Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A muszlim bevándorló esete G.Fodor Gáborral

2016.08.07. 22:25 | jotunder | 119 komment

 

       Mint azt már többször leírtuk, a magát politikai gondolkodónak nevező G.Fodor Gábor azután nyergelt át a rasszista gyűlöletkeltés-business-re, hogy egyetlen releváns, mély, fontos sort nem írt le állítólagos tudományos munkássága idején.

        Az egykori "tudós" ma migránsellenes uszításból él, az önök pénzéből kitartott bulvárfasiszta portál vezetőjeként. A napi penzuma nagyjából tíz-tizenöt migránsügyi hír, bármi, amivel utálatot lehet kelteni menekültek, muszlimok, vagy ahogy G.Fodor elvtársa Bayer Zsolt sokkal őszintébben leírta, a nem fehér fajhoz (sic) tartozókkal szemben.

       Egy hír azonban, ki tudja miért, elkerülte G.Fodor Gábor doktor figyelmét. Egy iráni menekültről van szó, Sara Zahediről. Apját meggyilkolták, alig tíz éves volt amikor édesanyja Svédországba küldte. Úgy járt iskolába, hogy eleinte egyáltalán nem beszélte a svéd nyelvet, egyetlen nyelv maradt számára, amin kommunikálni tudott, a matematika nyelve.

      Sara Zahedi lett idén a Európai Matematikai Díj  tíz kitüntetettjének egyike. 

      Olyan parciális differenciálegyenletek numerikus megoldásaival foglalkozik, amelyek két, egymással összekeveredni nem tudó folyadék geometriáját folyamatosan változtató határának viselkedését írják le. Ezek releváns, mély és fontos dolgok. Nem számít, hogy hol született Zahedi, milyen vallásúak voltak a szülei, ez a két folyadékot nem érdekli, ők csak úgy vannak egymás mellett, és valakinek le kell írnia azt, hogy mégis hogyan. Nem lehet róluk halandzsázni, nógrádizni, géfodorkodni, mert nem Orbán Viktor határozta meg az együtt létezésüket, hanem személyesen a Jóisten. 

     Sara Zahedi nem gondolkodó, csak egy svéd matematikus a KTH Royal Institute of Technology-ból, akinek  sem a Magyar Televízió olimpiai egyperces gyűlöletműsorába, sem a konzervatív ideológus közpénzből finanszírozott portáljának hírei közé nem sikerült bekerülnie. Az ilyen hiányosságok kiküszöbölésére tartjuk a Vincentet. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr339559748

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

jaegtoer 2016.08.08. 14:45:55

@jaegtoer: @jotunder:

hát ez kissé zavaros lett, mert törölnöm kellett belőle és el is csesztem. így marad.

seol 2016.08.08. 15:48:19

@Subba Sógor:

Azért a kötelező szégyenlős nyelvcsapás ott van. :-)

"Még akkor is, ha amúgy a probléma - mint ebben az esetben - nem kitalált, nem teljesen légből kapott."

velőtanya 2016.08.08. 20:42:54

A nemzet aranytartaléka is kezd felsorakozni migránstémában:
444.hu/2016/08/08/sziriai-menekulteket-elzavaro-parodiamusort-adtak-el-a-kommandoi-falunapon

Azért lesz abban valami különösen abszurd, amikor hozzáteszik a maguk 99,8 százalékát egy olyan népszavazáshoz, aminek a mottója úgy szól, hogy "mindenki maga dönthesse el, kivel akar egy országban élni."

velőtanya 2016.08.08. 20:45:23

Tényleg, csak úgy mellékesen: a Svájcban vagy Grönlandon élő erdélyi magyarok szavazhatnak levélben a konzulátus helyett?

Rhonin 2016.08.08. 21:03:00

"...nem Orbán Viktor határozta meg az együtt létezésüket, hanem személyesen a Jóisten." Ezt így mégis hogyan? A két állítás egyszerre nem lehet igaz :). Amúgy igen, az ilyen posztokért érdemes idelátogatni.

netukki 2016.08.08. 21:18:01

@Subba Sógor: Török Gábor azért aggódik, hogy a kormány aljas (de finom voltam) propagandája esetleg ellenkező hatást vált ki, ergo szeretné, ha eredményt érne el...

kisa 2016.08.08. 22:41:38

@netukki: Sajnos én is így értelmeztem. Pedig valaha csíptük TG-t.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.08. 22:46:16

@netukki: Török meglehetősen kritikus a kormánnyal szemben.

ámbátor 2016.08.08. 23:04:39

@jotunder: Én ezt nem így érzem. Török egészen mocskos aljasságokat képes politikailag hasznosként értékelni, miközben azt nem említi, hogy vérlázító geciségről van szó éppen.

punkfrog 2016.08.09. 00:57:49

@jotunder:
melyik kormánnyal szemben?

kov_vacs 2016.08.09. 01:31:50

"sem a konzervatív ideológus"
Nem konzervatív, hanem tetű.
Sehol a normális világban nem hívják ezt a megközelítést konzervatívnak,
pl jobboldali populistának hívják.
Le Pen, Németoban az AfD, érdekből de nem őszintén néha Seehofer (CSU).
Semmi. Köze. A konzervatívokhoz.

Mister Gumpy 2016.08.09. 01:53:44

@jotunder: @ámbátor: Török Gábor egy lábtörlő. Gerincessége onnan fakad, hogy önként vállalja lábtörlő voltát, elismervén, hogy ennél ő többre nem alkalmas, de ez nem is baj, mert ő ezt élvezi. Kicsit ront a képen, hogy nem is látja, hogy létezne a lábtörlőségen túl is élet. Szóval csúnyácska, ám strapabíró lábtörlő, annak, aki szereti az ilyen konzervatív dolgokat, mint a lábtörlő, nekem soha nem volt, le kell venni a cipőt az ajtó előtt, azt jól van. Soha nem értettem, miért kell, pontosabban, hogyan lehet, észrevenni Török Gábort. Nekem pontosan akkor jut eszembe, amikor JT ír róla.

TG nem nyalonc, OV tehetséges, Bauer kókler, vannak ezek a visszatérő nünükék, amik mindenkinek fölbasszák az agyvizét.

Mister Gumpy 2016.08.09. 02:02:51

@poszt: Létező dolgokról nem gondolkodni kell, az csak természettudomány! A nemlétező dolgoknak körvonalat adni, mint a migránsveszély, na, az már egy zseniális GFG elméhez passzoló feladat! (És attól tartok, ő ezt így is gondolja.)

/tmp 2016.08.09. 03:07:53

@poszt: "el kerülte"

Ír egy ilyen jó posztot és képes egy ilyet leírni, eszem megáll.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2016.08.09. 10:37:13

@velőtanya: Van egy enyhe demagógia ebben a "ki hol szavazhat" buliban. Viszont a népszavazás esetén egyértelmű diszkrimináció (sőt, az ellentétes diszkrimináció lehetne indokolt). Nem az erdélyi vagy szlovákiai vagy londoni vagy timbuktui magyarok között van a megkülönböztetés, hanem aközött, hogy van-e állandó bejelentett lakóhelye Magyarországon, vagy nincs. Különböző okokból (például, mert akik Magyarországról mentek el, azok zöme teljes választójogát meg kívánja tartani, vagy mert nem akarja papíron se lakó nélkül hagyni az otthoni lakását vagy miaf.ért - néha magamról se tudom, miért) a külföldre dolgozni távozott magyarok zöme megtartotta a magyarországi lakcímét, míg a (szintén rossz kifejezés) "kettős állampolgárok", pontosabban azok, akik sose laktak Magyarországon, de magyarnak vallva magukat megkapták "könnyített módon" vagy akár rendes eljárással a magyar állampolgárságot, zömében nem rendelkeznek bejelentett állandó lakóhellyel Magyarországon. Tehát végső soron az eredmény az, hogy aki eltávozott, azok többsége nem szavazhat levélben, míg aki sosem élt Mo-n és nem is fog, az igen.
De joga lenne bármelyikünknek kijelentkezni végleg Mo-ról (abban a szokásos zűrzavar van, hogy ekkor mi történik a személyijével és a lakcímkártyájával), majd szavazhat levélben, majd ismét bejelentheti magát állandóra :-). Viszont most a cél inkább az, hogy bojkottáljuk a szavazást, tehát annak lenne értelme, hogy ne szavazhasson senki levélben.
Persze megfontolandó, hogy ha várhatóan elmennek elegen, akkor igennel kellene sok-sok embernek szavazni. De ezt sokan nem fogják megtenni, jogos vagy érzelmi indokból.

