországon van, én (és mások) pedig nem. Nemdemokráciában úgy tenni, mintha az lenne, különösen egy kiemelt fontosságú intézmény esetében, az olyan, mint… ld. még @mafi mushkila: , meg a kiépülő pártállam számtalan kiváló leírása (valamint tágabb összefüggésben Erdős Virágnak az eredetinél milliószor jobb parafrázisa az Egy mondat-ra. www.youtube.com/watch?v=D_Y_98LkNSE ).

@dvhr:

Bár ez nem "konkrét", arra, hogy bizonyos helyzetekben (és ez a mostani ilyen) bizonyos helyzetekből (és az akadémiáé és Lovászé ilyen) nem szóvá tenni dolgokat, hanem úgy tenni, mintha mi sem történt volna, cinkosság.

De van konkrét példa is: Lovász tagja a
magyarforradalom1956.hu/1956-os-emlekbizottsag - nak, amely díszes kompánia például a következő közleményre ragadtatta magát a "Magyarország halszagú" ügyében: "(…)Nem szabad elfelejtenünk, hogy tíz évvel ezelőtt az 60. emlékévet ma támadó liberálisok semmi kivetnivalót nem találtak az ünnepen a védtelen tömegbe lövető Gyurcsány-kormány tevékenységében. Akik ma hazugsággal és homofób kirohanásokkal támadják az emlékévet, abban érdekeltek, hogy a 20. század legnagyobb antikommunista harca ne válhasson a jövő nemzedékek büszkeségpontjává. Ne engedjük!" Ez talán kellően érzékelteti, miképpen valósul meg az, amit jótündér olyan fontosnak tart, hogy ti. "a köztestületnek a vezetője aktuálpolitikai kérdésekben igen óvatosan nyilvánítson véleményt".

esernyősEvezős 2016.10.31. 22:57:33

@jotunder:
Vizi E.-nek ki sem kellett mondania, hogy monnyonle, elég volt neki úgy viselkednie, ahogy viselkedett, ott mutatkoznia, ahol mutatkozott és azokkal paroláznia, akikkel parolázott.
Ennyi.
Ez ma már nem a középkor, hogy fel kell vonulni vértben-vasban, zászlóval ahhoz, hogy mindenki tudja, ki kinek a kicsodája-micsodája azóta is.
Apró gesztus ... Vizinek volt, ennek a mostaninak meg nincs. Szeressük továbbra is, kap majd még három kosútdíjat, esetleg két szécsenyit is, meg a tavasszal megválasztja a fidesz újra.
Bizti megéri.

mafi mushkila 2016.10.31. 23:01:09

@jotunder: Az alaptörvénynek nevezett bűnjel a változékonyságáról híresült el, az MTA amúgy biztosan jól kifundált és méltán nagyrabecsült alapszabálya meg értéktelen ilyen hatalmi-jogi-társadalmi közegben. Ez nem az a helyzet, hogy ha mi ügyesen nem teszünk tönkre valamit, akkor az sértetlen maradhat.
...Nem azt mondom, hogy nincsenek szabályok, legyen vadnyugat meg szabadfogású birkózás, csak azt, hogy egyesével azért most már el lehet kezdeni felülbírálni a magunk elé állított korlátokat, szokásjogot, _bármit_, hogy még érvényesnek gondoljuk-e, mert úgy tölti be a rendeltetését, vagy jobban hasznosul az áthágása által. Ezek ilyen melós idők, darabról darabra.
De ennek persze semmit értelme, ha szerinted csak az ellenzékről meg a nem ellenzékről van szó mint bármilyen demokratikus jogállamban egy bármilyen épp felmerülő aktuálpolitikai kérdésben. Miközben akadémiai körökben egyáltalán nem vagyok ismerős, de nem látom, honnan származna bármilyen különbség az ország egyéb intézményeihez képest. Nem tudom elképzelni, miben reménykedsz. Miben reménykedsz?

stefan75 2016.10.31. 23:07:06

@jotunder: Ez nem a kormányról szól, hanem az államformáról. Az államforma nem oldal kérdése.

Persze tudom, hogy ez csapdahelyzet, és ha Lovász megszólalna, akkor Orbán politizálással vádolná meg, és jönne a szokásos konfrontáció, karaktergyilkosság, személycsere.

