Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Az izlandi öngól történelmi szerepéről (megjegyzésposzt)

2016.06.19. 13:23 | jotunder | 233 komment

 

        Nem fogok valakit bántani azért, mert felmászott a Szabadság-hídon a turulmadárra az Izland elleni döntetlen miatt, és azt sem, aki úgy érzi, hogy Birkir Saevarsson újabb tíz-harminc-ötven év kormányzási lehetőséget adott Tiborcz Géza Béla Ottokár apósának. Azt gondolom, hogy a magyar válogatott nem játszott különösen jól, és elég nagy szerencsével egyenlített Izland ellen. Ennek azonban szabad örülni, nagyon örülni is szabad. Sőt, azt is szabad gondolni, hogy a kazahsztáni U-21-es válogatott egykori  mestere a Navier-Stokes egyenlet egy partikuláris megoldását tanulmányozva jött rá arra, hogyan kell belekényszeríteni az izlandi úriembert az öngólba.

        A magyar futballisták nem jók, de azért nem is rosszak. Bele-beleférnek a Premier League vagy a Bundesliga középkategóriás csapataiba, egy olyan országban, ahol "gondolkodó", egyetemi tanár, rektor, rezsimintézetvezető lehet valaki, aki egy jobb brit vagy német egyetemen a takarítószemélyzetbe is kevés lenne.

         Olyan emberek között nőttem fel, akik általában megütik a nyugat-európai középkategóriás egyetemi emberek szintjét, és nem kevesen közülük a felsőkategóriásét is. A legjobb Magyarországot láttam, ami létezik. Erről a Magyarországról nem nagyon tud senki, nem is nagyon érdekel senkit, én is csak egy szelíd megjegyzés erejéig írom le, hogy létezik.

         Van ezeknek a futballmérkőzéseknek egy pozitív hozadéka. Az emberek valódi magyar teljesítményeket is látnak, talán nem olyan rettenetesen nagy teljesítményeket, de valódiakat. Ennek az országnak ugyanis valódi teljesítményekre van szüksége, nem feltétlenül világraszóló teljesítményekre, de valódi teljesítményre, valódi tehetségekre, valódi tudásra, mert nem minden nap jön velünk szembe egy kedves és segítőkész Birkir Saevarsson. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr98822340

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

seol 2016.06.19. 14:47:22

Ha az emberek valódi magyar teljesítményeket akarnak látni, láthatnak, világraszólókat is -- kézilabda, úszás mondjuk, hogy a sport világán belül maradjunk. (Máshonnan nem jut eszembe épp, az is igaz. :) )

A nép nagy öröme mégis akkor harsan fel, ha a fUdballcsapat a "leülhetsz, kettes"-szintről elér a "látszik, megdolgoztál érte, három-negyed" körülire, és akkor egyből a "megvertük a brazilokat a vébédöntőben" hangerejével. És ez, bár természetesen mindenkinek joga van annak örülni, aminek akar, valahol nyomasztó eléggé.

(Amúgy az a "nagy szerencsével elért 1-1-es győzelem" elírás vagy irónia? :) )

balmoral 2016.06.19. 15:41:53

Látszik, hogy Jótündért is elkapta az orbáni propaganda hurráoptimista végzetének gépszíja. Nagy és fényes győzelemnek látja a szerény és szerencsés döntetlent. Én meg már semminek se tudok örülni, csak ha végre egyszer eláll az a rohadt eső, hogy mehessek bicajozni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.19. 16:06:45

@seol: ezt a hulyet :)) (ez most en lennek)

javitottam.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.19. 16:18:04

@balmoral: ez oriasi. atneztem a posztot ketszer es csak azt az aprosagot nem vettem eszre, hogy magyar gyozelmet irtam. az igazsag az, hogy annal kisebb eredmeny, mint izland ellen egyenliteni az utolso percben nagyon keves van, de ez most tovabbjutast er.

ha szlovakia remizik angliaval, izland ausztriaval, portugalia gyoz es wales megveri oroszorszagot, akkor itt lesz egy angol:magyar nyolcaddonto.

incze 2016.06.19. 16:29:49

@poszt @balmoral: leválasztható-e a foci a nerfodballról, és általában is, nem csak hunniában, a kereskedelmi és politikai média által fölpumpált mobhisztériáról?

valószínűleg igen, vannak (jobb) helyek, ahol könnyen, és vannak (szarabb) helyek, ahol nehezen, sőtszinte. magyarország sőtszinte, csaknem pőre sőt. azok számára, akik sem nem értik, sem nem szereti a focit (nem a fodballt), elég nehéz időszak ez. de elég nehéz azok számára is, akik kedvelik a focit, de a hisztériát nem, sőt a hisztériát kimondottan nem kedvelik. és persze ott vannak számosan a fokozatok.

és vannak a perspektívák, ki mennyire tekinti ezt az egészet a nermenetelés győzedelmes, vagy elbukó csatájának, a verzérlőbasi személyes sikerének, kudarcának. itt biztos vesztésre áll, aki bekapja és nem tudja kiköpni a nercumit, és folyamatosan azt rágja akár pró, akár kontra.

közhangulatok vannak, nem közvélemény (és nem csak hunniában). a hiszterizálás a legalapvetőbb kereskedelmi és politikai technikává lett. a kérdések a mérés pillanatában mért többséggel dőlnek el (formaidőzítés, csúcsforma, választást kell nyerni, nem közváleménykutatást, etc.) a kérdéstől viszonylag függetlenül, érzelmeket elég megbízhatóan lehet kavarni, és tetszőlegesen párosítani, bármit, bármivel. egy struktúráltabb, sűrűbb szövésű társadalom, sokszorosan átlapolódó autonómiákkal és identitásokkal védettebb, kevésbé hiszterizálható. magyarország egyelőre, és a belátható jövőben még nem ilyen, a basi nélkül sem.