DarthVader 2016.08.09. 15:47:16

Most, hogy a KLIK vagy mi a túró van helyette, megkérdezi az iskolaigazgatókat, hogy az iskolába hány migráncsgyerek jár, elgondolkodtam. 300 fős falusi iskolába jár kb 30 % migráncsleszármazott, a 18 századtól. Jár 30 % migráncsleszármazott a 14. századtól. És jár kb 40 % százalék migráncsleszármazott a 9. századtól+a többi migráncs vegyesen. Ebbe az iskolába járó minden gyereknek a felmenői jöttek valahonnan...

RontoPal 2016.08.09. 16:04:00

@DarthVader: Megkérdezi?! Ez meg mi a franc? Etnikai hovatartozás, és milyen definíciót alkalmaznak? Ész megáll...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.09. 17:40:30

@/tmp: en a blog.hu ablakba irok (ami orultseg, de nekem ugy kenyelmes, mindazonaltal ennek a szovegnek az elso verzioja egyszeruen eltunt iras kozben), es neha nem ott van a sorvege, ahol en azt latom. aztan vagy eszreveszem a masodik elolvasasra vagy nem.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.09. 17:54:00

@Mister Gumpy: 1. En tenyleg nem tartom TG-t klasszikus nyaloncnak, a konkret szituaciot egyszer megirtam. orulunkvincent.blog.hu/2010/12/28/gabriele_turco_egy_gondolatarol

2. OV-t valoban tehetseges politikusnak tartom, ahogy szamos nyugati kritikusa is, eleg nagy baj nekunk, hogy OV tehetseges, ha nem lenne az, mar nem ulne az orszag nyakan.

3. Bauert nem tartom koklernek. Nem mindig gondolom rola a leheto legjobbakat, de azt nem gondolom, hogy van olyan jelentese a kokler szonak, amihez neki koze lenne. A Rona Peterrel kapcsolatban vannak bizonyos komolyabb fenntartasaim, de koklernek azert ot sem neveznem. A Lanczi Andrassal kapcsolatban meg komolyabb fenntartasaim vannak, obviously, de azt nem mondanam, hogy o egy igazi kokler. A Nogradi, az igen.

RontoPal 2016.08.09. 17:56:25

@jotunder: "A Lanczi Andrassal kapcsolatban meg komolyabb fenntartasaim vannak, obviously, de azt nem mondanam, hogy o egy igazi kokler."

Akkor nem olvasgatod a HV-ban megjelenő Lánczi agymenéseket. Csak úgy lökdösi kifele a szögeket a zsákból.

jaegtoer 2016.08.09. 18:19:38

@/tmp:

"_ "el kerülte"

Ír egy ilyen jó posztot és képes egy ilyet leírni, eszem megáll. _"

Kérem, szóljon neki, nyugodtan lépjen tovább. Velem még az is előfordult, hogy kalapáccsal a saját ujjamra ütöttem, pedig volt ott másik is:)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.09. 18:23:03

@RontoPal: Lanczinak megvan a minimalis szakmai felkeszultsege. Ergo, nem nevezhetem koklernek. Kokler akkor lenne, ha orvosi tanacsokat osztogatna. A nagyivu baromsagbeszeles nem koklerkedes. Esetleg rosszabb, de nem koklerkedes.

ijontichy 2016.08.09. 20:20:47

@jotunder: "nem nevezhetem koklernek" Má' mié' nem? Nem vagy történész, nem 2100-at írunk és a Vincent nem a "Tudósklub".
A "Lánczi nemkóklersége" (Orbán tehetsége... stb.) vs. "Jaj, szegény szülőhazám..." c. sóhaj nem fér ám össze ;-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.09. 23:37:28

@ijontichy: 1. Nekem van egy kóklerség definícióm. Ebben Lánczi nem igazán fér be. Nem állítom, hogy rettentően távol van tőle, de nem fér bele. 2. Többféle tehetség definícióm is van. Az egyikbe sajnos belefér Orbán Viktor. Ez van. Van egy princetoni professzor Jan-Werner Mueller, aki elég komolyan tanulmányozta Orbánt, és
www.foreignaffairs.com/articles/central-europe/2014-08-06/moscows-trojan-horse
ilyeneket írt róla. Talán a legkomolyabb kritikusa Orbánnak. Még ő is írt Orbán politikai intelligenciájáról. Veszélyes és kártékony embernek tartja, de tisztában van a politikai intelligenciájával. Gondolod, hogyha naponta rituálisan tehetségtelen senkinek nevezzük itt Orbánt, akkor eltűnik?

seol 2016.08.09. 23:50:37

@jotunder:

Persze, Orbán tehetséges "valami" -- van benne kicsi Al Capone tehetségéből, meg kicsi Rákosi tehetségéből is --, csak azt nem sikerült még megtalálni pontosan, mi az a valami. Nem, nem "politikus", azt cáfolja mindegyik külpolitikai szaros-gumicsizma-az-asztalra, de belpolitikában se ismer bonyolultabbat a "bedarálom és kicsinálom"-nál.

Tehetséges autokrata mondjuk?

viharangöntő 2016.08.10. 00:38:07

@seol:
Orbán rendkívül tehetséges manipulátor, színésznek sem utolsó, párját ritkító érzéke/ösztöne van a hatalom megszerzéséhez és megtartásához, a hatalmát fenyegető veszélyfaktorok kiiktatásához. Ennek nyilvánvalóan része a "bedarálom és kicsinálom" is, de ez az eredményen nem változtat. A módszereiben nem annyira Hitler és Mussolini, sokkal inkább Sztálin tanítványa, és a kisujjában van mindaz (Octavianustól Machiavellin keresztül Napóleonig és tovább), amit a (többnyire látszat)riválisai zöme érettségire talán bemagolt, de utána sietve elfelejtett. Persze, ha nagyon muszáj, hozzáigazítja a módszereket a nem mindig kijátszható EU-s jogszabályokhoz, és nem utolsósorban ez utóbbiaknak köszönhetik tán sokan, hogy 2010 után nem lőtték őket tarkón egy pincében.
Orbánt nem a tehetség hiánya teszi sebezhetővé, hanem a hübrisz és a falánkság.

ijontichy 2016.08.10. 01:50:16

@jotunder: "naponta rituálisan tehetségtelen senkinek nevezzük" különbség van az előbbi idézet és a - "szent" tudományos objektivitás nevében - minden lehetséges helyen és alkalommal a "tehetsége felemlegetése" között. "Ha használni nem tudsz, legalább ne árts!" A tehetségének méltatása (és egyebek) a jövő történészeinek feladata. Hihetetlen, ahogy a magyar tekintélytisztelet (mármár szolgalelkűség) legitimálta és topra engedte vergődni ezt a fazont. Ez elég ciki, főképp az értelmiseggre nézve, de nem kell aggódni. Arra, hogy ezzel még életükben szembe kelljen nézniük, kicsi az esély. Persze lesz majd 50-60 év múlva egy Ungváry-markecingszimatú történész, aki jó érzékkel választ "bestseller" területeket (mert ebből az időszakból tuti azt lehet írni), de az kit érdekel.

@viharangöntő: Stimmel. Ifjúsága, szocializációja is (több lényeges vonásban!) rokonságot mutat zsugásviliével. Már kora ifjúsáságától "köztörv. bűnöző alkat" (nem az izomagy fajtából), ami az említettekről nem mondható el.