Nincs jó döntés. Akár csendben marad, akár megszólal, megértem és elfogadom. Az eredményen nem változtat. Ez már csak annyiról szól, hogy bénultan nézi végig a pusztítást, vagy feltartott középső ujjal.

mafi mushkila 2016.10.31. 23:12:54

@klorofilll: "homofób kirohanásokkal támadják az emlékévet" - ez egyébként mire vonatkozhat (próbál vonatkozni)? Nem rémlik ilyen, és persze nem látom a lelki szemeim előtt a "liberálisokat", ahogy homofób támadást szövegeznek meg, mire lehet ezt ráfogni? Kik mondtak mit vajon?

mafi mushkila 2016.10.31. 23:30:29

@mafi mushkila: Ja megvan, hogy biztos az a bajunk, hogy Desmond Child melegházasságban él.
444.hu/2016/08/23/schmidt-mariaek-szerint-meltatlan-hogy-2016-ban-az-embereket-jobban-zavarja-a-halszag-mint-gyurcsany

Ezt a ravasz húzást már elfelejtettem, sikeresen túlterhelték a bullshitméteremet. Ti ne járjatok így :)

RontoPal 2016.11.01. 01:14:55

@mafi mushkila: mariskával a mostani heti válaszban van egy interjú. Nagyon gáz, egy arrogáns, küldetés tudatos áltudós politikai nyilatkozata.

jotekony koc 2016.11.01. 08:11:54

@klorofilll:
Az ünnepen a védtelen tömegbe lövető Gyurcsány már benne van a gimnáziumi érettségi tételekben ?

barsled 2016.11.01. 09:26:52

@klorofilll:
Távol az MTA-tól ebben veled értek egyet (ha ez egy szikrát is számítana…). De van egy olyan mondatod, amit vitatok.
Mintegy mellékesen megjegyzed: „valamint tágabb összefüggésben Erdős Virágnak az eredetinél milliószor jobb parafrázisa az Egy mondat-ra. „
Nem.
Amit linkeltél nagyon szép, (és itt muszáj Kirschner Pétert is megemlíteni, a zene még löki fölfelé), az milliószor jobban passzol erre a helyzetre, az Egy mondat meg arra a helyzetre. De, hogy az Erdős-vers milliószor jobb lenne az Egy mondatnál, azt erősen vitatom. Attól, hogy néha a könyökünkön jön ki, a csapból is folyik, kisajátítják, az nem csökkenti az Egy mondat.. nagyságát. Amely mellesleg általánosabb érvényű. (Egyébként a Hol szerintem nem is parafrázisa amannak, vagy, ha igen, akkor néhány más szép és fontos Erdős-vers is az.)

klorofilll 2016.11.01. 11:10:45

@jotekony koc:

Igen, ez külön szép. Előbb-utóbb biztos belekerül.

@barsled:

Jó, a könyökön kijövéstől nyilván el kell tekinteni, ez igaz, és nem biztos, hogy kellő mértékben meg tudom tenni. Igaz az általános érvény meg az akkori helyzetre jobban illőség is. De van néhány szempont, ami miatt szerintem nem tökéletes: túl hosszú (kevesebb több lenne), didaktikus (a beszédhelyzet hagyományos: kicsit patetikus tenorban felismerést “tanít” a beszélő), és nemcsak a mindenbe beépült kivakarhatatlanságát állítja a “zsarnokságnak”, hanem a személyes belső autonómia felszámolódását is, ami kösz, de nem igaz, ha nem akarod.

Nekem azért tűnik parafrázisnak Erdős Virágé, mert “Hol” a címe, és erre válaszol minden sor “-ban”-nal. Ez biztos, hogy utalás Illyésre. Amúgy a zenében egyetértek, igen, ahogy mondod. Amennyire látom, pár év alatt letisztult az egész onnan, hogy először Klemencz énekelt, a vers annak a szövege volt, mára pedig EV énekel és Klemencz(ék) zenélnek. Baromi jó dolog jött ki ebből így együtt (bár EV szövegei - az allúziók, az éles szembeállítások, a tömörség, a mondóka egyszerűségű ritmus és a tragikus tartalom feszültsége - önmagukban is azok, de nem véletlenül kezdte énekelni őket), és hát nekem Bob Dylan Nobel-díjáról ez ugrott be.

seol 2016.11.01. 13:17:22

@mafi mushkila:

