Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retro (115) retró (22) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Csoóri Sándor halálára

2016.09.12. 12:00 | jotunder | 111 komment

 

     Elolvastam a Nappali Holdat és a Mélypontot. Gyönyörű versei voltak és én most mégis a Nappali Holdat olvastam el. Tudom, hogy sokan fogják idézni, főleg az alábbiakat:

"Élnek, miért is ne élnének sokan az országban, akik unják az örök magyar sirámot: Mohácsot, Nagymajtényt, Világost, Trianont és még ezer másféle csapást. Lehet is unni őket – ettől persze még nem tűnnek el a megoldhatatlan gondjaink közül. Különös, de addig, amíg a magyarsághoz természetes módon nem lehetett idomulni – akár beleolvadással, akár szellemi azonosulással –, ezek az öröklött magyar nyavalyák nem zavarták, nem idegesítették – legalábbis érzékelhetően nem – például a századok óta velünk élő svábokat, cipszereket, sőt még a kiegyezés után betelepült zsidóságot sem. Adyt Hatvanyk, Révészek, Jászik, Ignotusok állják körül, s képességeik szerint osztozkodnak is gondjaiban. Azt hiszem, talán Ady ideje az az utolsó pillanat, amikor a nemzet kérdései, a magyarság kérdései még átélhető egzisztenciális és történelmi problémaként lobbanhattak föl a zsidóságban. A zsidóság például nemcsak a nyelvet, a nyelvben megülepedett fájdalmakat is megtanulta. A Tanácsköztársasággal, a Horthy-korszakkal, de különösen a Vészkorszakkal a szellemi-lelki összeforradás lehetősége megszűnt. Természetesen mindig voltak és lesznek Szerb Antalok, Radnótik, Sárközi Györgyök, Vas Istvánok, Harag Györgyök, Orbán Ottók, Konrád Györgyök, Faludy Györgyök és Zala Tamások, de ahogy manapság egyre határozottabban érződik, fordított asszimilációs törekvések mutatkoznak az országban: a szabadelvű magyar zsidóság kívánja stílusban és gondolatilag „asszimilálni” a magyarságot. Ehhez olyan parlamenti dobbantót ácsolhatott magának, amilyet eddig még nem ácsolhatott soha."

...pedig, érdemes tovább olvasni....

"Ha volna új Ady Endrénk, Bartókunk, Németh Lászlónk, Bibó Istvánunk, Illyésünk, ez a kihívás még tán kapóra is jöhetne: hadd versenyezzenek kitűnő erők egymással a századok óta húzódó magyar bajok orvoslásában. Ilyen föladat közben a kimért, távolságtartó tekintet legalább annyira nélkülözhetetlen, mint a sorssal bűnös viszonyt folytató Ady keserű, dacos, parádézó, érzelmes odaadása „fajtájának”. De hát se Adynk, se Németh Lászlónk, se Bibónk. Ráadásul mérvadó szellemi életünk sincs, amely megfelelő közeget vagy hátteret biztosíthatna a versengésnek. Egyedül csak a politika küzdőtere létezik, ahol a dolgok logikája szerint ütésre ütés a válasz, rágalmazásra rágalmazás. Antiszemitizmus és nacionalizmus? Ezek is inkább egy fölületesen megírt politikai színdarab főszereplői s nem a lelkeké, illetve nem a valóságos helyzeté. Fegyveres csapatok helyett nagy habverőkkel fölszerelt különítmények járnak a közéletben s fölhaboztatnak mindent, ami segít eltakarni a megoldandó kérdéseket."

... akkor azt gondolták, hogy egy ilyen óriási intellektus, a legnagyobbak egyike, nem írhat le ilyet, ez felelőtlenség. Csoóri nagyon komolyan gondolta, amit írt, és nem azért írta le, hogy előnyöket szerezzen, hanem mert fontosnak tartotta leírni, ez egy nagyon erős szöveg, ami, ahogy ma mondanánk, nem ment át... A sunyiságnak, a gazemberségnek, molekulája nincs ezekben a mondatokban, szemben ugye más mondatokkal, amelyek azóta beterítették ezt az országot. Csoóri bizony, nemcsak népben és nemzetben, hanem nagyon következetesen alanyban és állítmányban is gondolkodott, halála hasonló veszteség annak a nagy írónak a halálához, aki szakított a Hitel-lel, amikor Csoóri ezt a szöveget publikálta. Mindkét cselekvés felelős, az állítás és a tiltakozás is, ez az egész ennyire szörnyű helyzet volt, szörnyű de legalább nem szánalmas.

    Csoóri halálával kevesebbek lettünk. Egy kicsit megint távolabb kerültünk attól, amiért még érdemes lenne harcolni egymással és saját magunkkal. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr311696637

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.09.12. 15:13:54

@Érvsebész: raszabaditani? tudod, hogy mennyire volt az akkor mar raszabadulva???? f

ámbátor 2016.09.12. 15:19:45

@jotunder: Ez nem mentség. Attól, hogy Csurka már akkor szennyesebb leveket eresztett, nem volt ez kötelezö. Csoori saját jogán írta ezt, én meg saját véleményemként tartom ezt rettenetesnek.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.09.12. 15:23:55

hát, hogy Ady vagy Bartók mit szólt volna egy ilyen "mi fajtánk" vs "zsidók" vitához, azt nem tudjuk, de azért sejtjük.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.09.12. 15:37:45

@ámbátor:

arra gondolok, hogy ha a jobboldal kikezdhetetlenül (már azon az oldalon) ikonikus figurái nem hallgatnak ilyen fülsiketítően gyakorlatilag kivétel nélkül amikor a magyar jobboldal pártjai elindultak Mordor felé, akkor is ilyen mélyre süllyedtünk volna-e.

utólag talán a fenti szöveg hitelesebb lenne, ha Csoórinak ahhoz is lett volna hozzáfűznivalója, hogy a miniszterelnök egy gázszerelőre íratja az országot. de lehet, hogy én nem figyeltem.

Behaton 2016.09.12. 15:45:55

Pontosan olyan kommenteket olvasok, mint a Mandineren Esterházy halála után.
"Habverőkkel fölszerelt különítmények" dolgoznak itt is, ott is.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.09.12. 15:54:15

@Behaton: "Pontosan olyan kommenteket olvasok, mint a Mandineren Esterházy halála után." sajnos ez igy van. en viszont nem vagyok hajlando a maradek Magyarorszagom Csoorimagyarorszagra es Esterhazymagyarorszagra vagni, mert akkor a vegen nem marad belole semmi.

Érvsebész 2016.09.12. 16:04:28

@jotunder: lehet, hogy onnan nem látszik, de ez van, sajnos. Nem azért, mert ilyenre vagy olyanra vágtad, de nem maradt belőle semmi.

aronsatie 2016.09.12. 16:12:15

@jotunder: Elhiszem neked, hogy a szövegben nincs semmi aljasság. De speciel Ady nagyon elküldte volna érte a picsába.

TG69 2016.09.12. 16:21:54

@Érvsebész: Ígv van ez pl az én ügyem is (nem zsidógyereké), és most pl. jotunderrel értek egyet. Ebben az írásban nincs semmi antiszemita kútmérgezés, és én akkor szintén nagyon fiatalon elhittem az "oldalam" megmondó embereinek, hogy Csoóri antiszemita és a dolog el van rendezve, antiszemitával ugye nem állunk le vitatkozni, kiírta magát a közbeszédből stbstb. És mondjuk milyen igaza is volt pl arról az szdsz-es kierőszakolt dichotómiáról, amiben voltak a nyugatos élenjárók, akiknek mindig igaza van és voltak ők, a maradi mélymagyarok, akik állandóan a múlton rágódtak. Mégegyszer :

". Ráadásul mérvadó szellemi életünk sincs, amely megfelelő közeget vagy hátteret biztosíthatna a versengésnek. Egyedül csak a politika küzdőtere létezik, ahol a dolgok logikája szerint ütésre ütés a válasz, rágalmazásra rágalmazás."

Végülis erről szól a teljes rendszerváltás utáni kudarcunk. Lsd még Babarczy Esztert 2012-ben :
www.es.hu/babarczy_eszter;zsidok_pedig_vannak;2012-08-09.html

Benne : "Véleményem szerint ez a félelem teljesen indokolatlan. Csak a saját nevemben szólnék, mást nem képviselhetek, de alig hiszem, hogy ha Romsics írásaiban nem ítélem el az antiszemitizmust, esetleg nem is látom bennük az antiszemitizmust, azzal az antiszemitizmus elleni küzdelmet gyengítem. Amit Bojtár a növekvő antiszemitizmus állomásaiként megnevez – Antall kijelentését, Csoóri dolgozatát – én magam visszanézve érdektelennek és ártalmatlannak tartok. Nem történt más, mint hogy a Kádár-korszakban sugdosott gondolatokat ki lehetett hangosan mondani – ez együtt jár a szólás szabadságával."

viharangöntő 2016.09.12. 16:36:04

@jotunder: Nekrológnak szép, amit írtál, JT, és nyilvánvalóan butaság elvitatni tőled a jogot, hogy leírd, amit gondolsz. Ahogy Csoóritól sem lehetett elvitatni a jogot, hogy leírja, amit gondolt. Nem lehet elvitatni senkitől, hogy leírja, amit gondol, aztán kellőképpen felkészült és kevéssé felkészült emberek majd meghányják-vetik, hogy van-e benne sunyiság, gazemberség, vagy nincs. Ez eddig rendben van.
Ami nincs rendben, arra velőtanya utalt: az "ajvékolnak a libsik, tehát csak jó lehet nekünk" valóban "a legfontosabb instant magyarázattá nőtte ki magát, amikor egy nerszavazó szembesül valamilyen számára is elsőre nehezen érthető, kirívó disznósággal".
Csoóri tudomásom szerint egyetlen betű erejéig sem tiltakozott, amikor fél megyék kerültek a habonyvoltanyósánakműkörmöse-típusú fideszes bárók kezére, egyetlen betű erejéig sem tiltakozott, amikor egy miniszterelnökké avanzsált köztörvényes bűnöző a bűntársai egyikéből csinált legfőbb ügyészt, egyetlen betű erejéig sem tiltakozott, amikor ugyanez a köztörvényes bűnöző suttyomban (vagy nem is annyira suttyomban) nekilátott visszaügyeskedni az országot az oroszok markába. Hirtelen elhalványult a KGB emléke, elhalványult a százerszám megerőszakolt magyar lányok és asszonyok emléke, elhalványult a százezerszám kényszermunkára hurcolt magyar férjek és fiúk emléke, és akkor a Molotov-Ribbentrop paktum putyini újraértelmezéséről még szó sem esett.