/tmp 2016.08.10. 04:44:03

@jaegtoer: OFF: Nem egészen értem mit akarsz mondani, de ha azt amire én gondolok, akkor nem, nem lehet továbblépni, képzeld el pl milyen lenne mondjuk a Harmonia Caelestis-t helyesírási hibákkal olvasni.

RontoPal 2016.08.10. 07:07:10

@jotunder: Az én olvasatomban gyakran "orvosi tanácsokat" osztogat.

Érvsebész 2016.08.10. 10:30:26

@seol: ezt olyan sokszor megbeszéltük már itt, hogy csak ismételni tudom magam: ízlelgessük a
'tehetséges állatkínzó'
'tehetséges gyermekbántalmazó'
'tehetséges sorozatgyilkos'
jelzős szerkezeteket, és akkor megértjük.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.10. 10:43:39

@Érvsebész: Nem, sajnos ez nem megy. Orbán rohadtul sikeres politikus, olyan politikai gépezetet épített fel, mint senki más, huszonöt éve van a politikában, háromszor választották miniszterelnöknek, és minden bizonnyal negyedszer is olyan többséget szereznek, hogy megválasztják miniszterelnöknek. Még az sem igaz, hogy miniszterelnökként totális kudarc, amit csinál. Ami igaz az az, hogy egyre gyengébb a magyar demokrácia, egyre erősebb a korrupció, és ez személyesen Orbán Viktornak köszönhető. Egyébként Gyurcsány Ferenc miniszterelnöksége sem lett volna totális kudarc, ha nem húzza be a globális válságot, ő is tehetséges politikus, csak neki már nincs semmi esélye a történtek miatt. És más meg nincs. Gondold már meg, hogy miért tartja Jan-Werner Mueller tehetségesnek Orbánt. Mi oka lenne arra, hogy tehetségesnek nevezze, ha nem tartja annak?

Mozigépész 2016.08.10. 12:23:31

@jotunder:
Aki sikeres, az tehetséges?
A halmaz egyenlő B halmaz?

OV arra kapott felhatalmazást, hogy az országot az ország érdekében vezesse. Lehet, hogy ő a világ legtehetségesebb tolvaja, és sikeresen ellopja az ország teljes vagyonát, ettől még nem tehetséges abban, ami a feladata lenne, vagyis az ország felelős vezetése. Illetve nem tudjuk, mert még nem csinálta.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.10. 12:38:32

@Mozigépész: Szerintem Magyarország nincs katasztrofálisan rosszul vezetve. Tudom, hogy ilyet nem illik leírni a Vincenten, de én leírom. Nem az a bajom Orbánnal, hogy borzalmasan rossz miniszterelnök. Az a bajom Orbánnal, hogy állami szintre emelte a korrupciót, olyan hatalom összpontosul a kezében, ami egy demokratikus országban nehezen képzelhető el, végtelenül erkölcstelen politikai játszmákat játszik. Elég nagy részben miatta mentem el Magyarországról. Nem teljesen miatta, de elég nagy részben miatta. Ez kicsit erősebb reakció, mintha tehetségtelen idiótának nevezném. Egyébként, azt is gondolom, hogy Orbán nagyon jó dolgokra is használhatná a politikai intelligenciáját, az ország javára is, de ritkán használja arra (nem, nem állítom, hogy sohasem, ezt nem állíthatom, mert nem gondolom úgy).

ijontichy 2016.08.10. 12:38:48

"miért tartja Jan-Werner Mueller tehetségesnek" Talán mert kívülálló? Én is egyre inkább az vagyok, de azért vagyok annyira magyar születésű, hogy nekem jobban bejön az "eb ura fakó" :-)
Big JT, neked tényleg kedvenc időtöltésed a mások előtti "hasraesés"? Ez valami kényszer? (a kérdés költői volt, persze, hogy az. Különben még azt kéne hinnem, hogy Vitya pénzel.)

seol 2016.08.10. 12:41:44

@Érvsebész:

Ha arra gondolsz, hogy negatívnak számító tevékenységhez nem lehet hozzácsapni a tehetségest... Hát nem is tudom. Amiket felsoroltál, azokhoz talán azért illik kevésbé, mert nehezebben fogalmazható meg velük kapcsolatban valami sikermérce. De ahol megtehető, szerintem alkalmazható, még ha negatív is az, amiről szó van, szerintem pl. "tehetséges bérgyilkos" létezik. :)

Mozigépész 2016.08.10. 12:45:58

@seol:
Tehetséges maffiavezér?

seol 2016.08.10. 12:48:46

@jotunder:

Ja, ha csak úgy értelmezed a "politikus"-t, hogy "aki politikai gépezetet épít fel", esetleg úgy, hogy "sok hatalmat szerez és azt meg is tartja egy ideig", akkor Orbán valóban tehetséges politikus. (De akkor pl. Lukasenka is tehetséges politikus és az aktuális észak-koreai főfejes is.)

seol 2016.08.10. 12:54:07

@jotunder:

Nincs semmi gond az "illik, nem illik"-kel, de tudnál példát mondani arra, mi történik jól a magyar politikai életben? Vagy legalább arra, mi történik állami szintre emelt korrupción, és végtelenül erkölcstelen politikai játszmákon kívül -- ez utóbbihoz, de inkább mindkettőhöz értve az intézmény(rendszer)ek bekebelezését és leépítését?

seol 2016.08.10. 12:55:25

@ijontichy:

Azért ne essünk át a túltolt paci másik oldalára, nincs semmiféle "hasraesés". :)

seol 2016.08.10. 13:00:22

@viharangöntő:

Nem tudom, ha tényleg a kisujjában lenne mindaz, amit írsz (Sztálin vonatkozó képességeinek a töredékével se rendelkezik, de szerencsére nem is az a vonyító pszicho- és szociopata, mint a nagy előd volt), akkor nem szinte kizárólag azok maradtak volna meg rajongói között, akik egy "A ZSIDÓK TEHETNEK MINDEN GONDODRÓL" feliratú féltéglát is ujjongva követnének.

Mozigépész 2016.08.10. 13:02:09

@jotunder:
Szerintem OV 2010-ben páratlan felhatalmazást kapott a néptől. Hornnak is volt kétharmada, de neki rendbe kellett tenni a gazdaságot, és EU tagok se voltunk még. 2010-re viszont már Bajnaiék nagyjából levezényelték a válság kezelését, és az uniós pénzek ömlenek az országba. OV tehetsége ott mutatkozhatott volna meg, hogy a kedvező körülményeket kihasználva soha nem látott fejlődést indít el, és ezzel akár Magyarország történelmének legnagyobbjai közé kerülhetett volna. De lehet, hogy elég lett volna csak azt tennie, mint a szlovákok, a bulgárok, vagy a románok.

Mozigépész 2016.08.10. 13:06:26

@Mozigépész:
... azt tennie, amit ... jav.

incze 2016.08.10. 13:23:08

@jotunder: vagy harminc éve, visszahívott bakaként pár társammal ki voltunk kölcsönözve a győri balettnek díszlet tologatásra. bár jártam korábban is már hátulról színházban, ez egy elég nagyszabású darab volt, rengeteg mozgással, tömeges és teljes átöltözésekkel (óriási katonaörömekkel). röviden szólva, jan-wermer mueller a legszívósabb kutakodással is csak a zsöllyében van, még ha el is kaphat egy-egy mozzanatot abból, ami zajlik. én (msokég) mindig szájtátva olvasom, amit ilyen-olyan elemzők pro vagy kontra orbánról írnak.

nagyon unalmas ellentmondani, de muszáj, különben orbán "tehetségessége", egyáltalán bárminő olyan minősége (pl. vízionáriussága), ami elüt egy szociopatától, megkérdőjelez(het)etlen igazsággá szilárdul, oda, a többi ilyen megkövült fos mellé, mellyel a politikában labdáznak.

a pöcsfej nagyon kifogta a népet és a kort. szemes, mint minden szociopata, és első regnálásakor észrevett néhány lényeges dolgot. a leglényegesebb ezek közt, hogy már ekkor is rengeteg olyasmi történt, amibe (nem totál szociopata) elődei azonnal, és totálisan belebuktak volna, ő szinte meg sem karcolódott, és belsőleg is sértetlen maradt, mert önmaga ezeket a dolgokat nemigen szégyellte, a lebukás számára valóban csak rossz kivitelezés. és ebből levonta a helyes következtetést.