kisa 2016.06.19. 16:32:43

@jotunder: Kár volt. Szerintem az úgy volt tökéletes, esetleg tehettél volna mögé szmájlit vagy idézőjelbe. Én zseniálisnak tartottam, mikor olvastam, eszembe se jutott, hogy elírás.

velőtanya 2016.06.19. 17:00:21

The times they are a-changin':)

1954, világbajnoki ezüstérem:
"Hatalmas volt a csalódás, a közvélemény nem erre számított... a Bródy Sándor utca 5-7. előtt július 4-én éjfél előtt fél órával mintegy 400 fős tömeg verődött össze. Az emberek Sebes Gusztáv azonnali lemondását, és Svájcban maradását követelték és mindezt a rádió útján akarták a szövetségi kapitány tudtára hozni. A 10 fős őrség nem volt elegendő a tömeg feltartóztatására, az emberek benyomultak a főbejáraton át az udvarra, de a stúdióba nem tudtak behatolni. Az erősítés beérkezte után, 0 óra 20-ra sikerült a rádió területét megtisztítani, de a tömeg csak hajnali fél kettőre oszlott el az épület elől. Fegyver használatra nem került sor, csupán egy nőt tartóztattak le, aki a Néphadsereget szidta."

2016, egyenlítés a hajrában Izland ellen az EB-n, a legjobb 24 között:
www.youtube.com/watch?v=_5LPXXfG4kw

pont7 2016.06.19. 17:19:51

Ertem en, hogy sokunkbol ambivalens erzelmeket valt ki a NER-foci, de azert a magyar szurkolok meg csak sajat baromsaguk miatt balheznak a lelaton, mig a horvatok mar direkt azert, mert utaljak a sajat szovetseguket. Szoval orulhetunk, hogy odaig (meg) nem jutottunk el.

Késes Szent Alia 2016.06.19. 19:12:28

Izlandi kommentár az 1-1-es győzelemről az ő szemszögükből:

"In the 89th minute, disaster—crackling with uncontrollable thunderous power, one of our defenders smited his own goal.
We had to score it for [Hungary].
And so, a hard-fought game ended in a 2-0 draw."

Az egész közvetítés nagyon aranyos és önironikus, így is lehet fociszurkolónak lenni:

grapevine.is/culture/2016/06/19/iceland-smite-hungary-euro-2016-islhun-match-review/

danesdzsu2 2016.06.19. 19:23:23

Saevarsson csak Király ajándékát viszonozta.

Geo_ 2016.06.19. 20:01:29

@jotunder:
a TELJESÍTMÉNY és az EREDMÉNY nagyon különböző lehet :-) A sportágak közül talán leginkább - a fociban.

Pusztamustár 2016.06.19. 20:17:48

Egyetlen más sportág sincs, amelynek a szurkolói ilyen méretekben törnének-zúznának, vernének-gyilkolnának. Amelynek ilyen elképesztő méretekben építenének itthon emlékműveket stadionok formájában. Amelynek kiválasztott művelői ilyen elképesztő jövedelmeket szereznének döntően adófizetői pénzekből. Amely sportágba fektetett adófizetői és vállalkozói pénzek nullához közelítően járulnak hozzá az ország gazdasági és társadalmi fejlődéséhez. Amelynek a hazai és nemzetközi szervezetei ilyen mértékben lennének átszőve a korrupcióval. Amelynek a hazai és nemzetközi szervezetei ilyen mértékben lennének tele elképesztően fizetett semmittevő és -érő naplopókkal (nézzétek meg csak az MLSZ honlapját).
A focira fordított pénzek töredékéből ugrásszerűen növelhetnénk a tömegsportokat kedvelők számát, javíthatnánk a társadalom valóban széles rétegeinek egészségi állapotát, már nem is említem a most népszerű fideszkritikai témákat, az oktatást és az egészségügyet.
Én utoljára 1966-ban tudtam önfeledten örülni a focinak, amikor 3:1-re győztük le Brazíliát az angliai vb-n.
Toljuk vissza ezt az egész őrületet oda, ahová ma Magyarországon való: a libaszaros falusi focipályákra, amelyeket százszámra építtet most a hatalom. És várjuk meg, amíg saját erejéből újra feléled, TAO-milliárdok, százmilliókkal fizetett sztáredzők és -játékosok, stadionok, bankárhivatalnokok nélkül. És akkor adjunk majd nekik adóforintokat, amikor valóságos teljesítményt mutatnak. Mert ami most a szemünk előtt zajlik, az nem valóságos, megalapozott teljesítmény, hanem nagyrészt szerencse.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.19. 20:25:28

@danesdzsu2: Ha Saevarsson nem rugja be, akkor Magyarorszag valoszinuleg kiesett volna, es evtizedekig emlegettek volna az orosz birot. Volt egy ilyen eset, 1962, ahol egy Latisev nevu szovjet biro nem adta meg Tichy Lajos teljesen szabalyos goljat (nem vette eszre, hogy a labda teljes terjedelmevel tuljutott a golvonalon).

balmoral 2016.06.19. 20:44:35

@Pusztamustár: Vegyünk egy igazán népszerű tömegsportot, a kerékpározást. Hány velodrom van ma Magyarországon? Segítek, van még egy szabványon kívüli, szörnyű műszaki állapotban, de azt is le akarják bontani. Pedig lehet, hogy annak is volna annyi értelme, mint a szotyiköpködésre és őrjöngésre való stadionoknak, ahová a magunkfajta ember be nem tenné a lábát. Egy stadion árából kijönne pár kerékpárpálya, amin legalább edzeni lehetne.

