Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Ha sportkishatalom lehetünk, akkor...(megjegyzésposzt)

2016.08.13. 12:18 | jotunder | 104 komment

 

       Magyarország egy hét után tizedik az olimpiai éremtáblázaton. Kizárólag nagy és erős országok előzik meg, az Egyesült Államok, Kína, Nagy-Britannia, Japán, Dél-Korea, Németország, Oroszország, Franciaország és Ausztrália. Magyarországon a vívásnak, az úszásnak és a kajak-kenunak olyan hagyománya van, amihez nagyon kevés dolog mérhető az országban. Amit a magyar sportolók már elértek világraszóló teljesítmény, alig felfogható.

      Magyarország huszonhét évvel a rendszerváltás után Európa egyik legszegényebb és legfejletlenebb országa, és nem látszik sok esély arra, hogy ötven évvel a rendszerváltás után sokkal jobb helyzetben lesz. Nagyon sok jel mutat arra, hogy rosszabb helyzetben lesz, mint ma. 

      Szingapúrnak egyetlen aranyérme, Izraelnek két bronzérme van a riói olimpián, Ausztria még egyetlen érmet sem szerzett. Ezek az országok kisebbek Magyarországnál, és nagyságrenddel fejlettebb, erősebb, és perspektivikusabb országok. Szingapúr és Izrael szegény országok voltak (Dél-Koreáról mit sem szólva, amely ország egészen konkrétan nyomorban élt), Ausztria az első világháború után reménytelen országnak tűnt, egy birodalom jelentéktelen maradványának, a második világháborús borzalmak után az ötvenes-hatvanas években erősödött meg, és ma a világ egyik leggazdagabb országa. Ausztria idén 13 ún. "advanced" európai kutatási grantot nyert el, Izrael kilencet, Magyarország egyet sem. Szingapúr két legerősebb egyeteme a QS World University Rankings-ban a 12. és 13. helyen van a világon, Ausztria és Izrael két-két legerősebb egyeteme a legjobb kétszázban van, az első ötszázban nincs rangsorolva magyar egyetem. 

      Ez részben elhatározás kérdése. Magyarországnak nemcsak a vívásban, az úszásban és a kajak-kenuban vannak hagyományai, még vannak bizonyos létező intellektuális hagyományai is, amelyekre elvileg felépíthető lenne egy olyan ország, amelyik nincs ugyan a legjobb tízben a tudományos/technológiai versenyben, de jelen van. Ma Magyarország nincs jelen a világban, nincs jelen Európában, Magyarország sehol sincs. 

      De lehetne... És erre pontosan a sportsikerek hívják fel a figyelmet. Komoly munkával, komoly befektetésekkel, komoly hagyományokra építve, komoly eredményeket lehet elérni.

      Jézusom, de szájbarágós ez az egész. Csak úgy tűnik, nem megy máshogy, amíg a nacionalista-populista magyar kormány sokkal kevésbé hisz ebben az országban, mint én. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr610407816

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

AKIsTUDATLAN 2016.08.13. 12:23:56

Magyarország a tolvaj kóklerek országa lett. Tán száz évre , vagy még többre visszalökve a ködös mocsárba: lápimagyarország.
Milyen szomorú.

ijontichy 2016.08.13. 15:34:52

@poszt: Mondd Big JT, meddig akarsz még hinni abban, hogy "a nacionalista-populista magyar kormány" valaha is hinni fog abban az országban? (egyáltalán, hogy kerül ide a hit?) A kérdés, hogy az ország meddig "hisz" még a klérusban, meddig hajlandó tolerálni őket. Mese nincs, ősi bölcsesség, hogy a kupiban a lányokat kell lecserélni. :-)

kisa 2016.08.13. 15:52:29

Miért kéne Magyarországnak intellektuális nagyhatalomnak lenni? Teljesen hivatalosan, legmagasabb szintről van meghirdetve, hogy márpedig itten munkaalapú társadalom lesz. Azaz egy óriási összeszerelő műhely, ahhoz meg minek rudás? Elég, ha a kiválasztott kevesek gyerekei sajátítanak el tudást, lehetőleg Svejc-ben vagy valami hasonló elmaradott országban. A többiek meg szurkolhatnak világversenyeken a vívóknak, úszóknak, pólósoknak, de főleg a focistáknak - hazai versenyeken.

Ababa 2016.08.13. 16:59:59

Azért igenis legyünk benne intellektuálisan is az első tízben!

Érvsebész 2016.08.13. 17:00:35

Ennek a párhuzamnak nincs értelme. Az érmek száma semmit se mond a sportnagyhatalomságról (sem). Ez az egész nem vehető komolyan mindaddig, amíg a gyerekek nem juthatnak pályához és uszodához szabad játék és mozgás végett, amíg a heti öt testnevelésóra a sorkatonai szolgálatot megszégyenítő alakizásokról és tök értelmetlen szintfelmérésekről szól, de a gyerekek nem mehetnek be csak úgy a suliba kosarazni vagy focizni. Amíg a sportnagyhatalomság főleg az emberi test értelmetlen és természetellenes kizsákmányolásán alapul, addig nem tudom komolyan venni a komoly munkát és a komoly erőfeszítéseket.

Ugyanígy nem gondolom, hogy bármelyik magyar egyetem felpumpálása az első xszáz közé bármit jelentene a népesség egészének problémamegoldó készsége és intellektuális képességei szempontjából.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.13. 17:27:16

@Érvsebész: 1. Nem, nem arrol van szo, hogy fel kellene pumpalni egy egyetemet. Arrol lehetne szo, hogy Magyarorszagot informatikai/technologiai/tudomanyos kishatalomma tegyek. Ebbol kovetkezne, hogy tobb magyar egyetem is elorelepne a rangsorokban. A nepesseg egeszenek problemamegoldo keszsege is nyilvan resze a deal-nek. Akkor ez az orszag egy masik orszag lehetne. En nem allitom, hogy ez konnyu, csak azt gondolom, hogy nem feltetlenul lehetetlen.

2. Magyarorszag sportkishatalom, es ez most ordit. Eddig is az volt, es az olimpiakon ez altalaban ki is szokott derulni, most valahogy latvanyosabb a dolog. Ez egy hagyomany, az orszag karakterehez tartozik.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.13. 17:29:58

@Ababa: Az gyakorlatilag lehetetlen. Az olyan, mint harom metert ugrani magasba.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.13. 19:54:46

@jotunder: Magyarország egy kicsi, szegény, elmaradott ország, ami az erején felül áldoz egy olyan kérdésre, aminek az égvilágon semmi jelentősége nincs. Sportkishatalom vagyunk? Ó, hova szarjak? Közben meg a népegészségügyi mutatókban katasztrofálisan állunk. Sportkishatalomnak lenni nem akkora kunszt, egyszerűen csak a végletekig ki kell zsákmányolni elegendő számú embert egy hiú célért. Finnország, Ausztria és Izrael azért nem sportkishatalom, mert sportkishatalomnak lenni faszság, és ezt az emberek és a politikusok ezekben az országokban valahogy látják.

Muad\\\'Dib 2016.08.13. 20:12:50

@Kettes:
Ez igazságtalan és hamis kijelentés. Ma Magyarországon az igazi sikersportágak lényegében semmiből gazdálkodnak. Hadd kérdezzem meg, miért érzed fontosnak, hogy pl. azoknak a kajak-kenusoknak vagy úszónak az elhivatottságát faszságozzad, akik a düledező lepra vízparti viskókban készülnek, meg a lepusztult uszodákban? Mert ugye ez az ország NEM áldoz erőn felül a sikersportokra. Ez az ország a sehol nem jegyzett klubfutballjára áldoz. Nem kéne keverni a két dolgot.

muci 2016.08.13. 21:44:58

@Pargendity Özséb:

Szezonális nagyhatalmiság.
A hóval elolvad a teljesítmény is. Nem számít, mintha meg se történt volna.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.14. 00:18:18

@Muad\\\'Dib: Ez egy teljesen igazságos kijelentés.

Magyarországon a vízbefulladás mint halálok aránya másfélszerese Ausztriának, kétszerese Hollandiának és háromszorosa Izraelének (WHO Global report on drowning: preventing a leading killer). Miközben sokkal, sokkal, sokkal több olimpiai és világbajnoki érmünk van úszásban mint ezeknek az országoknak.

Az úszásoktatásunk felfoghatatlanul ostoba, pazarló és kártékony. Az uszodákban kizárólag bajnokokat akarnak nevelni. Ha nem vagy elég jó bajnoknak, kiraknak a klubból. Ezrével löki ki a magyar úszóélet az utcára azokat, akik mindenüket feltették a sportra, csak nem lett belőlük egy Hosszú, egy Cseh vagy egy Egerszegi, és huszonöt évesen ki lettek kukázva. Jobb esetben csak egy életre megutáltatják veled az uszoda erőszakos, macsó, a zaklatásokat eltussoló világát.