mindaddig, míg semmi egyebet nem lehet orbán kapcsán kimutatni mint hogy felszínen maradt. a "nem teljesen sikertelent" meg a leghatározottabban opponálom. minden eredményt az ára és a kifutása felől kell mérlegelni. az egy nagyon hülye györgypéterizmus, amelyik szépen végiggondolja a maga múziológiai elgondolásai felől, hogy melyik építmény mennyiben tetszik neki a ligetben, gondosan kizárva a vizsgálódásból, hogy szétbasszák egy amúgy sem túl jó bőrben lévő város maradékát.

tudott dolog, hogy magyarország marshall terv méretű eu-támogatást tapsolt el. emellé elégette a teljes nyugdíjkasszát. emellett csak tavaly eltűnt teljes nyugdíjkasszányi valutatartalék. ha a közmunkásokat hozzácsapom a munkanélküliekhez, akkor a mutató akkora mint a válság idején volt, és még azok is jócskán belelógnak, akik nem itthon. de a legnagyobb pusztítás, atotális szellemi leépítés, azt bizony több generáció kiheverni. enver hodzsa albániáját csinálja az országból.

Mozigépész 2016.08.10. 13:30:13

@jotunder:
Még annyit, hogy szerintem meg Magyarország egyáltalán nincs vezetve.
Magyarországnak nincs kormánya, nincs miniszterelnöke. Egy rablóbanda uralkodik, amelyik csak azt nézi, mit lehet lopni. Az ország egyébként működik mindenhol, ahol az urak hagyják, fenntartják a korábbi mechanizmusok. Működik minden, csak egyre rosszabbul, lásd egészségügy, közigazgatás, oktatás. Előbb-utóbb mindenhol meglátszik, hogy nem költöttek rá eleget, mert az erre fordítható pénz jelentős része magánzsebekben kötött ki.
Az ország java meg egyáltalán nem érdekli, szerintem fel sem merül ez a szempont a döntések meghozatalánál…

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.10. 13:42:46

@incze: Ezeknek a vitaknak nincs ertelme. A Vincent 90 szazalekban arrol szol, hogy Orban mennyire rosszul vezeti ezt az orszagot, leginkabb azert mert ugy gondolom, hogy nem vezeti jol. De azt nem gondolom, hogy itt barmifele katasztrofa helyzet lenne, es azt sem, hogy Gyurcsany Ferenc sokkal jobban vezette. Ez van. Ez az orszag itt megis csak a vilag egyik legerosebb gazdasaga, es komoly problemai vannak az oktatassal es az egeszseguggyel, es nagyon komolyan csokkentek a realberek a valsag ota. Nem egyszeruek ezek a dolgok. A Habony, a Vajna, a Meszaros, a Rogan es a Tiborcz viszont valoban nem nagyon bonyolult, a GFG es tsai sem, a kek tablacskak sem, nekem az koszonom, de boven eleg.

RontoPal 2016.08.10. 13:46:32

@incze: bizony, amit mentális téren romboltak, azt legalább két generáció alatt lehet kiheverni, ha egyáltalán...

TG69 2016.08.10. 13:55:41

@jotunder: www.portfolio.hu/gazdasag/sereghajto_lett_a_magyar_gazdasag_europaban.231831.html

Van benne két ábra az aktuális GDP növekedésünkről. Az eü, a nyugdjírendszer és az oktatás rosszabb állapotban van, mint korábban bármikor, a korrupció intézményesült. Regionális lemaradásunk (cet. par.) lassan mindenki számára világos lesz. Ehhez tartozik az általad is említett demokrácia deficit.

Amiben tehetsége van az a környezete manipulálása, a rövidtávú populizmus, a kamarilla politizálás és a gátlástalanság, amivel ellenfeleit ellehetetleníti a szokásos játékszabályok félresöprésével. Teheséges mainipulátor, tehetséges pártszervező és működtető, de talán ennél többet (jobb kormányzás) és mást (szabálykövető, polgári értékrend követés) várunk egy teheséges nyugati politikustól.

TG69 2016.08.10. 14:01:36

@jotunder: Jobban járunk, ha a visegrádi 4-ekkel hasonlítjuk össze az orbáni politikát és esetleg szlovéniával+baltikum. Országvezető politikusként már rég megbukott, pártvezetőként meg tényleg a legtehetségesebb. Ez komoly dilemma :).

ámbátor 2016.08.10. 15:41:32

@RontoPal: Amit a jogrend, jogbiztonság, öngondoskodás, korrupcióhoz hozzáállás terén elértek, az nagyobb kár az országnak, mint egy háború.
A rendszerváltozás után lett volna némi esély, hogy egy normális, nyugati irányba induljon az ország, nem csak makro szinten, de mentálisan is. Ezt sikerült teljesen kinyírni, az otthonmaradottak nagyrésze rosszabb állapotban van, mint bármikor az ötvenes évek óta. állami gondoskodásra építö, mának élö, apatikus, semmilyen demokratikus intézményben nem bízó alattvalókká változtatják az ország népét. A maradék kevés meg menekül, vagy belerokkan.

jaegtoer 2016.08.10. 15:59:31

@jotunder:

"_Ez az orszag itt megis csak a vilag egyik legerosebb gazdasaga, es komoly problemai vannak az oktatassal es az egeszseguggyel, es nagyon komolyan csokkentek a realberek a valsag ota._"

"az itt" ez feltehetően Nagy Britannia, ugye?

Ugyanakkor nem mindegy, hogy 'az itt' és 'az ott' milyen kontextusban jelenik meg az érvelésben.

Megjegyzem, az, hogy valakinek van pofája felrúgni a demokratikus intézményrendszert egy 'rendcsinálásra' kapott felhatalmazással rendkívüli parlamenti többség birtokában, s mindezt privát célok érvényesítése érdekében használja nem nevezném tehetségnek.

A helyzet és a körülmények (lezsibbasztott, kómába taszított és tartott társadalom) adják rendkívüli mozgásterét.
Egy becstelen és hatalom-mániákus egyén a demokráciával visszaélve, majd azt követő "új szabályrendszerrel" szép eredményeket érhet el, már ha nem vérlázító ez a megfogalmazás.
Gondolom a németek is sokat elmélkedhettek a zseniális führerükről a II. világháborút követően, aki mégiscsak képes volt megmozgatni az egész világot.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.10. 16:30:01

@jaegtoer: Nem ertem, hogy miert kellene mindenkinek mindenrol ugyanugy gondolkodnia. En (sajnos) latni velem Orban poliltikai intelligenciajat, te nem. Ez van.

RontoPal 2016.08.10. 17:13:55

@ámbátor: nem kicsit vicces, hogy egy magát polgárinak mondó párt lényegében teljesen kiírtja a polgári gondolkodást egy országban.

seol 2016.08.10. 17:40:45

@jotunder:

Senki nem mondta, hogy ugyanúgy kellene mindenkinek mindenről gondolkodnia.