fortin2 2016.06.19. 20:52:14

Teljesítmény: ha valóban a teljesítményt nézzük, vagyis a magyar játékosok eddigi játékát, akkor egy kicsit fegyelmezettebb és céltudatosabb csapatot láthatunk, mint az elmúlt években, de sem tudásban, sem erőnlétben, sem csapatjátékban nem léptünk előre. Nehéz is lenne, hiszen a válogatott meghatározó emberei azok, akik az elmúlt tíz évben voltak - és épp tíz évet öregedtek ezalatt.
De ha nem teljesítményről, hanem eredményről beszélünk, akkor majd a csoportkör végén nézzünk a táblára és beszélgessünk róla.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.19. 21:10:30

@fortin2: Nagyon meglepne, ha Portugalia nem tudna megverni ezt a magyar csapatot. Ebben a helyzetben meg egy dontetlen is szenzacio lenne.

kisa 2016.06.19. 21:24:42

@balmoral: Bringázni bárhol lehet. Focizni meg csak stadionban, osztjónapot! :-)
A libalegelős, szőrlabdás idők elmúltak, stadion kell az ifjú focitehetségeknek, meg akadémia, meg persze lóvé. A bringázás úri passzió, nehogy má' arra költsék a pénz_ünk_et. ;-)

fortin2 2016.06.19. 22:32:17

@jotunder: Persze. És az lenne az első meccs, amikor valódi európai szintű csapattal játszunk. (A túlhájpolt osztrákok az európai iparos középmezőny.)
Amivel semmi gond nincs, a divatdrukkerek most zajló ugrabugráival sem – viszont a szakmai elemzések szinte teljes hiánya éppen a teljesítményelv ellenében hat.
Egy másik szakma (szociálpszichológia) elemi közhelye viszont brutálisan látszik: egy közösség egyszerűen nem lehet meg közös élmények, sikerélmények nélkül. Ez a kitörő népünnepély ok és alap nélkül mutatja, hogy milyen elemetnáris erre az igény. És szégyene (+felelőssége) a magyar politikai és értelmiségi osztálynak, hogy ezt nem tudta megadni negyedszázad óta.

balmoral 2016.06.19. 23:25:26

@jotunder: Az a vicc jut eszembe, amikor Arisztid megkérdezi: Te most tulajdonképpen kinek drukkolsz? Nekem, vagy a bikának? De én sem tudok mást elképzelni. A portugáloknak kell a győzelem, és alighanem képesek is rá. De nem én focizok egyik csapatban sem, ezért garanciát nem vállalok a jóslatomra. Tippem, hogy Ronaldo szabadrúgásból fog rúgni egy gólt, mert a magyarok híresek arról, hogy szétugrik a sorfal. (De csak az elmúlt ötven évben, amit figyelemmel kísérhettem.)

ijontichy 2016.06.19. 23:51:03

Szvsz. a meccs komolyan háromesélyes (aminek nem örülök, de már úgyis mindegy). Azt hiszem itt sokakban még mindig a Luis Figo, Nuno Gomes & Co. féle portugál válogatott emléke él erősen. Én nem látok mást, mint két éve a VB-n: egy Cé (még a felső Cé sem) nem csinál nyarat.

Satyala 2016.06.20. 07:04:00

@jotunder: "Ha Saevarsson nem rúgja be," Ha Öngolshson nem rúgja be, akkor Böde besodorja, ha akarja ha nem, lendületből! Akkor is gól lett volna, ha nincs ott, csak nem öngól.

TCmATIC 2016.06.20. 07:18:54

Bocs, de én most nem tudom kritizálni csapatot.
Jól játszunk és szerintem sokat fejlődött a csapat. Elég ránézni a meccsen a felállásra. Nem az a régi grundfoci jellegű "ott a labda menjünk oda mind" csapat játszik, hanem mindenki tudja és teszi is a dolgát.
A portugál meccs még érdekes lehet, mert sokkal gyorsabban játszanak, mint akár a norvégok, osztrákok, vagy izlandiak tették ellenünk.
Az EB előtt azt tippeltem, hogy a portugáloknak csak 3 meccs jut ezen az EB-n, hát ez még bejöhet.
Szóval én inkább örülök amíg lehet és nem fanyalgok.

excopp 2016.06.20. 07:48:19

- néhány megjegyzés a fanyalgóknak
ennek az Izlandnak a selejtezőben a hollandok gólt sem tudtak rúgni és Robbenék most a tévén nézik a meccset
-azok a Robbenék, akik 2014-ben 5:0-lal fogadták az aktuális Európa- és világbajnokot (Spanyolországot), és 3. helyezettként zárták a VB-t (a helyosztón 3:0-ra legyőzve a rendező és 5x VB Brazíliát...
- nincsenek kis csapatok és nagyon meg kell dolgozni minden pont(ocská)ért
- én az EB előtt azt vártam, ahogy most is: "haljanak" meg a pályán, és az eredmény másodlagos
- természetesen nem mi vagyunk az esélyesek, de a tisztes helytállás is óriási energiákat szabadít fel

balmoral 2016.06.20. 09:07:16

Na megjöttek a szakértők. Jó nekünk. És ha nyerünk, a következő héten mindenki kétszáz százalékra teljesíti a normát, nem beszélve a békeharcról. Paks II-re se lesz szükség, ha a felszabadult energiákat (szigorúan állami!) turbinákba irányíthatjuk. A NER pedig örökre fennmarad. Én máris úgy örülök...