De nem akarok igazságtalan lenni Csoórival, elképzelhetőnek tartom, hogy nyolcvan felett az ember nem szándékosan süket és vak, hanem a süketsége és vaksága a korával jár. Viszont ettől függetlenül ideje lenne elgondolkozni azon, hol húzódik a határ a szándékos vakság és a hazaárulás között.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.09.12. 16:55:07

@TG69:
klasszikus antiszemita szöveg (bár Csoóri megengedi: okkal) sértődött, asszimilálódni nem hajlandó, helyette a közéletben kiépített bázisaikról a "magyart" asszimilálni akaró zsidókkal, Tanácsköztársasággal, politikai dobogóval (Jézusom, hol van már az SZDSZ, de amúgy meg dicsőségük csúcsán ugyan kiket "asszimiláltak"?), oké, a Vészkorszak nem kellett volna, túltoltuk. ettől még persze Csoóri nagy író.

ezek klasszikus antiszemita toposzok, kezdve azzal, hogy mint a legtöbb antiszemita iromány, messze-messze túlbecsüli az úgymond szellemi (zsidó) elit befolyását. (Eleve, könyörgöm, egyáltalán ki olvas ma?)

én készséggel elhiszem, hogy Csoóri nem antiszemita, ettől a szövege még lehet az. arról végképp nem vagyok meggyőződve, a zsidóság "asszimilációjában" majd pont ilyen szövegek segítenek.

szerintem pusztán attól, hogy nincs benne úgymond elemi rosszindulat, még bőven antiszemita.

(amúgy meg, nem tudom, hogy az úgynevezett Huhogók és Rettegők közül ki zsidó (engem ugyanis ez hidegen hagy) de tény, hogy mára a jobboldal lesüllyedt arra a szellemi és morális szintre, amit pár évvel ezelőtt a legmagyargyűlölőbb zsidó sem mert volna elképzelni sem. már megint a zsidóknak lett igaza: ez bizony bőgatya, fütyülős barack, Mucsa, lopott holmival tömött tarsoly. tudom, ilyet nem állítottál, azért is zárójelben írtam. )

Ellenpontok 2016.09.12. 17:00:46

Nem tudlak követni. Nem ertem, mi köze van fortin2 kommentjenek ahhoz, hogy aljas vagy nem aljas az inkriminalt mondat.

Marmost miert aljas? Kezdödik a tanacsköztarsasag = „a“ zsidok összeesküvese „a“ magyarsag ellen beallitassal, ami minden magyar antiszemita hecctoposz ösatyja. Esetleg meg idevehette volna Jezus megöleset, ha mar valami vegkepp elkepzelhetetlenne teszi “a” magyarok es “a” zsidok együtteleset, lelki azonosulasat.

Aztan, milyen az egesz erveles moralitasa mar? Ez olyan, mint mikor az iskolai verekedö jol elagyabugyalja a kisebb gyereket, majd mikor az kijön a korhazbol, közli, hogy most mar ugysem lesznek baratok, ezert inkabb ezutan is köcsög lesz vele.

Vegül, a legfontosabb, az egesz gondolat alattomossaga; egy leironak alcazott normativ kijelentessel van dolgunk. Nyelvtanilag leiro, söt historizalo (vulgar a negyzeten, de az), hatasat tekintve nem lehet mas mint normativ. Az üzenet: felesleges egymassal veszödni, remenytelen, hagyjuk a francba. Szep gondolat.

A vege teszi ra a pontot az i-re itt mar kiderül, hogy nem csak nem lehetseges hanem nem is kivanatos, hiszen veszely van, forditott asszimilacios. Ezt talan nem is kell bövebben kommentalni, megint csak klasszikus fajvedö gondolat; amikor a magat az orszag vezetesere es de facto birtoklasara, lakosai fölötti uralkodasra elöjogot erzö kereszteny közeposztaly az övetöl elterö velemennyel / valosagmagyarazattal talalkozik es ennek puszta letet a vilag rendjenek felborulasakent es az eletet fenyegetö veszelykent eli meg.

Ellenpontok 2016.09.12. 17:06:25

""Pontosan olyan kommenteket olvasok, mint a Mandineren Esterházy halála után." sajnos ez igy van"

nagy francokat van igy. Olvassuk mar el akkor, mik hangzottak el tömegesen Esterhazy (meg Kertesz Imre, meg Ranschburg Jenö, meg hanyan meg) halalakor; milyen jo hogy megdöglött, vegre feldobta a talpat a rohadek stb stb stb.

Hol van ez ahhoz kepest? Hol? Mi ez a kenyszeres közepre allas?

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.09.12. 17:14:25

@viharangöntő:

mint a bolsevikok, a fidesz az ideológia jegyében diszkvalifikálta a morált. a szurkolótábor meg ezt magára nézve kötelezőnek érzi. szó szerint egy kezemen meg tudnám számolni, hogy hányan mertek a jobboldalról felállni és beszólni, Ángyán mondjuk vagy Solymosi. a fidesz első emberei meg vagy annyira cinikusak, hogy vigyorogva reggeltől estig lopnak, vagy a kognitív disszonanciába menekülnek, mint az elbaszott Lukács Györgyként a legjobb baloldalnál is jobb legrosszabb fideszről hadováló Kövér.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.09.12. 17:25:21

@Ellenpontok:

szerencsére végül győzött a "Nemzeti Oldal", sokra mentünk vele.

dr Brcskzf Gröőő 2016.09.12. 17:37:24

@poszt: ha azt mondod, érdemes tovább olvasni, azt nagyon komolyan veszem. olvastam én, már nem is tudom, hányszor, olvasgatom az egész Nappali holdat (nem egy kellemes olvasmány, nekem afféle Berzsenyis kesergés a letűnt aranykor fölött), de csak nem értem, mire gondolhattál. hogy nem voltunk/vagyunk képesek elfogadni, hogy neki ez probléma? hogy el kell fogadnunk, hogy ő rágalomnak és szövegkörnyezetből kiragadásnak érzi, ha az ,,a szabadelvű magyar zsidóság kívánja stílusban és gondolatilag „asszimilálni” a magyarságot'' mondatot antiszemitizmusnak olvassák? a plusz bekezdés szembeállítja a ,,mindig voltak és lesznek Szerb Antalok, ..., Zala Tamások''-at a ,,se Adynk, ..., se Bibónk''-kal; nem lát maga körül szellemi életet, csak politikát.
ha már szóba került Esterházy: a rendszerváltás után ő is észrevételezte, hogy csökkent az irodalom szerepe, háttérbe szorította a politika, csak ő úgy reagált, hogy dolgozott tovább: írt, olvasott, csinálta a szellemi környezetet. Csoóri meg inkább politizált -- szégyen, de azt hittem, hogy már vagy másfél évtizede halott (most megnéztem, van 2009-es kötete, benne legalább 2006-os verssel, de most már, magam se tudom, miért, nem húzom ki).
Esterházy reagált a poszt ,,nem sunyiság vagy gazemberség van ezekben a mondatokban'' kitételére is:
,,A fájdalom nagyszabású teréből azonban így áttevődött a szó az önsajnálat kisszerűségébe. Sírás helyett nyafogás… Ahelyett, hogy, elnézést a kifejezésért, férfiasan szembenéznénk – legalább magunkkal. A család azonban nem a szembenézés terepe. Emlékezhetünk, milyen rémülten próbálták az emdéefesek Antallt és Csurkát egyszerre megtartani jó emlékezetükben. Ez nem megy. Vagy megúszni azzal, hogy Csoóri ama mondatai úgymond ki lettek volna ragadva az ő összefüggéseikből. De hát milyen összefüggésekben válnának azok a mondatok elfogadhatókká? Tessék megadni őket végre…''
dia.jadox.pim.hu/jetspeed/displayXhtml?docId=0000000653&secId=0000061167#Esterhazy_Peter-Egy_kekharisnya_foljegyzeseibol-03750
másutt:
,,Például nagyon nem tudom elfogadni Csoóri Sándor ajánlatát a közös értelmiségi önkritikára. Tudniillik Sándor, Te egy helyt arról beszélsz, hogy az értelmiségnek az volt a baja, bűne, hibája, hogy túl közel került a politikához, a hatalomhoz, és ennek kapcsán írod: „de nemcsak Csurka, Mészöly is, nemcsak én, hanem E. P. is”. Nem, ezt így nem. Hiszen hogyan is? milyen párt alelnöke Mészöly Miklós, milyen huszonhány millióval?, és én kit vittem be a hátamon a Parlamentbe, és milyen kuratóriumokban van meghatározó szavam? minden magyarok mije vagyok én? Más helyzetben vagyunk, mást lehet rajtunk számon kérni. Ezt nem tudom szimmetrikusnak látni, még ha látom is, hogy az önkritikát valóban magadra is vonatkoztatod.''
dia.jadox.pim.hu/jetspeed/displayXhtml?docId=0000000653&secId=0000061167#Esterhazy_Peter-Egy_kekharisnya_foljegyzeseibol-01850

viharangöntő 2016.09.12. 17:42:28

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
A morál diszkvalifikálása az ideológia jegyében nem új jelenség, ha csak Rómáig tekintünk vissza, akkor is minimum két és fél ezer éves. Kérdés, meddig képesek jobberék ideológiai okból feszíteni a saját húrjukat. Az még belefér náluk, hogy a fideszesek gátlástalanul lopnak, mert ugye bármennyit lopnak is a fideszesek, inkább ők lopjanak, mint a szocik. Értem. Az is belefér, hogy Orbán telivér mszmp-s kádergyerek, hiszen 30-40 évvel ezelőtt ők is dörgölőztek a helyi mszmp-titkárhoz kisebb-nagyobb előnyök reményében, sőt talán ők maguk is mszmp-tagok voltak. Értem. De vajon kibírja-e a jobber húr azt a feszültséget, hogy Orbán a Sztálint mosdató Putyinnal bratyizik, miközben a jobber család emlékezetében ott van a tény, hogy Gizi dédin másfél tucat ruszki ment végig '45 márciusában (tovább nem számolta, mert elájult), és Gizi dédi 6 gyerekéből csak 2 jött vissza élve a kényszermunkából, ők is csak '53-ban? Nem vagyok biztos benne, hogy az efféle emlékekre is gyógyír, ha Putyin csippent a szemével.