Ha jól látom, annyiról van szó (részemről biztos, de ahogy elnézem, a többi kukacoskodó részéről is), hogy azt, amivel te alá próbálod támasztani Orbán politikai intelligenciájának meglétét, más nem sorolja a politikai intelligencia ismérvei közé. És ezt megemlítik, -jük a "bocsi, szerintem ez így nem jogos" különböző megfogalmazásaival kísérve. :)

Mind a tehetséges szektavezérség, mind a tehetséges brandépítés tudnak hasznos kiegészítői lenni a tehetséges politizálásnak (legalábbis a versenyző szempontjából), de se nem szükséges, se nem elégséges feltételek. Egy tehetséges politikus tud viszont

- profin vitázni [Orbán gyakorlatilag képtelen, nem mer próbálkozni sem],
- profin tárgyalni [Orbán ezt is csak a fideszes mítoszok sikerjelentéseiben tud, a valóságban nem szokta jól megsaccolni lehetőségeit, kompromisszumokra képtelen, de még az alapprotokoll elsajátítására is; hőzöng, mellébeszél, hazudik, kábé ennyi a repertoár, nyomot persze ezzel is tud hagyni... bizonyos értelemben]
- az ország gazdasági és egyéb elirányítására képes személyeket kiválogatni [az átkosban rendben, csókos volt a főigazgató, de legalább a művezető profin elirányította a gyárat -- ma lassan már a takarítónő is csak inkompetens haver lehet, a Fénylő Csillag meg mindenhez ért]

Egy igazán tehetséges politikus Orbán lehetőségeivel és szociopátiába hajló gátlástalanságával sokkal többet el tudott volna érni mind saját magának, mind az országnak (a kettő csak Orbán világában zárja ki egymást). Egy igazán tehetséges politikus akár meg is tudta volna tenni mindazt a mocskot, amit Orbán(ék) anélkül, hogy Európa beszámítható része a kontinens (egyik) szégyenének kezdje látni az országot.

vgab 2016.08.10. 17:51:07

@jotunder: A 2. pontod azt sugallja, mintha Palkovics olyan oktatáspolitikus lenne, aki tesz valamit (nem is olyan keveset) a természettudományos oktatásért.

Ezzel két baj van: 1. Palkovics nem oktatáspolitikus, hanem Orbánnak azon embere, aki lenyomja a dolgokat az oktatásban résztvevők (diákok, tanárok, szülők, egyetemi oktatók, stb.) torkán és ügyel arra, hogy minél kevesebb jöjjön vissza. 2. Palkovics semmi olyat nem tett, aminek érdemi pozitív hatása lenne a természettudományos vagy műszaki oktatásra. Dumálni persze szokott ilyesmiről, eközben pedig ezek a területek leépülnek. Az ELTE-n Phd-vel rendelkező 40 éves tanársegédek tanítanak tanárszakosokat, kevesebbért, mint amit az adminisztrátor kap, pedig az sem sok. Ezek az emberek el fognak tűnni az oktatásból és nem lép a helyükre senki. A BME-n a 15%-os fizetésemeléseket (ami önmagában is nevetséges) az egyetemnek a korábbi költségvetéséből kell kigazdálkodni, mert az állam nem ad rá pénzt. Pontosabban ad rá pénzt, mert van egy sor, amiben ez szerepel, el is kell vele számolni, de egy másik sorban - hogyan, hogy hogy nem - nagyjából ennyivel kevesebb szerepel.

jaegtoer 2016.08.10. 18:15:14

@jotunder:

Talán szakmai ártalom.

Te matematikusként ugyanazon szám pozítív és negatív tartományban lévő értékét tekintve kénytelen vagy tudomásul venni, hogy abszolút értékük megegyezik.

Ezt persze nekem is illik tudomásul venni, akkor is, ha a matematika rajtam kívüli helyen 'pöffeszkedő' tudomány.

Sokakban -így bennem is- azt a (feltehetően téves) képzet munkálkodik, hogy az intelligencia, elsősorban a magas vagy kiemelkedően magas intelligencia csak és kizárólag pozitív jelentéstartalommal bírhat.
Ez azonban nem feltétlenül igaz állítás.
Tehát Orbán intelligenciájának eltérő értékelése -a számok abszolút értékének figyelembevétele nélkül is- feltehetően arra vezethető vissza, hogy az intelligencia nem feltétlenül kapcsolódik pozitív értékekhez.

Mindezek mellett vagy ellenére ugyanakkor úgy vélem, hogy az igazán magas fokú intelligencia birtokában az egyén, az ember, nem tehet és nem tesz olyan dolgokat, amilyeneket Orbán.

Persze az is igaz, hogy az erkölcs és az intelligencia más-más tartomány.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.10. 18:21:58

@vgab: centrikusat irtam. maniast is irhattam volna. az, hogy ki mi lesz ebbol konkretan az egy masik kerdes. az egeszen biztos, hogy nem tervezik a termeszettudomanyos/matematikai jellegu oktatas leepiteset. a tanarsegedek es az adjunktusok helyzeterol mar tobbszor irtam, az egyszeruen borzalmas. a Deczki Sarolta cikket is olvastam a hvg.hu-n, meg akartam is valamit irni rola, de valahogy elmaradt.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.10. 18:23:22

@jaegtoer: nagyon magas intelligenciaju naci haborus bunosok is voltak... ezzel nem akarom OV-t nacikhoz hasonlitani, csak megjegyzem.

Érvsebész 2016.08.10. 18:27:28

@jotunder: "huszonöt éve van a politikában, háromszor választották miniszterelnöknek, és minden bizonnyal negyedszer is olyan többséget szereznek, hogy megválasztják miniszterelnöknek."

A tehetséges Kim Ir Szen 1948-tól 1972-ig miniszterelnök, 1972-től 1994-ig elnök.
A tehetséges Enver Hodzsa 1948-tól 1985-ig irányította Albániát.
A tehetséges Hugo Chavez 1999-től 2013-ban bekövetkezett haláláig volt Venezuela vezére. Ki tudja, ha a halál el nem ragadja, még minő tehetséget bontakoztatott volna ki.
Lukasenka 1994 óta bizonyítja tehetségét Belarusz élén.

"Még az sem igaz, hogy miniszterelnökként totális kudarc, amit csinál."

Nos, hát le is szotyolázhatná a cipőjét, de nem.
Az lenne a tehetség, hogy 'nem totális kudarc'? Ha én tudom a százalékszámítást, akkor kimondanád rólam, hogy matematikustehetség vagyok, elvégre innentől ez már nem minősül totális kudarcnak, nemde?

"Ami igaz az az, hogy egyre gyengébb a magyar demokrácia, egyre erősebb a korrupció, és ez személyesen Orbán Viktornak köszönhető."

Tehát személyesen a tehetséges Orbán sodorja a perifériára az országot. Mert erre van tehetsége. Hát köszi.

"Egyébként Gyurcsány Ferenc miniszterelnöksége sem lett volna totális kudarc, ha nem húzza be a globális válságot, ő is tehetséges politikus, csak neki már nincs semmi esélye a történtek miatt."

Szükségtelen ez a relativizálás, Gyurcsány már nincs, szóval fölösleges az összevetés. (Mellesleg szerintem ebben tévedsz, Gyurcsány semmilyen mércével mérve nem volt tehetséges, nem volt tudatában a következményeknek /esetleg pont leszarta őket/, végzetesen elmérte a támogatottságát, nem tudott bánni a párttársaival és a választókkal, stb.)

"És más meg nincs."

Ja, az más. Nos, úgy esett., hogy egyedül ülök a lakásban, próbálom elsajátítani [hasztalan :(] Muszty-Dobay Gitáriskolájából az E-mollt, és nincs itt se Eric Clapton, se a Lakodalmas Géza a szomszéd utcából, tehát tehetséges vagyok. (A családtagjaim ugyan elmenekültek, de fő, hogy én kibontakozhatok, a kutya meg úgyse szól vissza. A kutya se szól vissza.)

"Gondold már meg, hogy miért tartja Jan-Werner Mueller tehetségesnek Orbánt. Mi oka lenne arra, hogy tehetségesnek nevezze, ha nem tartja annak?"