A magyar gyerekek többsége nem szerez elégséges vízi jártasságot, a felnőttek pedig nem szerzik meg a fizikai és lelki igényt az úszásra mint szabadidős sportra. De még ha fel is merülne bennük az igény, gyakorlatilag nincs rá alkalmuk, mert az uszodákban minden emberi időben az egyesületi sportolók úsznak - vagy nyugdíjaspancsi van.

Azt, hogy Magyarország érmeket nyer a vízi sportokban, mérhetően több emberéletbe kerül. Magasabb halálozási rátát jelent, tönkretett életeket, egészségtelenebb és korábban meghaló népességet. Nyilván megéri nekünk, különben nem csinálnánk. :(

Lackó52 2016.08.14. 09:59:46

@Kettes: " - vagy nyugdíjaspancsi van."

Ezt az ostoba megjegyzést gondold át még egyszer.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.14. 10:53:09

@Lackó52: Átgondoltam, és nem találtam jobbat. Nincs azzal baj, hogy a nyugdíjasok úsznak, és azzal sem, ahogy úsznak (én is úgy fogok egy pár év múlva. :)). Azzal van, hogy az aktív, a civilizációs betegségeknek legjobban kitett korosztály nem fér be a medencébe.

Szatyoród 2016.08.14. 11:17:04

Sportkishatalom ☺, ez milyen ? Mégis mi a jelentése néki? Regionálisan lealázza a szomszédokat? De jó ennek a Magyarországnak, hogy jobban úsznak benne egyesek, mint bárki 1500 km- es sugarú körben.
Persze, drukkolunk, meg örülünk adott idõben, de hogy ez jelentene bármit? Ettõl majd kevesebb lesz a tüdõ és májrákos magyar? Mert akkor jó irány.

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2016.08.14. 11:35:10

@Kettes: -nek az úszást illetően teljes értékben igaza van. Nincs elég uszoda, pedig volna elég oktató, aki a hobbistákkal foglalkozna, csak arra nincs pénz, mert nem lehet belőle sajtó előtti díszelgés a győztes sportolóval. Minden évben minden úszóklubban tizenéves fiatalok sokasága hagyja abba az úszást úgy nagyjából teljesen, mert nem versenyzőként már nekik se jut hely. A versenyúszók is 8-10-en edzenek egyetlen pályán. Kivéve a 8-10 éveseket, mert azokból még több "elfér".

@Lackó52: Ötvenhez közeledve talán megengedhetem magamnak: a jelenséget jól megfogó szót használt. Gúnyosat, de nem ostobát.

velőtanya 2016.08.14. 11:57:08

@Watchdog: "Egy főre vetítve a 10 milliós Magyarország ennyi éremmel vezetné az éremtáblázatot."
Hajszállal, de ebben a pillanatban Fiji beelőz:)
(ha csak az aranyakat nézem, akkor Koszovó is)

Lackó52 2016.08.14. 11:59:35

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: és a gúny rendben van?

Én 63 évesen kétnaponta leúszom az 1 km-t a Dagályban, nem ingyen, megfizetem a belépőt.
Amúgy dolgozom is, és az után adót fizetek.

Nyilván jobb lenne, ha egyiket sem csinálnám, hanem elpatkolnék, amilyen gyorsan csak lehet.

Gratulálok mindkettőtöknek, és hasonló jókat kívánok szeretettel.

Lackó52 2016.08.14. 12:07:45

Aki nagyon akar úszni, megteheti, legalábbis Budapesten és a nagyobb városokban.

Kisebb helyeken csak focizni lehet, stadion van (lesz) bőven.

Mackósajt 2016.08.14. 12:19:38

@Kettes: Élek a gyanúval, hogy a vízbefulladásos statisztikák összekötése az élsport priorizálásával egy elég demagóg egyszerűsítés. Izraelben pl. aligha úszik valaki is örvénylő folyókban, de meg merem kockáztatni, hogy a bányatavak és a bennük való felügyelet nélküli illegális fürdőzés is ritkább lehet a sivatagban. Ennek a két országnak a statisztikái így kapásból összehasonlíthatatlanok. Meg lehetne esetleg vizsgálni azt is, hogy Ausztriában és Hollandiában a szabályozás és a felügyeltség mennyiben más, és ez hogyan befolyásolja a vízbefulladások számát. De könnyebb lenyomni a demagóg dumát, hogy a versenyúszás támogatása gyilkolja az embereket.

Egyébként egyetértek veled, hogy idehaza a versenysport és a profi sport támogatása túl erős a hétköznapi emberek sporttámogatásához képest. Pedig az utóbbi ezerszer fontosabb lenne népegészségügyileg. Pláne leakadtam mikor 2 éve az akkori kafetériát tanulmányozva rájöttem, hogy lehet adómentes támogatást kapni a sport nézésére, de az űzésére nem. Ez utóbbira lehetne a SZÉP szabadidő, amit viszont pl. az esetemben nem fogad el az egyetlen környékbeli uszoda ahová mezei halandók betehetik a lábukat és nem is agyonzsúfolt.

Szóval alapjában véve egyetértek veled, és az uszodák kapcsán hasonló problémáink is vannak, de tényleg nem gondoltad át az érvelésed.

Lackó52 2016.08.14. 12:30:02

Ez a magyar olimpiai érem-hajszolás is egyfajta pótcselekvés. Az osztrákoknak egyetlen aranyuk sincs, de én azért szívesen cserélnék velük.

aritus 2016.08.14. 12:32:24

@Érvsebész: @Kettes: mindkettőtöknek sok-sok +

miért 2016.08.14. 14:17:14

@Lackó52: Tényleg? Ahol a polgári kormány volt vízilabdázó egykori polgármestere, lebontatta Zugló egyetlen tanuszodáját!?
Most a XVI. kerületi uszodák főnökeként tölti túlfizetett életét!

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.14. 14:23:57

@Lackó52: Sikerült kiemelned a hozzászólásom legkevésbé releváns részletét, kiforgatni és kihozni belőle valamit, amit nem mondtam, nem gondolok, valójában az ellenkezőjét gondolom, még ha nem is mondtam, mert nem tartozik a tárgyhoz, de legalább jól meg tudtál rajta sértődni. De hát végül is ez az internet lényege. :))

@Mackósajt: A vízbefulladásos halálnak elég sok kockázati tényezője van. Ezek közül az egyik legfontosabb az iskolás korú gyermekek úszásoktatása. A másik a vízhez való hozzájutás korlátozása. Izraelnek valami 270 kilométer hosszú tengerpartja van és jellemzően itt él a népesség nagy része és nem a sivatagban. Hollandia tele van csatornákkal és vizesárkokkal, plusz van egy 451 kilométeres partvonala. Szóval, nem, nem azért kisebb ezekben az országokban a fulladásos halálozás aránya, mert nincs mibe belefulladni.

Hollandiában deklarált állami cél, hogy _mindenki_ megtanuljon úszni. Többszintű úszódiplomát lehet szerezni, a 17 milliós országban 15 millió érvényes úszódiploma van kiadva. Az úszásoktatás durva gyakorlatias, nem fordítanak sok figyelmet a technikára, inkább arra, hogy a gyerek tudjon lábtempózni, tudjon ruhában úszni, tudjon segítségért kiabálni, anélkül, hogy nyelne, át tudjon úszni felszínen lévő akadályok alatt és hogy ezt a tudását meg is őrizze később is.

Ez az alacsony fulladási statisztika titka. Nyilvánvaló, hogy adott számú létestímény mellett egy ország vagy a 100%-os vízijártasságra tud törekedni vagy a sportkishatalomságra. Ugye, hogy össze lehet ezt kötni az élsport priorizálásával demagógia nélkül?

Lackó52 2016.08.14. 14:32:56

@Kettes: talán azért sértődtem meg rajta, mert sértő volt.

Remélem te is leszel nyugdíjas, őszintén kívánom neked.

Lackó52 2016.08.14. 14:34:46

@miért: most meg bezárják a Dagályt. Nem mondtam, hogy eszményi a helyzet, de aki akar, az úszhat. Állítólag folyik a Pala téliesítése.