Érted, ha derülsz azon, hogy a fideszesek két alpári buzizás között egy melegházasságban élő valakivel készíttetnek kamudalokat soktízmilliókért, akkor homofób vagy. Ha nem tetszik, hogy háromperketteseket tüntetnek ki október 23-án (vagy bármikor), akkor komcsi vagy. Ha utálod, hogy tízmilliárdokat lopnak, akkor korrupt vagy. Ha elfintorodsz attól, hogy lejáratják az országot és tönkreteszik az intézményeit, akkor meg bizony hazaáruló. Nyomtasd ki, segíteni fog eligazodni. ;-\

Baluvanis 2016.11.01. 13:47:36

Jótündérnek szeretettel egy nem is annyira scifi jovot ajánlanék figywlmébe: Mszaros L gaszerelo vasarolja fel az MTA kiadvanyainak kiadasi jogait. onnantol kezdve Matolcsi nemkozpenz jellegu Gyorgy irogat belejuk tudomanyos dolgozatokat a hogyan lopjunk meg tobbet temakorben... akkor vajon szolhatna szegeny Lovasz?
vagy az orszaggyules torvenyt hoz arrol, hogy az MTA tagjanak testmagassaga 187 centimeter. aki bent akar maradni vagasson le magabol, vagy varrasson meg egy fejet fel. ekkor ismet szolhat Lovasz. Mert ez oket erinti. amig a szomszedot viszik el a nyilasok/avosok, (mindenki valasszon maganak tetszot) addig, nincs olyan nagy baj, hogy szolnunk kellene. Lovasz nem orvos, hogy minden sebesultet el kelljen latnia... Az akademiat meg elobb utobb ugyis lenyuljak, nehogyma pont az ne legyen NER kompatibilis...

ámbátor 2016.11.01. 14:13:20

@klorofilll: Azt is vegyük észre, hogy a versben konkrétan az egyik válasz a hol címre: "egyetlenegy mondatban"

dvhr 2016.11.01. 16:54:21

@klorofilll: Ha tudnad, hogy en kikkel voltam egyutt Kari Tanacstag!

dvhr 2016.11.01. 16:56:11

@Baluvanis: Ezt most nem ertem. Lovasznak MOST kellene tiltakoznia az altalad felvazolt esetleges jovobeli esemenyek ellen?

Baluvanis 2016.11.01. 18:45:44

@dvhr: nem. Csak peldakent hoztam. Ezekben az esetekben biztosan tiltakozna sztem. Ha megsem akkor igazan politikamentesen probalna vezetni az MTA-t

incze 2016.11.01. 20:33:40

www.atv.hu/belfold/20161031-hadhazy-en-nem-a-hazat-arultam-el-hanem-a-fonokot/hirkereso

idetartoznék még pl. az élet és irodalom eheti cikke az állami számvevőszék 2015 évi jelentéséről a kutatás-fejlesztési pénzek dolgában.

nem pusztán arról van szó, hogy "poltizálunk", vagy sem, hanem hogy a ner napi szinten korrumpál és deformál, hogy áfás számlára veszed a kefírt, betéti társaságban szarsz, és behúnyt szemmel aláírsz papírokat, hogy a "jogos" pénzedet lássad, miközben annak kapcsán valakik zsebrevágnak kétannyit.

"amikor az egyetemeken vannak rendszerszintű visszaélések, akkor azok az emberek kompromittálódnak, akik alkalmasak lennének arra, hogy megváltoztassák az országot" - mondja hadházy, és sajnos tökéletesen igaza van. és amikor ugyanazok az emberek trükköznek a kutatási elszámolásokkal, akik nagyítóval vizsgálják az alapszabályt, meg a törvényeket, akkor kilóg a lóláb: ha zsenáns is egy kissé, mindent egybevetve azért kényelmes ez a rendszer.

nem akarok észt osztani ("jaj annak az országnak, amelynek nincsenek hősei" vs "jaj annak az országnak, amelynek hősökre van szüksége"), de ezt azért nem árt tisztán látni, az akadémikus zöm azért nem ágál még az oskolai tanárok szintjén sem, mert a ner nagyjából megfelel. neki.