Mi okom lenne azt gondolni, hogy igaza van?

ijontichy 2016.08.10. 18:31:04

@jotunder: Nem, tényleg nincs értelme (mármint a vitáknak). Vitya tehetségének örökös emlegetése nem más, mint fügefalevél a komplett magyar elit felelősségének takargatására. Persze a tehetségtelenség "rituális felemlegetése" sem oldaná meg a problémát, ez tény. Annak legjobb megoldását már ~90-95 között elkúrták az akkori fideszesek (és azóta többen is, bár az esélyek Vitya emelkedésével erősen csökkentek).
Mint megállapítottad volt, egyetértünk, hogy Mo-n nincs katasztrófa (legfeljebb egyéniek), nem lesznek vagonok, csak középszar élet. Azzal is egyetértek, hogy nem kell mindenkinek ugyanazt gondolnia. Az már más kérdés, hogy - ha Mo érdekét nézem - nem biztos, hogy azt mondom, amit gondolok. Tkp. csak azt mondom, amiről úgy gondolom, hogy legalább egy lepkeszárnyérintés milliomodrészével árt Vityának. Bármi mást kimondani energiapocséklás ;-) A tudományos igazságot meg plsz., az - a kázus tekintetében - szvsz. nem ennek a kornak a feladata.
A kormányzások minőségét lehet ugyan hasonlítgatni, de nem érdemes. Mint itt valaki fentebb megjegyezte, azután amit Vityáék mentális téren rongáltak a társadalmon (incl. az értelmiség), az pénzben ki nem fejezhető. Azt sokkal nehezebb lesz kikúrálni, mint a ballib sokszínű tolvajbandájának rossz gazdasági döntéseit helyrehozni és veszteségeit minimalizálni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.10. 18:43:43

@Érvsebész: Nem kell azt gondolnod, hogy igaza van. Azt erdemes gondolnod, hogy valoszinuleg tudja mit beszel. Neked mas a fogalmad a tehetsegrol, mint neki, vagy nekem. Ennyi.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.10. 18:48:44

@ijontichy: gondolod, hogy en valamiert takargatni akarom a komplett magyar elit felelosseget? :)) orban tud emberekkel banni, tud koncentralni, eleg okos, jo lenyeglato kepessege van, nagyon jo memoriaja, kegyetlenul elszant, nagy munkabirasu ficko, aki tudja, hogy mit akar es minden egyes pillanatban szem elott tartja, hogy mit akar. es mondjuk kepes arra, hogy meghallja az idok szavat. nyilvan jo par ilyen ember van, de o volt az egyetlen ezek kozul, aki belepett a politikaba 1989-ben.

ijontichy 2016.08.10. 18:54:18

@Érvsebész: "Gyurcsány semmilyen mércével mérve nem volt tehetséges" Dehogynem. Pl. nem minelnökként vagyonosodott. Orbán jelentős vagyonosodása kormányzati pozícióhoz köthető. Egyebekben igazad van. Hiperaktív Feri rossz politikus. Pechre szinte az egyetlen a placcon jelenleg, aki nem kap már a gondolatától is hányingert, hogy Orbánnal iszapbirkózzon a pöcegödörben (Vityával küzdeni kábé ezt jelenti).

seol 2016.08.10. 19:14:20

@jotunder:

Orbán nem tud emberekkel bánni, tud bizonyos fajta emberekkel bánni (az uszításra fogékonyakkal és a kellően gátlástalan hataloméhezőkkel), a többi ellenség.
Koncentrálás pipa.
Okos? Viszonylag, de nagyon nem értelmes.
Lényeglátás? Nagyon, de nagyon szelektíven.
Jó memória? Lehet.
Tudja, mit akar? Igen. Hatalom és szotyi.
Munkabírás? Egyértelmű.
Idők szava? Hát igen, bizonyos időké, csak hát nem igazán esik egybe a naptárral. :)

És ezek még mindig nem elégséges összetevői egy politikusnak.

[ És az, hogy "random" elemzők mit gondolnak róla, pont annyira számít, mint az, más "random" elemzők mit gondolnak róla. ]

ijontichy 2016.08.10. 19:14:24

@jotunder: Gondolom. Az elit - standardjaid szerint - arra érdemes részét (ezt szoktam "céh"-nek titulálni ;-) ) mindenképp. Nem tehetsz róla, így neveltek, így szocializálódtál. Évek óta olvaslak. Nincs is meg hozzá a képességed, hogy másképp cselekedj (Mo. szempontjából "itt és most" nem hasznos, egyébként tiszteletreméltó erény). De azért jól esik néha megcsipkedni, ahogy reflexből, kényszeresen ragaszkodsz a minőségi tudományos szemlélethez (igazsághoz), mi több annak megosztásához ;-) Peace :-)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.10. 20:47:11

@jotunder: wut?

orban tud emberekkel banni - ezért választ ki nyomasztóan tehetségtelen, gyakran kifejezetten debli vagy zakkant embereket kulcspozícióba
tud koncentralni, - ezért endorse-olta Trumpot
eleg okos, jo lenyeglato kepessege van, - ezért látja kizárólag a kérdések politikai oldalát
nagyon jo memoriaja, - ezért felejti ki a földjeit, a cégeit, a bankszámláit és bankjait a vagyonnyilatkozatából
kegyetlenul elszant, nagy munkabirasu ficko, - ezért gyógyszerezik évek óta
aki tudja, hogy mit akar es minden egyes pillanatban szem elott tartja, hogy mit akar. - ezért akart már annyi mindent az életében
es mondjuk kepes arra, hogy meghallja az idok szavat. - ezért megy homlokegyenest szembe az európai mainstreammel.

Mindenki tehetségtelen hülye itt, csak Orbánban van politikai intelligencia. :)

Tényleg mi a baj azzal a megfejtéssel, hogy a magyarokat egy átlagos intelligenciájú, dörzsölt, erkölcsi gátlások nélküli csibész vezeti az orránál fogva?

fortin2 2016.08.10. 20:52:53

@jotunder: A kulcs az utolsó mondatrész. A politikai tudás/képesség/tehetség se nagyon más, mint a többi,m abban legalábbis biztosan nem, hogy alapvetően gyakorlati tudás (na jó, Wittgenstein óta tudjuk, hogy minden tudás valójában ilyen...). Az agysebészeknél(is) ezt úgy mondják, esetszám. OV eredetileg rendelkezett néhány olyan készséggel/képességgel (tehetséggel, ha úgy tetszik), amellyel elég sokan, mégcsak nem is kiemelkedően. és akkor elkezdte csinálni a melót és csinálja huszonhét éve. Igencsak ütésállóan (néhány rövidebb hisztitől eltekintve). És ez a huszonhét év behozhatatlan előny, ha valaki az ő pályáján akar focizni. A rendszere maga ráomolhat, zsákutcába juthat (ezt hívják úgy, hogy valóság, amit az OV féle posztmodern politikusok nem vesznek tudomásul), de a politikai versengésben nem lehet megverni, ameddig ebben a szisztémában játsszák. Rövid időre csak mszps pandantja, GyF tudta, de ő is csak gyenge utánzata volt.
Ja, hogy az uralmától sokaknak undorító és nyomasztó itt élni? Az a mi problémánk, a másik másfélmilliónak jó, a harmadik hárommilliónak pedig elviselhető.

flort 2016.08.10. 21:02:49

@ijontichy: [Orbán] Okos? Van egy Murphy-törvény, mely szerint az okos főnök magánál okosabb, a hülye magánál hülyébb beosztottakat gyűjt munkatársnak. (Így aztán az okos főnök a cég leghülyébb, a hülye pedig a legokosabb tagja)
Nézzük csak, kik nyüzsögnek Orbán körül ... Matolcsy ... Balogh ... Szijjártó (ha valakinek rosszul írom a nevét, akkor sem számít).

