Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A Megosztott Királyság

2016.06.22. 22:36 | jotunder | 362 komment

 

       Az Egyesült Királyság polgárai holnap szavaznak arról, hogy bent maradjanak-e az Európai Unióban.

       A legutolsó közvélemény-kutatási adatok szerint a LEAVE tábor talán 1-2 százalékponttal van a REMAIN előtt.

       Azon britek között, akik egyetemi végzettséggel rendelkeznek a REMAIN előnye kb. 40 pont. Azok között, akiknek nincs érettségije (azaz A-level vizsgája) majdnem ugyanakkora a LEAVE előnye. (A 18-29 évesek között 36 százalékkal vezet a REMAIN, a hatvan felettiek között 26 százalékkal a LEAVE.)

       A YouGov közvélemény kutatása szerint az országban Peterborough környékén a második legnagyobb a LEAVE támogatottsága. Ötven kilométerre Peterborough-tól, Cambridge-ben szinte mindenki a REMAIN-re fog szavazni. Az egyetemek a REMAIN-re szavaznak, a szegény kerületek a LEAVE-re. Az ország ötven legjobb egyeteméből egészen pontosan ötvennek a rektora írta alá a REMAIN-t támogató nyílt levelet. 

        Senki sem tudja, hogy mit is jelent a LEAVE. Abban bízom, hogy az Unió és az Egyesült Királyság vezetői a kármentéssel fognak foglalkozni amennyiben a LEAVE kap többséget, és az ország tagja marad a European Economic Area-nak. Ha így is lenne, az Egyesült Királyság Peterborough-t választaná Cambridge helyett, az iskolázatlanok véleményét fogadja el az iskolázottakéval szemben, ezt pedig nem lehet az egyszerű nép diadalának tekinteni az establishment felett, ez egyszerűen csak batshit crazy.

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr268833534

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

balmoral 2016.06.22. 23:07:18

Szerintem a kilépéspártiak egyszerűen kíváncsiak, hogy mi fog történni. Ha a bennmaradásra szavaznak, soha nem tudják meg. A tanult emberek viszont úgy gondolják, hogy ők hivatalból mindent tudnak, tehát nincs szükségük újabb információkra. Úr nem siet, nem fizet, nem csodálkozik. És nem is kíváncsiskodik.

nevetőharmadik 2016.06.22. 23:15:18

Apropó, Batshit Crazy:

Last Week Tonight with John Oliver: Brexit (HBO) - youtu.be/iAgKHSNqxa8

Nem tudom, mennyire magyarázza jól John Oliver a brit néplelket, mindenesetre hihető...

@balmoral: Nem vak ez a ló, csak bátor! :D

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.22. 23:20:07

@balmoral: A britek most hülyeséget fognak csinálni (én persze azt remélem, hogy az utolsó pillanatban a nyugdíjasok egy része beijed és REMAIN-re szavaz), ami sokba fog kerülni az országnak, és én éppen ebben az országban lakom.

Hmmm... 2016.06.23. 00:27:07

A kilépés győzelme szerintem egy populista ígérettel megnyert választás következménye, és Cameron személyes és totális csődje lenne. Viszont egy apró megjegyzés: mintha senki nem akarná észrevenni az orbáni hirdetés dodonai jellegét...

ámbátor 2016.06.23. 00:33:19

Megkérdeztem a helyi kollegát. Azt mondta, ö dolgozott pár évet Brüsszelben. Mire mondtuk, akkor ugye maradás párti. Mire ö: annak alapján amit ott látott épp hogy menne, mert ilyen pazarló bürokrácia még egy nincs. De mivel a gyerekei jövöjére is gondol, a maradásra szavazott. Amúgy szerinte maradás lesz a vége, mert az angol alapvetöen konzervativ, kerüli a változást, nem keresi a kalandokat.

Londonban az utcán ezerrel megy a szórólapozás, a tegnapi Metro hátlapján egész oldalas "TAKE BACK CONTROL", a mai Evening Standard-en viszont ugyanakkora "VOTE REMAIN TOMORROW" reklám van.

volker 2016.06.23. 01:22:54

kihagytad az England vs Wales/Scotland/N.Ireland/London dimenziot. en nem is igazan ertem, hogy miert nem szerepelt hangsulyosabban, hogy egy Leave eseten je esellyel szetesik a koceraj?

incze 2016.06.23. 01:46:49

"Ha a bukmékereknél dől el az Egyesült Királyság EU-tagságáról szóló holnapi népszavazás, akkor a maradás híveinek nincs miért aggódniuk. A fogadóirodák tétjeit összesítő Betfair szerdai adatai alapján 75 százalék az esélye annak, hogy a britek bennmaradnak – volt már ez az arány magasabb és alacsonyabb is. A piacokon is elmúlt a június második hetében, a kilépés fölényét mutató közvélemény-kutatások nyomán kitört pánik. A font kedden január eleje óta nem látott magasságba emelkedett a dollárral szemben, az FTSE 100 ledolgozta az e havi veszteségeit."

www.vg.hu/gazdasag/a-vegsokig-kuzdottek-a-brit-szavazokert-471687

nem tudom pontosan megfogalmazni, de az a benyomásom, hogy a közvéleménykutatások olyan tárgykörben, amelyek emocionálisan telítettek, de amelynél a döntés csak kisebb részt múlik az érzelmeken, és a(z elegendő) többség alapvetően tudja "mi a helyes", ha nem is feltétlen örvend neki, szisztematikusan fölülmérik az egyik fajta érzelmi választ, amelyből nem tudják diszkontálni a dacot.

unionyista 2016.06.23. 05:58:23

@jotunder: Eppen akartam kerdezni, hogy ezt a cikket lattad-e mar, amikor 00:39-kor belinkelted.

Angliaban mennyien szavaznak a valasztas napja elott? Az USA tobb allamaban akar 30-33 szazalek is. En mar tizenegy eve allampolgar vagyok, es meg soha nem szavaztam a szavazas napjan, mindig csak elotte. Azert kerdezem, mert aki mar ket hete szavazott, az nem tudja megvaltoztatni a velemenyet, barmi tortenik az utolso heten, es ez most inkabb a Remain-nek rossz. Egy skot ismerosom szerint kevesebb, mint 20% szavaz koran, de o csak tippelt.

Virág et. 2016.06.23. 06:06:10

A vicces, hogy tényszerűen cáfolták az összes lényeges brexit-párti érvet már jóval a referendum előtt, amire ugye a közismert válasz az volt, hogy a "zembereknek elegük van a szakértőkből". :)))

Egy percre Magyarországon érezte magát az ember.

nerángass 2016.06.23. 07:44:30

www.thedailybeast.com/articles/2016/06/23/if-u-k-votes-brexit-frexit-and-italexit-could-follow.html

“ezt pedig nem lehet az egyszerű nép diadalának tekinteni az establishment felett, ez egyszerűen csak batshit crazy.”

Valami van a levegőben és most nem a globális fölmelegedésre gondolok.

www.theatlantic.com/magazine/archive/2016/07/how-american-politics-went-insane/485570/

Muad\\\'Dib 2016.06.23. 08:35:44

Ennek az okaival kellene foglalkozni (miért támogatják ezen rétegek a leave-t), mert biztos van ilyenből bőven...

Rhonin 2016.06.23. 08:57:51

@ámbátor: "az angol alapvetöen konzervativ, kerüli a változást, nem keresi a kalandokat. " Hát, a nagy földrajzi felfedezések során, majd az ipari forradalomban, végül a világháborúkban betöltött szerepük alapján erre az állításra vennék mérget...:)

Rhonin 2016.06.23. 08:59:24

@Rhonin: javítva: ... NEM vennék mérget...

szazharminchet 2016.06.23. 09:03:10

Elég jó elemzést olvastam az előbb arról, hogy Brexit esetén a német és a francia kormány érdeke nem a kármentés, hanem a kilépő angolok betonba döngölése, akkor is, ha pénzbe kerül. A franciáknál azért, mert ott a lepen, és amúgy is van valami biztosítási vitájuk az angolokkal, a németeknek meg azért, mert nekik nagy üzlet lenne a Cityt kiszorítani egy kicsit az uniós piacról. Nagyon úgy néz ki, hogy egy Brexitre mindenki ráfarag, de a britek tartósan. Kár lenne.

Muad\\\'Dib 2016.06.23. 09:10:12

@szazharminchet:
Kérdéses, hogy ez mennyire lenne érdekük. Mert nem biztos, hogy szeretnék teljesen az USA irányába taszigálni a briteket.

Myrath 2016.06.23. 09:23:26

Valahol olvastam egy tanulmányban, h a XXI. század az "ostobaság" évszázada lesz, a hatalmas technológiai fejlődés ellenére. A politikai pozíciókat átlagosan művelt vagy tanulatlan, populista emberek fogják vinni.

TCmATIC 2016.06.23. 09:34:53

Azért ne maradjanak, hogy mindenáron menni akarjanak.
Ha pedig mennek:so long and thanks for all the fish.

pont7 2016.06.23. 09:47:12

Nem olyan egyszeru ez, mint ahogy a poszt sugallja. Nekem egy camridge-i professzor magyarazta nagy elkotelezettseggel, hogy miert szavaz a kilepesre.

Ket fo erve, hogy (1) az EU burokracia atlagosan korrupt, azaz talan kevesbe, mint a magyar meg a gorog, de jobban, mint a brit vagy a sved. Es (2) messze kevesbe szamonkerheto, mint barmelyik tagallam vezetese. Ezek jo erveknek tunnek.

OoOoOo 2016.06.23. 10:19:25

@pont7: és nála akkor miért nem azok a kérdések merülnek fel, hogy ezek a paraméterek hogy változtathatók meg? Nyilván az lenne az izgalmas.

ámbátor 2016.06.23. 10:37:40

@Rhonin: nem én mondtam, hanem az átlagangol az átlagangolról. Az sose ment világfelfedezni, maximum a pubig, megbeszélni egy pint fölött, mennyivel jobs volt régen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 11:30:23

@pont7: Ez egy duma. Az ország óriásit kockáztat a kilépéssel, és nem kockáztatjuk emberek életét. Ha a németek és a franciák tényleg bedurculnak (amit én nem gondolok, de nem is lehet kizárni teljesen), akkor a UK évekre elszigetelődhet, recesszióba kerül.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 11:42:08

1. Skócia és Észak-Írország óriási fölénnyel fog a Brexit ellen szavazni. A skótok valóban kiléphetnek Nagy-Britanniából, arra rossz rá gondolni, mi van, ha bárki elkezd ideges lenni Észak-Írországban a kilépés miatt. 2. A font teljesen elveszítheti tartalékvaluta jellegét. 3. Nagy cégek hagyhatják ott az országot. Ez mind súlyos kockázat. És ezzel szemben van az, hogy BoJonak lesz egy jó napja. Semmit nem nyerhet az UK a Brexittel, semmit. Semmivel nem lesz jobb ország, erősebb ország, élhetőbb ország.

pont7 2016.06.23. 12:01:45

@OoOoOo: Nyilvan probaljak/probaltak megjavitani az uniot es a mostani dontesnel ennek eddigi tenyleges es ezutani varhato sikeret is figyelembe kell venniuk.

@jotunder: Valoban kockazatosabb kilepni, mint bennmaradni. De (szo szerint) nem az emberek eletet kockaztatjak, hanem a joletet. Az ilyen tipusu kockazatok megfelelo merlegeles utan idonkent felvallalhatoak. Elso ervedhez (skotok) nem tudok hozzaszolni. A masodikat es harmadikat felteteles modban irod, igy stimmel, de az ellenkezoje is stimmelhet. Svajc kisebb gazdasag, de rengeteg transznacionalis vallalat kozpontja es valutaja inkabb tartalekvalulta, mint a font.

En sem szavaznek kilepesre, de azt gondolom, hogy a "Semmit nem nyerhet az UK a Brexittel, semmit." mondatod leegyszerusito.

Virág et. 2016.06.23. 12:07:13

@jotunder: É-Írországról még annyit, hogy egy esetleges kilépés esetén megszűnne a szabad mozgás joga is Észak-Írország és az EU, azaz Írország között. Azt nem kell részletezni, hogy ez okozna némi feszültséget ...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 12:15:37

@Virág et.: Márpedig az olyan szabad, hogy az ír gépről minket külön busszal vittek be a terminálba az útlevél-ellenőrzés mögé. Ez az egész a kétségbeesett munkásosztályról szól, a Cheapside-ról, amelyik nem látja a jövőt.

HaKohen 2016.06.23. 12:18:12

@volker:

Igen, ez alapvető kérdés. Ők (de legalább Skócia elsőként) leválnak az UK-ról és belépnek az EU-ba. Nem rövid folyamat, és számos részletkérdés rendezendő néhány hónap alatt, mert mint tudjuk, az ördög a részletekben lakik. És addig: káosz?

És mi lesz az eddigi vámmentességgel? Mi lesz a schengeni határokkal? Mi lesz az útlevél- és vízummentességgel. Az EU helyett nemzetivé váló kompetenciákkal - itt 27 állammal kell tárgyalni és megállapodni.

A legoptimistább verziók is hosszas tárgyalásokat, új megállapodásokat, szerződéseket stb. kívánnak majd.

Na és a kilépés esetén várhatóan megzakkanó font, ami a világ pénzügyi rendszerére éppúgy hatással lesz, mint az export-importra. És utóbbi nem csak brit oldalról szemlélendő, hanem a számos másik fél szemszögéből is.

És a kint dolgozó állítólag többszázezer honfitársunk olyan könnyen megússza, minden konfliktus nélkül? Ha csak viszonylag csekély és viszonylag hamar (egy-két év alatt) elhárítható problémák keletkeznek, akkor is gondoljunk arra, hogy a magyar GDP-ben van némi szerepe a külföldön dolgozók ilyen-olyan célból hazautalt pénzének.

És még egy: rosszul tudom, hogy az UK az EU-ban nettó befizető? Vagyis többet ad be - tagdíjként - a közösbe, mint amennyit újraelosztáskor kivehet belőle. Ez esetben viszont a kettő különbözetével megrövidíti az EU méretes költségvetését. Ez a jelenlegi hétéves ciklus közepe táján hogyan kezelhető: hogyan tömhetők be a rések?

Na szóval ezért sem kívánom, még a racionális és akceptálható indokok ellenére sem, hogy a Brexit győzzön. De néhány óra múlva már tudni fogjuk, hogy mi merre és hány méter (vagy láb) előre.

Muad\\\'Dib 2016.06.23. 12:20:27

@jotunder: @Virág et.:
Mondjuk a schengeni térség nem egyenlő az EU-val, szóval az még csak-csak áthidalható (a kisebb problémákhoz tartozik).

Virág et. 2016.06.23. 12:27:57

@Muad\\\'Dib: Nem, de itt nem is Schengenről volt szó. Annak alapból nem teljesjogú tagjai az angolok. Az EU-s állampolgárokat megillető szabad mozgás jogáról, ami nyilván az EU-s állampolgárokat illeti csak meg, tehát ha az angolok kilépnek, akkor őket már nem. Ha schengeni teljesjogú tagállamok lennének, akkor nem lenne baj, de mégcsak nem is azok.

Az írek meg nem lesznek boldogok, hogy hangyányit macerásabb lesz a beutazás É-Írországba. Ebbe az utcába meg nem biztos, hogy jó bekanyarodni, csak azért mert ez a másodrangú Trump-imitátor ennyire vágyik a saját 15 percére.

Rhonin 2016.06.23. 12:29:54

@ámbátor: Értem, nem vitatom, csak rá akarok mutatni, hogy mennyire összetett a dolog. Én nem élek ott, de mert kereskedelmi oldalról brit menedzsment alatt dolgozom (fejlesztés és gyártás oldalról meg német és svájci) napi szinten működök velük együtt. Nyilván ez sem mérvadó és reprezentatív, de az utolsó jelző lenne részemről rájuk nézve, hogy nem keresik a változást és kerülik a kalandot. Nekem, pont fordítva jött le, de értem, hogy nem ők a plebsz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 12:31:09

@Muad\\\'Dib: Észak-Írországban van egy egyensúly, amit nagyon nagyon nem kellene bolygatni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 12:33:18

A font közel került az 1.5 dollárhoz. Ez valószínűleg az IPSOS hatása.

Muad\\\'Dib 2016.06.23. 12:37:06

@Virág et.:
"...Ebbe az utcába meg nem biztos, hogy jó bekanyarodni, csak azért mert ez a másodrangú Trump-imitátor ennyire vágyik a saját 15 percére."
Felesleges ezt egy emberre kihegyezni. Az a fontos, hogy azok a tömegek, akik mennének miért érzik így. Téves azt gondolni, hogy ennek egyetlen oka, hogy xy populista szólamokkal telebeszélte a fejüket. Valami gondjuk van ,amit meg kellene érteni, és kezelni kellene.
Az is érdekes, hogy az ügyben megszólalók sokszor (köztük bizonyos szempontból ez a blog is) az intellektuális felsőbbrendűségbe csomagolva nézik le azokat a "tanulatlan prolikat" akik itten csinálják a feszkót. Ez pedig nem jó. A sikeres demokráciának nem úgy kéne működnie, hogy kitermel egy arisztokráciát, amelyik - okkal, vagy ok nélkül - azt képzeli, hogy minden döntésben csak neki van kompetenciája, a többi meg kussoljon és örüljön, hogy a kiválasztott értelmiségi kör vezeti. Az új arisztokráciára - főleg annak gőgjére - semmi szükség. Igenis erőt kell vennie mindenkinek magán és elmagyarázni a dolgokat, bevonni a politikába a társadalom minden csoportját. Mert ha nem teszik, akkor majd megteszi pár populista helyettük, vagy csak szimplán sértettségből - akár saját maguk ellenében is - keresztbe fognak tenni.

Muad\\\'Dib 2016.06.23. 12:39:02

@jotunder:
Igen, ezt én is így gondolom. Sőt, az egész EU felépítményét nem kellene pont most borítani, mert van épp elég megoldatlan problémájuk.