TCmATIC 2016.06.20. 09:22:10

@balmoral: Állítsd le a fantáziádat, csak a fociról volt szó. Ne jussunk már el odáig, hogy az biztos fideszes, aki dícsérni meri a válogatottat.

közösperonos átszállás 2016.06.20. 09:32:36

@poszt: Én nem értek a focihoz, és meccset is csak ezt a mostani kb. 1/3-ot (az első félidő utolsó 5 perce, meg a második félidő a 65. perctől) néztem az elmúlt mittomén, hány évben (~20). És az olyan kijelentések, hogy a magyar csapat a nemzetközi élmezőny látható közelségében vannak, szerintem igen durván fennakadnak a legalapabb sanity checken is.

Ámde, azért az, hogy "hogyan kell belekényszeríteni az izlandi úriembert az öngólba", még saját tudásom alapján is minimum csúsztatás. Erről a dologról beszélünk ugye: e0.365dm.com/16/06/16-9/20/iceland-hungary-euro-2016_3486645.jpg?20160618191407

Ez egy végigküzdött és -támadott, dominált (whatever it may mean) második (fél)félidő eredménye volt. Hogy megérdemelt-e, az jó kérdés, de leginkább mégiscsak rossz kérdés, mert értelmetlen. Persze, hogy kellett hozzá szerencse.

Bennem az rögzült, hogy a magyar válogatott pont a 87. percben szokott gólt _kapni_, miután már teljesen leeresztett és csak alibizett, és így 1-0-ra bukni a meccset. Most láthatóan nem az a válogatott játszott; ezt úgy összefoglalni, hogy "nem játszott különösebben jól" -- mivan? Persze, hogy nem világszínvonal, de tényleg azt várjuk a magyar focitól? (Magyarfocitól, whatevertől.) Get real.

SZVSZ kár volt átmenni fanyalgóba.

excopp 2016.06.20. 10:34:00

-bocs, hogy magamat plagizálom, de helyénvalónak érzem egy korábbi (2016.06.15.) - más blogra beszúrt - megjegyzésemet (az öröm természetéről is)

"- az mondjuk elgondolkodtató, hogy sem Hollandia, sem Szerbia, sem Görögország nincs ott a -24-es!- mezőnyben
- Ausztria pedig titkos favorit volt, amelyik 4-et vágott a svédeknek Svédországban
- és most örülni lehet (nem mondom, hogy kell, mert muszájból úgysem lehet), és nem az eredménynek, hanem a játéknak
- ha úgy kapunk ki, mint az 5-3-as hollandon, akkor is büszkék lehetünk
- és üresen már nem jövünk haza, mert 3 pontunk biztos
- a nagynevű portugálok szenvedtek Izland ellen, és C.R még a vikingeket osztotta ki
-ahogy Wilmots is az olaszokat szidta, hogy nem akartak futballozni (lehet, de azért 2:0 ra legyőzték a FIFA rangsor 2. helyezett belga csapatot
- kiegyenlítődik a mezőny (játékos és edzőcserék,- vándorlások révén), minden pontot meg kell becsülni
- és alázattal kell játszani, meg a másikról nyilatkozni is ( a norvégok, de az osztrákok is tudnának erről mesélni)
- a többi már nem sport kérdése..."

balmoral 2016.06.20. 11:03:16

@TCmATIC: Nem az a fideszes, aki dicséri a válogatottat, hanem aki örül a győzelemnek. Egy dolog a játék minősége, és teljesen más dolog a következmény. Sajnos, ez a helyzet.

balmoral 2016.06.20. 11:12:51

@balmoral: Helyesbítek: nem biztos, hogy fideszes (ez súlyos sértés, ami vért kíván). Lehet, hogy csak ostoba.

netukki 2016.06.20. 11:20:53

Az nem csípi a pirosfehérzöldbeborult szemét a mélymagyarfocihuligánoknak, hogy a szövetségi kapitányuk német? Vagy ezzel is úgy vannak, mint anno a melldöngető magyar hazaffyak a Felvidék és Észak-Erdély visszacsatolásával?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.20. 11:37:27

@balmoral: eszerint az ország kilencven százaléka fideszes? naaa.....

netukki 2016.06.20. 11:41:01

@jotunder: ízlés kérdése, hogyan nevezi valaki azokat, akik Orbán szekerének szurkolnak és hogyan azokat, akik tolják is.

Abulafia 2016.06.20. 11:45:38

Nem én írtam sajnos, facen találtam:

Szomorú szociológus kel át a Nagykörút ünneplő tömegén.
- Ehhez mit szólsz, Edit?
- Nem örülök.
- Nem?
- Nem.
- De hát, Edit, te szociológus vagy!
- És?
- Nézz körül, Edit! Ez itt a nép!
- Éppen ezért nem örülök.
- Értem, Edit, értelek. Akkor másképp kérdezem. Hallottad, hogy az Esterházy is örül?
- Igen?
- Ehhez mit szólsz, Edit?
- Hát a második gól az tényleg szép volt.

sárospataki 2016.06.20. 11:45:53

@fortin2: "Egy másik szakma (szociálpszichológia) elemi közhelye viszont brutálisan látszik: egy közösség egyszerűen nem lehet meg közös élmények, sikerélmények nélkül. Ez a kitörő népünnepély ok és alap nélkül mutatja, hogy milyen elemetnáris erre az igény. És szégyene (+felelőssége) a magyar politikai és értelmiségi osztálynak, hogy ezt nem tudta megadni negyedszázad óta."

bizony. politikailag a fidesz ismerte fel és kezdte használni ezt; ezért ahogy a (bal)liberális politika einstandolta a "demokrácia", "normalitás" és pár más szavunkat, úgy a fidesz a "összetartozás", "közösség" fogalmakat. valamint a fidesz arra is kötött fogadást, hogy "összetartozás" > "demokrácia" :-) :-)