Muad\\\'Dib 2016.08.14. 14:50:37

@Kettes:
Esetleg olvasgathatnád Hosszú Katinka véleményét. Ugyanis pont azért nem brillírozik az úszásoktatás gyerekkorban, amiért ő felemelte a szavát. Mert a versenyzők - meg a gyerekek - lepusztult, ócska uszodákban készülnek. Ahol a lelátón öltöznek át a versenyzők, vagy a koszos, lerobbant öltözőben. Na most a kajak-kenu esetében még rosszabb a helyzet. Tehát akkor HOL áldoz erőn felül ez az ország a sikersportágakra? Légy szíves mutasd meg azokat a tényeket, ahol kiderül, hogy a sikersportágaink versenyzői miféle luxuskörülmények között edzenek. Mert lehet, hogy ennek címszavával lenyúlnak egy csomó pénzt, de egyáltalán nem igaz, hogy húdeqrvára sokat költenének a sikersportágakra. Lehet beszélgetned kéne egy-két sportolóval, hogy rágyere mennyire nincs igazad. :( Nekem volt szerencsém látni, hol készülnek a jövő kajak-kenusai. A tyúkokat nem tartanám olyan körülmények között, ahol nekik edzeni kell (biztos erőn felül áldoztak a helyre...).

chilis csokoládé 2016.08.14. 14:56:19

@velőtanya:

Az érmek viszonyítása a lakosság számához témában hozzáteszem, hogy az olimpián nem a lakosság száma alapján szabják meg, hogy hány versenyző indulhat. Tehát egy kétszázmilliós nemzet nem indíthat 10x annyi versenyzőt, mint egy tízmilliós.

Mackósajt 2016.08.14. 15:02:11

@Kettes: Elég jól ismerem Izreal földrajzát köszönöm. Továbbra is tartom, hogy túl sok egyéb befolyásoló paraméter különbözik drasztikusan ahhoz, hogy ennek az összevetésnek bármi értelme legyen.
Hollandia ezek szerint jobb példa. De: nincs elég uszodánk egy holland programhoz akkor sem, ha már holnap kivágjuk az összes élsportolót a medencékből.

És még inkább: a vízbefulladásos halálesetek száma nem kirívóan magas nálunk európai viszonylatban. Számos térségbeli ország (akiket itt bezzegként hoztak fel, hogy nem pocsékolnak annyi erőforrást élsportra) rosszabb statisztikákkal rendelkezik. Lehetne (és kellene) javítani rajta, de azt mondani, hogy kifejezetten az élsport favorizálása miatt nálunk többen fulladnak meg mint másutt továbbra is nettó demagógia. Egy ilyen ok-okozati összefüggést nem bizonyít semmi amit eddig leírtál.

ronaine 2016.08.14. 15:21:15

@Watchdog: Érdemes lenne elővenni az 1936-os magyar sportsajtót, szerintem a sport-, azaz kultúrfölény akkor is előkerülhetett.

ronaine 2016.08.14. 15:30:25

@Mackósajt: A Német Szabványügyi Intézet szabályozása értelmében 150 centiméternél mélyebb medence esetében úszómester alkalmazása kötelező. Ez a privát medencékre csak akkor nem vonatkozik, ha kizárólag családtagok használják. Ha esetleg egy bérlő használja, akkor már kell az úszómester. Mondjuk nem tudom, ez mennyire releváns ebben a vitában.

ob.szerver 2016.08.14. 16:00:30

A megfelelő, csekély reklámértékkel rendelkező ezért kevés országban kultivált sportágak céltudatos kiválasztása, az azokon elért sikerek túldimenzionálása, az ezekből származtatott nemzeti nagyság misztifikálása, a győztesek közpénzből történő túljutalmazása, tipikus módon a teljesítményhiányos, leszakadó országok önigazolására szolgál. Amerikában az olimpiai bajnokok 25e dollárt kapnak, ami kb. az éves minimálbérnek felel meg. Érdekes következtetésekhez vezetne egy szolgálat közben elhunyt amerikai és magyar serviceman kompenzációjának (reálértékű) összehasonlítása, annak az eldöntéséhez, hogy melyik ország mit becsül meg jobban: a legnagyobb áldozatot, vagy egy jobb helyezést egy kibaszott éremtáblázaton.

Muad\\\'Dib 2016.08.14. 16:10:02

@ob.szerver:
Azért jók ezek a szövegek, mert szokás szerint a manapság elharapózó új arisztokratikus felsőbbség tipikus példái. végül is vannak az értelmiségiek, meg ugye a többi. Köztük a sportolók. Végül is az a "proli" sportoló "csak" gyerekkorától kezdve hajnali 4-kor kelt, suli előtt edzett, utána megint edzett, aztán hazament tanulni egy keveset. Hétvégén ugyanez. Persze ez az új istenuccse'nemannyira ungrisch arisztokráciának csak valami proli hóbort, aminek az elismerése egy igazi elitistához nem méltó.
Tulajdonképpen ez éppúgy része a magyar "genetikai alattvalóságnak", mint a másik oldal, amelyik habzó szájjal istenít egy olyan eredményt, amit nem ő ért el, hanem más dolgozott meg érte.

ob.szerver 2016.08.14. 16:17:07

@Muad\\\'Dib:

Idézd be lécci a kommentemből azokat a részeket, amelyekben a sportolók egyéni erőfeszítéseit és áldozatvállalását vontam kétségbe vagy értékeltem le.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.14. 16:17:37

@Muad\\\'Dib: ebben a blogban tucatnyi poszt volt arrol, hogy bizonyos magyar elitertelmisegi teljesitmenyek a kozeleben nincsenek a teljesen atlagos magyar sportteljesitmenyeknek sem, nemhogy a komolyabbaknak.

incze 2016.08.14. 16:22:46

@Muad\\\'Dib: nem kéne lekicsinyelni a magyar versenyúszás támogatását.

a brit úszószövetség büdzséje pl. ~21 millió font, a magyar úszószövetségnek csak az ismert állami támogatása ~740 millió forint volt 2013-ban (azóta durván megnőtt, nem beszélve a kvázi állami támogatást jelentő adókonstrukcióról, ami nincsen ebben). ez az előbbi esetben egy főre vetítve kábé 120 forint, a magyar pedig 74 forint, átváltási áron, vásárlóértékét tekintve pedig nagyjából egyforma. tehát az angol úszószövetség *teljes büdzséje* nagyjából pariban van a magyar úszószövetség büdzséjének állami támogatás részével. (a 2014-ről szóló beszámoló szerint az éves összes bevételük 1.9 mrd forint volt - musz.hu/fajlok/adatbank/2016-04-08/2402167f_2014_evi_kozhasznusagi_jelentes.pdf ).

Muad\\\'Dib 2016.08.14. 16:25:49

@jotunder:
Nem is neked címeztem a dolgot. De nem tudok elmenni amellett a gondolkodás mellett, hogy csak azért, mert Orbán a kirakatba tette a sportot, egyesek magát a sportteljesítményt állítják be semmit sem érőnek (lásd fenn néhány hozzászólást). Meg amellett is nehéz, hogy állítólag erőn felül áldozunk sportra, miközben versenyzőink nevelőegyesületeinek létesítményei nem egyszer úgy néznek ki, mint a lepratelep.

Muad\\\'Dib 2016.08.14. 16:26:48

@incze:
Szerinted ennek hány százaléka megy valóban a sportolókhoz, meg a létesítményekhez? Pont ezt nem lopják szét, gondolod?

Muad\\\'Dib 2016.08.14. 16:28:29

@ob.szerver:
"...elért sikerek túldimenzionálása..."
Nincs mit túldimenzionálni azon, hogy valaki egy sportban a világ legjobbja (legalábbis az aktuális megmérettetésen) legyen. A kormány kihasználja ezen sikereket, nem túldimenzionálja.
De lehet szőrszálhasogató vagyok, és erre gondoltál. Ez esetben elnézést.

incze 2016.08.14. 17:03:47

@Muad\\\'Dib: ez itten nem kérdés. a kérdés az volt, hogy a visszeres lábú mari nénitől kezdve a a borsodi általános iskolásig mennyit költ úszóaranyra a magyar, (és akkor még kibaszott barátságos voltam, mert még csak nem is az egy főre eső gdp arányában néztem, csak abszolút értékben az egy főre esőt).

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.14. 17:08:01

@incze: gyakorlatilag semennyit sem koltottek az uszoaranyra. 30000 milliardos a magyar GDP, boven belefer, amennyit az uszasra koltenek. ne gyerekeskedjunk mar.

incze 2016.08.14. 17:26:45

@jotunder: nem gyerekeskedünk, az úszóaranyat belengi a képzet, hogy abszolút értelemben és arányaiban kevesebbet költ rá a társadalom, mint a "gazdag nemzetek" versenyzőinél. ez speciel nem igaz, itt abszolút értelemben nagyjából annyit, valamivel többet, arányaiban sokkal többet költ a magyar.

amit a basizmus erőn felül sportsikerre költ (fodball nélkül), az tényleg csak évi néhány tíz milliárd, jól elfér elfér az a többi picsába szórt pár tíz/száz milliárd mellett. ilyen módon tehát a plakátozás sem kerül semmibe, a köztévé sem kerül semmibe, általában is, semmi sem kerül semmibe.