Virág et. 2016.06.23. 12:43:08

@Muad\\\'Dib: A végkövetkeztetéseddel egyetértek. Amivel gondom van, az a konkrét példa. A Brexit támogatóinak a problémái - ahogy én látom - két csoportra oszthatóak:
1. nem valós problémák (tévedések vagy félrevezetések, nyílt hazugságok, hergelések)
2. valós problémák, de semmi vagy minimális közük van az EU-hoz

Azt innen orbánisztánból tudjuk a legjobban, hogy az EU nem nagyon tud semmit se ráerőszakolni a tagállamra, ha az nem egyezik bele. Egy Orbán képes mindennek szembe menni és mi messze nem vagyunk olyan kivételezettek, mint az angolok. A Brexit -pártiak mindenért az EU-t okolják, pedig semmi közük pl. a migrációs válságért. Nem is fogj Anglia migrációs gondjait megoldani az EU-kilépés. A Calais-ban várakozó afrikai és ázsiai tömegek lesz.rják, hogy Johnson vagy Cameron, London vagy Brüsszel. Ők Angliába akarnak menni és kész. Illegálisan, ahogy eddig is tették.

tucano 2016.06.23. 12:55:10

Itt lakik körülöttem vagy 1millió angol nyugdijas. Ezeknek braxittől igencsak borsos orvosi költségeket kell fizetniük, ugrik a QROPS, adózik a nyugdij, mert ugye innentől számit, hog hol tartózkodnak napra leszámolva. Óriási szopás nekik, teljesen kétségbe vannak esve.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 13:12:59

@Muad\\\'Dib: itt nem az arisztokrácia versus tömegek jelenségről van szó. van egy "no qualifications" nevű kategória, ami funkcionális analfabetizmust jelent, és van a Level1, ami az jelenti, hogy az illető a kisérettségije kettes, jó eséllyel nem tud százalékot számolni. ez egy nem csekély réteg, és egyáltalán nem normális dolog, hogyha az ország az ő tipikus véleményük irányába hajlik, az érettségizettek tipikus véleménye helyett. én nagyon szeretem ezt az országot, de tudom, hogy kicsit problematikus.

bandiko 2016.06.23. 13:17:46

Jasper FForde Las Dragonslayer-trilógiája játszódik az Ununited Kingdomban (UK). Csak a címhez. :)

Muad\\\'Dib 2016.06.23. 13:22:01

@jotunder:
Amikor anno megalkották a modern demokráciát akkor azt mondták, hogy az ő szavuk pont ugyanannyit ér, mint bármelyikünké. Tehát a megoldás az, hogy valamilyen módon megpróbáljuk megérteni a problémáikat, és megpróbáljuk elmondani nekik a világ dolgait. A tanulatlan rétegek régebben is jelen voltak, mégis sikerült őket úgy-ahogy megszólítani. Egyébként pedig, ha ez a réteg a szavazásra jogosultak felét teszi ki, akkor komoly baj van. Ha pedig nem, akkor mégsem csak ők gondolják azt, hogy a kilépés lenne a jó megoldás.

bandiko 2016.06.23. 13:25:13

Tartalmilag: arra is érdemes, gondolni, ha a REMAIN győz, az azért erősíteni fogja az EU-t. A LEAVE győzelme teljes homály, abszulút nem lehet látni, hogy annak milyen következményei lesznek.
Érdekes egyébként, hogy az iskolázottak mintha elvesztették volna a képességüket, hogy az iskolázatlanokhoz beszéljenek. Én Trump, Orbán megerősödését is annak tulajdonítom, hogy ők képesek megszólítani (és manipulálni) ezeket az iskolázatlan tömegeket. Ha a LEAVE győz, az egy újabb ilyen kudarc.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 14:09:15

@Muad\\\'Dib: Mi van? Itt egy referendumról van szó, nem arról, hogy kinek mennyit ér a szavazata. A brit demokrácia alapja, hogy a képviselőket választják meg, és ők hozzák meg az ország törvényeit. Országos népszavazás az eddig kétszer volt itt, az egyik a választások lebonyolításáról (alternatív szavazás), a másik a 75-ös "Brexit", ahol a hard-left volt a kilépők oldalán meg Enoch Powell, a másik oldalon pedig a munkáspárti mainstream és Thatcherék.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 14:12:33

@bandiko: Angliában nagyon erősek az osztálytársadalom maradványai. Sokkal erősebbek, mint Magyarországon.

Muad\\\'Dib 2016.06.23. 14:16:34

@jotunder:
A népszavazásnál is ugyanannyit ér minden ember szavazata. Ez még mindig a demokrácia alapja. Érdekes módon pl. a svájciak valahogy kezelni tudják ezt a problémát.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 14:46:43

@Muad\\\'Dib: Svájc egy államszövetség, egészen más szociális struktúrával és hagyományokkal, mint az Egyesült Királyság. Nincs is párja a világon a direkt demokráciájuknak, ahol a lakosság ötven százaléka szokott szavazni a népszavazáson, és ahol egyáltalán nem is ismerik a politikusokat. Itt hetven százalék körül lesz a részvétel. Amúgy Svájcban a szegény réteg nem szavaz, és eleve nagyon kicsi.

Muad\\\'Dib 2016.06.23. 14:53:15

@jotunder:
Ezt én értem, de te egyébként milyen megoldást tudnál elképzelni erre a problémára? Azon kívül, hogy szomorú leszel, ha ők (rosszul) döntenek, mit látsz opciónak a jövőre nézve? Én leírtam, hogy szerintem merre kellene továbblépni.

balmoral 2016.06.23. 15:06:51

Az angolok lehet, hogy rosszul fognak dönteni, pontosabban többen lesznek közöttük, akik a rossz döntés oldalára állnak. Ez megesik, ha a döntést olyanokra bízzák, akik nincsenek képben, nem értenek hozzá, egy nem elhanyagolható részük pedig nem beszámítható. Az ilyesfajta rossz döntések még az olyan országokban is elő-előfordulnak, amely egyébként isten kalapja mellett a bokréta szerepében funkcionálnak, egy ilyet én is közelebbről ismerek. A demokrácia tehát rejteget buktatókat, ergo le vele, erre is tudunk példákat, egyet legalábbis. Semmi sem tökéletes, de legalább kalandos, és lehet eleget bosszankodni, dühöngeni és átkozódni. Ezért is hívják ezt a Földet árnyékvilágnak, hacsak nem ez a Purgatórium. (Vagy eggyel még lejjebb...)

balmoral 2016.06.23. 15:08:04

Bocs: nem amely, hanem melyek. Elfelejteni magyar, kicsi beszélni, de írni alig.

dicey 2016.06.23. 15:16:31

@pont7: Szerintem is vannak a kilépés mellett méltányolható érvek, még ha a nagy többséget nem is ezek motiválják.

Valami ilyesmi a lényege: "The fundamental problem remains: that they have an ideal that we do not share. They want to create a truly federal union, e pluribus unum, when most British people do not."

E pillanatban az általános európai közhangulat nem emellett a föderális megoldás mellett van, de Borisnak igaza van abban, hogy az EU intézmények működésének a belső logikája ebbe az irányba halad.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 15:36:11

@dicey: Az Egyesült Királyság az euró-projektben sem hajlandó részt venni, és nem kényszeríthető arra, hogy egy Egyesült Európai Államok része legyen. És igen, egészen biztosan vannak hátrányai az uniós szabályok betartásának. Csak éppen az előnyei sokkal de sokkal nagyobbak.

dicey 2016.06.23. 15:52:35

@jotunder: Nem is arra gondoltam, hogy valaki formálisan megalakítja az Egyesült Európai Államokat. Az intézményi mechanizmus inkább az, hogy a luxemburgi bíróság (amit egyébként még a BBC reality check-es szakkommentátorai is rendszeresen összekevernek a strasbourgival) rendkívül széles hatáskörrel rendelkezik, ami jóval túlmegy a gazdasági integrációhoz szükséges mértéknél. A bíróság hoz egy sor olyan döntést, ami normál esetben demokratikus politikai vitát igényelne. Az EU jog szupremáciája és közvetlen hatálya miatt efölött a brit intéményeknek, és így a parlamentnek sincs hatásköre, és a Brexit értelmesebb hívei úgy látják, hogy ez a hatáskörkitejesztés az EUn belül visszafordíthatatlan és egyirányú. Úgy látják, hogy a brit szuverenitás lassan és fokozatosan porlad el, ehhez nem kell egy formális föderális állam.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 16:08:02

@dicey: Tessék már rámutatni valamire, ami az emberek életét befolyásolja, nem valamilyen absztrakt baromság. Itt élek, és az én életem gyakorlatilag semmi sem befolyásolja az Unióból. Semmi. Nem normális dolog egy komoly összeomlást, esetleg az ország szétesését (mert a skótok nem viccelnek, és ha az észak-írek kezdenek kevésbé viccesek lenni, na az a nagyon nem vicces) kockáztatni, a font bezuhanását, a totális káoszt. Ráadásul az uniós szabályok óriási többségét akkor is be kell tartani, ha az ország a norvég utat választja, más út pedig nincs, csak a norvég vagy a REMAIN. Ez a brit ókonzervativizmus és a working class kétségbeesett részének egymásra találása, semmi más. Egészen mások az indokaik, és erősen le is szarják egymást.

heptakontanonaéder 2016.06.23. 16:20:02

@Hmmm...:
Nem Dodona az, hanem dödölle!
(A Mi Sohanemhazudónk azért annyit sejt, hogy mivel fog járni, ha egy éven belül hazazsuppolnak a 400 ezerből 350ezret)

labrabbit 2016.06.23. 16:33:59

@heptakontanonaéder:
Nekem se Dodona jutott eszembe, inkabb Piszkos Fred. Nem jo annak akit OV szeret, Cameron is pocsekul all miota ME ur tobbszor tamogatta.

Ababa 2016.06.23. 17:22:08

"Ha így is lenne, az Egyesült Királyság Peterborough-t választaná Cambridge helyett, az iskolázatlanok véleményét fogadja el az iskolázottakéval szemben(...)"

Michael Gove- Lady Margaret Hall, Oxford
Theresa Villiers-Jesus College, Oxford
John Whittingdale-University College London
Robert Hiscox-Cambridge University
Jack Wigglesworth-Oxford University
Sir Richard Billing Dearlove-Queens' College, Cambridge
Roger Bootle-University of Oxford
Larry Elliott- Fitzwilliam College, Cambridge
Mark Littlewood-Balliol College, Oxford
Patrick Minford-Balliol College, Oxford
Edward Chancellor-St Antony's College, Oxford
Andrew Roberts -Gonville and Caius College, Cambridge
David Starkey-Fitzwilliam College, Cambridge
Etc...

dicey 2016.06.23. 17:32:22

@jotunder: Jó, tudom, hogy a szuverenitástól nem lesz olcsóbb a kenyér, sőt egyetértek veled abban, hogy biztos drágább lesz, de miért ne lehetne ez egy legitim érv egy politikai vitában?

A skótok nem viccelnek, de az SNP csak akkor fog megkockáztatni egy népszavazást, ha teljesen biztosak a dolgukban. A mostani olajárak mellett nem gondolom, hogy hamar erőltetnének egy népszavazást.

A brexitesek azt hiszik, szerintem tévesen, hogy az ország súlyánál fogva Norvégiánál jobb ajánlatot kapnának. Szerintem inkább a default WTO szabályokat fogadják el, ha a piachoz való hozzáférésnek a munkaerős szabad áramlása a feltétele. Egy megnyert Brext után szerintem poitikailag vállalhatatlan lenne egy norvég típusú pozíció, ami nem ad lehetőséget az EU migránsok kontrolljára.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 20:31:47

@Ababa: fuck, a teljes politikai elit oxbridgeben végzett, gove 2:1, bojo 2:1, de az öreg enoch powell legalább double first volt, attól még a korreláció teljesen világos, a legmagasabb végzettségűek óriási fölénnyel a REMAIN-re szavaznak, a prekariátus meg a LEAVE-re. a sarkon áll egy faszi egy baromi nagy brit zászlóval és egy LEAVE plakáttal, fake katonai egyenruhában, igazi EDL-es arc, és talán nem véletlen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 20:46:01

@dicey: várjuk meg a holnap reggelt. ha a REMAIN győz, akkor minden tárgytalan, ha a LEAVE, akkor nyolckor a GBP/USD elég sokat el fog árulni.

stefan75 2016.06.23. 21:51:47

@dicey: Az elszakadási folyamat több év, a skótoknak van ideje kivárni a magasabb olajárakat. A devizapiac a kilépést viszont abban a pillanatban beárazza. A sok év tárgyalást, a kompromisszumokat, a közös piac elvesztésének kockázatát, az évtizedes recessziót, a City EU-n kívüli státuszát, a törvények átdolgozását, a skót és az ír konfliktust ("there's only one Ireland"), a gazdaság és a lakáspiac lassulását, Európa destabilizációját, és mindent, ami jelenleg előre látható.

A brexit egy olyan ügy, ahol nagyságrendileg 100 milliárd font elégetése és sok év diplomácia meg aktatologatás után kb. ugyanoda tudnánk magunkat felküzdeni, ahol most vagyunk különutas EU-tagként. A jelenlegi becslések szerint ez 15-20% devalválódást okozna a fontnak, ennyivel érne kevesebbet minden megtakarításunk és jövedelmünk, ami fontban van.

Ez annak az ára, hogy a sármos szőke pszichopata most azonnal hatalomba kerülhessen. De megígérte, hogy ha ezzel recesszióba sodorja a gazdaságot, akkor a tévében fog bocsánatot kérni. So we got that going for us, which is nice.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 21:56:47

@stefan75: bakker, én ma tudtam meg, hogy Borisnak van balkézről egy gyereke. ennyire tájékozatlan vagyok a brit politikában. a legjobb sztorikból maradtam ki.

stefan75 2016.06.23. 22:04:20

A legtöbb információt egyébként a devizaárfolyam hordozza ilyenkor, úgyhogy azt érdemes figyelni. 1.4700 körül volt a legutóbbi egyensúlyi árfolyama a GBPUSD-nek, afölött a maradás tűnik valószínűbbnek, alatta a kilépés.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 22:19:22

@stefan75: azt írja az FT, hogy hedge fundok kértek pollokat. az biztos, hogy valamikor nyolc körül volt egy furcsa ugrás a GBP/USD-n. én tényleg baromira utálom ezt az egészet :((( tízkor kijön a YouGov és a TNS visszakérdezős pollja, akkor mindenki meg fog bolondulni. és a sunderlandi eredményekből próbálják majd kitalálni, hogy mi történt.

stefan75 2016.06.23. 22:43:57

@jotunder: Ma éjjel az összes befektetési bankban veterán traderek ülnek. És az összes létező fülük rá van tapasztva minden elérhető hírforrásra. Vannak saját polljaik is. Ez most egy nagyon kockázatos éjszaka.
uk.businessinsider.com/bank-traders-work-night-eu-referendum-2016-6

Ababa 2016.06.23. 22:52:47

@jotunder: "Attól még a korreláció teljesen világos, a legmagasabb végzettségűek óriási fölénnyel a REMAIN-re szavaznak, a prekariátus meg a LEAVE-re."
Ezt nem is tagadom. Csak ebből nem kell messzemenő következtetéseket levonni. Számos oxbridgen végzett emberke brexites, én is hoztam példának értelmiségieket és top ceo-kat is. Egy kisebbség ők, de messze nem valami fura, szabályt erősítő kivételek.

ámbátor 2016.06.23. 22:53:34

És akkor az egész tetejébe jött ez a vihar , ami jópár embernek elvette a kedvét a szavazàstól. Legalàbbis amikor lezàrtàk a district vonalat, és mondjuk egy óràval megnött a haza / szavazohelységbe jutàs ideje, szerintem sokan mondtàk, hogy fick it

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 23:02:34

@Ababa: van egy igen nagy korreláció az iskolázatlanság és a leave szavazat között. ebből nem következik, hogy a leave szavazat implikálja az iskolázatlanságot. annyi következik, hogy egy leave szavazó jóval nagyobb eséllyel iskolázatlan, mint egy átlag brit.

Ababa 2016.06.23. 23:06:45

Lefagyott a YouGov...

Ababa 2016.06.23. 23:09:12

@jotunder: Igen, de ahogy a leave szavazat nem implikálja az iskolázatlanságot, az iskolázatlanság sem implikálja a leave szavazatot, s mindez a remain-iskolázottság korrelációjára is ugyanígy igaz.

Ababa 2016.06.23. 23:13:44

@incze: Kommentelni tudtam, de új lapot nem tudtam nyitni. Igen, 49-51 volt, mikor bebuggolt. Délután a The Telegraph pollja is ezt jelezte.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 23:14:52

1.49770, ami féléves csúcs. valamit talán tudnak, de ez még messze van a végétől.

incze 2016.06.23. 23:50:40

@Ababa: a napközbeni meg 52-48 lett

YouGov on the day poll: Remain 52, Leave 48
yougov.co.uk/news/2016/06/23/yougov-day-poll/

nekem nagyon erős benyomásom, hogy a végeredmény sokkal explicitebb lesz (~55+), és sokmindent tudnék emellett fölhozni(persze attól még ez csak egy benyomás)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 00:08:22

de rohadtul nincs ennek még vége, uramisten :((((((

incze 2016.06.24. 00:20:52

morzsák az independent live folyamból:

---
Nigel Farage has now said he thinks Britain has voted to stay in the European Union.

He told the Press Association that was based on "what I know from some of my friends in the financial markets who have done some big polling".

---
Theresa Villiers, the pro-Brexit Northern Ireland secretary, says she thinks Remain have won.