Muad\\\'Dib 2016.06.20. 11:46:54

@balmoral:
Szerintem meg, aki így gondolkodik, az lényegében már oda is ajándékozta az egész országot a fityesznek. Orbán és sleppje sír örömében ettől a hozzáállástól. Mert neki csak az a fontos, hogy minden a belpolitikáról szóljon (teljesen mindegy, hogy pozitív, vagy negatív kontextusban). Látva mennyien gondolkodnak úgy mint te, lényegében kijelenthető, hogy elvesztünk. Orbán nyert, nincs már olyan dolog amit az emberek képesek lennének a fityesz saját szabályaitól eltérően értelmezni.

sárospataki 2016.06.20. 11:54:51

@netukki: az eddigi magyar focielit (bocs) bukása a féltudású szocialista konjunktúravilág felszámolásának egyik fontos állomása. érdemes elolvasni a riportot csankkal, megnézni a dokumentumfilmet a válogatottal - pillanatok alaltt kiderül, hogy storck, ha nem is világklasszis (ahogy a csapat sem az), de eléri azt a szakmai átlagot, amellyel a jelenlegi nemzeti válogatottak és klubcsapatok dolgoznak. ráadásul ez az eredmény dárdai (aki viszont valószínűleg élvonalbeli edző) _és_ storck közös eredménye, tehát, bár nem vagyok pfz ultra, sőt, szerintem mindenki vágja, hogy a szocializmust organikusan nem lehetett megszűntetni.

(nyilván tudom, hogy te igazából fröcsögni szerettél volna :-) )

balmoral 2016.06.20. 11:58:31

@Muad\\\'Dib: Felhívnám figyelmedet az Arisztotelész nevű görögre.

sárospataki 2016.06.20. 12:04:32

@Muad\\\'Dib: azon embereknek, akik örülnek a győzelmeknek, 80%-a szinte biztos, hogy nem azonosította azokat orbánnal, vagy a fidesszel. azzal, hogy a fanyalgók ezt megtették, rátolták az örülőket orbánra. ráadásul megpróbálnak egy jó hangulat közepén rossz hangulatot sugározni, ez a kettő együtt a biztos önelásás receptje. ebbe a sztoriba kurvára nem kellett volna beleállni, szerintem, ha jól tudom, bartus kezdte, ő meg tuti elmebeteg.

amikor orbán hivatalba lépésének másnapján, 2010-ben elkezdődött orbán diktátorozása, akkor én azt hittem, hogy ez teljes frontos letámadás, levegő elfogása viktor elől, tehát van valami mesterterv, stb. mostanra kiderült viszont, hogy orbán viktor gyakorlatilag egy kollektív pszichózis tárgya, olyan szintű fixáció, amihez már szakember kell :-( így tényleg nehéz nyerni, főleg, ha az ellenzék nagy részének csak ennyije maradt, egy közös elmebaj.

TCmATIC 2016.06.20. 12:08:11

@balmoral: Akkor ostoba vagyok, de nem vagyok hajlandó csak azért szarul érezni magamat, mert Orbán, meg MNB, meg Mészáros és Vajna... Nem kedvelem ezt a bagázst és most nagyon finom voltam, de nem fogok X évig lehajtott fejjel mászkálni és csak a pocsék dolgokra koncentrálni, mert az nem normális dolog.
Ha megnyeri a válogatott az EB-t, aztán a VB-t és legyőzi az intergalaktikus kupában a Szíriuszi Előre FC-t, akkor sem szavazok a fideszre/jobbikra.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.20. 12:16:44

@sárospataki lány: Storck Rummeniggével és Andreas Möllerrel egy csapatban játszott a Dortmundban. Bundesliga csapatoknál volt segédedző, de komolyabb csapatnál vezetőedző nem volt. A kazah válogatottól három vesztett meccs után küldték el (komoly csapatoktól kapott is, szerintem esélyük sem lehetett). Ez a magyar csapat simán kikaphatott volna Izlandtól, ha nem rúgják azt az öngólt. Egyszerűen nem igaz, hogy jók voltak, az izlandi csapat főleg védekezett, a magyar csapat meg főleg elszórta a labdát. Szerencséjük volt, és nincs olyan, hogy egy csapatnak soha sincs szerencséje. Az fordulhat elő, hogy sokkal rosszabb a csapat, és hiába van szerencséje. Ez a csapat egyelőre nem tűnik rossznak, és ki fog derülni, hogy mit tud komolyabb csapatok ellen. Elég hamar.

esernyősEvezős 2016.06.20. 12:22:32

@sárospataki lány: "az eddigi magyar focielit (bocs) bukása a féltudású szocialista konjunktúravilág felszámolásának egyik fontos állomása. "

Ojjé.
Lassan érdemes lesz(???) téged megkeresnie a habonyműveknek, mert jobban nyomod náluk a propagandát.
Bár tény: mindig valami orbitális hülyeséggel indítasz, hogy aztán legyen honnan még lejjebb szállani a mélységekbe.
(Vagy ezzel lehet bekerülni a Propagandaminisztériumba csak? Drukkolok.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.20. 12:25:17

@balmoral: 1978-ban Videla tábornok igazi tömeggyilkos rendszerében lett világbajnok az argentin válogatott, amire 1930 óta vártak. Videla börtönben halt meg.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.20. 12:27:32

@esernyősEvezős: ebben mi a propaganda? hogy storck komolyabb ember, mint csank vagy pintér? :) tényleg annak tűnik.