Muad\\\'Dib 2016.08.14. 17:52:53

@incze:
Az aranyra? Lényegében semmit. Ha azt kérdezed mennyit költ uszodára, úgy már talán többet, ellenben az uszodákat Mari néni, meg Mari néni unokája is használhatja. És, ha az a kérdés, mennyit költünk uszodákra, hát piszok keveset. Mert a legtöbb ismerősöm kénytelen a félig-meddig düledező uszodába hordani a gyerekét - ahol mellesleg azok a versenyzők is edzenek, akik komoly eredményeket érnek el -.

incze 2016.08.14. 18:11:45

@Muad\\\'Dib: az összegek, amelyekről itt beszéltünk kimondottan a versenyzeztetésre mennek el(*). az uszodaépítés másból jön (illetve kéne jönnie, de jobbára nem jön). tehát amikor az évi uszkve 2 milliárdos úszószövetségi bevételről beszélünk, abban nincsen benne a vízi világbajnoskág 19 milliárdról indult, és most 100 millirdnál tartó büdzséje (de azért csak 100, mert néhány költségelemről, ami a 19-ben még benne volt, már lemondtak, főként ami a járulékos, pld. tömegközlekedési kiadásokat illeti).

(*) az úszószövetség honlapján ugyan látható, hogy "minden gyerek tanuljon meg úszni" a programok fül alatt, de ha rákattintasz, akkor egyelőre csak egy 120 milliós keretösszegű pályázat áll, amelyről most itt inkábbb nem mondok semmit.

Muad\\\'Dib 2016.08.14. 19:25:50

@incze:
Továbbra is azt gondolom, hogy nem egyről beszélünk? Mire költik ezt a pénzt? Szerinted versenyeztetésre. Szerintem meg, hogy is mondjam erre-arra a brigádnak (akik között mondjuk versenyzők nem nagyon vannak). Ilyen alapon az útfelújításokra is erőn felül költünk. Pedig nem erőn felül költünk rá, hanem erőn felül osztogat haveroknak a kormány.

flort 2016.08.14. 20:48:06

Az a baj, hogy itten mindenki aranyéremről beszél. Ha valaki élete legjobb teljesítményével, n évnyi befektetett munkával mondjuk 4. lesz akármilyen versenyen, mi lesz a reakció? még érmet sem szerzett.

Ha egy amerikai mondjuk értesül róla, hogy válogatott sportoló vagy (kis országban és kis sportágban), zavarba ejtő tisztelet látszik a szemében.

Na, ezen kéne valamit változtatni, mondjuk a zsigeri fanyalgás helyett.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.14. 20:53:40

@Muad\\\'Dib: Mia fenéről beszélsz? Hol írtam, hogy az úszók luxuskörülmények között edzenek? Hol írtam, hogy kurva sokat költünk skiersportágakra? Hol fitymáltam le az egyéni sportteljesítményeket? Mi a fasz van veletek de tényleg? Nem elég érdekes, amit írok, még baromságokat kell hozzákölteni, hogy tudj mire reagálni?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.14. 21:00:39

@Mackósajt: Ilyen alapon a daganatos betegségek nemzetközi összehasonlítása is problémás, tehát hagyják abba?

Szíved joga, hogy nettó demagógiának tartsd a véleményemet. Mondjuk attól még nem adtál jobb magyarázot az úszókishatalomság és a rossz vízbefulladási statisztika közti ellentmondásra, mint én.

barsled 2016.08.14. 21:34:49

@Muad\\\'Dib: „Mire költik ezt a pénzt? Szerinted versenyeztetésre. „
Szerintem is versenyeztetésre.
Ugyanis az élversenyzőkre és segítőikre költött személyi kiadások messze fölötte vannak más szakmák állami pénzből fizetett személyenkénti kiadásainak. Ez versenyeztetésre költött Ft.
Épp ezért éri meg élsportolónak lenni, még sanyarú körülmények közt is. A viszonylag magas felkészülési pénzt sokan kapják; a bajnokok, helyezettek meg a nemzetközi átlagot jóval meghaladó jutalmakat. (Friss példa: olvasd el a Dombvári Bence nagyinterjút a friss Mancsban. Tanulságos ebből a szempontból is.)
Akik ellenezik az élsport ilyen szintű menedzselését Magyarországon, azok nem az élsportolók személyi erőfeszítéseit becsülik le, hanem azt, hogy az ország erején felül, fölöslegesen sokat költ élsportra, más, ennél SOKKAL fontosabb dolgok helyett. A fenn az ernyő, nincsen kas iskolapéldája. Mások az élsport finanszírozás átláthatatlanságát is nehezményezik.
Az, meg, hogy lopnak is belőle… A vízi világbajnokságra, olimpiai előkészítésre elfolyó, és ebből lopható pénz is részben ide tartozik, mert azért az ideológiát hozzá a sportsikerek adják. És ugyan miből fizetjük? És miért?

barsled 2016.08.14. 21:37:27

@barsled: "hanem azt, hogy" helyett: "hanem azt ellenzik, hogy"

aronsatie 2016.08.15. 13:15:36

Uszoda valóban kevés van és többnyire elég lepukkantak. Az iskolai úszásoktatás ugyan kötelező, de viccnek is rossz.
De ez nem azért van, mert a pénzt a versenysportnak adják. Hanem azért, mert leszarják. Az úszásra és kajakra, mint két legsikeresebb versenysportra, a töredékét költik annak, amit a focira. A vélhető lopás is a töredéke.
Az úszás, mint sportág sikeréhez azért az is hozzátartozik, hogy 3.5 úszó szerepelt sikeresen (Cseh Lacit számítom félnek), a többiek viszont önmaguk alatt úsztak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.15. 14:31:39

@aronsatie: itt a helyi uszodaban 3.90 font egy jegy. egy kezdo adjunktus netto bere 2300 font. Budapesten 1200 forint korul van egy uszodajegy es egy kezdo adjunktus bere 150000 alatt van. Azaz nagysagrendileg rosszabb az uszodahelyzet Budapesten, mint Angliaban, ahol egyebkent panaszkodnak a keves uszoda miatt. Korulbelul ugyanennyire rossz a helyzet egy fitnesz teremben.
De pl. sorben sokkal jobban all Budapest, ahol egeszen turheto helyen aranylag turheto sorbol egy korso egy font, itt meg azert tipikusan 3 font korul van egy pint. Sokkal erdemesebb inni, mint uszni, ez a lenyeg.

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2016.08.15. 15:37:36

@aronsatie: ezt egyébként tényleg nem értem. Uszodaépítésből sokkal-sokkal többet lehetne lopni. Minden ezredik magyarra számítva tényleg megindokolható lenne egy legalább hatpályás, 25 méteres, fedett, feszített uszoda. Már csak a szükséges infrastruktúra megépítéséből eszetlen lóvét tudnának ellopni és nagy részét simán lehetne uniós pénzből finanszírozni. Az a pár tucat stadion semmi ehhez képest. És már az is nyilvánvaló mindenkinek, hogy -- a kezdeti hazugságokkal ellentétben -- azokra a pályákra a köznép nem teheti rá a stopliját.

aronsatie 2016.08.15. 16:46:21

@jotunder: Igen, csak mindez nem azért van, mert elszórják arra a szemét versenysportra. Anélkül is így lenne.

aronsatie 2016.08.15. 16:51:06

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: Nincs ebben ráció, kár is keresni. a fociválogatott so-so-nak is nehezen mondható teljesítménye miatt utcán ünnepeltek a zemberek, de mikor viszik hintón a Hosszú Katinkát a várba, hogy átadják neki az izé kulcsát, miközben a tömeg őrjöngve tombol?
Pedig az ő teljesítménye már akkora, hogy még a róla elnevezett BBC is többször fanyalgott.

Mackósajt 2016.08.15. 17:44:22

@Kettes: Nem adhatok magyarázatot egy nem létező ellentmondásra.