She told Sky News: "My instinct is that Remain have won. I would put it down to Project Fear succeeding."

www.independent.co.uk/news/uk/politics/eu-referendum-live-latest-poll-news-brexit-results-leave-remain-when-date-vote-odds-uk-britain-a7094741.html

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 00:26:49

@incze: Farage-ra nagyon ki vannak bukva a LEAVE oldalon. Nem tudom mi lesz ebből, én egyáltalán nem vagyok megnyugodva.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 00:36:22

A Yougov 61 LEAVE-39 REMAIN-re mérte a nyugdíjas szavazatot. 75 REMAIN- 25 LEAVE-re a fiatalokat. Elképesztő. Sunderland lesz az első komolyabb város, ahol döntés lesz. Sunderland szegény, kis egyeteme van, észak-keleti, ergo, itt a LEAVE nyer. Elsőre azt mondták, hogy ha hat ponttal nyernek, akkor országosan is nyerhet a LEAVE, és a legutolsó információk szerint pontosan ennyivel fognak nyerni. :(

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 00:40:06

a BBC szerint Sunderlandban 60 százalék felett van a LEAVE. :(((

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 00:41:37

ugyanakkor 1.49823 a dollár, 1.31465 az euró, tehát a traderek nagyon bíznak a REMAIN-ben

incze 2016.06.24. 00:46:10

Gibraltar has voted in favour of remaining in the EU by a wide margin of 96 per cent to 4 per cent. (84%-os volt a részvétel)

---
As he arrived at the Leave.EU party in central London, Nigel Farage said: "There's a bit of a difference here between who's winning this battle and who's winning the war." (szóval már tényleg csak az arány a kérdés)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 00:51:58

@incze: ahol még lehet fogadni, hirtelen a LEAVE irányába fordultak az oddsok. 1:10 környéke volt a REMAIN, most 1:6. komolyan esett a font a dollárral szemben az elmúlt percekben. ennek simán BREXIT lehet a vége. :(

Ababa 2016.06.24. 00:54:12

@incze: Basszus leelőztél a hírrel. Amúgy a gibralztári Remain-győzelem a nap meglepetése. (Nem.)

Ababa 2016.06.24. 00:57:36

Nigel Farage, head of the UK Independence Party and a leading voice in favour of leaving the EU, told Sky News: "It's been an extraordinary referendum campaign, turnout looks to be exceptionally high and looks like Remain will edge it."

Government minister Theresa Villiers, who also campaigned for Britain to leave, told Sky News her instinct was that the Remain side had won

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 00:59:59

egészen biztosan tudnak valami durvát Sunderlandről, és úgy általában. a font esik. szerintem 52:48 REMAIN-ben bíznak, kb. azon a szinten van az odds is, meg a font is. jó esetben. e

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 01:04:12

Newcastle-ben minimális a REMAIN előnye. miközben komoly vezetést vártak. a font zuhan. szerintem ebben a pillanatban már a BREXIT esélye a nagyobb.

stefan75 2016.06.24. 01:14:22

@jotunder: Biztosat még senki nem tud, csak az esélyeket árazzák. Ez alapján még mindig a remain a valószínűbb.

A tényleges brexit az valahol 1.2 körülre tehető, a remain talán 1.55-re.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 01:17:36

@stefan75: Van egy IPSOS-MORI mérés, van egy Yougov mérés, mindkettő alapján azt mondaná az ember, hogy ez REMAIN, de az eredmények nem jók.
most éppen kicsit magához tért a font. de meddig.

stefan75 2016.06.24. 01:19:29

Na most tört el valami, 1.4265-ig esett, és korrigál.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 01:24:09

@stefan75: ???? én valami egészen mást látok. xe.com. miért????

stefan75 2016.06.24. 01:27:40

@jotunder: Nem tudom, de az xe.com-on nem valós árak vannak most.

BTW, Farage most mondta el a "haza nem lehet ellenzékben" beszédét.

stefan75 2016.06.24. 01:30:25

Ez talán kicsit jobb, ha csak a weben tudod nézni: www.livecharts.co.uk/ForexCharts/gbpusd.php

incze 2016.06.24. 01:32:56

@jotunder: ez egy hisztis iccaka lesz, degeszre tömi a zsebét, aki ügyes.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 01:49:48

Peter Kellner a YouGov volt elnöke továbbra is nagy arányú REMAIN győzelmet vár.

dicey 2016.06.24. 01:53:30

@jotunder: irigylem az optimizmusát

stefan75 2016.06.24. 01:55:24

@incze: A fund managerek szerintem annak is örülnek, ha nem radírozzák ki 2 évi munkájuk eredményét. A font hagyományosan egy stabil deviza (a 4 major egyike), de az imént 1 perc alatt művelt olyat, mint normálisan 3 hét zuhanás alatt egy nagyon pesszimista piacon. Elképesztő.

ámbátor 2016.06.24. 01:59:53

London to the rescue for Remain?
It is being reported that the London borough of Lewisham is showing around 83% for remain.

ámbátor 2016.06.24. 02:03:12

2% feldolgozottsagnal 53:47 a leave-nek

incze 2016.06.24. 02:04:49

@stefan75: hát én nem értek hozzá, de azt gondolom, hogy ha a bennmaradás nyer, akkor aki nem kapkodott, az nagyjából ott marad, ahol volt (valamicskét veszít a biztosításain, de hát a vihar, az vihar. viszont a daytraderek, vagy hogy hívják, azok elég jókat slalomozhatnak. nemcsak zuhanás volt itt, hanem emelkedési is, ippeg olyan meredek vagy másfél órája.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 02:06:13

@ámbátor: ennek azért nincs értelme, mert óriási különbségek vannak az eddig elszámolt körzetek között.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 02:06:59

én most lefekszem aludni. tippem: BREXIT :(((( de jó lenne tévedni.

ámbátor 2016.06.24. 02:07:25

London turnout lower than expected
The weather has had an effect on turnout in London, the pollster John Curtice says.

Could that affect the Remain side who are hoping for strong support from the capital?

Ababa 2016.06.24. 02:18:55

Remain: 46.9%: 227,726 votes
Leave: 53.1%: 257,816 votes

(WSJ)

Ababa 2016.06.24. 02:19:56

Swindon Votes Leave

Swindon in western England was one of the places expected to vote leave and the margin of victory was more or less in line with expectations, which may be a small disappointment for the leave camp after the big win in Sunderland.

Leave got 55% of the vote and remain 45%, on a turnout of 75%. This result suggests the outcome remains on a knife edge.

incze 2016.06.24. 02:58:45

The head of YouGov has said a Remain victory is no longer certain

(ez most fontot akar venni)

stefan75 2016.06.24. 03:08:58

1.4 felé zuhan a font, iszonyatos.

incze 2016.06.24. 03:26:44

@stefan75: én nem nagyon értek hozzá, de most jönnek ki tömegével és nagyjából egyszerre azok az 40-100 ezres városkák, amelyek vannak oly kicsik, hogy 60-70%-okra meg lehessen őket hülyíteni. ez egy ilyen jelentési hullám, amit lehet előre tudni (vannak ilyen kis időtáblácskák, hogy melyik mikor jelent), szerintem ebben az utóbbi egy órában abszolút jó eséllyel lehetett előretárazva esésre játszani (függetlenül a végeredménytől).

most 10%-nál nagyjából 53-47 a brexitnek, demég nem volt egyetlen nagyobb város sem.

a bukiknál most "Leave is now a favourite to win, with Ladbrokes offering odds of 4/7 on Leave and 5/4 on Remain".

(most volt egy ilyen stirling exeter oxford lambeth glasgow sorozat, és most épp a remain vezet, szóval lehet itt ralizni)

incze 2016.06.24. 03:27:36

@incze: föl is szaladt 1.44-re. spekiparadicsom.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 03:34:33

@incze: az a kérdés, hol van az a város. észak-kelet nagyon LEAVE, midlands is. állítólag southampton is LEAVE lesz délen.

incze 2016.06.24. 04:07:55

@jotunder: hát igen, én innen igen szerény ismeretekkel, stb. de azért azt gondolom, hogy minél nagyobb egy hely, annál kevésbé tudja eluralni egy masszív emóció, és annál többet számít a mérlegelés. ezek nagy hülye általánosságok, és jól pofára lehet velük esni (szoktam is, gyakran). de azért még jön sheffield, liverpool, manchaster, leeds, ..., london.

nem tudom. persze, hogy nem tudom. a font megmászta az 1.46-ot, d most megint bessz van, egy picit a brecit vezet, szóval most 1.43

incze 2016.06.24. 04:15:38

mos jött egy nagy brexit sorozás, és megint az van elöl 150 ezerrel
.

1.42

incze 2016.06.24. 04:22:14

@incze: most már nem fekszem le, amíg. az reggel 8 lesz (a kontinensen)

Birmingham 4 GMT (5)
(independent): "Being such a large area this could be a real bell weather seat giving us the first real clear indication of how the vote is likely to go. But if its neck and neck we will still be hanging on."
Glasgow és Liverpool 5 (6)

aztán meg (az independent szerint): "A number of predominantly Eurosceptic areas, such as Great Yarmouth are not expected to declare until towards the end of the night – so even if Remain are in the lead – it could be reversed if the vote is tight."

szóval

incze 2016.06.24. 04:29:12

@incze: de pl. a mostani cca 200 ezres brexit vezetésben az a great yarmouth már benne van, amit az independent csak a szavazás vége felé gondolt megjelenni. (de benne van sheffield is: 51% leave)

incze 2016.06.24. 04:35:26

1.40, 350 ezerrel vezet a brexit. (te jó ég, mi pénzt lehet itt most csinálni)

incze 2016.06.24. 04:41:04

fél millióval vezet a leave, 1.38 a font

dicey 2016.06.24. 04:45:32

ennek annyi, 500 ezer és 1.37

incze 2016.06.24. 04:51:51

szerintem most van nagyjából a plató (font 1.37), és a szívbajosak most kapcsolják ki a gépet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 04:53:42

manchaster 60:40-re marad, de ez már nem változtat sokat a helyzeten. kilépnek az Unióból.

incze 2016.06.24. 04:54:08

leave előny 400 ezer, font 1.37-en kapaszkodik

incze 2016.06.24. 04:58:12

nem sikerült megkapaszkodni, 1.36

incze 2016.06.24. 05:02:44

@incze: visszaállt a félmillió, 1.35

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 05:02:58

a font összeomlott, ebből már nem lehet felállni.

incze 2016.06.24. 05:26:30

@jotunder: aszonták valahány órakor, hogy 16.8 millió szavazat kell a sikerhez. most:

10,810,847 - 10,251,497

mindazonáltal most már tényleg csak a közép és délangolokat (skót, ír, walesi már nagyjából kész) számolják, és ott is, ahogy nézem a térképen főleg olyan helyekről jönnek még az eredmények, ahol a környék elég kék.

a bbc szerint 113 helynek kell még jelentenie (az eredeti ~380 körüliből), szóval van jó sok brexites, ez tényleg konyecnek néz ki. kár (lenne).

incze 2016.06.24. 05:27:15

An anonymous source at the Remain party has said the mood is despondent and the room is emptying.

incze 2016.06.24. 05:42:01

a brexit is beállt egy 750 ezres vezetésre, a font is 1.35 körül, ez mindkettő olyan végeredmény szagú kezd lenni.

BBC forecast: UK votes to LEAVE the EU

incze 2016.06.24. 05:50:25

@incze: azért a bbc adott még egy pofont a fontnak (1.33). a brexit előnye meg nemhogy csökkenne a végén, hanem egyre nő. a bbc 4 pontos brexit győzelmet prognosztizál, ez pont a fordítottja a napközbeni yougov és ipsos mérésnek. hát, legalább a számokat eltrafálták.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 06:01:29

nem gondoltam volna, hogy a történelem ennyire nem ér véget számomra, de ha ez van, akkor ez van.

velőtanya 2016.06.24. 06:17:35

A rohadt életbe, ezt nem hittem volna:(

netukki 2016.06.24. 06:21:37

A következő kilépő Magyarország lesz, és akkor itt elszabadul a pokol.

incze 2016.06.24. 06:21:44

gondolkodtam egy kicsit a knyhán, elszívtam egy cigit, és arra jutottam, hogy ennek az egésznek semmi értelme.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 06:29:51

" A UK exit from the EU in the context of Northern Ireland voting to Remain must prompt a poll on Irish unity, Sinn Féin has demanded."

Rhonin 2016.06.24. 06:31:20

@netukki: Viktor (vágó)súlya még sem volt elég...:)

Amúgy a következő érdekes kilépési esély az a skót lehet (a The UK-ból):

"Az a helyzet állt elő, hogy a skótok többsége a bent maradásra szavazott, a britek viszont a jelek szerint a kilépés felé hajlanak, ez pedig alkotmányos válságot okozhat"

fogalmazott Angus Robertson, a Skót Nemzeti Párt egyik prominense. (forrás: portfolio.hu)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 06:31:28

"Scotland must keep open every option for protecting ourselves from this threat. The Scottish Parliament and government must be represented in the negotiations about what comes next. A cross-party plan of action should be sought, so we can defend our rights as EU citizens"

Virág et. 2016.06.24. 06:32:04

So long and thanks for all the fish!

Gratulálok bozonak, izé bojonak meg a szépfogú Farage-nak a Függetlenség Napjához. Ha szerencséjük van, jövőre napra pontosan ilyenkor behúzhatnak még egy függetlenségnapot, csak akkor Skóciától sikerül majd elfüggetlenedni. Mindegy, úgyis túl kék volt az a union jack, a fehér-piros szebb! Nigelnek is az van kint a dolgozóban. Merjünk kicsik lenni! Make Britain small again!

PS: vigyétek a tescot is

@netukki: Orbánék az ellopott pénzek 90%-át az EU-tól kapják. Ők lesznek az utolsók, akik kilépnek az EU-ból, ha nem dobják ki őket, ők fogják a villanyt utolsónak lekapcsolni (... leszerelni és eladni belőle a színesfémet).

Rhonin 2016.06.24. 06:33:45

Öröm az ürömben, hogy ha valakinek van egy esetleg egy kis megtakarítása, akkor most jó belépési pontok lehetnek a tőzsdén, érdemes figyelni.

"Ázsiában a japán tőzsde több mint 8 százalékot esett, a határidős indexek állása alapján pedig a DAX 700 pontos mínuszban készül nyitni. A brit részvénypiac is padlóra kerülhet, az FTSE 100 index 570 pontos, 9 százalékos csökkenéssel kezdheti a kereskedést." (forrás: portfolio.hu)

Ja, csakszólok: Sorosnak lett igaza :))))

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 06:35:25

BREAKING: Sinn Fein says "British government has forfeited any mandate to represent economic or political interests of people in N Ireland"

Rhonin 2016.06.24. 06:37:09

"Their shock is appropriate. Something enormous is happening in Britain—a country that scorns its rulers and is done with deference. Whatever the final result, divisions have opened that will take a long time to heal." The Economist

Virág et. 2016.06.24. 06:41:43

@jotunder: Kezdődik a játék.

Cameron takarodjon, saját magát kormányozta bele a saját bukásába. Még ma le fog mondani.

Rhonin 2016.06.24. 06:42:14

@Virág et.: "...Orbánék az ellopott pénzek 90%-át az EU-tól kapják..."

Így, így...Nem szívesen írom le, de a hazai helyzeten -még ha keserves áldozatokkal is- de lehet, hogy segít ez az exit...Ez egy gyomros lehet a maffia rezsimnek, persze jó eséllyel a magyar zembereken fog csattani első körben...

Virág et. 2016.06.24. 06:49:12

@Rhonin: Csökken a szajré, amiből lopni lehet. Kisebb tortát lehet majd felosztani.

A dolog nyertesei a német és francia multik lehetnek. Esetleg az amerikai Wal-Mart, mert most már egy szintről fog tudni tárgyalni a Tescoval, nem a vámhatáron túlról.

Lehet, hogy velem van a baj, de én még mindig sehol nem látom azt a nagy gazdasági potenciált, amit a Brexit-pártiak vizionálnak. Adófizetőnként 1% adó ment kb az EU-hoz, ezt most megspórolják, cserébe fizethetnek vámokat, nem vagy csak engedéllyel vehetnek ingatlant (termőföldet nálunk pl. majd egyáltalán nem), nem vagy csak engedéllyel dolgozhatnak itt az expatok és a munkavállalók. Tényleg azt gondolják, hogy az EU megadja nekik a norvég státuszt? Ennyire biztosra veszik? Irigylem az optimizmusukat. Nem tudom, mire alapozzák, gondolom az évezredes német-angol és német-francia örökbarátságra ...

netukki 2016.06.24. 06:51:44

@Virág et.: A Brexittel az EU elveszti az (egyik?) leggazdagabb befizetőjét, attól kezdve ez a pénzforrás Magyarország számára megszűnik, vagy olyan mértékben megcsappan, hogy fontosabb lesz megszabadulni pl. azoktól a nyavalyásoktól ott Strasbourgban, akik mindenféle alattvaló ügyében a Vár Urának (aka Putyin Pincsijének) az akaratával szemben hoznak ítéleteket.

netukki 2016.06.24. 06:53:53

@Virág et.: "Még ma le fog mondani." Őszintén remélem.

Virág et. 2016.06.24. 06:57:02

@netukki: Nem az angolok a leggazdagabb befizetők. A németek, a franciák és az olaszok is többet fizetnek a büdzsébe, mint ők. A németek majdnem kétszerannyit.

www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/11221427/EU-budget-what-you-need-to-know.html

2013-as adatok, de elég világosak. Az EU nem dől összes az angolok kilépésével. Megérzi, de nekünk nem lesz világvége. Azon kéne inkább elgondolkodni, hogy vajon miért éri meg a németeknek, franciáknak és az olaszoknak többet fizetni, mint a briteknek. Ők miért nem akarnak kilépni? Talán, mert az EU hasznát nem a befizetésekből lehet leszűrni?

aritus 2016.06.24. 06:57:17

@Virág et.: én annyira, de annyira dühös vagyok. Azt kivánom, hogy kurvára szívják meg az angolok. Az eu basszon ki velük, amennyire csak tud. A skótok, északírek lépjenek ki a picsába.
remélem, hogy egy év múlva a két fasz (nigel és boris) a népharag elől fog bújkálni.

Európa felejt, elfelejtette a két háborút a xx. század elején, és a többség újból háborút akar. A Nagy Háború előtt is őrjöngtek a tömegek Európa szerte a boldogságtól.