velőtanya 2016.06.20. 12:38:15

@Muad\\\'Dib: "Szerintem meg, aki így gondolkodik, az lényegében már oda is ajándékozta az egész országot a fityesznek"
Nem ezen múlik. Ami történik, az az utca embere számára balmoral nélkül is automatikusan Orbán legitimitását és népszerűségét növeli (továbbá jelentősen hozzájárul az olimpia elfogadtatásához, amit ha ideadnak, Paks mellett a másik maradandó pillére lesz Magyarország síremlékének). Ehhez járul még a jobboldali média uszítása, Bayerék számára sokkal fontosabb a nemzetellenes ballibek elleni őrjöngés az eb kapcsán, mint bármi sportvonatkozású dolog, vagy akár az ún. összetartozás érzése.
Én most viszonylag kevéssé húzom fel magam ezen, mert az ország következő húsz éve már így is az övék, a magamfajtának sajnos már reszeltek errefelé. Ezért most próbálok valamit magamévá tenni abból, amire amúgy előtte 20-25 évig nagyon vártam: hogy van magyar focicsapat egy világversenyen. Néha egy félórára megyeget is a dolog, aztán úgyis mindig jön valami momentum, ami bekeni szarral az egészet.

közösperonos átszállás 2016.06.20. 12:51:49

@jotunder: "Ez a magyar csapat simán kikaphatott volna Izlandtól, ha nem rúgják azt az öngólt."

Az azért még mindig nem egy "öngól" öngól volt.

Muad\\\'Dib 2016.06.20. 12:55:36

@velőtanya:
Én viszont nem akarom hagyni, hogy egyik kedvenc sportomról is mindig csak a fityesz juthasson eszembe. Akármit is csinál, és akárhogy is él vissza vele. Felmenőim végigéltek itt több diktatúrát, és igenis igyekeztek függetleníteni magukat az elnyomó rendszertől. Pedig mindenbe, de tényleg mindenbe belemászott és rátelepedett. Ha folyamatosan minden örömüket és bánatukat a hatalom kontextusában szemlélték volna, lehet most én sem lennék itt és szerintem vagyunk még így vele páran.

közösperonos átszállás 2016.06.20. 12:57:19

@sárospataki lány: "amikor orbán hivatalba lépésének másnapján, 2010-ben elkezdődött orbán diktátorozása"

Just for the record, Orbán hivatalba lépésének másnapján semmi hasonló nem történt (hacsak az elkezdődésen nem szó szerint azt értetted, hogy Bartus leírta). Ahhoz, hogy a diktátorozás a mai szintet elérje (szerintem pl. még mindig nem az, ami nem jelenti azt, hogy nincsenek nagyon húzós, antidemokratikus, pofátlan, kapzsi, akár gonosz stb. lépései, hogy a demokráciáról alkotott elképzeléseiről most szó se essen), szóval ahhoz, hogy a diktátorozás a mai szintet elérje, az kellett, hogy a Fidesz úgy hápogjon, mint egy kacsa. Mondjuk tény, hogy azzal nem várt valami sokáig.

(Emlékeztetőül: már az őszi választásba nagyon csúnyán és elég durván belenyúlt.)

seol 2016.06.20. 13:10:48

@közösperonos átszállás:

Nekem úgy rémlik, akkortájt kezdődött az "érdemi diktátorozás", amikor a vörösiszap-katasztrófa kapcsán nekiállt az igazságszolgáltatásnak dirigálni -- és még akkor sem volt túl erős. De mindig is közkedvelt toposz volt a "szegény Orbánt csak úgy diktátorozzák, pedig".

labrys 2016.06.20. 13:15:58

@jotunder: ez egy fodballokos ország, megmondta már Mr. Tehetséges is. És tényleg. Csak körül kell nézni.

(A fodball – szemben a férfiak által művelt rögbivel, de még a tinédzserek sportjával, az amerikai focival is – egyébként is tizenkét éves kislányok részére lett kitalálva. …Igaz, tökvakarós, köpködős, zselézett hajú, sötét agyú, bundázó, Sepp Blatter-kabalafigurás tizenkét éves kislányok részére, de hát ez van.)

.

P.s.: szegény Esterházy meg mindig is fodballsérült volt. Szerintem a gyerekkori internálás körül lenne érdemes keresni ennek az okait.

sárospataki 2016.06.20. 13:21:06

@jotunder: nyilván, én sem gondolom, hogy ez egy jó csapat. az osztrákok gyanútlanok voltak, azért szopták be, izlanddal meg egy nem túl szép meccsen fociztak egy becsületes 1-1-et, a portugálok szintén nagyképűségük áldozatai, szóval nem kell ezt a csoportvezetést nagyon túlgondolni, de storck/dárdai egész egyszerűen behozott olyan technikákat (ellenfél-elemzés, teljesítménymérés, stb), amelyek hiányában a magyar válogatott, hogy ezzel a képzavarral éljek, labdába sem tudott rúgni. a legfélelmetesebb, hogy egy egész edzőgárda el tudott úgy lébecolni vagy 20 évig, hogy fingjuk sem volt, hol tart a foci, és mit csinálnak rosszul.

esernyősEvezős 2016.06.20. 13:23:06

@jotunder:
Nem (de megette a fene, ha neked is ide kell írni ....).
Amit beidéztem.
A "felszámolt szocialista kontjuktúravilág", aminek a felszámolása fontos lépés, basszus, és ami helyett(????) éppen különféle orbáncsicskák üldögélnek az összes fociklub élén (meg MINDEN sportági szakszövetség élén!)