ámbátor 2016.09.12. 18:12:51

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: győzött a "Nemzeti Oldal", bebetonozta magát vagy húsz évre minimum, de még most is felsír álmában a zsidó háttérhatalomtól rettegve, ujját szopja,ha Soros szóba kerül, rettegve vet keresztet ha a még mindig fondorkodó, nemzetére rontó SZDSZ kerül szóba. Saját jogán csak a lopás, pusztítás, a mucsa, a pálinkához harapott abáltszalonna meg a nemzethy hazaffyság megy, Csaba királyfi légy velünk, Fekete Györggyel, Matolcsyval és persze a Fénylö Csillaggal.

esernyősEvezős 2016.09.12. 18:30:17

hvg.hu/kultura/20160912_TGM_Csoori_Sandor_meghalt

Csoóri szívből támogatta a magyar jobboldalt, bár a magyar jobboldal nem olyan, mint ő, ha van is néhány meggyőződése, amelyben Csoórival osztozik. De ő már a jobboldalé, bármilyen fura ez voltaképpen. Hol van már a Csoóri Sándor népe? Hol van bármi, amiben nemzedéke hitt? Ott, ahol ő lesz nemsokára. A temetőben.

kábéfelhő 2016.09.12. 18:46:38

Nagy érdeklődéssel olvasom ezt a vitát, de nem érem el a kellő színvonalat ahhoz, hogy érdemben hozzászóljak, Viszont olvastam egy-két a Csoóriéhoz nagyon hasonló gondolatmenetet nem máshol, mint Kende Péter Az én Magyarországom című kötetében. Különösen ajánlom a "Zsidó Magyarország" című írást. Ha véletlenül olvasta valaki, szívesen elolvasom a véleményét - megint ismétlem - a Csoórihoz hasonló volta okán. De lehet, hogy félreértem Kendét, vagy Csoórit, vagy mindkettőt.

pont7 2016.09.12. 18:51:16

Megis, mirol beszelsz? Hogy jobb lett volna-e a vilag, ha "ezt" magaban tartja, azt nem tudom, de talan jobb lett volna, ha nem is gondolja. Megis, hogy lehet ezt ugy ertelmezni, hogy nincs benne gonoszsag:

>>manapság egyre határozottabban érződik, fordított asszimilációs törekvések mutatkoznak az országban: a szabadelvű magyar zsidóság kívánja stílusban és gondolatilag „asszimilálni” a magyarságot<<

Termeszetesnek tartom, hogy velemenyemrol, arrol, hogy mi a teendo ebben az orszagban, meg akarom gyozni honfitarsaimat. O is meg akarta az o velemenyerol. Szerintem igy mukodik a demokrcia. Ha jol ertem rosszallasat, en inkabb megse probaljak masokat meggyozni, nekem kuss a nevem, hiszen en csak egy zsido vagyok. Ez minimum egy meg nem gondolt gondolat. Azaz os patkany. Szegyellheti erte magat halalaban is.

ganjagym 2016.09.12. 19:23:07

@jotunder: + Nagyon szepen fogalmaztad meg. Koszonom.

labrys 2016.09.12. 19:28:14

Teljesen mindegy, milyen nemzetiségűnek vagy vallásúnak (vagy mely kulturális csoport, ideológia stb. képviselőjének) tartja magát az a személy, aki zsidózik, magyarozik, szlovákozik, cigányozik, kikujuzik stb.

Az is tökéletesen indifferens, ha emellett netán Nobel-díjas mérvadó, a Magyarság Nagyasszonya valagrend borostyánkoszorús kitüntetettje, a tájképfestészet korszakos képviselője, esetleg briliáns kőfaragó/balett-táncos etc. is.

Mivel legfőképpen és legelsősorban csupán egy előítéletes seggfej.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.09.12. 19:43:40

@viharangöntő:

én nem tudom, Orbán tud-e egyáltalán olyat csinálni, ideértve az emberevést, ami már túl sok lenne az egyatábornak. mintha a fél országot hipnotizálta volna. egyszerűen elképzelhetetlen, hogy még ha a szimpla mezei korrupciótól el is tekintünk, hogy például Habony Árpádod vagy a nagylány falánk sertepertélését bárki magyar miniszterelnök megúszta volna.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.09.12. 19:50:35

@ámbátor:

amennyire hézagos műveltségem tudni engedi, Ady-nak pont az volt a problémája az antiszemitizmussal, hogy nem tudta elfogadni, hogy ezt a mindkét fél számára előnyös kapcsolatot minek erőnek erejével szétverni.

szdsz nincs, zsidó színigazgatók kibaszva, a legtöbb hetilap lassan lehúzhatja a rolót, most jobb? van Fekete György, Kerényi Imre és Halszagú Magyarország. soha így még nem tombolt az igénytelenség.

beavereater 2016.09.12. 20:43:14

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

"Jönnek a dúlt-keblü mélymagyarok megint,

füzfapoéták, füzfarajongók, jönnek a szarból,

csönd van. Senki se pisszen. Alantról

kevéske hűlt költő csontujja int.

Ó, ha gyilkolni szabadna újra,

csámcsogva, hersegve szívnák a vért -

miért is? ki tudja. Trianonért? -

mered pár utcanév pici csontujja.

Ez olyan klima: itt folyton beborul,

ez rendben van, de szégyen, szégyen, szégyen,

hogy mindenki kussol, hogy mindenki fél,

és nekünk kell jönnünk, pár csenevésznek,

hogy bebizonyitsuk:

nemcsak a szemetek tudnak magyarul."

Hát, sag schon. Nem volt hülye gyerek ez a Gyuri, mán akkor sem.

R.I.P. Cs. S., bár vétkesek közt cinkos, aki.

ámbátor 2016.09.12. 21:38:12

Nézzük meg kicsit közelebbről, mi is Csóori baja a zsidósággal. Az, hogy nem asszimilálódik. ((Pedig hogy szeretett volna. A kiegyezéssel kapták meg az egyenjogúságot, attól kezdve lehetett ugyanúgy földbirtokuk, vagyonuk, mint a nem zsidó honfitársaiknak, és a legnagyobb igyekezettel indultak el az asszimiláció felé. Mindenkinek ajánlom Lesznai Anna idevágó egészen remek könyvét, címe "Kezdetben volt a kert". A kiegyezés és a világháború közötti zsidó asszimiláció kisérlete és annak kudarca a témája. Szerettek volna, de hát rohadtul nem hagyták nekik, voltaképp erről szól a huszadik század első fele.)) De hogy is képzeli Csóri ezt az asszimilációt? Hát úgy, hogy a zsidók (svábok, sokácok, bunyevácok) is sirassák Mohácsot, Nagymajtényt, Világost, Trianont és még ezer másféle csapást. Nyilván én vagyok az, akit a zsidók asszimiláltak, mert én sem tudok ezeken busongani, sőt, bevallom most megnéztem mit és kéne Nagymajténynál siratnom, mert fingom se volt. Miért is nem jó asszimiláció az, hogy zsidók és nem zsidók (meg a sokácok és ruszinok is) szépen együtt élnek egy hazában, kinek-kinek annyira fontos a származása, amennyire őt érdekli. És dolgoznak, gondolkodnak, szeretnek élnek halnak, meg ilyesmi. És hát az ilyesminek az szokott a vége lenni, hogy az együtt élő népek keverednek, összeolvadnak. Mért úgy kell ezt nézni, hogy vagy mi aszimiláljuk őket, vagy ők (a zsidó szabadelvűek) minket. És hát azt is vegyük észre, hogy a szabadelvű itt csak azért van belekeverve, hogy az írás születésekor rivális politikai erőt a zsidóval (fujj-fujj) egy halmazba vehesse. Hiszen nem a szabadelvűekkel van baja, akkor Ady és Bartók nyilván nem a fájón hiányzó erők listáján lenne. A zsidókkal van baja és azért van baja velük, mert zsidók. Mert nem elégséges a magyarságteljesítményük, nem ragasztanak nagymagyarország térképet a zsigulira, vagy ha igen, akkor csak tettetik.
Mondom ezt úgy, hogy tudtommal semmilyen kritériumrendszer szerint se lennék zsidó, bár nagy az orrom. Mondjuk az is biztos, hogy nem tudom Vereckéig, de még a kiegyezésig se visszavezetni a családfám.

kisa 2016.09.12. 22:03:51

@ámbátor: én azt gondolom, hogy Csoórinak vagy bárkinek, akinek baja van a zsidókkal, alapvetően az a baja velük, hogy zsidók. Kitalálnak mindenféle magyarázatot, meg ideológiát, de az alapvető baj a zsidóság. Nyilván belejátszik ebbe valami kétezer éves izé, meg péniszirigység, hogy az övék régebbi, de sajnos a zsidóság immár két évezrede a "felvilágosult" ejrópa pofozózsákja. Remekül lehet rájuk hivatkozni bármilyen gond esetén, rájuk kenve az éppen aktuális problémát, oszt akkor meg is van, ki a hibás mindenért, és a jónép megnyugszik.

muci 2016.09.12. 22:27:48

@ámbátor:

Nagyon örülök, hogy Lesznai Anna könyvét említed. Nem akartam igazán hozzászólni, de éppen Lesznai unokatestvérének, Hatvany Lajosnak (igen, a báró, igen, a mecénás) - Urak és emberek c. könyve járt az eszemben.

muci 2016.09.12. 22:59:09

@ámbátor:

Átgondoltam, és igazad van. Lesznai Anna legyen a táncház és hagyományok őrzője, Csóori Sándor ellenében cáfolat, mert Lesznai iparművészként éppen a népi motívumok, az eredeti magyar népművészet támogatója volt.

muci 2016.09.12. 23:05:58

@muci:
Megbocsájthatatlan elírás: Csoóri Sándor. Legyen neki könnyű a föld.