Hú, nagyon kiborultam.

velőtanya 2016.06.24. 06:58:13

Egyébként az EU nem biztos, hogy rosszul jön ki ebből.
Sajnos most az lesz Brüsszel elemi érdeke, hogy az angolok minél jobban megszívják a kilépést, és szerintem ez be is fog következni. Ha így lesz, az viszont meggyengítheti az évek óta masszívan erősödő kilépéspárti-populista erőket a többi országban. (Ha tévedek, és az angolok mégis jól jönnek ki a kilépésből, akkor viszont az EU-nak a mostani formájában reszeltek)

netukki 2016.06.24. 07:00:30

@Virág et.: A veszteség ahhoz éppen elég lesz, hogy a renitens kelet-európai rezsimek számára elapadjon a bőségszaru.

netukki 2016.06.24. 07:01:29

Igen, ez egy markáns lépés volt a következő világégés felé.

Virág et. 2016.06.24. 07:03:28

@aritus: Nem nagyon van más választása az EU-nak, minthogy kiszúrjon a britekkel. Ha most engedékeny lesz, azzal lavinát indít meg. Másképp minden kedvezőtlen EP szavazás vagy Bizottsági döntés után az egyik vagy a másik nagy maradó tagállam revolverezhetné a kilépéssel az Uniót. Az egész közösség megbénulna, túszul ejtené őket a nagyállamok önkénye.
Nem lesz norvég státusz, az borítékolható.

@netukki: Ennyi ahhoz még nem elég. Csökken a torta, de nem apad el a forrás teljesen. Jól nem jövünk ki belőle.

aritus 2016.06.24. 07:05:02

@velőtanya: ez ide még jobb:
monty python tax everyone standing in water:
www.youtube.com/watch?v=Pzr6wk7FVXE

velőtanya 2016.06.24. 07:12:59

Farage: "We've got our country back. I now dare to dream that the dawn is coming up on an independent United Kingdom."

Na ja, arra a pár évre, amíg a skótok és észak-írek ki nem lépnek.

velőtanya 2016.06.24. 07:17:02

@aritus: John Cleese a kilépésre szavazott...
(pedig ő nem az a kimondott funkcionális analfabéta proli)

TCmATIC 2016.06.24. 07:32:34

A hollandok is elkezdik a népszavazási előkészületeket. Valahol Moszkvában most elégedetten hátradőlnek..

Virág et. 2016.06.24. 07:34:10

@TCmATIC: Vodkában fürdik a Kreml...

sárospataki 2016.06.24. 08:03:29

@Rhonin: ha lenne egy kis pénzem (pár $100e), tolnék egy huf-eur-usd keresztet, most kb 4%ot lehetne realizálni.

velőtanya 2016.06.24. 08:04:25

Most akkor napokon/heteken belül Johnson lesz a miniszterelnök?

Virág et. 2016.06.24. 08:10:34

@velőtanya: Még az is lehet. Keddi úgy látszik biztosan marad Cameron, utána meglátjuk.

Rhonin 2016.06.24. 08:23:11

@Virág et.: Először is azt nem szabad elfelejteni, hogy a turbulencia, amit most látunk a piac reakciója. Maga a Bexit, mint jogi/adminisztratív folyamat egy kb. 2 éves időtartam. Ezen felül ma már hallottam olyan elemzést, hogy egyébként még az is kérdés, hogy ez a népszavazás kötelezi-e bármire a brit kormányt.

Feltételezve, hogy ez tényleges elszakadást jelent, én személyesen azt gondolom, hogy hatását nézve pl. ránk, ez nem csak a pénzmennyiség kérdése. Azt várnám, hogy a pénz elköltésének minőségére is kihat. Szerintem az EU-nak most két választási lehetősége van. Vagy visszalép és egy laza monetáris és vám unió irányába megy tovább, vagy ellenkezőleg, begyújtja az utánégetőket és keresztülveri az Európai Egyesült Államok koncepcióját. Ez utóbbi esetben azonban fel kellene adnia a másság és tolerancia, meg nemzeti sokszínűség és egyéb blabla elvét pénzügyi és politikai vonalon. Azaz szupranacionális szinten pontosan olyan kemény és "nemzeti" vonalat kell képviselnie, mint amit éppen a szétverését célzó nemzetállamok képviselnek. Magyarul: továbbra is minden tagállam olyan matyóhímzésben ugrál magor kolbásszal a kezében a saját népünnepélyén, amiben csak akar, de ha baszki egyszer az EU finanszíroz egy országot, akkor ott kuss van a fékek és ellensúlyok, demokratikus berendezkedés és a többi tekintetében. Az EU-nak rá kell jönnie, hogy nonszensz az a helyzet, hogy miközben olyan kérdéseket átver, hogy a disznóknak az ólban labdát kell kapniuk, hogy jobban érezzék magukat, addig vidéki bugris paprikajancsik a közös pénzen kampányolnak ellene. Eddig erre egy olyan kis peremvidék esetén, mi Mo talán lehetett legyinteni, de ez most keményen visszaütött a Brexittel.

Végül: a történelem már számos esetben bizonyította, hogy egy uniónál/gazdasági együttműködésnél -nevezzük ahogy akarjuk- semmi nem hoz nagyobb jólétet. A nacionalista elszigetelődés biztos nem...

Muad\\\'Dib 2016.06.24. 08:25:47

@aritus:
Reméljük nem ez fog történni. Az EU semmivel sem hibázhatna nagyobbat, mintha elkezdené erősíteni azt a képet, hogy ők valamiféle elnyomó banda, akik komplett népeket büntetnek, meg jutalmaznak. Azzal csak a populisták malmára hajtanák a vizet, akik azonnal elkezdenék, hogy na ugye megmondtuk...

Muad\\\'Dib 2016.06.24. 08:27:04

@Virág et.:
Hááát, meglátjuk. Azt gondolom nagyon sok függ az USA hosszútávú reakciójától.

Rhonin 2016.06.24. 08:32:27

@sárospataki lány: Egészen kis pénzekkel is lehet hatékonyan (komolyabb előkészületek, külön számla és szoftver nélkül) játszogatni a pesti parketten, ha másért nem a játék öröméért :). Érdemes figyelni a kis hazai szereplőket, bár ott most még nagy mozgást nem látok:

www.portfolio.hu/arfolyam-panel/BET-BUX/bux-arfolyam.html

balmoral 2016.06.24. 08:36:45

Most jön az a drámai fordulat, hogy az agg Erzsébet királynő nem írja alá a kilépésről szóló törvényt és átveszi az egyeduralmat. Királyi bullát pikkelyez "Nem lépünk ki sehonnan, minek is tennénk, nem őrültünk meg azért teljesen" címmel. A brit nép őrjöngő lelkesedéssel áll mellé és a Temze jegén azonmód örökös imperátorrá választja. Károly herceg és barátja a háttérből szomorúan bólogat. A történelem kereke ismét a megfelelő irányba kezd forogni. (Azaz végre megáll.)

Rhonin 2016.06.24. 08:39:58

@balmoral: Így, így. De ehhez nem kell a királynő sem egy ma reggeli Navracsics elemzés alapján. Még a hozzáértőknek sem 100%-ban világos, hogy pontosan mi is lesz.

balmoral 2016.06.24. 08:46:43

@Rhonin: Igazad lehet, elég hozzá egy jól fejlett, megfelelően trenírozott navracsics. Nekem a királynő mégis szimpatikusabb. Jobban mutat egy drámában, bár a navracsicsdráma is elég jól prosperáló műfaj.

esernyősEvezős 2016.06.24. 08:51:17

Amihez Viktorka a nevét adja, az tuti bukásra van ítélve (hirdetés).
Kár, hogy ez csak külföldön működik ....

kisa 2016.06.24. 08:58:04

@Rhonin: Itten azt mondják, hogy nem kötelező érvényű a dolog, Cameron előterjesztheti a dolgot a parlamentbe, és ha az leszavazza, akkor nem kell kilépniük. De szerintük nem fogja előterjeszteni.

Érvsebész 2016.06.24. 09:00:00

hvg.hu/gazdasag/20160624_Orban__brexit

"Meghatározó volt a britek véleményének formálásában, hogyan tudják megvédeni magukat a migránsokkal szemben"

Remélem, a magyarok véleményének formálásában is meghatározó lesz a félmilliónyi hazazsuppolt magyar migráns

Muad\\\'Dib 2016.06.24. 09:05:23

@kisa:
Akármi is lesz, ez mindenképpen bukó a briteknek. Ha kilépnek azért, ha meg nem - mert a politikusok "megoldják" -, akkor egy gigantikus demokratikus deficit.

"...The prime minister said:“Everyone is going to have to make their own decision. This is not a debate between politicians. It’s a debate for the whole of the country to get involved in and to make their decision. It’s a very simple question on the ballot paper. You either remain in the European Union or you leave the European Union. It’s a single decision, it’s a final decision"...”
www.theguardian.com

Ezek után nehéz lenne megmagyarázni, miért nem is fontos már az emberek szavazata.

Virág et. 2016.06.24. 09:06:13

@Rhonin: Én az előbbi megoldást látom reálisnak. Gyengülni fog az integráció, nagyobb lesz a tagállami mozgástér, hogy ne legyen Brexit-dominó és ezért Európa, mint egység gyengülni fog. Az oroszok lényegében már győztek is.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 09:07:13

@kisa: ez nem így megy. fel sem merülhet az ilyesmi. akkor is, ha törvény nem kötelezi a parlamentet. a hagyomány kötelezi.

parti_giano · http://www.youtube.com/watch?v=4CI3lhyNKfo 2016.06.24. 09:07:34

@Rhonin: ez a szupernacionális szint, ugyanaz, amit orbánék játszanak állam-önkormányzati szinten. elvileg egy kurva szavuk nem lehetne.

Rhonin 2016.06.24. 09:09:21

@kisa: Kezd az a gyanúm lenni, hogy Cameron részéről ez az egész egy taktikai húzás volt csupán, ami "túl jól" sikerült. Egy viktor féle "ne arra figyeljetek, hogy mit mondok, hanem arra amit csinálok" című attrakció, ami lehet, hogy egy kicsit elszabadul. Kb. úgy, mint a csernobili atomerőműben anno a "zseniális" mutatvány, amit túltoltak egy kicsit...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 09:10:55

@Rhonin: mindenki tudja, hogy ez egy taktikai lépés volt. egy választási ígéret, amit akkor tett, amikor alig volt esélye.

kisa 2016.06.24. 09:11:19

@jotunder: Igen, nagyjából itt is ezt fejtegetik. Rendkívül ügyesen belekormányozták magukat egy olyan szituba, ahol senki nem nyerhet.
Mi lesz Veletek?

parti_giano · http://www.youtube.com/watch?v=4CI3lhyNKfo 2016.06.24. 09:12:28

@Virág et.: @Rhonin: azt ne felejtsétek, van egy eurozóna, ahol szűkebb már eleve a mozgástér.

Rhonin 2016.06.24. 09:15:38

@Virág et.: Várjuk ki a végét és ne hagyjuk ki az USA érdekeket sem az orosszal szemben. Volt szerencsém személyesen is részt venni egy erre vonatkozó tájékoztatón. Nagyon úgy tűnt, hogy komolyan gondolják...

useu.usmission.gov/ttip.html

Rhonin 2016.06.24. 09:17:17

@jotunder: Így van. De azt kétlem, hogy mindenki erre is számított. Abban meg biztos vagyok, hogy jelenleg senki nem képes pontosan felmérni a következményeket.

Rhonin 2016.06.24. 09:20:08

@kisa: Akinek volt annyi vér a pucájában, hogy új életet kezdett, hovatovább sikeresen felépített egy egzisztenciát, az nem visszafelé fog menni. A brit hajós nemzet és aki odament már kicsit brit is lett. Vitorlát fel: USA, Kanada, Ausztrália, stb.

Muad\\\'Dib 2016.06.24. 09:21:31

@Rhonin:
Igen, ezt írtam én is, hogy sok függ az USA reakcióitól.
Meglátjuk. Én azt gondolom, hogy Juncker hiába keménykedik, ha netán az USA rákoppint Merkel asszony orrára, hogy naaa, akkor le lesz állítva. Szvsz, az tuti, hogy egy "kaotikus" Nagy-Britannia, és egy brit vs. EU csörte nem épp az USA álma.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.24. 09:24:25

Cameron októberi hatállyal (a Tory pártkonferencia) lemondott.

Virág et. 2016.06.24. 09:29:28

@jotunder: Én is néztem. Várható volt. Szép beszéd volt azért.

labrabbit 2016.06.24. 09:32:37

@Rhonin:
Mi gondolkodunk az egyesult Irorszagon is, esetleg.

balmoral 2016.06.24. 09:44:57

A magyar kormány újabb hirdetést fog feladni a brit lapokban: "Így jártatok, pedig mi szóltunk! Angolul is valahogy így van..." szöveggel.

ámbátor 2016.06.24. 09:48:36

@labrabbit: Írország jó hely. De hogy ha Észak-Írország is mozdul mi lesz, az nagy kérdés.

Rhonin 2016.06.24. 09:49:18

@labrabbit: Akkor egy egészen kicsi vitorlás is elég lesz :). Én úgy vagyok vele, hogy ami felé Európa újra tart...hát nem tudom...ha egyszer cuccolnék (minden évben beadom a relocation kérelmet a cégnél), akkor nagyot cuccolnék, biztos, ami biztos...

ámbátor 2016.06.24. 09:50:57

Skócia 62:38, NI: 55,7:44.3 arányban maradni akart..

Rhonin 2016.06.24. 09:51:06

@parti_giano: El is akadt a szavuk. Nem véletlen volt a nagy hirdetési manőver odaát. Hát igen, a fagyi visszanyal, a szellemet kiengedték a palackból...

kisa 2016.06.24. 09:54:57

@balmoral: Same in english... :-) Tök jó.
@Rhonin: Szerintem a dolog nem ennyire egyszerű. Dolgoznak ott pár százezren úgy, hogy kimennek pár hónapra idősgondozni, óperkedni, aztán hazamennek 1-2 hónapra, majd vissza.
Eh, valahogy majdcsak lesz ezután is. Én csak attól tartok, hogy beindul a dominó, helyesebben már be is indult.

aritus 2016.06.24. 10:05:24

@velőtanya: komoly?! Szomorú. Hát... akkor jövőbéli saját magát is kifigurázta ebben a jelenetben.

sárospataki 2016.06.24. 10:09:36

@Rhonin: jó, a részvénytőzsde másik történet, meg hosszabb távú is, de 100e dodóért be lehet már szállni az fx kereskedésbe, és kb 3 perc alatt összehozni 2-4%-ot :-) aztán megint és megint.

aritus 2016.06.24. 10:17:05

@jotunder: amikor az ep választáson nagyon feljött a ukip (vagy tán meg is nyerte?), akkor dobta be cameron ezt, hogy majd népszavaznak a bentmaradásról. Ahelyett, hogy levonta volna a konzekvenciát, és AKKOR lemondott volna.
Pont, mint a gyurcsány, azt játszotta el. Csak gyurcsány ragaszkodása a hatalomhoz kisebbet szólt európai értelemben, mert csak magyarországot játszotta át a szélsőjobbnak. Cameron faszsága sokkal nagyobbat szól.
Nemcsak azt nem lehet tudni, hogy mi lesz angliával, azt se lehet most tudni, hogy mi lesz európával. Szerintem háború. Olyan régen volt, ki emlékszik már arra, és hát valahoyg el kell dönteni ki a fasza legény a gáton!

közösperonos átszállás 2016.06.24. 10:17:33

@jotunder: Bár ezen már gyakorlatilag túlvagyunk (egy éjszaka alatt, jézus...), meg nyilván most van (lesz) ezer más bajod, erre hadd már egy mondatot:

"Tessék már rámutatni valamire, ami az emberek életét befolyásolja, nem valamilyen absztrakt baromság. "

Ugyanezt hallottuk a jogállammal meg a fékek és ellensúlyokkal meg a független hatalmi ágakkal meg a visszamenőleges törvénykezés tilalmával kapcsolatban is (tehát hogy ezeken nem lehet kenyeret venni)...

aritus 2016.06.24. 10:21:11

Egy 444.hu-n olvasott komment, ami összefoglalja a lényeget (szerintem)

"Cameron volt az aki elkezdte az EU-t zsarolni a kilépéssel, miközben miniszetereelnökként pontosan tudta, hogy hazudik, majd később ő volt az aki már nem csak az EU-t zsarolta, de a megszoritások miatt csökkenő népszerűségét azzal kompenzálta, hogy az EU-s bevándorlókat kezdte indokolatlanul okolni és bűnbaknak megtenni, majd később mikor ezzel megnyerte a választást újra és kizsarolta az EU-nál a sokadik különutas igéreteket, akkor szembement a saját maga által elinditott szarlavinával és az EU mellett kezdett papolni, a markát dörzsölgetve, mert tudta jól, hogy a fospropellert már nem lehet lekapcsolni, és miután a populista demagóg hajójára felkapaszkdottt szélsőjobberek kihazudták a hülye népet az EU-ból, akkor ez a madárfejű szerencsétlen kiáll és aszondja hogy most ő jófej, mert fél év múlva lemond, hányok bazmeg ez hihetetlen"

Rodeo36 2016.06.24. 10:22:30

@Rhonin:
rövidebben: GBR az usa trójai falova az ejújjjújújjban

aritus 2016.06.24. 10:23:24

@velőtanya: valaki szerint a maradáspártiak miatt. Mert őket érdekli ez az érdemi és lényeges dolog, a kilépők, most boldogok, jól megmutattuk nekik, függetlenség, anglia nem lesz gyarmat stb.

stefan75 2016.06.24. 10:39:55

Hát most új értelmet nyer a fekete péntek... Pár napig még a BoE végzi a kármentést, utána meglátjuk, mit mond a piac.