esernyősEvezős 2016.11.02. 11:55:42

@incze: www.atv.hu/videok/video-20161101-hadhazy-akos-eb

Az Állatorvostudományi Egyetem csicska kancellárja valamilyen ürüggyel kihívattta a 20 éve ott dolgozó,tüneményes könyvtárvezetőt a munkahelyéről negyed órára, és amikor visszatért, már várta ott a felmondása és megszüntették a hozzáférését a számítógépes rendszerhez és bevonták a belépőjét. A kolléganőt az egész állatorvos-társadalom nagyon szerette, mindannyian nagyon sokat köszönhetünk neki, mégsem nagyon hiszem, hogy a professzoraink meg fogják őt védeni -pedig csak ki kellene állniuk az egyetem parkjába és azt mondani, addig nem tanítunk, amíg Évát nem helyezik vissza a helyére. . Hogy miért nem teszik, azt a tegnapi műsorban mondtam el: az uniós pénzekből CSAK akkor kaphatnak pályázati pénzeket a kutatásaikhoz, ha részt vesznek az államilag szervezett gigantikus csalás sorozatban. A haszon kettős: az egyetemekben így jól eltűnik a rengeteg pénz, a professzorok meg befogják a szájukat. Jól ki van ez találva, csak akkor borulna a rendszer, ha lenne néhány prof, aki nyíltan kipakolna. De nem biztos, hogy lesz. Azért így is lebuktathatók csak lassabban. Elkezdtük, az első dokumentumok itt találhatóak:http://www.korrupcioinfo.hu/…/korrupcio-nem-kozepiskolas-f…/ www.atv.hu/videok/video-20161101-hadhazy-akos-eb

incze 2016.11.02. 12:41:24

@esernyősEvezős: abban is biztos lehetsz, hogy ugyanezen profok liberálisabbja megbízható társaságben többé-kevésbé őszinte elkeseredéssel kádárnépézik.

Baluvanis 2016.11.02. 21:12:58

@esernyősEvezős: ki kellene hivni a kancellart is tiz percre. Éhes krokodilok közé. ( na végre újra vannak ékezeteim) .

esernyősEvezős 2016.11.03. 10:57:05

magyarnarancs.hu/publicisztika/ha-nem-lenne-az-akademia-elnoke-akkor-megtehetne-bar-akkor-is-rosszul-tenne-101469

Kedves Elnök Úr!

Ön a világ egyik legnagyobb matematikusa. Ha nem lenne az Akadémia elnöke, akkor megtehetné (bár akkor is rosszul tenné), hogy nem vesz tudomást az országban zajló eseményekről, és kutathatna tovább a diszkrét matematika erdejében, de mivel az Akadémia elnöke, ezt nem teheti meg. Noblesse oblige.

klorofilll 2016.11.03. 15:06:41

"Nem vagyok sancta simplicitas, hogy az Akadémiától várjak bármely borzalom elleni fellépést: nem volt olyan aljasság az utóbbi 100 évben, melyhez ne adta volna a nevét. Talán tiltakozott a zsidótörvények ellen? A polgári tudósok kizárása ellen? Az első és a második Lukács vita, a Lukács tanítványok 1973-as kirúgása ellen? 2011-ben az értelmiség megfélemlítése nyitányának szánt második filozófus-per ellen? A maximum, amit elvárhatok a t. testülettől, hogy legalább maga nem üldözi azokat - ahogy eddig mindig megtette - akik felszólalnak a rémuralom ellen. Pontosabban én már ezt sem várom el." (Ludassy Mária a FB-on)

ATCG 2016.11.03. 19:55:51

Ma van a magyar tudomány napja.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.03. 20:45:48

@esernyősEvezős: Ez butasag. Lovasz matematikuskent akarmit mondhatna aktualpolitikai ugyekrol, elnokkent nem. Jobboldali embereket is kepvisel, ezt tudomadul kellene venni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.11.03. 20:47:39

@klorofilll: Milyen testuletrol beszel? A koztestuletrol altalaban?

esernyősEvezős 2016.11.04. 00:12:45

@jotunder:
Ha jobboldaliakat is képvisel, pláne nem kéne csendben lennie ...
De gyanítom, azok nem jobboldaliak, akiknek erre az egészre itt egy qrva szava sincs.

stefan75 2016.11.04. 01:19:17

@jotunder: Még egyszer: ez nem jobb- és baloldalról szól, hanem az államformáról. Nem a baloldal meg a Gyurcsány felszámolásáról, hanem a demokrácia és a jogállamiság felszámolásáról, a civilizált lét farkastörvényekre cseréléséről. Egy ideális világban talán illene szólni.