Ezt maga kerényiimrus sem mondhatta volna szebben.
Az a propaganda.

velőtanya 2016.06.20. 13:26:47

@Muad\\\'Dib: Nem tudok és nem is akarok ledorongoló ellenérvet mondani ehhez, de sajnos nekem kevésbé sikerül most ez a mutatvány. A meccsek alatt igen, Stieber kiugrásánál vagy az egyenlítő gól előtti indításnál még talán a fotel karfáját is megszorítottam. (Ráadásul az első meccsen a "labancokat" vertük, ez családi okokból még egy extra élmény is) De ami körülötte van, az megkeseríti az egészet.
Nem teljesen racionális dolog ez, nekem is eszembe jutott már, hogy a nagyapám teljes szívvel tudott drukkolni az aranycsapatnak, vagy a helsinki olimpikonoknak - pedig biztosan utálta annyira Rákosit, mint én Orbánt. De talán az lehet a magyarázat, hogy az egy kívülről ránk tukmált rendszer volt, és a sportolók sikerei még akkor is egyfajta ellenállást fejeztek ki, ha amúgy futtatta őket a rendszer. Most viszont senki nem kényszerített ránk semmit, Orbánékat a magyar nép akarta és akarja, és én most igazából a népre (is) haragszom.

sárospataki 2016.06.20. 13:28:32

@közösperonos átszállás: <off> lehet, hogy nem pont akkor, de nem volt az felépítve, egyből a tetőponton nyitott az ellenzék. onnan nehéz visszalépni oda, hogy mondjuk, "jó, oké, akkor nem diktátor, de a manyup pénzeket lenyúlta". van egy olyan gyanúm is, hogy a diktátorozás az érdemi kritika- és alternatíva-építés hiányának elfedése, de ha ez túlzás is, akkor is kontraproduktív. választást csak úgy lehet nyerni, ha a bizonytalanok megnyerhetőek, és a bizonytalanok jó része nem is olyan régen még orbánra szavazott, tehát egy diktátorozásra nem azt fogják mondani, hogy jé, tényleg, felnyitottad a szemem, kedves xy, hanem a kognitív disszonanciát elutasítással oldják fel, mégpedig a diktátorozó elutasításával. most kb ez van, sok ember nem ért egyet viktorral, de diktátornak nem tartja. ha érted, mire gondolok </off>

seol 2016.06.20. 13:30:53

@Abulafia:

Az eleje szarul van megírva, mert nem derül ki, hogy Edit a győzelemnek nem örül (ebben az esetben működik a dolog) vagy az ünneplő tömegnek (ebben az esetben kevésbé). ^^

seol 2016.06.20. 13:33:08

@sárospataki lány:

Ez teljesen jogos viszont, a Fidesznek rengeteg előnye származik az eltúlzott kritikákból, egyszerűen kiválasztják a túltolt részeket és azokat cáfolják, ezzel el is fedve az érdemi szempontokat.

capacete 2016.06.20. 13:45:09

@balmoral: Ez majdnem akkora ökörség, mint a kitalált középkorozás...
Aki az Aranycsapatnak szurkolt, az meg rákosista volt, igaz?

Abulafia 2016.06.20. 13:46:18

@seol: Edit nem tud már örülni semminek, mert Orbán. Esterházy még tud, pedig pancreas. Szerintem. De ki vagyok én, hogy megmondjam a tutit?

seol 2016.06.20. 13:50:15

@Abulafia:

Akkor ezt kell írni, mert így nagyjából az jön le, hogy "Edit nem örül a tömegünnepnek, de a második gól szép volt", ami nem egy nagy ellentmondás-leleplezés azért. ;-)

Abulafia 2016.06.20. 14:07:28

@seol: Értem Seol, értelek. Akkor másképp mondom: Hallottad, hogy néha még Esterházy sem egyértelműen fogalmaz? Állítólag ez valami írói eszköz. ;-)

seol 2016.06.20. 14:23:08

@Abulafia:

Ez nem "nem egyértelmű fogalmazás", hanem "rossz fogalmazás", alá is támasztja később a "szociológus vagy ÉS EZ ITT A NÉP"-pel, ami persze már önmagában is logikailag megdöbbentő levezetés -- biztos, hogy Editről szól az egész? :-D

Mondjuk a "szociológus" alighanem csak azért került a példázatba, mert "azok" a leggyanúsabb ballibsik közé tartoznak, mint tudjuk.

Persze tiszta, mit kellene kihozni a dologból, a ballibsik nem tudnak örülni a győzelemnek, mert idegenszív és Orbán-fóbia, némelyik talán még focit se néz; de ha meghallják, hogy "Esterházy is", akkor -- mivel tekintélyelvűek -- ők is ünnepelni próbálnak. Csak megírni nem sikerült logikusan-érdemben. Bár minek is, úgyis mindenki tudja, "ezek" milyenek, könnyű dekódolni így is. :)

közösperonos átszállás 2016.06.20. 14:33:56

@sárospataki lány: "lehet, hogy nem pont akkor"

Azért jó lenne valami konkrétabbat mondani lassan (forrást keresni, mittomén), mert kb. ott tartunk, hogy valaki valamikor mondott valamit, de lehet, hogy nem is akkor, hanem később.

Pl. ki "az ellenzék"? A kb. 5 ellenzéki párt valamelyike, mindegyike (ez azért nem olyan, mint a Fidesz + KDNP), valamelyik "ellenzéki" (=nem fideszes) újság (de nagyon nem mindegy, hogy a Népszava, a 168 óra, a Népszabadság, az ÉS, a HVG vagy a Narancs), stb. Még az se kizárt, hogy ezek egyike, amire a Fidesz tromfolt, hogy lám, az ellenzék, te meg benyaltad (meg még sokan persze).

"választást csak úgy lehet nyerni, ha a bizonytalanok megnyerhetőek"

Ez amúgy egy másik mítosz, hogy hát a Fidesz olyan, amilyen, de nincs ellenfele, pedig ha lenne, akkor az adott demokratikus keretek között is simán nyerhetne.