fortin2 2016.09.12. 23:26:09

A dolog mélyén, szerintem, ezek voltak Csoóri és a népiek nagy korszakában:
– A népi-közösségi-nemzeti entitás létezése, mi több, primátusa az individulális önérvényesüléssel, a szabad csoportválasztással szemben egy markáns baloldali-liberális ideológiai csoport számára mindig is elfogadhatatlan gondolat volt. Nem véletlenül: a nácizmust, a romboló és a Holokausztot elhozó nacionalizmust látták benne. Ezt borzadva nézte a népi gondolat csapata, hiszen ők a kollektívumban önértéket, mi több, az egyén számára értéktöbbletet (esetenként: egyáltalán értéket) adó keretet láttak.
– Szabó Zoltán és Illyés és Csoóri mélyen és őszintén gondolta, élte meg a magyar élet huszadik századi legnagyobb bajaként a szociális kérdést. Szembesülni 90ben azzal, hogy a (zsidó vaghy nemzsidó, tökmindegy) urbánus gazdasági-politkai passzátszélfújók szemrebbenés nélkül vittek végig kormányokon és pártokon átívelő egységben egy olyan politikát, amely számára a (feltételezett) gazdasági racionalitás volt az egyetlen vezérelv, mégha romba dönti milliók életesélyét (főként vidéken), ez olyan meghasonlást okozott, amiben a gazdasági zsidóellenes klisék rutinszerűen jöttek fel (amúgy a sváb-ellenesekkel együtt, csak erre nincs műveltség felismerni). És ennek a gondolatnak az igazságát nem kell különösebben érvelni, elég kétszáz kilomtert keletre utazni vagy ránézni a kilátástalanságba kényszerített cigányságra. (Az akkori érzületről írok, tökimndegy, hogy ma milyen latifunidumok jönnek létre és Csoóri miért nem szólt ez ellen.)
– Ady és a zsidók viszonya ezerszer megrágott toposza a magyar irodalmi emlékeztnek, legfeljebb a totális műveletlenség elfeledtette az erről szóló vitákat. Csoóri akkori szövegében az volt az ütős (de hát az szdsz-ellenes szövegre lihegő sajtó, irányított közbeszéd mésból akart politikai tőkét nyerni), hogy Ady, Bibó stb. hiányát lobbantotta a jobboldal szemére. Ha erre kapaszkodott volna egy beszédfonal, sokmindne másképp alakul.
– 1990 márciusának Marosvásárhelye utáni tehetetlenség, leleáncoltság Csoóriéknak felfoghatatlan volt. Ha dübörgő magyar tankokat nem is, de folyamatos nemzetközi külpolitikai offenzivát, erre koncentráló nemzetpolitikát stb. vártak volna. Sütő elveszettt fél szeme nekik a világlátásukat fúkuszálta a tragikus vereségre.

Amúgy: észre kellene venni, hogy hetven évvel a Holokauszt után érvénytelen a keresztény-nemzeti antiszemitizmus is, és az antiszemitizmus elleni népfront is (ez most nem egyenlőségjel, illetve csak az érvénytelenség egyenlősége). A militáns mániásokat leszámítva ma nyugodtan lehet zsidó, sváb, elsőgenerációs, strukturalista, geek, neoliberálközgazdász, neokeynsiánus, harleydavidsonos csoportokról beszélni, ma már nem kell betojni ettől. Csoóri ezt még nem tudta, más korszakban élt, számára súlyos érvénye volt az asszimiláns zsidóság kultúra- és gazdaságpolitika- és vélemény-uraló (vélhetően túlbecsült, de ez mindegy is) szerepe megtapasztalásának. Ez a népi gondolat totális veresége volt számára, szerintem Orbánban, ebben a tőrőlmetszett falusi akarnokgyerekben, az ő vidékéről származó kűzdőben ennek a visszatérési esélyét látta.

No, ez hosszabb lett: a lényeg, hogy ha ezzel az antiszemitizmus értelmezési kerettel nézünk Csoórira, szerintem elvétjük a valóságot. Ennél sokkal izgalmasabb volna annak feltárása, hogy miért tartott ki Orbán mellett 2002 és 2012 után. Sajna, erre nem jut jobb eszembe, mint Gyurcsány. és 2004 decembere (Amire bizony a hosszútávú politikai öngyilkossággal felérő, teljesen felesleges kozmopolita beleállást Gyurcsány bizony egyegyazegyben szdszes kottából játszotta. Pedig simán el lehetett volna engedni, vaalmi szoft kettősállampolgársággal csitítva a feszkót, ebben még a fideszisták is partnerek lettek volna.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.09.12. 23:53:10

"Az első lakiteleki találkozót mi készítettük elő öten: Biró Zoltán, Csurka István, Fekete Gyula, Für Lajos és én. Az előmunkálatokban igen, de magán a találkozón már nem vehettem részt, mert az amerikai magyarok vendége voltam, s előadásokat tartottam nekik Houstontól Los Angelesig, Chicagótól New Yorkig. A találkozó napján, 1987. szeptember 27-én épp New Yorkban időztem, mert az estemet másnap rendezték meg a házukban Püskiék.
Az est megkezdése előtt egyik barátom elém teríti a New York Times aznapi számát, amely – röviden összefoglalva az eseményeket – arról tájékoztatja a világot, hogy a népinek s nemzetinek nevezett magyar ellenzékiek egy Duna-Tisza közi kis faluban, Lakiteleken nacionalista légkörű tanácskozást tartottak, amelyre a radikális ellenzék hangadó embereit nem hívták meg."

Ez egy nagyon klasszikus példa arra, hogyan alakultak a legendák. Csoóri szeptemberben nem olvashatta a cikket, mert az egy hónappal később jelent meg. Budapest leaders look for support - címmel.

The meeting addressed by Mr. Pozsgay was called by writers and thinkers whose origins are rural and working-class and who go by the name of ''populists.'' Their ambitions are considered to be more nationalistic than liberal.

Because they failed to invite critics who belong to group calling itself the ''democratic opposition,'' which is centered largely in Budapest, some who were invited refused to attend.

A Cruise on the Danube

But the ''democratic opposition'' was present at a gathering Oct. 11, at which more radical demands for democracy and human rights set the tone. Also unpublicized, it took place on a cruising Danube boat chartered by about 100 critics of the regime. Surprisingly, it was not interfered with.

ezt úgy tíz-tizenöt évente keresem meg a NYT archívumában....

viharangöntő 2016.09.13. 00:35:24

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Az emberevést sokuk simán megbocsátaná. Sőt, helyeselné is, amennyiben általuk nem kedvelt embereknek jutna a táplálékszerep.
Gizi dédiből viszont a magyar családok nagy részében, talán többségében volt legalább egy. És még a ma élőknek is nagyon sokat és rendszeresen kell inniuk ahhoz, hogy megfeledkezzenek róla, miközben Orbán a Sztálint rehabilitáló KGB-ügynök Putyinnal csőrözik.
Ki tudja, miért olyan püffedt Bayer vagy Szentesi Zöldi arca.

ámbátor 2016.09.13. 01:03:59

Az a legszebb, hogy Ady már száz évvel elöbb megírta ezeket mind.

"Néznek bennünket kultúrnépek. Látják képtelenségünket a haladásra, látják, hogy szamojéd erkölcsökkel terpeszkedünk, okvetetlenkedünk Európa közepén, mint egy kis itt felejtett középkor, látják, hogy üresek és könnyűk vagyunk, ha nagyot akarunk csinálni, zsidót ütünk, ha egy kicsit már józanodni kezdünk, rögtön sietünk felkortyantani bizonyos ezeréves múlt kiszínezett dicsőségének édes italából, látják, hogy semmittevők és mihasznák vagyunk, nagy népek sziklavára, a parlament, nekünk csak arra jó, hogy lejárassuk. Mi lesz ennek a vége, szeretett úri véreim? Mert magam is ősmagyar volnék, s nem handlézsidó, mint ahogy ti címeztek mindenkit, aki különb, mint ti. A vége az lesz, hogy úgy kitessékelnek bennünket innen, mintha itt sem lettünk volna.

Legyünk ez egyszer számítók. Kerekedjünk föl, s menjünk vissza Ázsiába. Ott nem hallunk kellemetlenül igazmondó demokratákat. Vadászunk, halászunk, verjük a csöndes hazai kártyajátékot, s elmélkedhetünk ama bizonyos szép ezredéves álomról.

Menjünk vissza, szeretett úri véreim. Megöl itt bennünket a betű, a vasút, meg ez a sok zsidó, aki folyton ösztökél, hogy menjünk előre. Fel a sallanggal, fringiával, szentelt olvasókkal, kártyákkal, kulacsokkal, agarakkal, versenylovakkal és ősökkel! Menjünk vissza Ázsiába!…"

Ady Endre

NN 1902. január 31.

mek.oszk.hu/05500/05551/html/adypr0183.html

Amúgy Ady kisprózája nekem sokkal többet ér mint a versei. De ez csak engem minősít. Már a 18-as választásokat is megírta: mek.oszk.hu/05500/05551/html/adypr0162.html

gingko 2016.09.13. 08:39:16

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: "szó szerint egy kezemen meg tudnám számolni, hogy hányan mertek a jobboldalról felállni és beszólni, Ángyán mondjuk vagy Solymosi."

Azért ők is jó sokáig tartották a fejüket a homokban, sokáig adták a nevüket és az arcukat. Igaz, még ilyen sokára megvilágosodók is kevesen vannak.

gingko 2016.09.13. 08:57:10

@viharangöntő: "De vajon kibírja-e a jobber húr azt a feszültséget, hogy Orbán a Sztálint mosdató Putyinnal bratyizik, miközben a jobber család emlékezetében ott van a tény, hogy Gizi dédin másfél tucat ruszki ment végig '45 márciusában (tovább nem számolta, mert elájult), és Gizi dédi 6 gyerekéből csak 2 jött vissza élve a kényszermunkából, ők is csak '53-ban? Nem vagyok biztos benne, hogy az efféle emlékekre is gyógyír, ha Putyin csippent a szemével. "

Erre hiteles válaszom van, mivel van pont ilyen család az ismeretségi körömben. '90 előtt akkora antikommunisták voltak, mint ide Moszkva (sőt, ma is annak tartják magukat, csak most a definíció "kommunista"= "nem fideszes, nem jobbikos"). Pillanatnyi álláspontjuk: ez a mai Putyin nem a régi Putyin (már nem KGB-s), a mai Oroszország nem a régi Szovjetunió, a szent orosz nép pedig annyit szenvedett, hogy igenis joguk van hozzá, hogy a világ vezető hatalma legyen. Erre varrj gombot.

burgener 2016.09.13. 09:28:45

Egyike volt a Charta 77 kevésszámú magyar aláíróinak, Kis Jánossal, TGM-mel, Konráddal és másokkal egyetemben.