Crip Lee 2016.08.15. 18:25:54

Nem érted te ezt jótündér. Nem komoly munka, hanem közmunka!!!!! Ez kell nekünk...

christvhu 2016.08.16. 13:45:01

Nincsenek csodák, csak folyamatok vannak. Ezeket csak nagyon lassan és csak nagyon sok befektetéssel (pénz, munka, infrastruktúra) lehet befolyásolni, neadjisten megváltoztatni az irányukat.
Namármost ezek a folyamatok itt mifelénk elég határozottan mutatnak egy bizonyos irányba, mely irányvonal végén egy naaaagy fekete lyuk látható (képzavar ohh), ez a lyuk pedig a béka segge. Oda tartunk, és a fenti okok miatt oda is fogunk - egyre gyorsuló tempónk miatt igen hamar - megérkezni.
Lassan valóban nem marad más alternatíva, csak a menekülés. Ki, merre lát.

barsled 2016.08.16. 14:08:37

@aronsatie: „Az úszás, mint sportág sikeréhez azért az is hozzátartozik, hogy 3.5 úszó szerepelt sikeresen”

Nem. Amiről te írsz, az ahhoz tartozik, hogy a globális show-biznisz olimpia nevű szakágában hány magyar úszót tekintesz sikeresnek.

A vita meg arról folyik, hogy az olimpián és az olimpián kívüli élsportban milyen szerepe legyen a magyar államnak, főleg a magyar költségvetésnek. Hogy kell-e, szabad-e, fontos-e, hogy ekkora mértékű és arányú legyen. (Hogy ezen belül aránytalanul több megy az alcsúti ember kudarcos privát hobbijára fölöslegesen, az külön szerencsétlenségünk)
Szerintem a fontossági rangsorban a kelleténél többet költünk a központi és helyi költségvetésekből látható és láthatatlan csatornákon az élsportra, ezért tűnhetünk az olimpián sport-kishatalomnak, még az is lehet, hogy középnek.

Azokkal értek egyet, akik szerint az úszás, mint sportág sikeréhez nálunk az tartozna, ha minél kevesebben fulladnának vízbe Magyarországon.

christvhu 2016.08.16. 14:34:01

@barsled:
"Azokkal értek egyet, akik szerint az úszás, mint sportág sikeréhez nálunk az tartozna, ha minél kevesebben fulladnának vízbe Magyarországon"
Én is. Főleg, ha nevesíthetem is azt a keveset!

Érvsebész 2016.08.16. 15:23:30

@christvhu: :D

Kevesen, de azok nagyon!

barsled 2016.08.16. 15:51:51

@christvhu: :)

Az idézett szöveget Eörsi István mondta a még élő Kádárról és társairól 1989-ben:

"Azt kívánom , hogy éljenek az emberi kor végső határáig.
És bukottan lássák azokat az ujjakat, amelyek rájuk mutatnak"

fortin2 2016.08.16. 18:46:09

"Sportkishatalom": azokban a sportágakban, amelyek eléggé kevés embert érdekelnek a világban (pl. vívás, kajak-kenu, öttusa), elegendő elérni egy alapszintű számosságot és ráfordítást, és a hagyomány, a tudásbázis és az egyéni elkötelezettság sok-sok munkával kihozza a jó eredményt. A magyar sportkishatalmiságnak a döntő hányada ebből jön ki (+ úszás, ott a csapat betlizése látványos, Hosszú Katinka lényegben nem része a magyar úszósportnak).
Félreértés ne essék, ez igen komoly és becsülendő teljesítmény, de olyan, (a poszt hasonlatánál maradva), mintha a magyra tudományos kishatamiságba beleszámolnánk az Árpád-kori történelemkutatást. Amit én egyébknt igencsak relevánsnak tartok, nagyon jók vagyunk benne, de soha az éeltbe nem fogják beszámítani a globális egyetemi rangsorokba az abban való, nemzetközi szintű teljesítményt, lévén, hogy a számontartott ipactios stb. folyóiratokban nem lehet belőle publikálni.
Ezzel nem azt mondom, hogy van annyi nemzetközi színvonalú tudományos teljesítmény a "nem jegyzett tudományos sportágakban", mint a vívásban vagy vizilabdában (ott msot estek a férfiak, sajna), de amúgy majdnem van. És azt sem, hogy ne lehetne (kellene, leygen!) ezeken vagy a jegyzett területeken nagyobb teljesítmény kellő ráfordítással (a magyar tudomány kb. másfélszeres ráfordítást tudna felszívni értelmesen, az évente + 100mrd Ft-t jelentene). DE a ksihatamiség az ERC grantek kelet-európában kimagasló arányában vagy Horizont 2020okban még látszik így is.
A stadion és labor persze valóban érétkválasztás kérdése. De éppen a legnagyobb laborépítés csődteljes kifutása (MTA TTK) mutatja, hogy a pénz nem elég, ha nincs normális működés.

aronsatie 2016.08.17. 01:41:35

@barsled: És? Mi a kifogásod? Ha neked nem tetszik, nem nézed, és nem drukkolsz. Én viszont úgy vélem, hogy drámát nemcsak Shakespeare Vilmos, hanem a nagybüdös élet is tud írni, és sehol sem jobbat, mint sportversenyeken. Engem leköt és szórakoztat, nagyon sajnálom.

aronsatie 2016.08.17. 02:59:14

@fortin2: A kishatalmiság simán megvan Hosszú nélkül is, vele egyébként mintha Európa élén végeztünk volna májusban. Az nem kishatalmiság.
Erősen túlzol a csapat betlizésével. Mit szerzett Németország, vagy esetleg Franciaország az olimpián úszásban? Mármint hozzánk képest, mínusz Hosszú?

barsled 2016.08.17. 13:02:03

@aronsatie:
És?
Azért lenne itt még néhány további kérdés. Te honnan veszed, hogy engem nem köt le és nem szórakoztat az olimpia? Bár, még olimpia idején is van, ami jobban. De mi köze van ahhoz, amit írtam? Miért gondolod, hogy idegesít, zavar a szurkolásod, örömöd?

„Én viszont úgy vélem, hogy drámát nemcsak Shakespeare Vilmos, hanem a nagybüdös élet is tud írni, és sehol sem jobbat, mint sportversenyeken.”

Hát azért ezen lenne mit finomítani, és főleg nem W.S. miatt.
Mindenkinek vannak akkora, nagyobb, jobb (=erősebb) drámái, amit a nagy büdös élet írt, mint amilyeneket sportversenyeken láthatunk. Vagy csak az a dráma, amelyet sokan látnak, és te annak ítélsz, és a személyes életedben semmi következménye nincs? Azok ott is valódi drámák, de a sportolók (segítőik, családtagjaik, stb.) életében. Nekem sok közöm nincs hozzájuk.

Ez a poszt azonban nem erről szólna, hanem a magyar élsport, versenysport szerepéről, súlyáról, fontosságáról a magyar társadalomban, gazdaságban, és arról, hogy a sport-kishatalmiságunk állami erőltetésének vannak-e releváns hatásai nagyobb léptékben.

Nincsenek.

közösperonos átszállás 2016.08.17. 13:53:54

@Kettes: "Finnország, Ausztria és Izrael azért nem sportkishatalom, mert sportkishatalomnak lenni faszság, és ezt az emberek és a politikusok ezekben az országokban valahogy látják. "

Ehhez képest Ausztria téli sportkishatalom (a már fölemlegetett hollandok vagy a norvégok meg egyenesen -nagy-.)

közösperonos átszállás 2016.08.17. 14:03:17

@incze: "a brit úszószövetség büdzséje pl. ~21 millió font, a magyar úszószövetségnek csak az ismert állami támogatása ~740 millió forint volt 2013-ban (azóta durván megnőtt, nem beszélve a kvázi állami támogatást jelentő adókonstrukcióról, ami nincsen ebben)."

Csakhogy ez két olyan dolog, ami nem összehasonlítható direktben; a fene se tudja, a brit úszás olyan dolgait, amikkel itthon a magyar úszószövetség foglalkozik, támogatja-e az állam odaát (kivéve, hogy a "para-swimming" nevű dolgot is támogatták még ~11m-val).

Nyilván, itthon amúgy az úszósport kiemelten támogatott.

Egyébként én úgy érzem, hogy itt a posztnak van egy jó párhuzama: a sport mellett a tudományos kutatás is valami olyasmi, amire ez az ország elég sokat (persze mi az elég sok, mindenesetre mérhető összeget) áldoz, pedig anyagilag szinte biztos, hogy nem térül meg.

RontoPal 2016.08.17. 17:20:18

@közösperonos átszállás: "tudományos kutatás is valami olyasmi, amire ez az ország elég sokat (persze mi az elég sok, mindenesetre mérhető összeget) áldoz, pedig anyagilag szinte biztos, hogy nem térül meg. "

M ez a hülyeség? A tudományos kutatás mindig megtérül, minden technológiai fejlesztés arra épül. jézusmária...