Kb. hajnali 0:17-től (magyar idő szerint 1:17-től) volt a font a korábbi egyensúlyi szint (1.47) alatt, aztán bement az új egyensúlyi szint (1.445) alá is, szóval elég hamar jelezte a bajt. Benézett a lélektani -10% (kb. 1.323) alá is egy pillanatra.

balmoral 2016.06.24. 10:49:22

Én persze tudok egy jó megoldást. Az Unió feloszlatja magát, majd a tagországok azonmód megalapítanak egy új szövetséget. Ebbe beléphet Nagy Britannia is, vagy ha eleve tartományi alapon szervezik, akkor külön-külön Skócia, Wales és Észak-Írország. Anglia pedig, ha nagyon szépen kéri, és nem tart róla népszavazást. Magyarország egyelőre nem teljesíti az alapvető feltételeket, tehát kimarad összes tartományával és tengerentúli megyéjével egyetemben. Ha találkozom Frau Merkellel, meg is mondom neki, örülni fog.

stefan75 2016.06.24. 10:53:44

@közösperonos átszállás: Én tudok ilyet, csak ellenkező előjellel, pl. az emberek EU-s pénzen vehetnek maguknak napelemet meg új ablakot. (Persze annál többet fizet be Anglia, de kap is vissza.)

Az absztrakt baromság szerintem arra utal, hogy az uborka görbületét szabályozó csinovnyikok itt senkit nem érdekelnek. A jogállamiság és társai az absztrakt éppen, de nem baromság.

_ef_ 2016.06.24. 11:05:05

@stefan75: érdekes, ahogy bizonyos legendák rögzülnek. azt az uborka görbületet például lehetne úgy is mondani, hogy nem elsőosztályú árut (értsd vírussal fertőzött uborkát (amitől az görbe lesz)) ne lehessen elsőosztályúként árulni.
ugye, hogy mennyire más fekvése lesz rögtön a leányzónak?

stefan75 2016.06.24. 11:13:14

@_ef_: Igen. Az uborka görbületét sajnos már rég nem az uborka görbületére mondjuk, hanem az EU bürokráciára.

Behaton 2016.06.24. 11:33:26

Mi ez a világvége hangulat.
Történt valami eget rengető?
Nem.
Na ugye.

ámbátor 2016.06.24. 11:35:24

Azért ez írországot is megütötte:
"Many of Ireland's largest companies have seen their share price rocked this morning following the UK's decision to leave the European Union.

The Iseq has suffered a fall of as much as 12.73pc this morning with shares in Permanent TSB, Bank of Ireland, Paddy Power Betfair, and CRH amongst the worst hit."

Érvsebész 2016.06.24. 11:42:26

Cameron: "nem hiszem, hogy nekem kellene irányítanom országunkat a következő cél felé"
a felelőtlen kurva anyádat

velőtanya 2016.06.24. 12:03:58

@aritus: www.dailymail.co.uk/news/article-3637610/John-Cleese-backs-Brexit-suggests-way-reforming-EU-KILL-European-Commission-President-Jean-Claude-Juncker.html
Engem is megütött, mert nagyon kedvelem a munkásságát.

A LEAVE győzelméhez a tömeget nyilván a félanalfabéták adták, de az az érdekes, hogy a "velük szövetséges" kis létszámú elit réteg alighanem egymással teljesen szemben álló - és kontinentális ésszel nehezen megérthető - csoportokból állt össze. Például a birodalmi nosztalgiás nyugdíjasok + speciálisan-angol-észjárású liberálisok, de van ott még más is.

ingyenebed 2016.06.24. 12:19:01

@jotunder:

sztem feldughatják a hagyományukat, kisának igaza van.
tekintve a megrázó következményeket, és azt, hogy a 4% különbség nem a döntés, hanem a megosztottság jele, az alsóház visszautasíthatná a kilépést majd egy emberként lemondhatna és kiírhatnának előrehozott választásokat.
politikailag ez egy megoldás lehet.
még mindig jobb, mint végigjátszani a cirkuszt:
skótok sanszos hogy kiválnának és az eu-ban maradnának, északírek szintén. az angol fiatalok meg sorban kérnék utána a skót állampolgárságot. totál káosz. kinek kell ez?

Rhonin 2016.06.24. 12:35:38

Na, már meg is kezdődött a területi osztozkodás. Rémlik valami Danzig sztori a múltból. Annak sem lett valami jó vége...:

444.hu/2016/06/24/spanyolorszag-visszavenne-gibraltart-a-britektol-a-brexit-miatt

nudniq 2016.06.24. 12:39:40

@balmoral: Wales a kilépésre szavazott, majdnem akkora arányban, mint Anglia.

nudniq 2016.06.24. 12:45:37

@Rhonin: amikor pár éve ugyanezek a gibraltáriak még ennél is nagyobb arányban (99%) azt szavaták meg,h NEM akarnak spanyolok lenni, azt Spanyolország bezzeg nem tekintette releváns eredménynek... :)

Én abban bízom,h le fognak csillapodni itt a kedélyek. Észak-Írországban is vannak választókerületek, ahol a BREXIT győzött (jellemzően a protestáns többségűek), bár az egész tartományban éppen a maradás győzött (kb akkora arányban, mint azt még előző nap az egész országra jósolták). Skócia kétharmados eredménye az aggasztó, de remélem, ott sem lesz baj.

És azt is remélem, nem akarunk a britekkel példát statuálni, hanem az EU egy mindenki számára legkedvezőbb eredményre fog hajtani a "válóperben".

velőtanya 2016.06.24. 13:16:21

És akkor még egy utolsó MP, mintegy összefoglalásként:
coub.com/view/d5ko4

labrabbit 2016.06.24. 13:39:01

@Rhonin: Ami fele a vilag tart...

OoOoOo 2016.06.24. 14:55:15

@Érvsebész: sőt, én még kurva jobb példákat tudok mondani a Zangolok sikereiről az időszámításunk előtt 625. századból.

"hódoltatták a világot", ezt megtanulhattuk. Az angol vidéki kisnyugdíjas fogja hódoltatni a világot ezentúl.

HaKohen 2016.06.24. 15:46:21

Csillapodjatok le.

Mindig ezek a hisztérikus reakciók. Világszerte.

Ami nem azt jelenti, hogy nem jönnek rosszabb idők. De.
.

Virág et. 2016.06.24. 15:59:40

@nudniq: Ami nagy hiba lenne, mert akkor Le Pen és holland szabadságpártiak is vérszemet kapnak. Ha mindenki kilép, akkor minek lesz "levelező" tagja Anglia? Kényelmesebb nyilván a kiváltságos státusz, hogy semmi kötelezettség, de mégis minden előny jár. De ha mindenki ezt a státuszt akarja, akkor ránk dől az egész kóceráj.

ijontichy 2016.06.24. 16:03:53

@HaKohen: "Ami nem azt jelenti, hogy nem jönnek rosszabb idők. De." Mármint Mo-ra.
Egyébként meg sokan fognak sok pénzt keresni, jóval többen egy kicsit kevesebbet (elvégre valakiknek ki kel lfizetni a a sokak több zsetonját ;-) ).
Lehet haladni tovább, a tanulságokat le lehet(ne) vonni (kevesen fogják), nincs itt semmi látnivaló.

nudniq 2016.06.24. 16:35:55

@Virág et.: szerintem meg épp ellenkezőleg: a példastatuálás lenne a nagy hiba!

Mert az azt jelentené,h az uralkodó politikusok annak érdekében,h politikai ellenfeleiket ellehetetlenítsék, inkább olyan döntést hoznak, ami a saját választóiknak is hátrányos, csak azért,h az EU ellen szavazóknak még hátrányosabb legyen... ez volna csak az igazi megcsúfolása a képviseleti demokráciának!

A maradó EU vezetőinek olyan döntést kell hozniuk, ami az EU polgárainak az érdeke. És ha ez egy olyan kompromisszum, ami a brit polgároknak is előnyös, akkor ezt a kompromisszumot kötelesek megkötni.

Ha ettől megerősödnek az EU-ellenes mozgalmak Hollandiában meg Franciaországban, akkor erősödjenek meg. Ha Európa népe azt akarja,h az EU sokkal lazább konföderáció legyen, mint amit az elitje akar, akkor a demokrata európai politikusoknak eszerint kell eljárniuk.

incze 2016.06.24. 18:05:30

@nudniq: erre nincsen jó válasz egyelőre (még azt sem tudni, mi a kérdés)

az eu-nak van egy alkudozós, kompromisszumkereső ügyvitele, amely addig működik, míg a résztvevő országok szavazótöbbsége úgy érzi ("véli"), hogy a bekapott maflások ellenére azért alapvetően jól jár (ami lehet anyagi természetű, de lehet olyan is, hogy "nincs háború").

sajnos az ember (is) olyan állatfajta, hogy az előnyöket beépíti az élet normális tényei közé, nem veszi észre, nem jegyzi föl magának, a veszteségeket, hátrányokat sokkal inkább tartja emocionálisan nyilván.

amit mondasz, logikailag stimmel, de gyakorlatilag eléggé kérdéses. akarnád-e megakadályozni jó ismerősödet, hogy rosszkedvében kiugorjék az ablakon? vannak dolgok, amelyek visszafordíthatatlanok, és erősen megfontolandó, hogy egy olyan döntéshozatali eljárásba vigyék bele, ami az unfair manipulációnak nagyon erősen ki van téve. én valami ilyesminek látom a brexit szavazást is (még most sem hiszem el).

én a jelenlegi demokratikus eljárásokat zömét nagyon atavisztikusnak látom, nagyon sok a teljesen üres ceremónia. azt az alapvető missziót, hogy az érintettek vegyenek részt, álljon rendelkezésükre minden tudható, és döntsenek személyesen, vagy meghatalmazottaik közvetítésével, a manapsági eljárások könnyen meghekkelhetővé teszik. tegnap is cserépszavazás zajlott egy sokezerszeresen bedrótozott média-agórában demagógosz-avatarokkal.

nyilván sokféleképp javítható lenne - abban az értelemben, hogy a pógár egy-egy kérdés kontextusában meg tudná ismerni és ki tudná fejezni az érdekeit -, de az egy jó darabig nem lesz napirenden. tendenciának inkább az látszik, hogy a hülyítő manipuláció látható sikereit elirigyelve az összes fél manipulálni akar.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2016.06.24. 20:09:52

@netukki: Mi köze van a strasbourgi bíróságnak az EU-hoz? Nem láttad, hogy Brüsszelnek üzennek?

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2016.06.24. 20:11:10

@nudniq: @netukki: Mi köze van a strasbourgi bíróságnak az EU-hoz? Nem láttad, hogy Brüsszelnek üzennek?

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2016.06.24. 20:18:43

@nudniq: Bocs az előzőért, a kommentmotor meghülyült egy percre.
Nos, a brit népszavazáson is az érzelmek győztek a racionalitás felett.
Most viszont van egy racionális érv is amellett, hogy ne adjanak Nagy-Britanniának norvég státust, de különösen nem svájcit (habár, ha hallottad, amit a norvég miniszterelnök nyilatkozott, az előbbi nem lenne akkora öröm a briteknek, és elég érdekes következtetésekre vezetne, azok például, akik azt ígérték nekik, hogy nem fognak befizetni a közös kasszába, vagy hogy Brüsszel nem fog beleszólni a dolgaikba, elég jelentős hitelvesztést szenvedhetnek el). Mégpedig pont az, hogy ne kapjanak kedvet más országok is a kilépés melletti kampányolásra. Az ugyanis sokkal többet árt, mint maga a kilépés.
A szélsőjobb ugyanis nem egy lazább EU-t akar, hanem egy működésképtelent (pontosan annyira működésképtelen az elképzelésük az EU működtetéséről, mint saját országukéról, mondjuk aki azt hiszi, hogy akinek nincs egy ország működtetésére értelmes és reális programja, annak az EU-éra van, az talán elgondolkodhatna azon, hogy beiratkozzon egy alapfokú logika-tanfolyamra.
Csak egy pontocska: önellentmondás egyszerre követelni egy demokratikusabb EU-t és több beleszólást a tagállamok számára - a mostani működés a tagállami dominancián alapul, legfeljebb azon lehetne szívózni, hogy ne a kormányok, hanem a parlamentek kapjanak több beleszólást, de ez legtöbb országban nem változtatna semmit a helyzeten, csak bonyolultabbá tenné az amúgy is bonyolult döntéshozatalt.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2016.06.24. 20:23:26

@stefan75: Viszont így sincs sok értelme. Csak annyi történik, hogy az egyes országok bürokratái helyett nemzetközi bürokraták határozzák meg azt, amit politikai vezetőik (akik az országokat képviselik) szerint meg kell határozniuk. Ennek egy része technikai szükségszerűség (persze lehet azt mondani, hogy elismerem a másik ország konnektorszabványait, csak attól még nem tudom bedugni a készülékemet abba a konnektorba). A kérdés a szabályozási filozófia, amely Franciaországban részletekbe menő, Németországban is eléggé, míg az angolszász világban kevésbé, de lehet politikai oldalak szerint is differenciálni.

Virág et. 2016.06.24. 20:23:32

@nudniq: Ennél lazább "konföderáció" (????) nem képzelhető el, ami ennél lazább, az nem unió, az egy esti beszélgetés egy sör mellett. Abban igazad van, hogy az EU-s vezetőknek a feladatuk az EU-s polgárság érdekeinek képviselete. Az nem az EU-s polgárok érdeke, hogy az EU-ból mindenki kilépjen, az senkinek sem az érdeke. De ha azt látják a franciák, hogy minden előnyt meg lehet tartani a hátrányok, áldozatok vállalása nélkül, akkor miért ne választanák ők is a könnyebb utat? Vagy az olaszok? A hollandok? Akárki? Ha van ingyenebéd, akkor minek fizesse bárki is a számlát? Az Unió úgy nem működik, hogy mindenki csak a saját érdekeit nézi, a 100%-os önzés együttműködést, megállapodást még soha nem szült. Megállapodni csak úgy lehet, hogy mindenki enged egy kicsit és a végén sokan együtt erősebbek leszünk.

Az angolokkal úgy kell eljárni, mint bármilyen harmadik országgal ezentúl. Lehet nulláról tárgyalni, mint Kanadával vagy Ausztráliával, esetleg Japánnal. London meg búcsút mondhat az EU pénzügyi központja titulusnak. Kívülről az nem megy. Sok sikert az elszigeteltséghez! A skótokat meg az észak-íreket viszont szeretettel várjuk az Unióba!

netukki 2016.06.24. 21:07:19

@Kuviklacz: Ha a Vár Ura kilépteti Magyarországot az EU-ból és mint Putyin Pincsije, az orosz útra lép, akkor magától értetődik, hogy - saját érdekeinke megfelelően - a többi európai intézményt is ignorálni fogja, ahogy az oroszok is ezt teszik:

Az oroszok figyelmen kívül hagyhatják az emberi jogokat

»Az orosz elnök által aláírt törvény lehetővé teszi az orosz alkotmánybíróságnak, hogy végrehajthatatlannak minősítse a nemzetközi törvényszékek döntéseit, köztük is elsősorban a strasbourgi Emberi Jogok Európai Bíróságának (EJEB) ítéleteit, amennyiben azok ellentétesek az orosz alkotmánnyal.«

hvg.hu/vilag/20151215_Az_oroszok_figyelmen_kivul_hagyhatjak_az

Forgó hangszóró · http://pedalsor.blog.hu 2016.06.24. 21:07:30

Hmm...

A "nép?"szavazás Britanniában zajlott, de ha egyes területek -- esetleg -- eredményesen szakadnak le UK-tól, akkor lehet, hogy Anglia viselheti a válás utáni időket...

nudniq 2016.06.24. 21:14:59

@Virág et.: dehogynem képzelhető el lazább konföderáció. Az az EGK is egy, az EU-nál sokkal lazább konföderáció volt, amibe anno az Egyesült Királyság belelépett.

Az is egy lehetőség,h az "uniós jog" szigorúan nemzetközi jog legyen, aminek az újabb és újabb szabályai csak akkor lépnek érvénybe, ha a tagállamok törvényhozásai ratifikálják. Akkor már inkább legyen a tagállami törvényhozó hatalmak együttműködése a közösségi jogalkotás, mint a tagállami végrehajtó hatalmaké... már ez sokkal demokratikusabb lenne. (Mi mit szólnánk hozzá, ha a kormányok hoznák a törvényeket a tagállamokban, és nem a parlamentek? Az Európai Parlamentet meg láthatóan nem annak a tudatában választják meg az EU-s polgárok,h az majd törvényhozó hatalom lesz. Gittegyletnek választják, ennek megfelelő figurákkal.)

"Az nem az EU-s polgárok érdeke, hogy az EU-ból mindenki kilépjen, az senkinek sem az érdeke." Ez egy politikai kérdés. Lehet,h ez lenne igazán csak mindenki érdeke, és egy nulláról újraépített másfajta európai együttműködéssel mindenki sokkal jobban járna.

A skótok és az észak-írek jelenleg nem skócia és észak-írország uniós tagságáról szavaztak, hanem az egyesült királyságéról. Előbb tudnunk kellene,h kívánnak-e független nemzetekként is saját EU-s tagságot (mindazon kiváltságok nélkül, amit britekként élveztek az EU-n belül). De még az is lehet,h a skót parlament megkapja mindazokat a hatásköröket skóciában, amik eddig brüsszeli hatáskörök voltak, és szabad akaratából továbbra is harmonizálhatja a belső jogrendjét a változó EU-joggal. És ennek fejében skócia az egyesült királyság részeként is hozzáférhetne az EU belső piacához. Rengeteg kompromisszumos megoldás elképzelhető.