Lényeglátás? Mubarak. Szakaashwili. Berlusconi. Trump?

viharangöntő 2016.08.10. 22:20:00

@seol:
"...akkor nem szinte kizárólag azok maradtak volna meg rajongói között, akik egy "A ZSIDÓK TEHETNEK MINDEN GONDODRÓL" feliratú féltéglát is ujjongva követnének"
Nem így van, vess egy pillantást a közönségre, amikor az övéi előtt szerepel. (Már önmagában véve az is a tehetsége bizonyítéka, hogy a rajongói között egyaránt ott találod Schöpflint ÉS Kubatov nehézfiúit; Fónagyot, Hegedűst ÉS a Magyar Fórum Csurkától megörökölt olvasótáborát.)
Egyébként pedig nevetséges és terméketlen ez az egész vita, ami Orbán tehetségéről rendszeresen folyik a Vincenten. Nyilvánvaló tény, hogy Orbán miniszterelnökként kritikán aluli teljesítményt nyújt, és mérhetetlen károkat okoz ennek a nemzetnek nem csak azzal, hogy a valóban Marshall-segély nagyságrendű EU-támogatásokat ellopja, illetve engedni ellopni, hanem a magyarok mentális-morális lezüllesztésével is. (Sőt, ez utóbbival alighanem még több kárt okoz, mint az előbbivel.) De a tehetségét éppen az jelzi, hogy a kritikán aluli teljesítmény ellenére komolyan vehető rivális nélkül uralkodik. A megbuktatásának nem elégséges, de elengedhetetlen feltétele a tehetsége felismerése. (Hogy világosabb legyen, mire gondolok, mondok egy példát: amíg a Vincent törzsközönsége csak röhög és/vagy szörnyülködik - teljes joggal - a fideszes média bárgyúságán, hitványságán, aljasságán, addig Habony simán járhat Ibizára, Rogán simán hazudhat a kamerába, Orbán simán nyerheti a választásokat. Ez csak akkor fog megváltozni, ha akad egy Orbánnál is tehetségesebb és eltökéltebb ember, aki nem éri be röhögéssel és szörnyülködéssel, hanem annak látja a fideszes médiát, ami valójában, vagyis egy nagyon hatékony fegyvernek, és szembeállít vele egy még hatékonyabb fegyvert. Ha másképp nem megy, akkor úgy, hogy feltalálja és megcsinálja.)

seol 2016.08.10. 23:00:53

@viharangöntő:

Nem a gazdaságilag és egyéb szempontokból érdekelt felsőpapságra gondoltam, amikor leírtam azt, hogy "rajongótábor", de tényleg nincs sok értelme ezt ragozni. :)

Jómagam nem azt vitatom, hogy Orbán tehetséges lenne, mert az, hanem azt, hogy tehetséges politikus. Szerintem politikusként erősen közepes, nem ezirányú képességei tartják hatalomban. Ceausescu, Lukasenka és Chavez se azért volt/van ott annyi ideig, ahol, mert tehetséges politikusok (voltak). Természetesen vannak olyan politikusok, akik tehetségesek abban is, amiben Orbán, meg politikusként is; a leghírhedtebb mai példa talán Putyin -- és egymás mellé állítva őket Orbánnal világosan látszik a különbség. De tényleg meddő kukacoskodás ez is. :)

Azt viszont nem tudom, lehetséges-e a mai Magyarországon felépíteni valakit (szinte) nulláról, a lakájmédia bárkit sárbagyaláz jóval mielőtt érdemben kiépíthetne az illető bármit, és hát ez olyasmi, amit nem lehet titokban csinálni. ;-|
Meg abban se vagyok biztos, hogy jól járnánk valakivel, aki Orbánnál is tehetségesebb abban, amiben Orbán tehetséges. (Nem mintha lenne bárki ilyen közel és távol.)
Ahogy a történelmet elnézem, nem nagyon ugrik be példa arra, hogy az ilyen autokráciákat (maffiaállamokat, ahogy tetszik) meg lehetne változtatni egyik napról/hétről/hónapról a másikra, pláne Magyarországon nem, hirtelen változásokkal eddig csak legalább ugyanannyira nyomorult rendszerek köszöntek be. Szóval tartok tőle, itt is csak a "kimúlik szép lassan pár évtized alatt" az, ami reálisan várható. (És mire kiheverné az ország -- hajjaj, ahhoz is kell majd pár év --, jön a következő.) De persze mindig jöhet egy zeuszexmasina.

viharangöntő 2016.08.10. 23:36:08

@seol:
Senkit nem szeretnék megbántani, de nekem úgy tűnik, hogy ha Roosevelt a Vincent törzskommentelőire bízta volna az Overlord tervezését, akkor most kb az lenne a történelemkönyvekben, hogy a tervezők naponta ezerszer elmondták, hogy a német tábornokok tehetségtelenek, maga az Overlord csúfos kudarcba fullad, és Sztálin végül minimum Bretagne nyugati csücskéig megszállja egész Európát. Szerencsére nem így történt, a tervezők pontosan tudták, hogy a német tábornokok nem tehetségtelenek, ezért megkeresték a sebezhető pontokat (pl. a németeknél fogytán a benzin, és egyre bajosabb az utánpótlás), és erre építették fel a stratégiájukat.
Az analógia nyilván több tekintetben sántít, de annyiban mindenképpen helytálló, hogy Orbánnak is vannak sebezhető pontjai.

seol 2016.08.11. 00:12:31

@viharangöntő:

Úgy érzed, sántít néhol az analógia? ;-p

Orbánnak rengeteg sebezhető pontja van a kifejezés eredeti értelmében, viszont ha azt nézzük, mi az, amivel a máig megmaradt tábora (idértve a szektásréteget és a pártot egyaránt) eltávolodna tőle, nem sok minden jut eszembe, gyakorlatilag bármit elnéznek neki, tízmilliárdos lopásokat, pocsékolást, hazudozást, bármit. Ha 44-ben ilyesmi lett volna a feladat, mármint az, hogy Hitlert megutáltassák, akkor se boldogulnak; ehhez képest egy háború tiszta és objektív, tervezhető, a tank megy, a tank lő, amit eltalál, az nagyon eltörik.

A másik lehetőség a bizonytalanok és a valami-hülye-becsípődés-miatt-a-fideszre-szavazók mozgósítása, ez esetleg megoldható, kell egy vállalható erő, mármint olyan, amelyet még nem démonizált agyon a lakájmédia, és talán, talán, talán össze lehet hozni egy óvatos győzelmet. És akkor aznap a zombisereg szétveri az országot, a gyakorlatilag mindenhova beépített komisszárok pedig kicsinálják az összes intézményt. És akkor megint visszatértünk a "hogyan kúráljunk szektászombikat*" részhez.

De persze bármikor akadhat egy ügyeletes zseninek valami jó ötlete (nem erőszakos természetesen, az olyasmit egyelőre nem tartanám igazoltnak -- meg persze a vérgőzös barmokat már leigazolta Fénylő Csillagunk).

* igen, a szóismétlések

ijontichy 2016.08.11. 00:41:11

@seol: "talán össze lehet hozni egy óvatos győzelmet" Ahhoz, hogy a vidék szembemenjen a lokális vérnarancs helytartókkal (akiktől sokak napi "tízdeka parizerje" függ), ahhoz valami nagyon hihető erőt kéne felmutatni, hogy az "óvatos győzelem" után helytartó kirugdosása tuti és a "tízdeka parizer" is megmarad, sőt! lesz az húsz is hamarosan... No ilyennek nyoma sincs. A társadalmi elit (aktív és/vagy passzív) közreműködése mellett "gyönyörű" építményt kreált a fidesz "legitimációból", "kisebbik rossz"-ból, "csodás teljesítményű I. Orbán-kormány"-ból (melyre csak párásodó szemmel lehet visszagondolni) stb.

seol 2016.08.11. 00:48:30

@ijontichy:

"Láthattuk", Esztergomban mit rendezett a velejéig rohadt fideszes testület, amikor a Nép Elárulta Urát. Érdekes lehet, ha egy egész országban az van. :-\

viharangöntő 2016.08.11. 01:00:24

@seol:
Tank nincs. Csákány van legfeljebb, de csákánnyal kősziklát törni nagyon fárasztó és időigényes.
Viszont lehet tanulmányozni a kősziklát, észre lehet venni az ő hajszálrepedéseit, aztán lehet várni a hideg beálltáig, és alkonyattájban vizet önteni a hajszálrepedésekbe. Ha éjjel fagyni fog, a vízből jég lesz, és szétrepeszti a követ.
A természettudományos megfigyelések időnként meglepően hasznosak tudnak lenni akkor is, ha emberekről van szó.
Emlékezz, mennyire meg volt szeppenve a fideszes elit néhány napig, amíg el nem dőlt, hogy az amerikaiak csak szelíd figyelmeztetésnek szánják a kitiltásokat, és nem szándékoznak nyilvánosságra hozni mindent, amit tudnak. Hitted volna egy hónappal korábban, hogy Vida Ildikóból forró krumpli lesz, Simicska pedig nem sokkal később genetikai szakkifejezéssel illeti és orosz ügynöknek minősíti egy régi barátját, mielőtt szánkózni megy?

seol 2016.08.11. 01:30:15

@viharangöntő:

Persze, ezek mind viszonylag váratlan események voltak, és sok szempontból kellemetlenek a Kedves Vezetőnek, illetve környezetének, sz'al mindenki másnak kellemesek. :) Viszont a rajongótábor egy milliméternyit se ingott meg tőlük, _olyan_ szempontból nem sokat értek. Sőt, látták, hogy "báncsák a zélőistent a rohatt usákok", össze kell fogni. Meg Simicska is a Párt ellensége voltlett* az idők kezdete óta.