Kb. ő volt az egyetlen-mai értelemben vett-nép-nemzeti aláíró.

Béke poraira-nagyon jó költő volt.

TG69 2016.09.13. 10:39:04

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Bármilyen szövegben, amelyikben megjelenik a nemzeti hovatartozás, mint csoportképző könnyen nacionalista, anti- ill filo- mondatokat ragadhatunk ki. A kérdés sokkal inkább az, hogy mért ne fogadhatnánk el az ilyen "közösségi" eszméket anélkül, hogy kimondanánk rá a liberális fatvát. Ha Csoóri ránk sokkal inkább mint magyar emberek közösségére gondolt és nem egyes emberekre, akkor nyilván így tekintett másokra is, magyarországi zsidókra, németekre stb. Akkor azt látta, hogy az szdsz egy nagyon agresszív politikát folytatott (lsd vallás, gazdaság,történelemi viszonyulás) zsidóságukat felvállaló vezetőkkel és ebből (mivel másfajta politikában meg nem látott zsidó elkötelezetteket) levont egy következtetést a fordított asszimilációra. Mégpedig azért mondhatta ezt, mert igazán csak politikai csatározásokat látott maga körül (és ebben mégegyszer benne volt a szdsz-es mi modernizálunk benneteket, még ha nem is akarjátok) és nem létezett a nyilvánosság előtti komolyabb "eszmeverseny", ami szerinte is előbbre vinne minket. És ez ma sincs másként, igaz ki sem érdemeltük.

aronsatie 2016.09.13. 11:11:48

@TG69: Van-e annyira "agresszív politika" hogy fordított asszimiláció folyik, stb. mint a mi modernizálunk benneteket, stb.? Ha igen, akkor mit kifogásol voltaképpen? Hogy másnak is van véleménye, még akkor is, ha az illető zsidó?

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.09.13. 11:33:06

@TG69:

hát, erre azt tudom mondani, nagyon röviden, hogy Csoóri gondolatmenete kábé az, hogy a színházakat meg elfoglalta a buzilobbi, mert Alföldi.

annak történelmi okai vannak, hogy nálunk a liberális, "modernizáló" politikai erőkben "sok a zsidó" (és akkor már be is sétáltunk ismét az utcába) de mi a baj ezzel? én tényleg próbálom érteni Csoórit, de ő nem nemzeti sorskérdésekről beszél, meg a modernizációról, hanem a nemzetközi zsidóról, aki asszimilálja a magyart, mert izé.

(az szdsz meg pont nem azért tűnt el, mert asszimilálni akarta a "magyarokat" (te jó ég) hanem mert egy idő után feladta. :))

ámbátor 2016.09.13. 11:36:33

@TG69: Csoóri, vagy bárki más, gondolkodhat olyan csoportképzők mentén, amihez csak kedve kerekedik, de azért azt szögezzük le, hogy a nemzeti hovatartozás nagybömb.
"Ha érteni vágyod a nagybömböt, hámozz meg egy léggömböt."

Ha nemzeti hovatartozás szerint beszélsz az emberekröl, nagyjából annyi érdemi tartalomról beszélsz, mint a mi a léggömb hámozása után marad, különben azonnal szükited a nemzeti hovatartozás semmit sem mondó fogalmát. Ha állampolgárságot értesz alatta, ha anyanyelvet, ha lakóhelyet, mindenképp átértelmezed a fogalmat és még így is olyan gyüjtöfogalmat használsz, amiben bármiyen szempont mentén végtelenül különbözö emberek vannak. Ez hatványozottan igaz a zsidósághoz tartozásra, ahol keveredik az értelmezéshez még egy vallási fogalom is. Nagyjából bármilyen állítás, ami a zsidókra, mint a nagbömb tagjaira vonatkozik, tévedés, hazugság, vagy alaptalan általánosítás.

Nyilván azt úgy nehezebb lett volna leírni, hogy kérem, minket a sárból, szarból a zsidók lesznek szívesek nem kifele ösztökélni. Jöjjön Ady, Bibó, Német László és tereljék ki ök a hazát a mocsárból. Ha az SZDSZ-el az a baj, hogy gyorsabban, eröszakosabban akar modernizálni, mint amit a haza kibír, akkor ennek nincs köze a zsidósághoz. Akkor azt kell mondani. Nem-zsidó szabadelvünek szabad modernizálni? Csak ha "zsidók" csinálják, akkor asszimiláció.

énrám, köszönöm szépen, ne tessék mint magyar emberek közösségére gondolni, mert vannak magyar emberek, akikkel vannak közös dolgaim, és vannak, akivel maximum az anyanyelv, vagy az se. Persze, hogy magyarként azonosítom magam, de semmilyen közösséget nem vállalok, mondjuk Budaházyval vagy a fradi ultrákkal, ahogy nyilván ök se velem. Ami azt is jelenti, hogy egészen minimális, a rájuk és rám is érvényes állítás, ami a "magyarokra" vonatkozna.

dr Brcskzf Gröőő 2016.09.13. 11:39:07

@TG69: nem létezett eszmeverseny? ha ő sem versenyzett, akkor minek nevezzük, amit ő(k) csinált(ak)? az már liberális fatva, ha valaki kimondja, hogy az ő nemzetfogalma nem ilyen? hogy ő kirekesztve érzi magát Csoóri nemzetéből, pedig ő bizony magyar?

HaKohen 2016.09.13. 13:04:26

@ámbátor:
(09.12 14:42:25 és 14:53:14)

Számomra nagyon tiszteletre méltó, amit írsz. És valahogy - mindegy is, hogy honnan nézve - magam is úgy voltam vele, hogy nem számított, hogy (Illyés disztichonját parafrazeálva) ki honnan jött. Vagy hogy milyen a származása, a rá aggatott címke stb.

Sokról csak jóval később tudtam meg, hogy valamilyen értelemben zsidónak tekinthetők. Például Reményi-Gyenes István erről szóló könyvét olvasva. (Így Fejér Lipóttól Pólya Tiboron át Riesz Frigyesig - hogy csak @jotunder: szakmájára utaljak.)

És mégis: azt gondolom, hogy ne legyünk naivak. Ne tegyünk úgy, mint ha ez csak a vonal alatti szélsőségek és szélsőségesek gettóba zárható ügye volna.

Ez már Ady Endre idején sem volt így. Ezért (persze nem csak neked, hanem a többi kommentelő kollégának is) ajánlhatom e témában nevezett egyik - szerintem kiemelkedő - költeményét: "A bélyeges sereg". Talán elolvasása után kissé világosabbá válik a kép.

Még akkor is, ha Ady nem ismerhette személyesen Csoórit - és viszont.
.

HaKohen 2016.09.13. 13:17:56

@ámbátor:
(01:03:59)

.
Csak most olvastam Ady kisprózájára való hivatkozásodat. Elnézést, hogy előbb kotyogtam bele.

Nézeteltérésünk csak egyben lehet: Ady lírája sem olyan rossz. ;)
.

ámbátor 2016.09.13. 13:37:54

@HaKohen: Akkor még egy:
" Ahogy különbözően fejlődtek az egyes embertársadalmak, úgy változtatta arcát a nacionalizmus. Allah nevében bolondítja az ottománt, gloire-ral részegíti a franciát, svédgyűlöletet gerjeszt a norvégban, pángermán álmokkal traktálná a németet. S amely társadalmakban esetleg sokféle náció él, gondoskodnak külön-külön a nacionalizmusról azok, kiknek érdekük, hogy régi tekintélyben, módban virágozzák a oligarchia. Mert a nacionalizmus arra jó mindenekfelett, hogy a vele megmámorosított tömeg ne vegye észre, mi hiányzik neki, s mihez van joga."
mek.oszk.hu/00500/00583/html/ady50.htm

balmoral 2016.09.13. 14:03:39

Nem olvastam végig az összes hozzászólást, de nekem az a véleményem, hogy Csoóri antiszemita volt, nem kizárólag az idézett szövege alapján. Nem az aljas, hanem a tudatlan, a kisebbségi komplexusokkal küzdő fajtából. De attól még az volt. Valaki azt hozta fel mentségére egy 1990-es cikke után, hogy nem lehet antiszemita, hiszen a felesége zsidó. Akkor én azt válaszoltam, hogy ez nem kizáró ok, még az sem, ha valaki maga zsidó. Jaroslav Hasek is antiszemita volt, mi több, magyargyűlölő, de attól még óriás volt. Csoórit sem ezért szerettük. Isten nyugosztalja!

HaKohen 2016.09.13. 14:32:07

@ámbátor:

Hát igen!

Mondhatjuk, hogy Ady nagyon világos elme volt: tisztán látta (pl. nacionalizmusügyben) az akkori jelent.

És tisztán látott egy rahedli olyas problémát, amelynek akkor még nyoma sem volt a világban, de ma látjuk már, hogy mennyire igaza lett volna, ha mostanában élt volna.

Azután persze történt azóta egysmás (a XX. század általa meg nem élt részére és a XXI. századba való átlépésünkre is gondolok), amit nem láthatott. Mert hogy a világ nagyot változott (konzik kedvéért: fejlődött).
.

TG69 2016.09.13. 14:39:18

Én azt gondolom, hogy az akkori történéseket, Antal József politikáját, a népi-urbánus vitát, a demokráciaféltés Charta 91-ét stbstb mindenki árazza be újra és újra (ahogy ezt egyébként meg is teszik :)) és akkor rájön, hogy itt valami sosem volt kóser. És hogy ez mind Csoórit igazolja.

Egyébként nemzeti hovatartozáshoz nekem Esterházy (ha már ugye...) jut eszembe:

"Hát most csupán ennyit akartam mondani, ezt a trivialitást, hogy van szépség, amely azért és csakis azért észlelhető, mert magyarok vagyunk. Ezt meghatódottság nélkül említem, inkább ridegen. Csupán ennyit akarok tehát, leírhatni egymás mellé e két szót, szép, magyar."