Szívesen gondolok az Ír Köztársaság példájára. Amikor 1948-ban deklarálták,h ők igazából 1937. óta köztársaság, akkor ezzel a deklarációval kiléptek a Brit Nemzetközösségből. Erre Nagy-Britannia nem bekeményítéssel meg szankciókkal válaszolt (amivel magának is ártott volna, nem csak az íreknek), hanem hozott egy törvényt,h az Ír Köztársaság polgárai továbbra is azokat a jogokat fogják élvezni Britanniában, mint a Nemzetközösség polgárai, hiába léptek ki. (Többek között ez is az oka annak,h a Britanniában élő ír állampolgárok szavazhattak most, a többi uniós meg nem.) És felkészültek a továbbiakra,h ha későbbiekben egy Nemzetközösségi tag köztársasággá alakul, ettől még tag maradhasson. És ezzel tényleg felbátorították erre a lépésre Indiát, és India élt is ezzel a lehetőséggel. De nem az íreken való példastatuálással akarták eltántorítani ettől Indiát, hanem megnyitották előtte ezt az utat, mert nem féltek tőle. Szerintem ez az igazán bátor hozzáállás.

ámbátor 2016.06.24. 21:19:31

Nem csak területileg és műveltségileg volt szelektív a szavazás:
www.vice.com/en_uk/read/oh-my-god-grandma-what-the-fuck

nudniq 2016.06.24. 21:43:45

Az Egyesült Királyságot tudomásom szerint négy országnak ("4 Constituent Countries") tekintik (semmiképpen sem ezen országok föderációnak, hanem ezek "egyesülésének" -- ami egy bonyolultabb, de jure unitárius, de facto félföderális rendszer), ennek a négy országnak a népeit pedig négy "nemzetnek" ("Home Nations").

Szóval ezt a szavazási eredményt teljes joggal értelmezheti úgy a Westminsteri Parlament,h a Királyságot alkotó négy nemzetből kettő a Királyság kiléptetésére szavazott, kettő pedig a bentmaradására, így ez most döntetlen, és szükség lesz egy újabb szavazásra, ami előtt a maradásra szavazó nemzetek még kitalálják,h kilépés esetén kiválnának-e a Királyságból, és ha igen, ennek fényében mit szavaz a másik két nemzet. Szerintem ez most nem olyan egyértelmű,h a "hagyomány kötelezi Parlamentet" a referendum eredményének tiszteletben tartására.

Írországban is volt, amikor leszavazták az EU új szerződését egy népszavazáson (ott mégcsak nem is a hagyomány, hanem az írott alkotmány kötelezi a parlamentet). És tartottak egy újat, amin már fordult az eredmény. Abból sem lett nagy botrány Írországban, szerintem Britanniában is sokan támogatnának egy újraszavazást.

(Egyébként szerintem hosszú távú döntéseket hozó népszavazásoknál eleve évente kellene szavazni addig, amíg két egymást követő szavazáson ugyanaz az eredmény nem születik, meggyőző többséggel. De ez csak az én vesszőparipám.)

balmoral 2016.06.24. 21:48:08

@nudniq: Lebuktam. Meg se néztem a részeredményeket. Hát akkor Wales is kimarad az új disznótorból.

nudniq 2016.06.24. 21:50:26

@nudniq: ja, és már most előjöttek azok az érvek,h a 16-17 évesek miért nem szavazhattak, pedig az ő jövőjükről szólt a kérdés, és bezzeg a skót függetlenségről joguk volt az ennyi időseknek is szavazniuk.

Ez utóbbi meg ugye precedens... és ha a "hagyomány" kötelezi a Parlamentet, akkor itt most megsértette ezt a(z újkeletű, 2014-es, de mégiscsak) hagyományt...

Szóval úgy tűnik, még jogilag sincs lefutva ez a meccs.

aritus 2016.06.24. 23:10:14

@nudniq: kurvára nem érted, hogy mi a tét.

nudniq 2016.06.24. 23:40:06

@aritus: miért? mi a tét?

Tudom,h vannak, akik szerint az EU, mint _hatalmi_intézmény_ (Tanács -- amiben ott ülnek a tagállamok végrehajtó hatalmai --, Parlament, Bizottság, Bíróság, közösségi jogrend stb.) önmagáért valóan fontos. Az EU-nak, mint hatalmi intézménynek pedig az az elemi érdeke,h példát statuáljon azon, aki ki merészel lépni a hatalma alól.

Szerintem meg az EU-nak, mint hatalmi intézménynek _eszköznek_ kellene lenne az európai emberek érdekében. Nem önmagáért való hatalomnak, hanem az európai polgárokért való hatalomnak. Márpedig az európai polgároknak az az érdeke, hogy minél kevésbé rokkanjon bele az EU gazdasága a brexitbe.

Ha a központi hatalom úgy politizál,h nem statuál példát, és ebből jól jönnek ki a britek, és ezen felbátorodnak mások is, akkor azokkal a felbátorodó másokkal szemben is úgy kell politizálni,h mindenkinek a lehető legjobb legyen (sőt, már előre készülni rá,h azokból is jól jöjjünk ki).

Ha ez végül az EU-nak, mint hatalmi intézmények a gyökeres átalakulása lesz, és az eredménye végül egy másfajta gazdasági integráció, amiben az európai polgárok mégiscsak jól élnek, és ráadásul úgy is érzik,h van beleszólásuk az életükbe, és nem a fejük fölött az elit dönti el a lényeges kérdéseket, akkor ez egy happy end.

aritus 2016.06.24. 23:52:36

@nudniq: neharagudj, te vagy játszod a hülyét, vagy tényleg hülye vagy. Késő van, fáradt vagyok, nincs kedvem hosszan magyarázni.

a tét, az a béke vagy háború.

aritus 2016.06.25. 00:16:02

@nudniq: "Sajnos jelenlegi kultúránk működésébe nincs beleépítve, hogy számoljon a hülyeséggel. Az EU-t összerakó politikusok is azt gondolták, hogy ha lehet választani szegénység és gazdagság, háború és béke, káosz és biztonság, szeparáltság és együttműködés közt, akkor az emberek nyilván az utóbbit választják.
Ki számolt volna azzal, hogy egy idő után azt is meg kell magyarázni, hogy a jólét, a béke vagy az együttműködés kemény munka eredményei, nem pedig a fizika törvényeiből következő szükségszerűségek, mint a gravitáció. Vagy a hülyeség. "
index.hu/velemeny/2016/06/24/elkezdodott_az_emberi_hulyeseg_uj_korszaka/

Európa kb mostanra érte el azt a gazdasági szintet, fejlődést (nem volt útlevél, szabadon lehetett Európában tanulni, munkát vállalni) ami a x. század elején, a Nagy Háború előtt volt. Akkor tömegek ünnepelték Európa szerte a háborút. Most itt tartunk.

pfúj 2016.06.25. 01:11:49

@aritus: azért amikor egy indexes újságíró publicisztikájára kell hivatkozni az álláspontunkat alátámasztandó, akkor talán érdemes elmerengenünk rajta, nem volt-e kissé elhamarkodott egyáltalán állást foglalnunk

incze 2016.06.25. 04:23:07

@pfúj: ez mi ez? (nem értem, hacsak nem ahhoz a szépszámú táborhoz tartozol, amely miatt a google a "related search" alatt a "földes andrás zsidó" és a "földes andrás meleg" kereséseket ajénlja föl).

a publicisztika frappíroz, tömörít, élére állít, nem "álláspontot alátámasztandó" szokás "hivatkozni", hanem egy-egy találó, sűrített megfogalmazás okán idézni.

pfúj 2016.06.25. 05:12:15

@incze: nem, én ahhoz a táborhoz tartozom, amely szerint földes andrás egyszerűen csak buta, és jobban tenné, ha világtörténelmi fejtegetések helyett a hegymászós cikkeknél maradna.
és, mi tagadás, azokat sem tartom különösebben okosnak, akik képesek európa mai és száz évvel ezelőtti helyzete közt párhuzamot vonni, és anglia eu-ból való kilépése miatt háborúkat vizionálni.

netukki 2016.06.25. 05:31:10

A Die Welt szerint a német pénzügyminisztérium a magyar EU-kilépéstől is tart

»A dokumentum szerint 4 olyan tagállam van, amelyiknél reális veszély lehet ez: Hollandia, Ausztria, Finnország és Magyarország.«

444.hu/2016/06/24/a-die-welt-szerint-a-nemet-penzugyminiszterium-a-magyar-eu-kilepestol-is-tart

RontoPal 2016.06.25. 06:32:11

@netukki: a német adófizető meg reménykedik, hogy a vélekedés igaznak bizonyul, és újjá lehet szervezni az Uniót...

aritus 2016.06.25. 08:24:50

@pfúj: akkor neked jó, mert te most nyugodt vagy. A történelemből meg tanuljanak az olyan hülyék, mint én. Neked nem kell.

aritus 2016.06.25. 08:25:37

@RontoPal: putyin ölelő karja vár minket.

Szatyoród 2016.06.25. 08:49:25

Tegnap délután beszélgettem egy málagai rendõrrel, policía local motoros járõr. Igen fel volt háborodva, hogy Inglaterra nem kér belõlük. Aztán kicsit röhögcsélt azon, hogy akkor egy szinten lesz a sok nagyarcú, én 20 év után sem beszélek spanyolul ingléz a nyomorult marokkói meg fekete afrikai fiúkkal lányokkal - már úgy közigazgatásilag. Hát úgy látom, ez a 6 hónap itt nincs megfelelõen alátámasztva, nem adhatom meg a tartózkodási engedélyt, szól a hivatal, tessék szépen hazasétálni a ködbe :-). Meg hát eleve a spanyol államigazgatás nem gyorsvonat, fõleg 310ezer új eljárás, lesz öröm, na.

Wolff 2016.06.25. 09:03:09

@RontoPal: Különösen azzal, ha akkor még többet megengednek az Orbán-féléknek. Annyira szimptomatikus...

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2016.06.25. 13:52:46

@netukki: Na ja, viszont ezt már OV megtette az EU-ból kilépés nélkül is, csak nem verte nagydobra. Az Európa Tanácsnak egyébként jóval több tagja van, mint az EU-nak, csak a két intézmény különbségét kívántam aláhúzni. A briteknél is felmerült, hogy kilépnek az Emberi Jogok Európai Egyezményének hatálya alól.
@pfúj: Az Egyesült Királyság kilépése önmagában nem vezet háborúhoz. De az európai integráció szétesése jelentősen csökkentené a háborút megakadályozó tényezők erejét.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2016.06.25. 13:57:15

@nudniq: Sokan (de valszeg nem elegen) próbálnak most mindenféle kiutat találni. Viszont míg a lisszaboni szerződés újraszavaztatása még egy felszálló ágban lévő unió B-tervének (tehát akkor indult el a leszálló ágba) kierőszakolása volt, most egy durva demokráciadeficittel vádolt unió (és mindenki magasról tesz arra, hogy ez nem az unió, hanem a brit demokrácia "megerőszakolása" lenne) ellenfeleinek adna további muníciót.

incze 2016.06.25. 15:18:27

@Kuviklacz: erre egyáltalán nem vennék mérget. mindenütt vannak intranzingens nacionalisták, többszázéves nünükékkel, akik nekibátorodhatnak. ezeket rendesen a saját társadalmuk tartja karban, de ilyenkor "most vagy soha" pillanatot éreznek sokan, és a helyzet "gyorsan eszkalálódhat". bizony lehet háború is, pl. gibraltár vidáman lehet egy falkland típusú konfliktus kiindulópontja ("európában? soha!" - egy nagy szart nem), a felek már melegítenek, elég kicsi hozzá, hogy már csak akkor próbálják majd csitítani a tüzet, mikor a függönyök is lángra kaptak. és európában, ahol mindenütt többszáz éves sérelmeket dajkálgatnak (trianon, anybody?), mindenből lehet minden.

a brexittel a fő baj az európai státus quo szempontjából épp ez, olyan mint a rendszerváltás, egy pillanatra mindent lehet, ilyenkor az erőszakos, szabályokat felrúgó erők lépéselőnyben vannak, ezzel élnek is, amitől hörgés és csihi-puhi lesz, ha akarod, ha nem, amiben ráadásul jobbak. ez a trumpizmus veleje, a basizmus kottája, vagy nevezd, ahogy akarod.

klorofilll 2016.06.25. 16:46:10

"One scenario that could see the referendum result overturned, is if MPs forced a general election and a party campaigned on a promise to keep Britain in the EU, got elected and then claimed that the election mandate topped the referendum one.
Two-thirds of MPs would have to vote for a general election to be held before the next scheduled one in 2020."
www.bbc.com/news/uk-politics-32810887

Nem hiszem, hogy ezt meglépik, pedig szép lenne (és visszatérés a populista népszavazósditól a parlamentarizmushoz).

labrabbit 2016.06.25. 17:20:26

@klorofilll: Pedig lehet. Mivel Cameron lemondott, nem mindenki fogadna el az utodjat valasztoi felhatalmazas nelkul es ez a kilepes miatt meg fontosabb mint egyebkent.

incze 2016.06.25. 17:44:59

@balmoral: "Most jön az a drámai fordulat, hogy az agg Erzsébet királynő nem írja alá..."

lehet röhögni rajtam, de ennek adom a legnagyobb esélyt. hogy utána mi jöhet, azt el sem tudom képzelni (persze ezzel akár pártot is alapíthatnék angliában, www.newyorker.com/culture/culture-desk/cover-story-2016-07-04 ). viszont a gondolkodó brexiteseknek most esik le, hogy a "győzelmet" finoman szólva nem az ő táboruk aratta (www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-25/brexit-leaders-prepare-to-disappoint-supporters-on-migration ), és a berxit újrarendeződés nyertesei jó eséllyel nem ők lesznek.

most már 1,8 M körül jár az "újraszámlálós" petíció (petition.parliament.uk/petitions/131215 ), az egyetlen alkotmányos megoldásnak második böske tűnik.

balmoral 2016.06.25. 18:27:37

@incze: Most beszéltem szkájpon a királynővel. Még gondolkozik a dolgon. Én meg nem akarom befolyásolni, végül is az ő monarchiája...

klorofilll 2016.06.25. 19:14:00

@incze:

"az egyetlen alkotmányos megoldásnak második böske tűnik"

Miért? Nem ratifikálni a kilépést és nem megalkotni a szükséges törvényeket a parlament pont ugyanannyira (nem) tudja. Feloszlathatja magát/új választásokat írathat ki, és mivel az MP-k nagy többsége Remain párti, ez logikus is lenne. www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-35616946

incze 2016.06.25. 19:16:29

@balmoral: hát nem is azé' írtam, hogy szójjál, csak szöget vertél a fejembe bele, az mégis csak egy korona, amely alól most a csibbék szét, meg szana, ammeg koronailag nem jó, meg kő védni a kerálságot. (az utóbbi órában 200K-t hízott a petíció, most 2M)

incze 2016.06.25. 19:17:57

@klorofilll: a parlamentet nem respektálják, a böskét respektálják, neki van rózsaszín kalapkája.

klorofilll 2016.06.25. 19:48:06

@incze:

Mondjuk ez is igaz.

A petíciót aláíróknak szólhatna valaki, hogy még ha alkotna is ilyen törvényt a parlament, az nem lenne visszamenőleges hatályú.

De talán nem is ez a lényeg. Hanem a kétségbeesett nyomás, hogy csináljanak már valamit.

pfúj 2016.06.25. 20:43:20

@aritus: "a történelem éppenséggel semmi másra nem tanít, mint történelemre" - írta joseph maria von radowitz úgy 200 éve; azóta ez akkora közhely lett, hogy kicsit kínos is felemlegetni, de ha a középiskolai történelemoktatás leragadt cicerónál, az nem a te hibád

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.26. 00:05:36

@klorofilll: Van olyan munkáspárti parlamenti képviselő, aki egyszerűen azt mondta, hogy szarja le a parlament a népszavazás eredményét. ( ő volt az első fekete brit, aki a harvardon tanult, több kormányban miniszter volt, ami inkább államtitkárt jelent). Elvileg akármit megtehetne a parlament, gyakorlatilag ebből nem lesz semmi. Az egy másik kérdés, hogy az egész brexit hová fog a végén fajulni.

ámbátor 2016.06.26. 00:26:03

@jotunder: Volna rá egy (kisebb) összegem, hogy a végén mégse lépnek ki. Két év a szarakodási idő. Addig csak kitalálják, hogy faroljanak ki belőle.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.26. 01:05:35

@ámbátor: Szerintem ki fognak lépni, de csak azért gondolom így, mert egyszerűen nem látok más lehetőséget. Azt gondolom, hogy majdnemtagok maradnak, kecskekáposzta dealre hajt itt minden normális ember.

stefan75 2016.06.26. 02:13:47

@ámbátor: Ez az egész szavazás nem a kilépésről szólt, hanem Boris Johnson hatalomra jutásáról. Ezzel tudta kigolyózni Cameront, addig manipulálta tehát az embereket, amíg meg nem szavazták.

A kilépés következményeit nyilván ő sem akarja viselni, úgyhogy nem fog kapkodni. Lehet, hogy párszor belengeti az EU felé a kilépést, aztán visszahúzza, citerázik majd a világ idegein pár évig, miközben a haverjai degeszre keresik magukat bennfentes kereskedéssel. Legkorábban a távozása előtt 2 évvel élesíti az article 50-t. Vagy csak a távozásakor. Vagy egyáltalán nem. Arra mindenesetre ügyelni fog, hogy az utódja vigye el a balhét.