ámbátor 2016.08.17. 17:31:54

@RontoPal: Arról nem is beszélve, hogy - legalábbis szerintem - a poszt épp arról szól, hogy ahogy azt ambicionáljuk, hogy sportban kisközéphatalom legyünk, mi lenne, ha ezt az ambíciót mondjuk arra is kiterjesztenénk, hogy a tudományban is elnyerjük ezt a pozíciót. és mondjuk például költenénk némi pénzeszközforrást a tudományra, nem pedig azt várnánk el a brit fizetés ötödéért dolgozó tanársegédtöl, hogy háromszor annyi órát tartson meg és otthonrol hozza be a szükséges kellékeket.

aronsatie 2016.08.18. 03:12:04

@barsled: Kösz, hogy megírod, újfent, mi a téma. Így tehát, nehogy az a vád érhessen, hogy nem ahhoz szólok hozzá (pedig inkább sporthoz szeretnék, mert rohadtul unom az orbánviktort):
Az ún. sikersportágak támogatása a focihoz képest elenyésző. Rönonsz ezen ugrálni. Ennél rengeteg sokkal indokolatlanabb pénzkidobás/lopás van.

aronsatie 2016.08.18. 03:22:28

@jotunder: Andy, Adrian, explain the phenomenon that is Adam Peaty.
(Helen Skelton műsorvezető)
Eztet megjegyeztem, jó alaposan.

közösperonos átszállás 2016.08.18. 13:13:12

@RontoPal: "A tudományos kutatás mindig megtérül, minden technológiai fejlesztés arra épül."

Most én kérdeznék vissza: mi ez a hülyeség?

Egyrészt a fönti sem igaz korlátok nélkül (az alapkutatás pont olyan, hogy ha tudjuk valamire használni, az csak bónusz), másrészt viszont itt nem is arról volt szó, hogy globálisan, hanem hogy Magyarországon. Tehát hogy Magyarországon tudományosan kikutatott dolog aztán Magyarországon hasznosul, és ez a haszon (csak ez a haszon!) hogyan viszonyul az összes, itthon kutatásra fordított pénzhez. Ez nem olyan per def viszony, mint amire te utaltál.

@ámbátor: "ha ezt az ambíciót mondjuk arra is kiterjesztenénk, hogy a tudományban is elnyerjük ezt a pozíciót"

Én ezt értem, csak a "tudomány -- igen, sport -- nem" leegyszerűsítés melletti érveket nem találom.

Elsősorban IT/CS vonalra látok rá, de hát pont ez lenne az egyik olyan terület, ahol a researchból elég könnyen lehet development. Az egyetemi/kutatóintézeti kutatás, és aztán a tényleges termékfejlesztés közti kapcsolat elég esetleges és laza. A munkaerőpiacon egy CS PhD értéke gyakorlatilag semmi, sőt negatív (hiszen ha 3, de reálisan inkább 5 év (SW-fejlesztői) munkatapasztalatához viszonyítunk...), a spin offokat hagyjuk, és hány nemzetközi cég hozta ide a kutatóközpontját?

"nem pedig azt várnánk el a brit fizetés ötödéért dolgozó tanársegédtöl, hogy háromszor annyi órát tartson meg és otthonrol hozza be a szükséges kellékeket"

Ezzel teljesen egyetértek, csak ez az oktatás része.

Feljött már ez a téma, hogy az oktatás és a kutatás között mennyire szoros is a kapcsolat, rágódtam is rajta, és hát nem. Annyira sajnos nem. CS/IT-re visszatérve, abszurd módon az oktatás színvonalát az tudja emelni, ha az oktató egyúttal szoftvert is fejleszt, pénzért (és megkockáztatom, hogy a fél TTK ugyanez a séma, gépészmérnökök pl.), aminek a hátulütői viszont nyilvánvalóak. A tényleg state-of-the-art kutatás és az egyetemi tárgyak között van két-három lépcsőfok; egyszer például JT írta, hogy a hallgatóinál arra kíváncsi, értik-e a valamilyen Cauchy-tételt (nem pedig arra, hogy hordanak-e burkát vagy nikábot vagy mittoménmit), és hát azért ennél jóval bonyolultabb, de ami inkább lényeges: más dolgokról publikál.

(És igen, van itt is kivétel, én is pont történészekre gondoltam, mint fortin2; viszont én is oda jutottam, hogy ezt a hagyományos tudománymetriai dolgok abszolúte nem mérik.)

És nem, nem azt mondom, hogy akkor hülyeség kutatásra költeni. Azt mondom, hogy egy csomó dologra költünk, mert költeni szoktunk, még ha a dolog amúgy nem is igazán jár haszonnal. (TGM például egyszer azt mondta, hogy az állami támogatás a tudományos kutatásban egyszerűen mecenatúra.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.18. 13:37:47

@RontoPal: azert az enyhe tulzas, hogy minden tudomanyos kutatas megterul. a mondatnak sincs sok ertelme. mi az, hogy "megterul"... a felfedezo jellegu kutatasok, marpedig az egy igen jellemzo kutatasi mufaj, lenyege, hogy nem nagyon varhato a direkt "megterules". valamilyen szubjektiv ertelemben vett megterulesrol persze nagy altalanossagban beszelhetunk, de nem ugy, ahogy ezt az emberek altalaban gondoljak.

incze 2016.08.18. 14:01:57

@közösperonos átszállás: nem akartam én ilyesmibe bonyolódni, pustán azt szerettem volna érzékeltetni, hogy az a közvélekedés, miszerint a nyugati sportszövetség gazdag a magyar meg templom egere, kurvára nem áll. én úgy látom, a két szövetség - a "mission statement" szerint - nagyjából ugyanazt a funkciót tölti be - meghatározott vizes sportok menedzselése egy országban (nem uszdaépítés). és megállapítottam, hogy a magyar szövetség kurvára nem szegény a brithez képest, sőt inkább sőt. ez ennyi.

ha most a elkezdenénk azt is nézni pl. az úszóspport kapcsán, hogy mennyi pénzt tolt bele az állam költségvetésen keresztül, meg egyéb csatornákon és mibe (alapvetően a mindenki tudjon úszni vs budapestiúszóvébé) akkor elég elképesztő szám jönne ki, mára messze nem igaz, amit föntebb @aronsatie: írt, hogy "úszásra és kajakra, mint két legsikeresebb versenysportra, a töredékét költik annak, amit a focira".

ámbátor 2016.08.18. 14:08:51

"Én ezt értem, csak a <tudomány -- igen, sport -- nem> leegyszerűsítés melletti érveket nem találom."
Szerintem azért, mert nemigen gondolja senki, hogy a sportra ne kellene költeni. Még én se, pedig én be vagyok oltva sport ellen és öröklött allergiám is van rá. Csak épp fáj nézni, hogy - mivel a kisnagyember egy félresiklott futbellkarriert otthagyva lett miniszterelnök - nincs az a pénz, ami sok lenne, ha sportról van szó, és nincs az a pénz, ami ne lenne sok, ha oktatásról, kutatásról, kultúráról van szó. Illetve hát persze megy erre is pénz számolatlanul, ha mondjuk a Navracsics egyetemrol, a Matolcsy kurzusokról, vagy épp a Mocsai egzetemrol van szo, de még kultúrára is jut, ha az MMA tagoknak kell a pénz. Közben meg aki normális egyetemen akar oktatni, tanulni, vagy épp egy korrekt kutatásban részt venni, az mind lelép.