Mozigépész 2016.09.13. 14:52:07

@viharangöntő:
Gizi dédi már rég nem él, vagy öreg és szenilis, ezért senki se hisz neki. Egyébként már rég az elfekvőben vegetál, és csak egy nyűg havonta egyszer meglátogatni.
Lassan már az „ideiglenesen hazánkban állomásozó szovjet csapatokra” sem emlékeznek, hacsak azért nem, mert Orbán Viktor űzte ki őket, amikor összeráncolta a szemöldökét. Vagy éppen ezért felejtik már el?

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2016.09.13. 15:42:18

@ámbátor:

ez a történelem, mondjuk éppen Magyarországon igen népszerű, misztikus-ezoterikus szemlélete, ahol emberek, különféle szempontok szerint (általunk) meghatározott csoportjai, mint valami egyed feletti entitások, elindultak valahonnan, most vannak valahol, és tartanak valahova. ez azért is hasznos, mert megmagyarázza, hogy miért nem tartunk sosem sehol.

laissez faire 2016.09.13. 17:08:55

@TG69:

Ezt is EP mondta Mo-ról:

Lett volna, de nincs. Ez a magyarok történelme, nincsenek állnak össze valamikké, a volnákat pedig a sírdogáló emlékezet vanná kovácsolja.

viharangöntő 2016.09.13. 17:11:42

@gingko: @Mozigépész:
Akkor beszélni kell erről, lehetőleg minél több helyen, minél több ember füle hallatára, minél gyakrabban. Írni kell filmforgatókönyvet arról, mit műveltek itt az oroszok '44-'45-ben, ha itthon nem adnak rá pénzt, szerezni kell rá külföldön, és meg kell csinálni a filmet, nagyszabású, koporsószög-keménységű játékfilmet. Naiv ötlet? Az. Addig is, amíg megvalósul, bátran lehet nyúlni Sára Sándor filmjeihez. Vannak iskolák, vannak (még) becsületes történelemtanárok, nézessék meg Sára filmjeit a diákjaikkal történelemórán. Vannak (még) becsületes magyartanárok is, olvastassanak a diákjaikkal Polcz Alaine-t. És említsék meg, hogyan viszonyul Putyin Sztálinhoz, illetve Orbán Putyinhoz. Nem igaz, hogy semmit nem lehet tenni a gazemberek ellen.

ámbátor 2016.09.13. 17:33:08

@viharangöntő: Hát szerintem meg az oroszokkal nem az a baj, hogy mi történt itt 70 éve. A Gizi nénire alapuló érvelés mentén utálhatjuk még az oroszokon kívül a németeket, osztrákokat, románokat, szerbeket, horvátokat, stb. stb. hogy csak a XX századot vegyem és hogy minket hányan utálhatnak joggal, abba jobb nem is belegondolni. Az oroszokkal leginkább Putyin a baj, de vele sem az, hogy mit gondol Sztálinról, ha egyáltalán. Az csak egy tünet.

viharangöntő 2016.09.13. 17:43:02

@ámbátor: Az oroszok nyilvánvalóan semmivel nem rosszabbak, mint más népek, ha netán mégis, arról inkább a történelmük tehet, mint ők maguk. De momentán nem német, osztrák, román stb. csatlósállamot próbál csinálni ebből az országból Orbán, hanem. (Márpedig ennek fényében bűn és hiba lenne nem beszélni arról, hogyan viszonyul Putyin Sztálinhoz.)

Késes Szent Alia 2016.09.14. 02:57:10

@balmoral: Tegyük fel, hogy Csoóri antiszemita volt: akkor mi a teendő vele?
Volt olyan pillanat a rendszerváltás óta, amikor ésszerűen el lehetett hinni, hogy az antiszemitizmust mindenestül karanténba lehet zárni?

Ez Magyarország, itt antiszemita az, aki a zsidókat "a kelleténél jobban utálja". A szabadelvű értelmiség bedőlt volna a szocializmusnak, és elhitte, hogy 40 év kikényszerített hallgatása alatt új embertípus született és kivesztek a korábbi sztereotípiák?

Ha Csoórira az a jó válasz, hogy le kell antiszemitázni és nem lehet többet írni a Hitelbe, akkor az országnak akkora hányadát próbálja karanténba rakni a liberális oldal, hogy azzal valójában saját magát rekeszti ki és számolja fel.
Nem lett volna sokkal okosabb megosztani a népnemzetieket, akár az antiszemitizmus mentén? Párbeszédet folytatni mindazokkal, akik nem a "kelleténél jobban" antiszemiták, nem meghallani minden kis mormogást, bölcsen félrenézni alkalmanként. A balliberális oldal egy része úgy viselkedik, mint a traumatizált harci mén, ami hisztérikusan felnyihog minden vélt csatazajra, holott csak a cseléd csörömpölt a konyhában a fedővel...

Miért ne lehetett volna Csoórival szövetséget kötni, mittudomén, Csurka ellen, miért kerülnek ők ugyanabba a kategóriába? És mennyi példát lehetne hozni, amikor vállalható jobboldaliakat rekeszt ki a baloldal, holott maga mellé állíthatná őket a tényleg szemétdombra valókkal szemben.

mafi mushkila 2016.09.14. 06:20:04

@Késes Szent Alia: Szerintem a kirekesztés abban állna, ha mondana valaki valamit, és senki sem mondana rá semmit, de ehelyett a másik felhozott panasz a mindenre felnyihogás, tehát vannak válaszok következetesen, csak legfeljebb a megszólított meg a közönsége nem ért egyet az adott válasszal. Ennél nagyobb igénnyel szerintem nem érdemes fellépni, hogy ne csak válaszoljanak, de ráadásul azt is mondják, amit hallani akarok. Az nem a kirekesztés megszüntetésének a vágya, hanem a párbeszéd lehetőségéé.

Persze azt nem tudom, hogy mennyire az általános kirekesztettségérzettel vitatkozom most, vagy mennyiben csak azzal, ahogy felvázoltad itt most pont így - engem a visszatérő téma miatt amúgy is már foglalkoztatott.

TG69 2016.09.14. 09:03:53

@laissez faire: Még szerencse, hogy a "magyarok történelme" nem egyenlő a magyar identitással (kultúra, jelenkor, jövőkép, ideák, barátok, helyi közösségek stbstb) :). Ezért lehet igaz mindkét állítás egyszerre.

Mozigépész 2016.09.14. 09:48:38

@Késes Szent Alia:
Ezt írod ”Ha Csoórira az a jó válasz, hogy le kell antiszemitázni és nem lehet többet írni a Hitelbe, akkor az országnak akkora hányadát próbálja karanténba rakni a liberális oldal, hogy azzal valójában saját magát rekeszti ki és számolja fel.”
Ezek szerint, ha teszem azt a lakosság nagyobb része antiszemita, akkor nem kell ellene harcolni, nehogy kisebbségben maradjunk?

Szerinted van olyan, hogy kicsit antiszemita, meg „a kelleténél jobban” antiszemita? Mi az, ami még belefér, mi az, ami már nem? Nem az vezet a „kelleténél” nagyobb antiszemitizmushoz, ha ezekre a sunyi, alattomos állításokra nem reagálnak kellő határozottsággal?

A régi, szakállas vicc jut eszembe, amikor megkérdezik Pista bácsit, hogy van-e a falujukban antiszemitizmus.
– Nincs – feleli Pista bácsi – pedig lenne rá igény!

Boka1 2016.09.14. 10:08:39

Azt hittem már rég meghalt. Most nézem, hogy a Lezsák is él még ?

Késes Szent Alia 2016.09.14. 10:35:49

@mafi mushkila: Az nem kirekesztés-e, ha az illetőt antiszemitának bélyegzem, és közlöm, hogy majd akkor állok szóba vele, ha úgy gondolkodik, ahogy én azt helyesnek tartom? Ez nem válasz a szó igazi értelmében, hanem kinyilatkoztatás arról, hogy a másik hova való és hogyan igazodjon...

Késes Szent Alia 2016.09.14. 10:41:42

@Mozigépész: Ha a lakosság nagyobb része antiszemita, akkor nem működik a karantén, mivel ahhoz a társadalom jóval nagyobb részének a karanténon kívül kéne maradnia. Hacsak nincs a kisebb résznek olyan óriási hatalma, amivel megregulázza a többséget, akkor reménytelen a dolog.

Nem tudom, miért választotta liberális értelmiség úgy általában ezt a karanténozó eljárást: a hatalmában bízott, vagy abban, hogy csak egy elenyésző kisebbség antiszemita? Vagy bele se gondolt az egészbe? Mindenesetre az eljárás csúfos kudarcot vallott, ezt talán így le lehet szögezni.
Harcolni úgy érdemes, hogy abból győzelem születhessen. Ha kudarcra van ítélve egy harcmodor az eleve belátható körülmények miatt, akkor másikat kell választani. Karantén helyett mondjuk divide et impera.

"Szerinted van olyan, hogy kicsit antiszemita, meg „a kelleténél jobban” antiszemita?" - Az egy utalás volt egy Mikszáthnak tulajdonított bon mot-ra arról, hogy ki az antiszemita. Igen, szerintem együtt lehet élni valamilyen fokú antiszemitizmussal, és bizakodni a lassú változásban, amit az oktatás és a jólét hozhat el.
Ami már nem fér bele, az a törvény alapján a gyűlöletre uszítás. Szerintem ez egy elég jó a határ, azzal együtt, hogy mindig lesznek olyan esetek, amiknél nehéz eldönteni, hogy a határ melyik oldalára tartozik.

Csoóri idézett írása biztosan belül marad az elfogadhatón, ahogy szerintem sok más olyan szöveg is, amire ugrottak azok, akik feladatuknak tartják ugrani.

balmoral 2016.09.14. 11:07:15

@Késes Szent Alia: Én nem akartam ezt a dolgot továbbgondolni. Csak megállapítottam, hogy Csoóri antiszemita volt, a frusztrált fajtából. Hogy ezzel kapcsolatban mi a teendő, azzal nem foglalkozom. Legalább nem próbálta elrejteni a nézeteit. De a krumplileves legyen csak krumplileves.