Még van egy halvány remény, hogy a torykban van annyi becsület, hogy Borisnak kitekerik a nyakát, mielőtt még Magyarországot csinál Angliából. Kb. ennyi.

aritus 2016.06.26. 07:03:27

@stefan75: + sok
hvg.hu/vilag/20160625_brexit_le_monde
"A brit politikusok megszólalásai arra utalnak, hogy Nagy-Britannia nem fogja ténylegesen elhagyni az Európai Uniót, hanem egyszerre fog az elválásban és az együttműködés új formájában megegyezni az uniós tagállamokkal - vélte szombat délután megjelent számában a Le Monde. "

index.hu/kulfold/2016/06/25/kihatralhatnak_a_britek_a_brexitbol/
index.hu/kulfold/eurologus/2016/06/25/jogi_agyrem_a_brit_kilepes/
"Iszonyatosan bonyolult aprómunka vár azokra, akiknek majd szét kell szálaznia az Európai Unió és az Egyesült Királyság kapcsolatát. Túl azon, hogy például el kellene dönteni, egyáltalán milyen lesz a jogi viszonyuk a jövőben, olyan kevésbé szem előtt lévő apróságok is vannak, amik miatt rengeteget kell majd vakarnia a fejét mindkét félnek."
Na most nyilván se boris, se nigel ezzel nem akar szarakodni, ők csak ezt a faszságot (fúj eu, anglia nem lesz gyarmat stb) csak felhasználták, hogy nyerjenek. Az apró munka fáradságos, és nagy valószínűséggel csak a népszerűséget viszi.

klorofilll 2016.06.26. 07:56:52

@jotunder:

Igen, túl racionális, túl bátor és elvszerű megoldás lenne (amellett, hogy egyszerű, és a legnagyobb károkat, köztük az EU szétzilálódását okozó bizonytalanságot szüntetné meg rövid úton). "Let us not destroy our economy on the basis of lies and the hubris of Boris Johnson." www.independent.co.uk/news/uk/home-news/brexit-result-latest-david-lammy-mp-eu-referendum-result-parliament-twitter-statement-stop-this-a7102931.html

Az, hogy a népszavazás véleménynyilvánító és nem ügydöntő, a menekülőút akarna lenni: ha hülyeség az eredmény, a parlament visszavehesse a józan megfontolás alapján való döntést. Ebből a népszavazás intézményének tökéletes feleslegessége és a képviseleti rendszerrel való inkompatibilitása, illetve annak ellentmondó logikája is kiviláglik. De ahelyett, hogy a népszavazást mint olyat számolnák fel, az erodálja a képviseleti rendszert, amennyiben a képviselők a politikai karrierjük védelmében a referendum eredményének elfogadására vannak ösztönözve.

A Brexitnél szemléletesebben nem lehet bemutatni, milyen káros, populista intézmény a népszavazás. Kb. annyira jó módszer, mint az orosz rulett - éppen ezért max. olyan kérdések eldöntésére kellene korlátozni, mint a zászló színei, vagy a pénzérmék designja.

klorofilll 2016.06.26. 08:14:35

@jotunder:

A LibDem is lépett, tök logikusan, a BBC-féle verzió irányába: www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-eu-referendum-result-lib-dems-remain-liberal-democrats-live-policy-stay-leave-a7103186.html "The Liberal Democrats will stand at the next general election on a platform of derailing Brexit and keeping Britain in the European Union, the party has announced. ... Though the next general election is scheduled for 2020 under the Fixed Term Parliament Act (FTPA), David Cameron’s resignation and major loopholes in the legislation mean it could come as early as the autumn or early next year."

Persze ez túl szép lenne. A maszatolás a kilépés elmismásolásával sokkal valószínűbb, és szintén tragikus, amennyiben végképp hiteltelenít mindent, amin az európai politikai rendszer nyugszik.

aritus 2016.06.26. 09:23:30

@klorofilll: egyetértek amit a népszavazásról írtál.
De sokan gondolhatják így angliában is:
444.hu/2016/06/26/majdnem-harommillio-brit-akar-uj-nepszavazast

És ugye ez a népszavazás már nem az a népszavazás lenne, sokkal szigorúbb feltételekkel lehetne győzni benne.
"ami olyan törvény meghozatalát várja az alsóháztól, hogy ha a Brexit-népszavazáson a részvétel nem éri el a 75 százalékot és a győztes nem kapja meg legalább a szavazatok 60 százalékát, akkor új népszavazást lehessen kiírni a kérdésben.
Ezt a petíciót még bőven a népszavazás előtt indították, tehát nem utólagos próbálkozásról van szó."
444.hu/2016/06/25/mar-egymillios-folott-van-az-uj-nepszavazast-kovetelok-tabora

ámbátor 2016.06.26. 09:58:04

@stefan75: olyan nemigen van, hogy egy politikus valamit a lelépéséhez időzít. Minden politikus meg van győződve róla, hogy ha egyszer hatalomra jut, az örökké fog tartani. Kivéve a kötött időtartamú tisztségeket, mint pl az amerikai elnök.

aritus 2016.06.26. 10:00:30

@aritus: mondjuk ez így sem életbiztosítás a hülyeség és populizmus ellen, gondoljunk csak a vizitdíjas népszavazásra. Ott mindhárom kérdésre 80 százalék felett volt azon válaszadók száma, akik nem karatak fizetni. Persze, ki akar fizetni? Eleve nem lett volna szabad ezeket a kérdéseket népszavazásra bocsátani a törvény szerint. De a drága jó, akkor még nem vegzált AB szépen kihozta, hogy ezek a kérdések ugyan érintik a költségvetést, de nem úgy, szóval zöld utat adott. Szégyelljék magukat.

Egyébként meg ez mindent elmond a brexitről:
444.hu/2016/06/24/a-brit-aki-a-kilepesre-szavazott-megdobbent-a-gyozelmen-most-meg-mar-azon-aggodik-hogy-mi-lesz
Akkor minek szavazott? Hogy beintsen a csigazabaló franciáknak?!

klorofilll 2016.06.26. 10:22:31

@aritus:

Amit konkrétan a petíció kér, az annak a szabálynak a megalkotása, ami szerint ha 75 százalék alatti a részvétel az EU-referendumon, akkor ismételjék meg a szavazást, ha egyik tábor sem éri el a 60 százalékos többséget. Ennek lett volna értelme a szavazás _előtt_ (de addig összesen 88 aláírás érkezett hozzá). Utána viszont teljesen értelmetlen, mert visszamenőleges hatályúnak kellene lennie ahhoz, hogy ennek alapján újabb szavazást lehessen tartani.

Annak jelzésére viszont jó, hogy rengetegen utálják az eredményt (bár ezt a 16millió+ pro-EU szavazat is elég nyomósan kifejezi), ezért a politikusoknak lépniük kell, és erős támogatottsága lehet a referendum eredményét felülíró megoldásoknak. Persze a helyzet rég rossz, Cameron történelmi felelőtlensége, hogy ezt a szellemet kiszabadította a palackból, bármelyik változatban olyan hideg polgárháborúhoz hasonlítanak a viszonyok, amiben a fél ország vesztesnek és képviselet nélkül maradottnak érezheti magát.

Ami magát a népszavazási intézményt illeti, a populizmusát, életveszélyességét és inkompatibilitását a parlamentáris rendszerrel nem egy újabb népszavazás orvosolná (ami amúgy is nonszensz), hanem a David Lemmy-féle javaslat és/vagy új választások mielőbb, pro-EU párt(ok) győzelmével. Vagy ha nem, hát kisnyúl.

ingyenebed 2016.06.26. 10:36:37

@jotunder:

pont a kecskekáposzta gondolkodás vezetett ideáig.
hogy bármit lehet hazudni, akármilyen cinikusnak, szemétnek lehet lenni, mert a végén úgysem lesznek következmények, majd megoldjuk okosba.

hát most nem oldjuk meg.
ha nem vágják a briteket a francba, hanem elkezdenek trükközni, akkor ebből két dolgot fog látni mindenki. egyik, hogy az eu kalap szart nem ér, nincs semmi akarata, azt csinálnak vele a szemétládák, amit akarnak. a másik, hogy nyugodtan lehet a csürhét népszavaztatni, remek módszer ez arra, hogy zsaroljuk vele az eu-t.
végig fog söpörni a népszavazási hullám, és amikor elvonult, a nyomában káosz és egy teljesen dezintegrált eu marad.

a távolabbi következmény meg az lesz, hogy akiknek elegük van az egészből, azok összefognak és létrehozzák a szorosabb mag eu-t, ami gyakorlatilag a mai eu megszűnésével lesz egyenlő. amúgy igazuk is lenne.

itt nem világnézetekről, filozófiákról van szó, hanem emberi minőségek közötti törésvonalakról, a politikusok és a szavazók szintjén is. van olyan szar minőség, amivel nem lehet sorsközösséget vállalni, egyszerűen mert a hülyeség, kivagyiság, cinizmus, felelőtlenség egy szint felett veszélyezteti a biztonságunkat, a jövőnket, a tulajdonunkat, az egész életformánkat. ha én azt mondom, kettő meg kettő szerintem márpedig öt, csak a rohadt eu hazudja hogy négy, az nem vélemény, hanem szimpla hülyeség vagy hazugság. erről szólt a brexit kampány, erről szól orbán is, le pen is, meg az összes többi szemétláda.
evvel a mentalitással nincs mit alkudozni, tárgyalni, kompromisszumot kötni. ezt el kell hallgattatni.
mi a fenét kezdesz egy olyan gecivel, aki a szavazás másnapján egyszerűen letagadja a kampányának fő üzenetét? miről tárgyalsz vele?

stefan75 2016.06.26. 10:40:57

@ámbátor: Erre most hirtelen nem tudok forrást, de emlékeim szerint nem jelölnek miniszterelnöknek olyat, aki a hivatali ideje alatt betöltené az 59-et. Boris tehát 2020-ban már nem lehetne PM. Talán ezért is volt olyan sürgős neki.

klorofilll 2016.06.26. 11:08:16

"FYI - In the first 8 hours after the UK referendum result of a ‪#‎Brexit‬, the UK lost $350bn, which is a greater amount than they contributed to the EU budget over last 15 years - including the rebate."
www.facebook.com/GuyVerhofstadt/posts/10154749424130016

ámbátor 2016.06.26. 11:08:25

@stefan75: Thatcher 65 múlt, mikor végzett, Callaghan 67. Ő már akkor 64 múlt, mikor megválasztották. Hogy ne menjek vissza Churchillig, aki 80 is múlt, mint PM.

klorofilll 2016.06.26. 12:37:57

@ámbátor:

Csak ilyen nyomasztóan buta csajnak lehet ilyen primitív pasija, aki hatalmasakat röhögve kiteszi a fészre a barátnője vakarózással kísért ostobaságait. (Csak fél percet láttam belőle.) A legjobb komment hozzá: "She seems bright enough, she would make a good tory party leader." :)

incze 2016.06.26. 14:02:47

@klorofilll: ezeket én azért gondolom kevésbé jó megoldásnak, mint a böske-opciót, mert ha a szavazást establishment ellenes középső ujjnak tekintjük, akkor csak olyan "fék" léphet be, amely nem kelti azt a benyomást, hogy az establishment megfúrja a "népakaratot". böske nagyon világosan nem része az eu-cimbi establishmentnek.

nudniq 2016.06.26. 14:31:56

@incze: Amikor utoljára volt nyílt politikai véleménye és annak megfelelő cselekedete a brit uralkodónak, az az amerikai függetlenségi háborúhoz és az első brit birodalom kettészakadásához vezetett. Azóta nagyon ügyelnek rá,h az uralkodó nem csinál ilyet. Különbenis, pont II. Erzsébet a par excellence establishment: az egész elit egyszemélyi megtestesítője. Az lenne csak igazán a népakarat megfúrása, ha ő most semmibe venné a népszavazás eredményét!

Viszont most a Parlamentben többségében olyan képviselők ülnek, akik EU-tagság pártiak. Ez a népszavazás most egy olyan bizalmatlansági szavazás volt a Parlament ellen, mintha az Országgyűlés fogadna el a Kormány előterjesztésével ellentétes költségvetést. Abban az esetben is az a megoldás,h a Kormány megbukott, és olyan új Kormány kell, aminek a saját akaratával már összhangban van a Parlament költségvetési döntése.

Senki sem várja el,h ilyen esetben maradjon csak a régi Kormány, és hajtsa végre szépen a politikájával ellentétes költségvetést! Ugyanígy nem várható el,h maradjon a helyén ez a Parlament, és hajtsa végre a saját nézeteivel ellentétes népszavazási eredményt. Kell egy új parlamenti választás, ahol majd olyan képviselőket választanak meg, akiknek a politikája már összhangban van a népszavazás eredményével.

Ha meg a nép mégsem olyan képviselőket választ, hanem olyanokat, akik EU-pártiak, akkor ez a legfrissebb népakarat, ami felülírja a régi népakaratot. (Olyat is láttunk már,h a Kormány megbukott a Parlamentben, lemondott, új választás, és az új Parlament már bizalmat szavaz a régi Kormánynak. Ezt sem gondolja senki úgy,h ezzel meg lett fúrva a népakarat.)

nudniq 2016.06.26. 14:40:42

@ingyenebed: szóval 17 millió EU ellenes szavazó jogszerű döntésének büntetéseként büntessük meg őket is, meg a nemszavazókat is (köztük a 16-17 éves tinédszerekkel, akik nem is szavazhattak) és a 16 millió EU-pártis szavazót is.

Végülis, ez a jó módszer! A büntetés! A Jugoszláv Néphadsereg is milyen sikeresen megakadályozta Jugoszlávia széthullását azzal,h jól példát statuált az első két kilépni merészelő tagállamon, és ezzel a bátor keménykedéssel hatékonyan eltántorította a többieket a függetlenségi törekvésektől.

Muad\\\'Dib 2016.06.26. 14:47:25

@ingyenebed:
Mégiscsak jó volna valami diktatúra, ugye? Csak a lényeg az lenne, hogy olyan minőségi emberek vezessék, akik megértik, hogy 2+2=4.
Fel kellene fogni mindenkit, hogy egy seggel két lovat megülni nem lehet. Az nem működik, hogy áradozok a demokráciáról, meg népképviseletről, meg többségi akaratnyilvánításról, aztán másnap már arról értekezem a blogokon, hogy azért ezeket a tudatlan kis prolikat mégsem kellene engedni belepofázni a dolgokba. Vagy legalább úgy kéne csinálni ezt a proli belefozását, hogy amolyan kommunista módi választás legyen (igaz ügyünket ketten képviselik, természetesen választhat közülük). Igen, elkeserítő a szavazás eredménye, meg a hülyeség, de ez a fránya rendszere ezzel jár...

kisa 2016.06.26. 15:52:31

@ámbátor: Ne becézd, kérlek! Ha becézed, azzal valami kedveskedést, valami halvány szimpátiát fejezel ki, emberarcúvá teszed azt a szörnyeteget. Tehát ha ilyesmi nincs szándékodban, akkor ne becézd.

incze 2016.06.26. 16:36:17

@nudniq: abban, hogy böske az elit embere lenne kurvára nem értünk egyet, ez szinte baromság. a hölgy a nemzetet jeleníti meg (népestül, intézményestül, mindenestül, amúgy ő maga kiszivárogtatottan, személyes érzelmeit tekintve és nem hivatalosan brexit-pártinak tudható, szemben a brit szellemi és gazdasági elit zömével).

@Muad\\\'Dib: amiről beszélsz az a fidesz-demokrácia. egy tagolt demokráciában, ahol sok egymást teljes nézete/bontása van a teljes népességet lefedő érzelmek és érdekek szövevényének, történnek erőfeszítések (az elég utálatos "fékek és ellensúlyok" címszóval szokták ezt összefoglalni), hogy az egyik bontásban kifejeződő akarat ne okozhasson reparálhatatlan károkat más tekintetben. ennek a különféle országokban különféle intézményei vannak, és különböző szabályok arra, melyik forma, milyen kérdésekben dönthet.

itt elég egyszerű a képlet, a nép egyénenként meg lett kérdezve mit gondol (és most hagyjuk el, hogy jó-e a kérdés és a végeredménynek mi a kötelező érvénye, nyilván nem lehet figyelmen kívül hagyni), van egy eredmény. az nagyon vilűágos, hogy nagyon különböző emberek, nagyon különböző motivációkkal, miniszterelnök akar lenni, elveszik a munkát, nincs kedve a foci eb-hez, elesik a tudományos grantoktól, stb.) kényszerültek egy gyékényen árulni a kérdésben pró vagy kontra.

van azonban olyan overall szempont, amelyet egyedül a korona képvisel, most személy szerint böske. és ez az ország (korona és krikett) egysége. ez a szempont bele van építve az alkotmányba, módjában áll rámutatni, hogy nagybritannia a következményektől szétesik, és módjában áll (kötelessége) ezt megakadályozni. úgy, hogy közben ez minden brexitpártinak is tolerálnia kell (ez nem eu ármány), érdekükben is áll, saját szempontjuk is, csak ilyen-olyan okoból nem vették tekintetbe. ez egy létező alkotmányos szerep, nyilván kurva ritkán kerül elő, de nyilván kurva ritka a szituáció is, amikor ez kerül mérlegre. ez is kétfenekú dolog, mert a királyság intézményét kockáztatja, de a királyság intézménye mindenképp vezélyben van, és pontosan így kockáztatja azzal is, ha nem lép (túlterjeszkedik, vagy nem tölti be a szerepét, ahogy ez minden hatalmi ággal kapcsolatban állandóan meg is vitatódik).

valamit tennie kell, és tesz is (www.thesun.co.uk/news/1338739/queen-in-emergency-brexit-talks-with-david-cameron-to-avert-crisis-after-shock-of-out-vote/ ), de ezennel én ezt a kérdést a magam részéről lezárom, mert szokás szerint, in abstracto fejtegetek mindenféléket olyanról, aminek a részleteit nem ismerem.

---
vicces fordulat a most épp 3.2M fölött álló petíció ügyében, hogy azt egy a remain győzelemtől tartó leave párti jegyezte be a szavazás előtti baljós előérzetei okán, és most kurva mérges. www.usatoday.com/story/news/2016/06/25/nearly-25m-sign-brexit-do-over-petition/86385466/

ámbátor 2016.06.26. 16:59:39

@kisa: Nem becézés. Okoskatörp az a smurf, aki mindebe beleugat, osztja az eszet, aztán mindig kivágják a faluból, hogy csak úgy nyekken. Szóval inkább wishful thinking.
www.lovethispic.com/uploaded_images/16702-Smurf-Gif.gif

kisa 2016.06.26. 17:13:27

@ámbátor: Oké, de szerintem akkor is van az egésznek valami becézés jellege, már csak azért is, mert a hupikékek kedves kis mese, én imádtam a kölkökkel nézni.