* a szektás igeidőkkel mindig gondban voltam ^^

viharangöntő 2016.08.11. 02:00:46

@seol:
Hát éppen az sokatmondó ebben a történetben, hogy az usákok éppen csak a kisujjuk hegyével közelítettek az egyik hajszálrepedéshez, és a folytatáshoz már nem sok közük volt. (Függetlenül attól, hogy mit hitt és hisz a zélőisten rajongótábora.) A kitiltási ügyet a fideszes elit egyik klikkjnek lapja szellőztette meg, tehát eredetileg maffián belüli pozícióharc volt az egész.

chilis csokoládé 2016.08.11. 09:46:04

@jotunder:
A szakközépiskolákban vonják össze, amiket átneveznek szakgimnáziumokká.

Mozigépész 2016.08.11. 10:06:54

@jotunder:
OV egy nagyon tehetséges maffiafőnök – de miniszterelnöknek is az?
Kíváncsi lennék, mi a véleményed Bajnairól? Nem vagyok egy Bajnai fan, de úgy gondolom, az ő vezetésével egész máshol tartana ez az ország. De az kétségtelen, hogy a politikai sz@rkavarásban tehetségtelen volt…

vgab 2016.08.11. 13:55:15

@Mozigépész: Bajnai egy magánemberként roppant szimpatikus technokrata, aki bizonyos országokban esetleg alkalmas lehet miniszterelnöknek, de Magyarországon nem. A jó szándékú hozzá nem értése a miniszterelnöksége alatt hozzájárult a fidesz kétharmadához és így a mai állapotokhoz. Az ország hitelezőinek megnyugtatásához nyilván kellettek megszorítások a kormányának indulásakor, de ezek közt egészen elmebetegek is voltak, mint például a GYES/GYED hosszának csökkentése, amiről pontosan lehetett tudni, hogy az új kormány azonnal el fogja törölni (és ez kiváló kampányeszköz is lett), ugyanakkor 0 forint bevételt fog hozni, hiszen csak a majd 9 hónap múlva megszülető gyerekek esetében alkalmazták volna, vagyis 2 év 9 hónap múlva. Aminek Bajnai alkalmas volt (lett volna) itthon, az a miniszterelnökjelöltség 2014-ben az Orbán leváltására egyesült ellenzék élén. Ez ha valószínűleg nem is győzött volna, de megakadályozhatta volna a második elsöprő fidesz-sikert. Az, hogy ez nem valósult meg, már csak kisebb részben múlott rajta, már azt is nagyra kell értékelni, hogy beleállt a dologba és megpróbálta.

nevetőharmadik 2016.08.12. 00:07:23

@keletita: @jotunder: Azannya... jó hogy írtad, általánosban osztálytársam volt, nem is tudtam, hogy ekkora koponya lett :)

klorofilll 2016.08.12. 16:56:13

@Kettes:

+1 (leszámítva a "csibész"-t, ami erősen eufemizáló és jelen esetben megalapozatlanul pozitív töltetű kifejezés :P)

Bejegyzés @jotunder: csatos emlékkönyvébe a tehetséges Mr. Orbán és a létező magyar konzervativizmus hamvas ifjúságának idejéből: nol.hu/velemeny/kover-es-a-tiszta-kez-1627267

Tamáspatrik 2016.08.12. 18:24:06

@jotunder: LEHET érdekesen tanítani, ennek feltétele, hogy ne a SZAKNYELVET akarjuk, az akadémiai tolvajnyelvet a szerencsétlenekbe beleverni. A NatGeo.n volt azt hiszem az a film, amely nem arról szólt, hogy vannak egyszikűek és kétszikűek, hanem a FÖLD bolygón a FÜVEK és a VIRÁGOK folyton harcolnak egymással. Ugyanaz a kettő. Orvoslás: a cukorbetegségről a sok ködösítés után most tudtam meg, hogy a szervezet acetont állít elő kínjában, amely feloldja saját magát. És így tovább, egyszerű alapelvek vannak. A TED-ED-et mindenkinek ajánlom, ja egy kis angol tudás nem árt hozzá, de kiderült, most tudtam meg, hogy az ún. irracionális számok valójában a számegyenesre MERŐLEGES számok, egy másik tengelyen vannak. Pofon egyszerű. Lehetne.
És még akkor nem volt szó a szemléltető kísérletekről. Nem az LENNE az iskola célja, hogy a gyereket megalázza, te fiam úgyis hülye vagy, jobb ha befogod a szádat és teszed amit mondanak. HA nincs 140-es IQ-d (az emberek 1-2%-nak van? Meg kell nézni a Gauss görbét) A poroszos oktatás szelleme ilyen sajnos, erről szól.

Tamáspatrik 2016.08.12. 18:25:14

Bocs: nem irracionális számok, hanem nem valós számok. Azok is "valós" számok, csak egy másik számegyenesen vannak. Négyzetgyök -2 és társai.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.12. 18:27:21

@Tamáspatrik: "de kiderült, most tudtam meg, hogy az ún. irracionális számok valójában a számegyenesre MERŐLEGES számok, egy másik tengelyen vannak. Pofon egyszerű."

valoszinuleg az imaginarius szamokra gondoltal, es meg akkor is erdemes ezt egy kicsit arnyalni, finoman szolva.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.12. 18:29:23

@Tamáspatrik: mi a helyzet a negyzetgyok minusz ketto plusz harommal? miert olyan lenyeges, hogy meroleges, mitol szamok ezek, stb stb stb....

ijontichy 2016.08.12. 20:58:20

@jotunder: "mi a helyzet a negyzetgyok minusz ketto plusz harommal?" Azzal csak a baj van (mint a fenti példa is mutatja :-) )

Chubbby 2016.08.12. 21:11:55

Ön tudta? Azért finanszírozza a Gazda a kis gét,hogy megtalálja az atavisztikus Walking Dead szindróma minél hatékonyabb elterjesztése eszközrendszerét.

Tamáspatrik 2016.08.15. 20:42:30

@jotunder: Az, hogy nagyon jól használhatóak. Egy nyolcismeretlenes egyenlet megoldásai egy körön helyezkednek el... Használják pl. a számítástechnikában, atomfizikában.
A dolgok tul.képpen egyszerűek, SZEMLÉLETESEK ill. szemléltethetőek, de el is lehet bonyolítani elemi szinten is, homályos szakszavakkal, hogy a tanulónak elmenjen a kedve.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.08.15. 21:08:26

@Tamáspatrik: "Egy nyolcismeretlenes egyenlet megoldásai egy körön helyezkednek el ... Használják pl. a számítástechnikában, atomfizikában."

Ez elég merész kijelentésnek tűnik...

ámbátor 2016.08.15. 22:20:37

@jotunder: Egy nyolcismeretlenes egyenlet megoldásai általában egy kockás papíron helyezkednek el. ... Használják pl. általános és középiskolákban. Mármint a kockás papírt.

ijontichy 2016.08.15. 23:15:25

@jotunder: Milyen visszafogott vagy ;-). Mindig irigyeltem, ha valaki csípőből el tud helyezni nyolc komplex számot egy körön @ámbátor: hát még ha kockás papíron :-))) Már csak azt érteném, hogy jön ez az egész a muszlim géfodorhoz?

incze 2016.08.16. 00:23:46

@ijontichy: nem értem, miért ne írhatnám egy nyolcismeretlenes egyenlet megoldásait egy körre.