ámbátor 2016.09.14. 11:22:01

@Késes Szent Alia: Csak azt tudom mondani, hogy én, személy szerint, a legmesszebb menökig a szólásszabadság oldalán állok. A holokauszttagadás tilalma, szerintem, ordas marhaság. Csepp kétségem sincs, hogy Csoórinak, Bayernak, Budaházinak, Kövérnek van-e joga azt gondolni, amit gondol, azt mondani, amit mond. (apróbb fenntartás, hogy az uszítás termgszetesen büncselekmény, és hogy ha a ház elnök egy rasszista barom, akkor ez az egész kormányzatra, országra vet rossz fényt, tehát alkalmatlan).
Nem hiszek abban, hogy egy anyós vicctöl, szöke nöstöl, zsidó vicctöl, cigány, néger vicctöl, székely góbézástól, vácrátóti, csomafalvi vicctöl meg kell sértödni. De józan ésszel meg lehet különböztetni a viccest a viccbe csomagolt gyülölködéstöl.
Másrészt viszont, szólásszabadságának fenntartása mellett, tölem se várja senki, hogy ha antiszemitizmus böffent épp ki belöle, azt nem említsem meg, ne írjam a rovására. Nem dolgom eltürni az otromba cigányozást, zsidózást, migránsozást. és ha valaki ezt folytatólagosan teszi, azzal nem fogok egy társaságban megmaradni. Lehet, hogy jobb taktika lenne adott helyzetben együtt busongani kicsit, hogy a zsidók csak azért nem fognak minket asszimilálni, mert ha a cigányok csak eggyel többen lesznek, mind megölnek minket a zsidókkal együtt, de ezt már úgyse érjük meg, ha a migránsok érnek ide elöbb, de nekem ez nem megy.
Az apósommal sem tartom a kapcsolatot, egyebek közt a permanens zsidózás, cigányozás miatt. Pedig ártalmatlan vén pöcs, a légynek se tud ártani, csak a szája jár.
Messzemenökig elismerem Csoóri érdemeit, tehetségét, még a jó szándékot is feltételezem. Ezzel együtt azt írni, hogy "szabadelvű magyar zsidóság kívánja stílusban és gondolatilag „asszimilálni” a magyarságot" egyszerü ostobaság. Hosszú történelmi elöképpel rendelkezö, széles körben jelentös beágyazottsággal bíró antiszemita ostobaság. és nem véletlen, hisz aztána Nappali hold naplószerü szerkezetében pár nap múlva visszatér erre, tudja, hogy ezt nem kéne, nem így kéne, de arra lyukad ki, (az én olvasatomban), hogy öt alaptalanul beskatulyázták antiszemitának, csak mert népi, és ha már úgyis ebben a skatulyában van, akkor mindegy is. és ha csak egy mértékadó felszólalt volna mellette ... de inkább ideteszem:
"Tudom, ha a félelemmel és hamisításokkal megterhelt, kezdeti időben a zsidó magyar vagy magyar zsidó barátaim közül egyetlen komoly szavú is föláll és csak annyit mond: szerencsétlen megoldás a külföldi sajtó nehéztüzérségével lövetni a magyarokat, én elmegyek ehhez az emberhez, hogy megöleljem és valószínű, hogy soha többé nem írok le figyelmeztető mondatokat zsidók és magyarok megkeseredett viszonyáról." Tudja, hogy nem kéne, de azgrt benne hagyja.
Talán ha a mjsikban nem a zsidót keresi, ha az érveit tekinti és nem azt, zsidó-e vagy sem, nem jutott volna ide. Kár érte.

Érvsebész 2016.09.14. 11:52:56

@Késes Szent Alia: Nem. Én bármelyik antiszemitával bármikor kész vagyok beszélgetni filéhorgolásról, gyöngyhalászatról, macskák szívférgességéről, stb. De az antiszemitizmusukról, annak megalapozottságáról, tartalmáról, irányáról, értelméről kb. ugyanazon okokból nem, amiért nem szeretnék a kanyaróoltás és az autizmus összefüggéseiről, a chemtrailről, a gyíkemberekről és a laposföld-elméletekről sem beszélgetni sem velük, sem senki mással.

Érvsebész 2016.09.14. 11:56:25

@ámbátor: engedelmeddel megteszlek ebben a threadben szószólómnak - kösz, hogy mindent leírsz, ami eszembe jutott, meg amit azon túl is.

ámbátor 2016.09.14. 12:29:56

@Érvsebész: Megtisztelö, de nem vállalom, már csak azért se, mert veled ellentétben én épphogy a filéhorgolásról (jézusom, mi lehet ez), a gyöngyhalászatról (ez legalább tudom mi) meg a macskák szívférgességéről (na erröl se tudtam eddig, de jobb volt úgy) nem beszélgetek addig, míg nem tisztázom, mi is a helyzet azzal az a cigány-zsidó-migráncs-buzi dologgal. és ha komoly az ügy, akkor nekem nincs arra idöm, hogy olyanok társaságában verjem el, akik hisznek a jáspis gyógyító erejében, a zsidó háttérhatalom rejtett mesterkedéseiben meg a magyar nemzet turultól ránkörökített felsöbbrendüségében. Arra sincs elég idöm, hogy a normálisakkal eleget beszélgessek.

Késes Szent Alia 2016.09.14. 12:37:42

@ámbátor: Biztosan érted, hogy én se amellett kardoskodom, hogy búsongjunk együtt Bayer Zsolttal a cigány állatoktól beszennyezett magyar föld sorsán. Hiszen épp azt írtam, hogy disztingváljunk, ne tegyük egy kategóriába azokat, akiket nem muszáj, Csoórit Csurkával, Kosztolányit Tormay Cécile-lel, Romsicsot Hóman Bálinttal.
Azért ez kivitelezhető kell, hogy legyen.

Én úgy vagyok ezzel, hogy nem az antiszemitizmusukról beszélgetek bárkivel, hanem magyarországi állapotokról, lehetőségekről, és ezekben a beszélgetésekben felszínre kerül sokféle sztereotípia. Van, akitől az antiszemita sztereotípia. Ezt nem kezelem külön kategóriaként (amennyiben nem uszító), hanem olyan berögzülésnek veszem, mint bármilyen egyéb történelmi sztereotípiát, felületességet. Ennek elég sok előnye van, hátrányát pedig még nem tapasztaltam. Nem gondolom, hogy ami a gyűlöletkeltésen innen marad, az az első lépés lenne a gázkamrák felé, nem érzem szükségét, hogy megintsem a másikat és feltételeket szabjak a további beszélgetés elé.

Igazából valamiféle trauma utónyomának látom azt, amikor az antiszemita sztereotípia egész másképp van kezelve, mint egyéb gondolkodási sémák. Mintha valami szörnyűség felé sodródnánk, ha nem zárkózunk el azonnal. Mintha állandó készenlétben kéne állni, mert Magyarország fél lépésre van a nácizmus szakadékától, és menthetetlenül belezuhan, ha nem kiáltunk antiszemitát.

ámbátor 2016.09.14. 12:56:23

Persze hogy értem, és azt gondolom, Csoórinak is jót tett volna egy alapos beszélgetés arról, vajon komolyan gondolja-e ezt az "asszimiláció"-t. Hogy képzeli, hogy a mondjuk 100000-re becsült magyarországi zsidóság, akikek minimum 90%-a, a nem zsidókhoz hasonlóan, politikailag teljesen inaktív, akik közül kb 7000-en ajánlották az 1%-ot a hitközségnek, szóval hogy "ezek" mégis miképpen fognak bárkit asszimilálni. Amikor a populáció jelentös hányada a Lipótvárost nem hagyja el, hetven feletti és nagykörúton túl már lámpással kell keresni bárkit, aki felvállaltan zsidó és a politikai aktivitása meghaladja a négy évente egy napnyit.
Másrészt meg miben állna ez az asszimiláció? Azt mondja: "stílusban és gondolatilag". De mit jelent ez valójában? El se tudok képzelni épelméjü választ.
Ha ezeken túl lehet jutni, akkor van értelme beszélni országról, politikáról, mit bánom én, még a pikéhorgolásról is (azt a macskaszives izét azért inkább ne). De ha valaki szerint a zsidó háttérhatalom tör a Magyar Nemzetre és ez ma a problémáink gyökere, ott alapvetô logikai, fogalmi gondok vannak. Ott kár a strapa. szerintem.

Mozigépész 2016.09.14. 13:09:34

@Késes Szent Alia:
Az antiszemitizmusnál sokkal gyakoribb berögzülés a cigányellenesség. Én azt tapasztalom, hogy bármilyen társalgásnál 5 percen belül előkerülhet, hogy lopnak a cigányok, koszosak, barna bőrűek, furcsán beszélnek. És már fel sem kapom a fejem, nem szólok ez ellen. Pedig kellene. Ezekből az apró, sokszor ártatlannak tűnő sztereotípiákból nőhetnek ki nagy-nagy bajok…

Mozigépész 2016.09.14. 13:17:05

@ámbátor:
Szerintem ez a Csoóri-féle gondolatmenet jelenik meg akkor, amikor sokan attól félnek (és ez a rettegés részükről teljesen valós), hogy 1300 „migráns” asszimilálja majd a mi keresztény, magyar, és természetesen amúgy felsőbbrendű kultúránkat…

ámbátor 2016.09.14. 13:39:54

@Mozigépész: Sajnos sokaknál (és ez most inkább a gondolkodó, nem a hormonálisan motivált gyűlölködő) a háttérben vallási motiváció van. Már a felvilágosodás is gyanús szabadkőműves fortély, de a szekularizáció igazi bűn. Igenis az iskolától kezdve kell a gyermekek hithű nevelését biztosítani, mert így lesz nemzetünk Keresztény és Magyar. Ez a világi állam, meg egyházi befolyás mentes oktatás, ez a zsidók igazi vétke, ezzel veszik el tőlünk gyerekeinket és asszimilálják őket a mobiltelefon nyomkodó globalista tömegbe.
Nagyon nagy a gondolkodó antiszemita (homofób, migránsüldöző, stb.) felelőssége, mert szalonképessé, elfogadhatóvá teszi a publikum számjra a gyűlöletet, önvédelemnek álcázza a kicsinyes kegyetlenkedést, közérdeknek a politikai haszonkeresést.