RontoPal 2016.06.26. 17:31:57

@ámbátor: valaki megelevenedhetne a meséből, és megadhatná neki a kezdősebességet a négyzeten...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.26. 19:10:16

@aritus: ennek semmiféle következménye sem lesz. semmi. nem lesz második referendum, és a skótok nem fognak kilépni. legalábbis nem az elkövetkező hónapokban. news.sky.com/video/1717859/islam-there-is-no-brexit-plan

ez nagyon jellemző.

holnap nyilván tovább esik a tőzsde, talán a font már kevésbé. aztán elindul a választási harc a konzervatív párt vezetői posztjáért, ami ugye automatikusan a miniszterelnökséget jelenti. simán elképzelhető, hogy boris johnson ebben a kampányban is össze-vissza fog hazudni, a népek meg jól bekajolják. amíg nincs új miniszterelnök, addig nem lesz itten article 50, meg bármiféle terv. én el tudom képzelni, hogy BoJo-nak lövése nincs arról, hogy most mi legyen (de azért azt gondolom, hogy azért mégis csak van)

kisa 2016.06.26. 19:21:54

@RontoPal: Lehet, hogy nekünk kéne. A zistenadta népnek...

aritus 2016.06.26. 20:03:15

@jotunder: nyilván nem lesz újabb népszavazás, de a választást szerintem nagyban befolyásolhatja, hogy mennyire tudják magukat tényezőnek mutatni a maradáspártiak. Ahogy @incze: írta, ez a kezdeményezés pont az ellenkezőjébe fordult, mert egy kilépés párti indította. És talán most már az észérvekre is jobban odafigyelnek. megmutatták a csigazabáló franciáknak, meg a hülye németeknek, hogy az egyesült királyság nem kér belőlük, és nélkülük visszanyeri régi fényét. Aztán jön a csúf ébredés, és régi nagyság helyett az van, hogy azok a politikusok, akiknek szirénhangjára elcsábultak, cserbenhagyják őket a győzelem másnapján azonnal:
index.hu/mindekozben/poszt/2016/06/25/4_ugy_amiben_a_kilepesparti_brit_politikusok_maris_visszatancoltak_a_korabbi_igereteiktol/

Ami biztos, hogy a font esik, teljes bizonytalanság, senki sem tud semmit.
Skócia nem lép ki, de betarthat, kicsikarhat nagyobb függetlenséget, szóval a régi fény az sose lesz, inkább pont az ellenkezője.
444.hu/2016/06/26/a-skot-parlament-megakadalyozhatja-a-brexitet

aritus 2016.06.26. 20:06:08

@jotunder:
444.hu/2016/06/26/megszaporodtak-a-rasszista-tamadasok-a-szavazas-eredmenyenek-kihirdetese-ota-nagy-britanniaban

Bravó, a világ megint szarabb lett, ez az eredménye már megvan ennek a remek népszavazásnak.

incze 2016.06.26. 20:27:52

@jotunder: ez mind nagyon szép és jó, sőt még lehetséges is, gyurcsány úgy mondta öszödön, hogy lesz egy kis tüntetgetés, aztán szépen mindenki hazamegy. csak éppenséggel elég szépen fölbúgtak a centrifugális erők mindenütt krikettvidéken is (gibraltár, ausztrália, északírország, skócia), meg a kontinensen is (hatkülügyérek, francúzok, hollandok, természetesen a basi meg a csutkafejú harcidilidója, hosszú a sor), és szépen heccelnek, miközben a t. bonyolítók egymás kinyírásával vannak elfoglalva.

a brexit ígérete egy (vélt) státus quo fenntartása, vagy helyreállítása volt, de épphogy hatalmi vákuumot produkáltak, és azokból a támasztékokból vertek ki jónéhányat, amely ábrándjaik egy részét megtartotta. (ki a fene emlékszik már a skót népszavazásnak arra az apró mozzanatára, hogy milyen határozottan tudatta az a csúnya-csúnya eu, hogy ha a skótok kiszakadnak nagybritanniából, akkor az euból is kiszakadnak, ki mereng el azon, hogy ennek mekkora szerepe volt a 2014-es népszavazáson?)

vannak fölfordulások, amiket simán túl lehet élni, főleg, ha mindenki fölkészült rá, a helyén van, és teszi a dolgát. hát ez most nem az a helyzet. ettől még elképzelhető, hogy megússza nagyobb seggreesés nélkül anglia is, meg csonka-európa is, csak erre épp nem utalnak semennyire az utóbbi idők fejleményei (itt is ott is), a seggreesésre annál több.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.26. 20:45:20

@incze: kizárólag a petícióról mondtam, hogy semmiféle következménye sem lesz, nem a Brexitre :((( annak egészen biztosan komoly következményei lesznek, nagyon komoly következményei.

dicey 2016.06.26. 21:01:57

Nem irigylem a skót társadalomnak azt a részét, akik nagy arányban utasították el a skót függetlenséget 2014-ben, és tették ugyanezt a Brexittel 2016-ban. Pl Edinburgh. Nekem rejtély, hogy miként szavaznának, ha az UK és az EU között kell választaniuk.

ámbátor 2016.06.26. 21:06:53

@dicey: ÉS ha figyelembe veszed, hogy 14-ben azt mondták, hogy a UK-ból kilépés az EU-ból kilépést is jelenti, akkor se áll össze?

dicey 2016.06.26. 21:18:28

@ámbátor: Nem. A 2014-ben nemmel szavazók nagy része az UK többi részével való együttműködés érdekében, és nem az EU státusz elvesztése miatt szavazott nemmel. Skócia EU tagsága, ha nem is lett volna automatikus, rövid időn belül helyre lett volna állítható.

klorofilll 2016.06.26. 21:19:46

@incze:

Viszont e státuszát javarészt éppen annak köszönheti, hogy az elképzelhetetlennél is elképzelhetetlenebb őfelsége bármiféle beleszólása alattvalói ügyes-bajos dolgaiba. 64 év után nem most fogja elkezdeni, ebben akkor is biztosak lehetünk, ha kétségtelenül lenne bája, és jobban hatna, mint az egyébként operatív szerepben színre lépő parlament.

kisa 2016.06.26. 22:09:20

@klorofilll: De a nyakkendő színe stimmel.
Igen, szerintem is megsértődnének. Ennyire sunyi arca még Hókuszpóknak sincs.
Ilyenkor mélységesen szégyellem magam, hogy ez a miniszterelnököm.

klorofilll 2016.06.26. 22:38:11

@kisa:

Szégyellje ő magát, ne te. :)

A törpök elegánsak, ez a balfasz meg úgy néz ki, mintha részegen mászott volna elő a disznóólból. Összevissza álló zakó, rövid ujj, félrecsúszott nyakkendő, katasztrofális gatya, ami gyűrötten harmonikázik a cipőjén. :D A tehetséges Mr. Orbán szemtől szemben.

ámbátor 2016.06.26. 22:40:42

@klorofilll: Ettől még lehetne világraszóló államférfi, vagy zseniális tudós. Szarok rá, hogy néz ki, én se vagyok egy matyóhimzés. Az a baj, ami belül van.

kisa 2016.06.26. 22:53:39

@ámbátor: Szerintem az _is_ baj, ha egy állam vezetője úgy néz ki, "mintha részegen mászott volna elő a disznóólból". Sajnos vagy nem sajnos, a kinézet - pláne a diplomáciában - igenis fontos. És nyilván megengedhetné magának, hogy normális szabója legyen, aki még az ő khmmm ... kevésbé előnyös alkatára is tudna normális göncöt aggatni.
De abban igazad van, hogy a legnagyobb baj az, ami belül van.

ámbátor 2016.06.26. 23:03:14

@kisa: Nyilván jobb lenne, ha pl nem rúgta volna ki a protokollfőnököt és lenne egy ember ott, aki megtanítaná, hogy öltözik, viselkedik egy ember, de lehetne tőlem az Alan Delon is, ha ilyen marha, akkor se becsülném többre.

esernyősEvezős 2016.06.26. 23:09:51

@kisa:
Ez - a külső - is(!!!) jelez valamit: ez egy igénytelen f@sz, hiába másztak fel oda, ahova (családilag), nem sikerült, nem volt rá késztetés, nem is akarták, hogy valamiféle jólápoltság (elegancia) áradjon belőlük. Jó értelemben véve.
A felesége a brokátfüggönyből szabott zakójával, a lánya az előnytelen ruháiban ...nem sorolom. Bármibe lefogadom, hogy alig pár év, és melegítőben fog lófrálni, mint Castro. Már régen lehámlott róla az a máz, amit kínnal-keservvel magára erőltetett, míg a hatalomba akart belecsücsülni. Már nem kell magát megjátszania, nem kell úgy tennie, mintha.

stefan75 2016.06.26. 23:55:15

@incze: A királynőnek összesen 2 kötelessége van, megnyitni a parlamenti ülésszakot és aláírni a törvényeket.

Azért annak örülnék, ha a black rod bekopogtatna az alsóházba, hogy jött a királynő lecseszni őket, esetleg tenni valami konstruktív javaslatot. Erre van lehetősége, nehéz időkben szokott is vele élni.

stefan75 2016.06.27. 00:13:42

@aritus: Rengetegen azt hitték, hogy ők a lengyelek és a színesbőrűek azonnali deportálásáról szavaztak. Fogalmuk sincs arról, hogy mi az az EU, és hogy mi volt a népszavazási kérdés. Pakisztániakat, kínaiakat, Commonwealth-ből jötteket próbálnak a szavazásra hivatkozva hazazavarni, akkor is, ha azok kevert etnikumú britek.

Kísértetiesen emlékeztet ez valamire :(

igazi Ténytár 2016.06.27. 06:57:50

Sajat blogodat elfelejteni amikor arról irtal hogy reméled maradnak?

Ez abban a pillanatban eldőlt hogy Orbán fizetett hirdetésben marasztalta őket!
3 nappal később Cameron mar meg is bukott ;-)

______________

orulunkvincent.blog.hu/2014/03/30/ujra_lesujtott_az_orban-atok

Már többeknek feltűnt , hogy Orbán Viktor és vezetőtársai jártukban-keltükben jobb esetben csak politikai, rosszabb esetben végzetes szerencsétlenségeket hoznak a velük találkozó politikusokra. Az Orbán-átok legújabb áldozata...

DAVID CAMERON
______________

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.27. 10:27:19

"There will still be intense and intensifying European cooperation and partnership in a huge number of fields: the arts, the sciences, the universities, and on improving the environment. EU citizens living in this country will have their rights fully protected, and the same goes for British citizens living in the EU." (Boris Johnson)

klorofilll 2016.06.27. 10:45:52

@jotunder:

Így akkor csak néhány apróbb kérdés marad: mi is a "their rights", amik meg lesznek védve, és mire is volt jó ez az egész?

stefan75 2016.06.27. 10:49:52

@jotunder: Horn Gábor után szabadon: nem ezt mondták, Boris!

nerángass 2016.06.27. 10:52:21

Fölmegyek pár napra a hegyekbe, erre brexit és 4:0. Nem lehet titeket egyedül hagyni (((((

ámbátor 2016.06.27. 11:12:50

@klorofilll: Nem érted? A BREXIT azt jelenti, hogy minden marad úgy, ahogy volt, csak mostantól nem lesznek gyarmat és Brüsszel nem szólhat bele a nagy és nemes britek dolgaiba. Illetve másrészröl az összes bevándorló hazatakarodik végre, nem veszik el a nagy és nemes britek munkáját, de ettöl még nem lesz kevesebb orvos, növér, pincér, kömüves és vízvezetékszerelö mint eddig. Mit lehet ezen nem érteni?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.27. 11:27:25

@stefan75: ez tényleg így van. sajnos sokkal nagyobbak a bevándorlásellenes érzelmek, mint amennyire a bevándorlókkal mindig is szimpatizáló Boris Johnson szeretné. az persze igaz, hogy a valóban durván xenofób, rasszista réteg nagyon vékony, pár százalékos maximum. másfelől az is igaz, hogy ha a UK nem akar rámenni a Brexitre, akkor komoly kompromisszumokat kell kötnie, nagyon komoly kompromisszumokat. én egyelőre csak a jóindulatot látom BoJo írásában a megvalósíthatóságot nem annyira.

dicey 2016.06.27. 12:26:28

@klorofilll: Boris ködösít. A Brexit kampány hivatalos honlapja azoknak a jogait ígérte megvédeni akik már itt laknak.

labrabbit 2016.06.27. 12:43:30

"British people will still be able to go and work in the EU; to live; to travel; to study; to buy homes and to settle down... Yes, the government will be able to take back democratic control of immigration policy, with a balanced and humane points-based system to suit the needs of business and industry. "

Aha, Bojo, ebredj fel.

kisa 2016.06.27. 13:03:39

@ámbátor: A brexit működik....

Wolff 2016.06.27. 13:48:18

@Rhonin: Kalnokyt soha nem az eszéért szerettük, ő meg remélhetőleg soha nem ingyen szerette Orbánt.

dr Brcskzf Gröőő 2016.06.27. 15:42:17

kapitalizmus.hvg.hu/2016/06/27/hulye-angolok-angol-hulyek/
(Tallián, nem Seres! és inkább az EU-ról, mint a Megosztott Királyságról.)

Rhonin 2016.06.27. 21:10:07

@Wolff: Így egy kicsit megnyugtatóbb :).

stefan75 2016.06.27. 21:21:46

Zuhanunk tovább, leminősítettek, és feltűnt a láthatáron a recesszió.
www.bbc.co.uk/news/business-36644934
www.poundsterlinglive.com/usd/5095-pound-to-dollar-exchange-rate-222311

Szép munka volt :(

velőtanya 2016.06.27. 21:41:36

Az írek jól rákúrnak az írkedéssel, a képviselőik tanulhatnak megfele gaelül:)
www.politico.eu/article/english-will-not-be-an-official-eu-language-after-brexit-senior-mep/

klorofilll 2016.06.27. 21:48:14

@dicey:

Ő is azt ígéri, csak éppen az nem világos, hogy ha a jogaikat keletkeztető jogalap (az EU-tagság) megszűnik, akkor milyen jogok maradnak, amiket meg lehet védeni.

@jotunder:

Jóindulat? Asszem inkább azt a kifejezést kereshetted, hogy "egy-pszichopata-paprikajancsi-miután-ráébredt-mekkora-káoszt-csinált-heveny-bullshiteléssel-igyekszik-időt-nyerni-és-a-felelősségét-tompítani", csak talán tömöríteni akartál.

dicey 2016.06.28. 01:05:27

@klorofilll: A permanent resident státusz megadásáról szólt az ígéret. Elvben igazad van, de szerintem a legtöbb már itt élő ember számára az EU tagságból származó jogok nem túl lényegesek, azok a permanent residency-hez már nem sokat adnak hozzá. A legtöbb jog abból keletkezik, hogy jogszerűen laksz itt és dolgozol, az EU tagság ezt könnyíti meg, de nem az keletkezteti e jogokat.

dicey 2016.06.28. 01:06:39

Ja és éljen Izland és a mai Brexit.

aritus 2016.06.28. 06:32:30

@klorofilll:""egy-pszichopata-paprikajancsi-miután-ráébredt-mekkora-káoszt-csinált-heveny-bullshiteléssel-igyekszik-időt-nyerni-és-a-felelősségét-tompítani", " tökéletes megfogalmazás.
És tényleg lehet, hogy ő lesz az angol miniszterelnök?!

velőtanya 2016.06.28. 07:17:20

@aritus: Sőt képzeljünk el egy Trump-Johnson atlanti tengelyt - mostanában mindenhol borul a papírforma, még az is összejöhet. (Alig 20 éve ért véget a történelem, aztán most nagy lendülettel kezdődik újra)

nerángass 2016.06.28. 08:00:58

Trump interjú Skóciából :
www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/06/24/donald-trumps-brexit-press-conference-was-beyond-bizarre/
“TRUMP: Yeah. I think I see a big parallel. I think people really — I think people really see a big parallel. A lot of people are talking about that, and not only the United States, but other countries.” – é.í.t.

A tény, hogy egy ekkora fogalmatlan, ignoráns hólyag akár csak az amerikai elnök székéhez közel kerülhetett dermesztő. A világ meghülyűlt.

klorofilll 2016.06.28. 08:57:06

@velőtanya:

Amikor megírta az Untergang des Abendlandes-t, Spengler még nem sejtette, hogy a fausti ember kultúrája nem drámai végbe, hanem abszurd targikomédiába torkollik.

Rhonin 2016.06.28. 09:56:59

@nerángass: "A világ meghülyűlt." Így megy ez időről időre, és ez még csak a kezdet. De mindig van remény az újrakezdésre is :) www.mars-one.com/

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.28. 13:33:50

@Vakmacska: egy nagyon szűk fasiszta réteg aktivizálódott, a Nemzeti Front, a Britain First, az EDL, és ha kiosztanak pár börtönbüntetést (itt elvileg le lehet ültetni valakit komolyabb rasszista uszításért), akkor el fognak csitulni.

klorofilll 2016.06.28. 15:13:59

"Kis-Britannia létrejötte hirtelen világossá tette, hogy akár Donald Trump is lehet elnök, de ezen a magyarok egyáltalán nem lepődtek meg, mert nekik már évek óta bohóckormányuk volt, mint annyi minden másban, ebben is megelőzték korukat. Mire Amerika egyáltalán eljutott odáig, hogy egy hebefrén tuskót válasszon meg elnöknek, addig Magyarország már egész rendszert épített erre, miniszterelnökkel, köztársasági elnökkel, kormánnyal, ellenzékkel."
nepszava.us/blogs/news/para-kovacs-imre-na-ugye

labrabbit 2016.06.28. 15:31:32

@jotunder: Ja. En meg emlekszem azokra az idokre mikor a miep 0.5%-ot ert el. Nem szabad hagyni hogy egy-egy ilyen elszigetelt eset miatt decens polgarokat lefasisztazzanak, ugye.

Vakmacska 2016.06.28. 15:47:41

@jotunder: az azért nekem nagyon ijesztő, hogy 10-11 éves gyerekek gondosan lengyelre fordított alázó cetliket osztogatnak az iskolatársaknak. Ők ugyanis ottmaradnak, nem lesz böri, de a törés aligha lesz elfelejtve.