Tétje már nem igazán van, maximum az emberi méltóság. Ha eddig a teljes magyar és EU-s intézményrendszer képtelen volt rá, akkor nem az MTA fogja ezt a bűnszervezetet megállítani. De azért jólesne, ha nem tagozódna be az Akadémia szótlanul. Vö. "Ötszáz, bizony, dalolva ment Lángsírba velszi bárd".

ámbátor 2016.11.04. 01:34:16

A bankszövetség is meddig azt hitte, hogy ha behúzza a farkát és nem felesel a bullyval, akkor majd békén hagyja. Hogy lehet csak a szakmával foglalkozni. Ha nem politizál, akkor a politika sem foglalkozik vele.
Én elhiszem, hogy Lovász jót akar, de szerintem téved, ha azt hiszi, elég, ha csendben van. Vagy álljon ki ő is a tribünre, csókoljon kezet a capo di tutti capinak, vagy megy a levesbe. Szart se érdekel mit gondol arról, hogy kiket képvisel jobbról meg balról, legkevésbé a hülye tudománya érdekes. Az a kérdés, hogy hány hadosztálya van, utána az a kérdés, hogy mennyit tud visszaosztani az EU-s tudományos pályázatokból, aztán meg az a kérdés, hogy a Ráhel mikorra lesz akadémikus. Addig csak tartsa szépen a száját és akkor március 15-én beállhat a tribünre a harmadik sorba. Najó, esetleg a másodikba. De ha kiderül, hogy se hadosztály, se szabad szemmel látható EU pénzek és akkor még a Ráhelkétől is azt várnák, hogy valami újságba írkáljon és kötnék az ebet a karóhoz, hogy a Magyar Idők erre nem megfelelő újság, meg a Zalai Néplap se, akkor lehet, hogy mégis a Szilárd lesz mostantól az akadémia elnöke. Végülis tanárember lenne, vagy mi.

közösperonos átszállás 2016.11.04. 12:26:14

@jotunder: Az én benyomásom az, hogy: Lovász lapít.

Olvasd el a Magyar Idők-féle interjút. Amit az MTA szerepéről mond, meg hogy nem feladata politizálni, ellenben feladata nem-politizálni, szerintem rendben van, vagy esetleg: a határon bőven belül van, én el tudom fogadni, hogy ő ezt gondolja.

Csakhogy egy rossz szava sincs a felsőoktatás leépítéséről, márpedig ne mondjuk már, hogy ez is kívül esik az MTA profilján. Miről tárgyalt Palkoviccsal? Hogy az oktatók felső 1-2%-ának lehetne kiemelt fizetése? Ennyi megjegyzése van az oktatáspolitikáról zusammen? Mivan?

Egyetértek azzal, amit snakekiller írt, hogy nem érne el egy fellépéssel, demonstrálással semmit. Viszont innentől az nem világos, hogy a "legalább nem Pálinkás" (amit szintén ő írt) az bárkinek is miért előny, akit nem Lovász Lászlónak hívnak; Pálinkás ugyanígy el tudna nyilatkozgatni, legfeljebb egy hangyányit karcosabban, hátrébb azzal se lennénk.

dvhr 2016.11.05. 11:39:11

@klorofilll: A nagymarosi vizeromuvet elegge ellenezte. Igaz. es ezt elismerem, az nem filozofus-ugy volt.

incze 2016.11.19. 23:49:06

@klorofilll: elmarad a jele esemény:

444.hu/2016/11/19/megsem-konferenciazik-a-magyar-tudomanyos-akademian-matolcsy-tamogatasaval-a-kamudoktor

én egyébként lassan leszarom az intézményeket. és ha szíjjártó külügyminszter, és a dunakeszi babekk a diplomata, és matolcsi a jegybank elnök és a macája a jegybank külkapcsolata, akkor felőlem drábik mester nyugodtan előadhatja az akadémia falai közt amit csak akar.

nem is olyan rég többé-kevésbé ugyanazt a zagyot amit drábik lenne mondandó, elmondta magyarország miniszterelnöke ugyanott, és nem holmi bérdzsemborin, hanem az akadémia díszülésén komoly kékvérű akadémikusok előtt.