RontoPal 2016.08.18. 17:10:14

@jotunder: @közösperonos átszállás: én úgy gondolom, hogy az alapkutatások is hozzájárulnak a tudás felhalmozásához, és az mindenképpen "megtérül" valahogy, ha máshogy nem, akkor módszerei hasznosulhatnak. Nyilván van egy csomó olyan kutatás, aminek ma semmilyen hasznosulását nem látjuk, de ez nem jelenti azt, hogy ne adnának valamilyen használhatót valamikor.

aronsatie 2016.08.18. 23:23:35

@incze: Te valamit nagyon tudhatsz, hogy ezt így durr, bele. De mit tudsz és honnan?

incze 2016.08.18. 23:49:45

@aronsatie: most szerintem adod a hülyét. már szóba került az eddig százmilliárdos úszóvébé, ez önmagában azt jelenti, hogy nem mondható, hogy az úszósportra töredékét költenék a fodbalnak. de a "budapesti olimpiába" feccolt eddigi milliárdok sem a fodbalra mennek. ott van a kiemelt látványsportok és csapatsportok állami különtámogatása és adókedvezménye, etc.

emlékeztem egy régebbi index cikkre, előkaptam, eszerint csak 2014-ben 168 milliárdot nyomtak bele a sportba (a cikkben van táblázat a mikéntről: index.hu/sport/2013/12/20/sporttamogataas/ ), és akárhogy is nézegetem, ennek döntő része a versenysportba volt forgatandó.

aronsatie 2016.08.19. 01:32:58

@incze: Az úszóvébé nem sportág, hanem esemény, még akkor is, ha számokon nem vitatkozom. Úszóvébét focivébével vagy valami hasonlóval illenék hasonlítani. A budapesti olimpia sem sportág, hanem színtiszta lopás és néphergelés.
A "versenysport" sem sportág, hanem úgy az egész, együtt. Szerintem. Hát szerinted?
Elolvastad egyébként a cikket? Megnézted, hogy a sikersportágak (úszás, kajak, vívás merült fel, utóbbi némi jóindulattal és a riói szereplés fényében) milyen kategóriában szerepelnek és milyen részesedéssel?

esernyősEvezős 2016.08.20. 00:19:27

@Lackó52:
Hogy lásd:
vidék, közepes város, egyetlen uszoda, ahol:
reggel korán edzés, este edzés - napközben meg dolgozunk (nem nyugdíjas vagyok, aki ráér egész nap)
De igen, lehet úszni, tényleg.
Csak nem mindenkinek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.20. 01:09:38

2004 Nagy-Britannia 9 aranyérmet szerez az olimpián. Magyarország nyolcat.
2016 Nagy-Britannia ebben a pillanatban 24 aranyéremnél jár és második az éremtáblázaton az Egyesült Államok mögött.

aronsatie 2016.08.20. 02:08:34

@jotunder: Atlantában meg egyetlen egy volt nekik, evezésben.

nemini teneri 2016.08.20. 11:00:37

@jotunder: Ok. De ez mire érv? Mire válasz? Arra, hogy Magyarország erején felül költekezve "sportkishatalom" a britek meg (nem tudom, h. erőn felül-e) de egyszerre csak sportnagyhatalommá küzdötték fel magukat? (gondom, abban azért megegyezhetünk, hogy az olimpiai éremtáblázat 2. helye annak számít...)
Szóval ez most kinek jó, kinek rossz? Mire fel ez az összehasonlítás?

velőtanya 2016.08.20. 13:37:54

Most láttam egy tegnapi interjúrészletet Orbánnal (Kokó készítette Rióban)
Azt találta mondani a Tehetség, hogy ilyenkor békeidőben* a legfontosabb rangsor a nemzetek között az olimpiai éremtáblázat. Aki ezen elöl van, azt mindenki irigyli.

*ezt még külön meg is cifrázta, hozzátéve, hogy "tehát amikor nem háborúban mérik össze erejüket a nemzetek" - egyértelműen sugallva, hogy azért az lenne az igazi, de sajnos most be kell érnünk az olimpiával

aronsatie 2016.08.20. 13:48:05

@jotunder: A 24 arany döntő többségét olyan sportágban szerezték, amit nyugodtan nyilváníthatnál nem túl kompetitívnek.
Nekünk is alighanem több lenne, ha női kajakban nem négy lenne a megnyerhető maximum, hanem annyi, ami minden vb-n.
What's your point?

aronsatie 2016.08.20. 13:54:06

@velőtanya: De megnézném, amikor összemérné az erejét sumóban akármelyik yokozunával. Te mazochista vagy, hogy ilyeneket nézel?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.20. 14:30:34

@aronsatie: igen, nagyon kiszamoltak, hogy mit csinalnak. ez aranyakra lett optimalizalva. en ezt nem igazan tudom hova tenni, nem szoktam angolokkal ilyesmirol beszelni.

az biztos, hogy nagyon csinos sportletesitmenyeik vannak az egyetemeknek.

itt egy uszodajegy, vagy egy edzoterem-berlet ara nem szignifikansan magasabb, mint Budapesten, ami azert figyelemremelto, tekintettel a jovedelmek kozotti kulonbsegre.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.20. 14:34:09

@aronsatie: dzsingisz kan nagyot nezne ha latna, hogy a harom japan yokozunabol ketto ulan-batorban a harmadik pedig mongolia nyugati reszeben szuletett.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.20. 14:35:47

@velőtanya: igen ez igy van, ilyenkor bekeidoben a svajciakat kizarolag az olimpiai eremtablazat erdekli :)))

aronsatie 2016.08.20. 14:38:43

@jotunder: Elég régóta anglofil vagyok, de most megfeküdte a gyomromat a "team GB" mánia. Amikor a közvetítésben volt sportolók verik a tamtamot szakértőként, hogy minden doppingvétséget örök eltiltással kellene büntetni, és Jefimova, takarodj, ott meghúzom a vonalat, és elszáll a rokonszenv.
Heath most nyerte a 25. aranyukat. Ronald Rauhe meg holtversenyes bronzot, mégis ott pityereg örömében a dobogó mögött, pedig rengeteg aranya van már. Figyelemreméltó.

velőtanya 2016.08.20. 16:27:17

@aronsatie: Nyilván az olimpiát néztem, aztán egyszer csak ott volt.
Nagyon ritkán hallgatom Orbán szövegét a saját szájából, de néha nem árt megtenni - amikor pl. március 15-én legalább egy teljes év szünet után hallottam őt közvetlenül, az egészen sokkoló volt. Ez meg most egy olyan alkalomnak látszott, amikor pár percet kibírok, és legalább látom a nép bölcs és jóindulatú atyjának maszkírozva is egyszer, nem csak mindig szabadságharcosnak. De elég megterhelő volt így is.

velőtanya 2016.08.20. 16:31:40

De akkor már legyen kövér az a lúd...
Ha valaki kíváncsi arra, hogy a Magyar Emberek hogyan viszonyulnak _valójában_ a tehetséghez és a teljesítményhez (ha az ilyesmivel rendelkező ember nem szereti eléggé, akit és amit szeretnie kellene), az nézzen bele itt a kommentekbe:
mandiner.hu/cikk/20160820_kenyeres_visszaadja_kitunteteset_bayer_zsolt_lovagkeresztje_miatt

ijontichy 2016.08.20. 20:46:19

@esernyősEvezős: Az. Csakhogy most épp a hozzá hasonló korrupt gecik körében kavargatja a trágyát Rióban, mert olimpiát akar rendezni. Focivébét ugyan szívesebben rendezne, de az túl nagy biznisz, az olimpiáért kisebb a tülekedés. :-(

esernyősEvezős 2016.08.20. 23:05:20

@ijontichy: Még bízok benne, hogy nem fog sikerülni neki.

ATCG 2016.08.21. 16:25:05

@jotunder: Ha nincs szerencsénk és megkapjuk a 2024-es olimpia rendezési jogát akkor Magyarország valószínűleg megismétli, vagy eléri a 1952-es olimpián elért teljesítményét. Az 1988-as és 1992-es olimpián az öcsém egy angliai egyetemen dolgozott kutatóként. A tanszéki faliújság táblájára minden nap kitette a magyar győztesek és érmesek fényképét, amelyeket nem sokkal utána szorgos angol kezek gyorsan le is szedtek. Amikor egy-két angol kollégájával erről beszélgetett volt aki azt mondta neki: miért van úgy oda ezekben a sehol sem jegyzett sportágakban elért magyar érmektől, hol van pl. Magyarország krikettben, vagy lovaspólóban, mosolyogtak rajta felsőbbrendű angol mosollyal?
A 2012-es saját olimpiájukra az angolok komolyan készültek és nem átallottak pl. ezekre az addig náluk "sehol sem jegyzett sportágakra" is áldozni, és kellő alázattal fölkészülni, akár úgy is, hogy magyar edzőket szerződtettek (pl. öttusa).
Egyébként nagy kár, hogy örökös (magyar) egymást mardosásunkban kevesen gondolkoznak el azon, ami a poszt végén írtál:

"Ez részben elhatározás kérdése. Magyarországnak nemcsak a vívásban, az úszásban és a kajak-kenuban vannak hagyományai, még vannak bizonyos létező intellektuális hagyományai is, amelyekre elvileg felépíthető lenne egy olyan ország, amelyik nincs ugyan a legjobb tízben a tudományos/technológiai versenyben, de jelen van. Ma Magyarország nincs jelen a világban, nincs jelen Európában, Magyarország sehol sincs.

De lehetne... És erre pontosan a sportsikerek hívják fel a figyelmet. Komoly munkával, komoly befektetésekkel, komoly hagyományokra építve, komoly eredményeket lehet elérni."

Jelen vagyunk, itt vagyunk ez ezen a kormányos nélküli az egyik vitorlát hátszélre a másikat ellenszélre és mindkettőt ugyanabban a pillanatban bontó "bolondok hajóján", a kocsiba fogott gebék több irányba húznak...