Naív hülye vagyok, de én hiszek a példamutatás erejében, és állítom, hogy ha tavaly ilyenkor, amikor spontán szolidaritás volt a menekültek felé, amikor emberek önként adtak pénzt, idöt, energiát a segítségre, szoval ha akkor a vezetö elit emellé áll, akkor ma nem lenne ilyen tömeges migránsellenesség. Nem igaz, hogy a "magyarok" gyávák, kicsinyesek, irigyek, gonoszak. Ez is bennü(n)k van, ezt is elö lehet hozni. Meg azt is, hogy bátrak, nagylelküek, vendégszeretöek, kedvesek legyenek.
Kell-e mondjam, ki az, aki mindent megtett, hogy a legpocsékabb tulajdonságait hozza elö a publikumnak?

balmoral 2016.09.14. 14:02:02

@ámbátor: Meg ne mondd, kitalálom! Gyurcsány...?

Mozigépész 2016.09.14. 14:23:02

@ámbátor:
Valószínűleg igazad van. Csak nehéz elfogadni, hogy itt ülünk Európa közepén, a 21. században, és tönkremegyünk, mert egy rablóbanda ilyen száz évvel ezelőtti, már akkor is meglehetősen avas eszmékkel ilyen sok embert és ilyen tartósan meg tud vezetni.
Valahol feljebb Adyról beszélgettetek. Nekem egyik kedvenc versem, a Huszt jutott eszembe. Ha még 100 évvel visszamegyünk Ady elé, már akkor arról ír Kölcsey, hogy a magyar csak a dicsőséges múlton kesereg ahelyett, hogy a jövőt tervezné és építené. És 200 évvel Kölcsey után ugyanott tartunk mentalitásban…

TG69 2016.09.14. 16:14:45

@ámbátor: A megoldas a nagypofaju szdsz-ben keresendo. Ez akkor a legnagyobb ellenzeki part volt, ertelmisegi holdudvaraban, vezetoik kozt zsido emberekkel, akik politikai ellenfelek es hat addigra szamtalan szemelyes serelmek okozoi es alanyai voltak. Csoóri abban hibazott, hogy vagyta a politikai vitak helyett a komolyabb diskurzust, de erzelmeitol vezerelve o is csak elmerult ebben. Azt kellene megerteni, hogy ez a harcmodor eppen a teljesitmenynelkuliseg eltakarasara szolgalt mindig is, politikai toke kovacsolasara mar a kezdetektol mindket oldalon. A jateknak csak partok/holdudvarok a gyoztesei, de mi a nep a vesztesei. Babarczy Eszter 15 eve javasolja a tullepest rajta, nincsenek illuzioim.

ámbátor 2016.09.14. 16:44:23

"vezetoik kozt zsido emberekkel"
kell-e ezt tovjbb ragoznom?

RontoPal 2016.09.14. 18:04:17

@TG69: Mikor volt a SzDSz a legnagyobb ellenzéki párt? Soha.

RontoPal 2016.09.14. 18:06:19

@RontoPal: Ja, bocsánat, 90-ben az volt.

mafi mushkila 2016.09.14. 18:06:29

@Késes Szent Alia: Próbáljuk ki, antiszemitázz le, és meglátjuk, mit tudok csinálni ebben a helyzetben :)

Egyebekben csatlakozom a kollégákhoz... hozzátéve, hogy az is külön furfangos kérdés, hogy bélyeg-e egyáltalán az antiszemita jelző. Kinek igen? Kinek nem? És ki az, aki csak kimondva hallani nem szeretné magáról, mert/amíg még bélyegnek tekinthető? Ki előtt, milyen körökben? Milyen előnyök reményében? Amely előnyök más körökben miből keletkeznek?

Te, ha jól értem, lényegében azt mondod, hogy kár ezektől az amúgy kedves írástudóktól, hogy ezt a helyzetet nem tudták értelmesebb mederbe terelni. De nem ugyanolyan kár-e Csoóritól is, az írástudók e másik példányától, hogy ha nem oda futnak ki a gondolatai, érzelmei, hova kifutni tűnnek, akkor nem tudta ezt az általa választott kommunikációs feladatot megoldani ő. Nem láthatom őt egy félreértés _áldozatának_, csak tevőleges résztvevőjének. Elhiszem neki, hogy valami, valamely részlet félre volt értve, de a félreértés gyökerét benne magában látom, akinek a szavai-szándékai-érzelemvilága nem tűnik tisztázottnak saját maga előtt sem. (Az igaz, hogy hihetetlenül jó íróktól-gondolkodóktól vagyok elkényeztetve.)

mafi mushkila 2016.09.14. 18:46:36

@ámbátor: Különben jó lett volna, ha úgy lett volna... "Trianon és még ezer másféle ... megoldhatatlan gondjaink" is nagyon hasznos útmutatóink lehetnének, ha azt vennénk alapul, amit éppen a zsidóság révén/bőrén (a zsidóság konkrét bőrén, és ráadásul a kapzsi gyűlölködésbe uszítottak lelki bőrén - hihetetlenül nagy áldozat, ne legyen hiába) volt szerencsénk megtanulni. Hogy nincs más kivezető út semmiféle társadalmi bajból, csak a törvény előtti egyenlőség legmesszebbmenő betartatása, az idea tudatos gondozása, a közösség és a közbeszéd szándékos formálása ennek érdekében.

Országhatárok jönnek és mennek, de egy tisztességesen működő közösségnek szinte mindegy.

TG69 2016.09.14. 20:31:40

@ámbátor: Mondtam, hogy nincsenek illuzioim ;-). "Zsidok marpedig vannak"...

Mozigépész 2016.09.15. 09:43:31

@TG69:
Szerintem amit itt írtál, az maga a tömény antiszemitizmus.
1. Először is kiválasztottál egy csoportot, mint a bajok okozóját – „a megoldás a nagypofájú szdsz-ben keresendő”. Miért? Definíciód szerint azért, mert ők voltak a legnagyobb ellenzéki párt.
Tény, hogy akkor ők voltak a legnagyobb ellenzéki párt. Na és akkor mi van?
2. Ezután megállapítottad, hogy vezetői között zsidó emberek voltak. Hogy kik, azt nem tudjuk, hogy milyen szempontból, azt sem.
Ez a feltételezés két ki nem mondott erős sugalmazást tartalmaz: az egyik, hogy akkor az SZDSZ zsidó párt (vagy legalábbis zsidó érdekek mentén működött, bármi is legyen az). A másik, hogy a többi párt vezetői között nem voltak zsidók (pedig annyira zsidók, mint az SZDSZ-ben, bizonyára voltak más pártok vezetői között is).
3. A leginkább antiszemita az a feltételezés, ami ebből logikusan következik, hogy ezek a vezetők (és a párt) nem a nemzeti érdekek szerint próbált meg politizálni, hanem valamiféle idegen (zsidó!) érdekek alapján. Tehát az sikkad el, hogy amiket tettek, azokat nem zsidóságuk folytán, hanem pont, hogy magyar identitásuk miatt tették, ahogy a többi párt is.
Ez kicsit olyan, mintha azt mondanád, hogy Petőfi szlovák költő volt, hiszen apja Petrovics, anyja Hrúz, és ő maga is jól beszélt szlovákul (lehet, hogy a zsidónak tartott SZDSZ-es vezetők közül egy se beszél héberül). Hogy Petőfi magyarul írt? Zagson. Attól még szlovák!
4. A végén egy nehezen értelmezhető mondat: „ez a harcmodor éppen a teljesítménynélküliség eltakarására szolgált mindig is, politikai tőke kovácsolására már a kezdetektől mindkét oldalon”.
Mit jelent ez, és hogy kerül ide?

TG69 2016.09.15. 10:58:04

@Mozigépész: Szerintem te hulye vagy :-).

Mozigépész 2016.09.15. 11:07:12

@TG69:
Az lehet. Más is mondta már :-)

aritus 2016.09.15. 21:32:41

@Mozigépész: Kösz, helyettem is írtad, amit írtál.

Mozigépész 2016.09.16. 09:27:00

@aritus:
Ugyan, hagyd, nem tudott már mit mondani, ezért lehülyézett. Tőle ezt bóknak veszem :-)

TG69 2016.09.16. 09:54:21

@aritus: Lehet, ezekbe a vitakba en mar belefaradtam. Ha ennyire kiuresitjuk az antiszemitizmust, akkor nincs diskurzus. Egyebkent nem ismerek mervado mediumot, aki Csoórit antiszemitazna ma is. Es ezt ill. az evvel jaro szemleletbeli valtozast lassan el kell fogadni. Ez tesz jot mindket felnek, ez az egezseges. De nem akarok mar senkit megyozi, lenyegeben nekem fortin2 es Alia es sokkal korabban Banarczy meggyozott errol. Az a baj, hogy a dolog teljesen cserelheto, most azt jatszak el, hogy brusszelt/nyugatot kell gyulolni, rolex oraval, mercivel es ibizai kiruccanassal. Nevetseges az egesz.

TG69 2016.09.16. 09:57:02

@Mozigépész: Bocs, nem is olvastam vegig amit irtal, a "tomeny antiszemitizmus" visszariasztott. Hagyjuk a fenebe.

Mozigépész 2016.09.16. 10:57:10

@TG69:
Úgy reagálsz arra, amit írtam, hogy el sem olvastad, mégis engem hülyézel le? Nem vagy túl következetes… :-)

ATCG 2016.09.16. 18:03:46

@TG69: Pedig ha nincs "diskurzus", ahogy írod, mert mindenki csípőből tüzel a másikra, akkor végképp bekövetkezik az, amit Jt. így fogalmaz meg:

"sajnos ez igy van. en viszont nem vagyok hajlando a maradek Magyarorszagom Csoorimagyarorszagra es Esterhazymagyarorszagra vagni, mert akkor a vegen nem marad belole semmi."

És végképp eltűnik az a kicsi "semmiség" is, amit Esterházy fogalmazott meg és Te idéztél ide nekünk:

"Hát most csupán ennyit akartam mondani, ezt a trivialitást, hogy van szépség, amely azért és csakis azért észlelhető, mert magyarok vagyunk. Ezt meghatódottság nélkül említem, inkább ridegen. Csupán ennyit akarok tehát, leírhatni egymás mellé e két szót, szép, magyar."

Tisztázó jó viták kellenének sok-sok tabu-témánkról, akár egy új "történész vita" is, hogy szálljon fel végre a tisztánlátásunkat eltakaró homály
(onnan bentről, a tudatunkból).
Babarczy egy pár évvel ezelőtti Vincent-poszt kommentjei között azt válaszolta a "történész vita", a népi-urbánus ellentét feloldását szolgáló vita felvetésére:
"Állok elébe"