Épp az úszódöntők közvetítésére várakoztam, és hogy az időt múlassam valami könyv után néztem a polcon: a Thomas Mann 1918-21 éa 1933-38 között írt naplóiból készült válogatás akadt a kezembe. meghökkentő volt pl. amikor ilyen és ehhez hasonlókat olvastam az 1918-21 közötti évekből:
'még soha egy népet sem aláztak meg annyira, mint a németet' (ezt a nagy háború utolsó hónapjaiban, a bolgár hadsereg összeomlása körüli időkben írja, vagy hogy mennyire utálatos számára a győztes hatalmak "demokrácia-export tervezete", amit a romantikus német lélekre akarnak rákényszeríteni.
Aztán: 'azt nem akarhatja komolyan ez a 'tudós férfiú' [az akkori amerikai elnök], hogy az osztrák állam (következetesen csak az osztrákokról beszél az akkori politikai katonai vonatkozásokban) megszűnjön, mert abban az esetben az osztrákok is a német birodalmat erősítenék.'
1918-21 között kevés a magyar vonatkozású részlet. Lukács György írásait azért távolról is követi (Varázshegy), majd a későbbiekben is megmarad az iránta való érdeklődése .

1933-38 között több szó esik a magyarokról, Baumgartner, Théreyné, a budapesti előadások..., a magyar zene...

Tegnap gimis osztálytalálkozóra tartottunk. Útközben - az olimpia miatt - a Kossuth rádiót hallgattuk. A Szent-Jobbról beszélgettek. Azt hittem nehezen fogom kivárni a sporthíreket, sok lesz a kenetteljes szöveg, de szerencsére egészen érdekes visszaemlékezés volt a háború utáni, a rendszerváltásig eltelő évekről, a pártállam puhulásáról. a katolikus egyház és az egyházügyi hivatal tárgyalásairól, levelezéséről, hogy az államalapító születésének halálának évfordulóin legalább hosszabb ideig is bemutathassák az ereklyét. Legérdekesebb azonban az volt, amiket Réthelyi Miklós mesélt, Szentágothai és a saját vizsgálatairól, amelyeket az erklye szállíthatóságával kapcsolatban - felkérésre - végeztek. Az interjú végén a riporter megkérdezte Réthelyit, hogy a vizsgálat közben felmerült-e valami kétely is benne, hogy ez a megmaradt ökölbeszorított kéz valóban István király keze -e. Réthelyi azt válaszolta: ő az egészet a természettudós, az anatómus szemszögéből nézte, nincs meg hozzá a felkészültsége, meg a felkérés nem is arra irányult - meg erre ma már nincs is nagyon lehetőség, hogy genetikai vizsgálat alapján megállapítsák az eredetiséget - hiszen nehéz lenne leszármazott összehasonlítható referenciaanyagot találni, de szerinte egy ilyen - a hívőkben századokon átörökített - hitbéli hagyományt értelmetlen dolog lenne természettudományos alapon szétfoszlatni.

Igen 'felülről nézvést' - ahogy Ady mondta a maga idejében - 'még megvolna az
ország'... azzal a nem elhanyagolható különbséggel, hogy akik toldozzák-foldozzák, azok nem a Werbőczi utódok, nem a politikusaink, mostani és eljövendő undokaink, hanem az áramló jelenlétünkbe merített indikátorpapíron néhány fennakadó, kivillanó - mint aranymosó rostáján az a kevéske aranyszemcse a sok átmosott homok között - kultúra és emberi viselkedéstöredékünk...

"Jelet hagyni" . Ilyen címmel jelent meg a hetvenes években Kondor Béla verseskötete.

ATCG 2016.08.21. 16:26:14

@ATCG: @jotunder:
Az osztálybulin, ahova utaztunk jófajta italok és ételek mellet a beszélgetés fonala egyszer csak síkos talajra tévedt. O., aki a hetvenes évek végén, a nyolcvanas évek elején Jénában tanult, majd dolgozott szeretettel beszélt egyik ottani német kollégájáról. 'Tartjuk a kapcsolatot'-mondja O. 'a minap is felhívott és azt mondta: Merkel egy agyalágyult éls a napjai meg vannak számlálva2. 'barátom Pegida tag és azt üzenték a kormánynak nemrég, hogyha egy bizonyos menekültszállító vonat megáll a városukban, akkor ott vér fog folyni'. 'A vonat nem mert megállni, lassan áthaladt az állomáson' - tolmácsolta diadalittasan O. barátja szavait.
A társaság a Pegida szóra felfigyelt és ekkor azt mondtam O.-nak, hogy inkább kortyoljunk egyet a vörösborból, mert kezd a beszélgetés síkos talajra tévedni.
'Miért lenne ez síkos talaj?' heveskedett O. 'én igenis félek tőlük, a fegyvereiktől, a vallásuktól'. 'Mitől félsz te szerencsétlen - támadtak rá többen - attól a nemlétező városlakonyi szerencsétlentől, aki esetleg majd itt akarna letelepülni pusztán csak azért, hogy elvegyék a munkád vagy elvágják a torkod?' 'megjegyzem nem is lenne olyan nagy kár érted' tette hozzá egy másik O. - viccesnek szánva, de nagyon is -durván.
Az iszlámtól félő O. erre megsértődött.
Vállára tettem a kezem és mesélni kezdtem mikről beszélgettem diákmunkásként Fóton ideiglenes otthont kapó afgán diákmunkásokkal. Milyen életük volt, hogyan szóródtak szét a világban, hogyan menekült pl. többük családja az oroszok Afganisztánba történő bevonulása után Perzsiába, hogy aztán - cseberből vederbe - az iraki-iráni háború közepén találják magukat. Meséltem X-ről.aki boldogan beszélt arról, hogy Afganisztánban élő anyja most választotta ki neki a menyasszonyát, és ő nagyon izgatott, mert mielőbb látni szeretné azt, aki a felesége lesz. Ugyanő (X) meghívott, hogy látogassam meg a karácsonyi ünnepek alatt a Gyerekvárosban, és meghívott a Bartók Béla úti mecsetjükbe is, hogy közvetlenül láthassam, érzékelhessem, hogy ők nem azok a véreskezű fenevadak, akiknek itt lefestik őket.
'Neked ezt elhiszem'- békélt meg O. - és dohogva kortyolt a borából - 'de tőlük nem fogadom el' intett fejével az őt támadó osztálytársaim felé.

Később azt mondtam a beszélgetés csendesebb mederbe terelődése után egy másikunknak:
'Tudod azt csinálnám, hogy az összes népszavazásra buzdító kék plakátra ráragasztanám holnaptól Szent Istvánnak a fiához szóló - idegenekkel kapcsolatos - intelmeit. Mert hiszen az ő országa vagyunk, vagy mi a fene. A saját fegyverüket fordítanám ellenük. Mária országa, olyan szelíd olyan befogadó, olyan keresztény...'
-'István intelmeinek teljes szövegét kitennéd?' - kérdezte beszélgetőtársam.
'Ki'. válaszoltam.

Felülről nézvést még megvolna...
A könyvesboltokban ezernyi jó könyv.
www.europakiado.hu/konyv/743721/a-marslako-lanya/

Párom délelőtt az egyik áruházban hosszasan elbeszélgetett egy fiatal lánnyal, aki kinyitotta neki az összezáródni készülő liftajtót.
A lány hét évig élt Angliában (Birmingham). Diplomás létére nem segédmosogatóként dolgozott és lakott egy többekkel megosztott albérletben, hanem egy kis garzonlakást bérelt - meglehetősen sok pénzért - és menedzserként dolgozott a Bosch cégnél, de...
Mára elege lett az angolokból. Neki hiányzik Magyarország, Budapest, a szülei.
Itt akar élni.
Nem a kormány hívó szavára jött vissza, hanem saját szabad akaratából,
"toldozni-foldozni".

ATCG 2016.08.21. 16:59:23

@ATCG: egy fiatal lánnyal: egy fiatal nővel

lüke 2016.08.21. 17:59:01

@jotunder:
a világ minden részéről bevándoroltatták a jó edzőket!
Kézi, öttusa MO- ról
Az ORF 1

éjjel nappal közvetíti az olimpiát ,Ausztria egy érmét szerzett, vitorlázásban.A nyári sportokban nem jeleskednek,bár javultak.
A ping pong és a vitorlás szövetség elnöke bevándorolt magyar, értelmiségi !
(A vízilabda Bundestrainer Steinmetz Barna)
S eszembe Lillehammer olimpiája ,ahol egyetlen téli aranyukat Hunyadi Emese szerezte....