Nem. A jelenlegi kereteket a Fidesz állította fel, pont úgy, hogy rajta kívül más minél nehezebben nyerhessen. Pl. "a bizonytalanokat" most az ellenzéki összefogásnak (=a patás Gyurcsánynak, mert vele lesz mindenki összemosva) kell megnyernie, mert a választási matematika alapján máshogy a Fidesz de facto verhetetlen, viszont ez meg képtelenség. (Szerintem ehhez képest a levélben szavazós őrület (amelynek nem kell sorolnom a sec.hole-jait, látod te magadtól is) is kismiska.)

Ha már a diktatúrázásnál tartunk, ez azért így elég karcos, nem?

közösperonos átszállás 2016.06.20. 14:36:39

@sárospataki lány: "úgy a fidesz a "összetartozás", "közösség" fogalmakat"

Ez nem az az összetartozás, hanem egy másik, aminek alapvető része, hogy de ők nem tartozhatnak össze velünk (ők nem is igazán magyarok, stb.).

Eleve, amit mondasz, ellenkezik az előzménnyel, hiszen hat éve van Fideszkétharmad, ami szintén nem adta meg azt, amihez most egy 1-1 elég volt.

DerekJeter2 2016.06.20. 16:01:11

Brit tudósok kimutatták, ha a futball-fanatizmus nacionalizmussal keveredik, annak impotencia a vége. Ez agresszióvá válik... és mindjárt tisztul a kép. :)

sárospataki 2016.06.20. 16:05:00

@közösperonos átszállás: annak a társadalmi csoportnak, amely soha nem bírt azonosulni az akkori baloldalt jelentő mszp-szdsz-el, megadta a valahova tartozás élményét. a 2002-es naggyűlések majd a polgári körök erről szóltak. a baloldal ezt az építkezést elmulasztotta, pedig az ott 'lakó' embereket is ugyanazok a drive-ok mozgatják, tehát igény lenne rá. a mostani 1-1 nyilvánvalóan sokkal egyszerűbb, elemibb, könnyebb vele azonosulni, tehát jóval szélesebb tömegeknek adta meg ugyanazt (sacc 5-6M embernek, ami azért eléggé sok).

sárospataki 2016.06.20. 16:12:19

@közösperonos átszállás: jó, tényleg ne nyissuk meg ezt a mellékszálat, mert mindenféle csúnya vádak fognak illetni (főleg engem) trollkodásért. annyit azért mondanék, hogy a gerrymandering for dummies elég nyilvánvalóan leírja, hogy az összefogás-kényszer erőltetése kétélű fegyver, és igen hamar visszafele sül el (vö: nagy, egységes baloldali néppárt, és a fidesznek össze kell fogni a jobbikkal és az mszp-vel, hogy leváltsa). a területi alapú is véleményes, vajon a gerrimanderelt körzethatárok gerrimanderelése gerrimanderelés-e, vagy csak korrekció? a levélben (nem)szavazás nyilvánvaló gecizés, abban egyetértek, nekem is le kellett autózni bernbe, az egy óra volt, de ha killiecrankie-bó kell londonba utazni, akkor az másik történet.

közösperonos átszállás 2016.06.20. 18:08:58

@sárospataki lány: "és igen hamar visszafele sül el"

10-20+ év? :-)

Amúgy ez hol cáfolat egyáltalán erre, mikor a "ha lenne értelmes ellenzék" jelen idejű mondat? Nem arról beszél senki, hogy "ha lenne egy nagy baloldali párt" vagy "amikor majd lesz egy nagy baloldali párt".

"vajon a gerrimanderelt körzethatárok gerrimanderelése gerrimanderelés-e"

Az "eredeti" körzethatárok, ha gerrymandering eredményei is, a '89-es MSZ_M_P vs. új pártok (gyakorlatilag az MDF és az SZDSZ) felállásra lettek gerrymanderelve (egy jó adag wishful thinkinggel megszórva ráadásul), ergo ezt nem lehet releváns érvként felhozni 2014-re (ráadásul, már mondtam, a 2010-es önkormányzatin is nagyon kilógott a lóláb, közjogilag nonszensz feljebbviteli fórummal (megyei főjegyző egy megyei jogú város esetében pont annyira illetékes, mint a debreceni)). Vegyük még hozzá, hogy itt nem csak a körzethatárok átrajzolásáról volt szó (amit, ha már elkezdtük a demokratikus-e licitet, egyszerű többséggel megtehetett volna bármelyik korábbi kormány, bármelyik, igen, Feriék is).

"a levélben (nem)szavazás nyilvánvaló gecizés"

Jaja, de nem is erre utaltam, hanem hogy a Marosbiharingyombingyomról jövő levélszavazatokat bárki feladhatja, és csak a fideszesek számolják, de ők nem hazudnak, becsszó. Ez így már nem a "ha lenne népszerű ellenzéki párt" kategóriája, hanem vicc, így egy Való Világ-kiszavazást is kiröhögnének.

közösperonos átszállás 2016.06.20. 18:13:03

@sárospataki lány: "annak a társadalmi csoportnak, amely soha nem bírt azonosulni az akkori baloldalt jelentő mszp-szdsz-el, megadta a valahova tartozás élményét."

Ez így oké (bár hogy "MSZP-SZDSZ-szel", az megint ökörség, ez két elég különböző formáció, főleg azonosulásilag). De ez nem az a bizonyos nemzeti összefogás, összetartás.

"a baloldal ezt az építkezést elmulasztotta"

Ebben teljesen egyetértünk. Ha visszautalhatok egy jóval korábbi eszmecserénkre, én azt tenném hozzá, hogy gyakorlatilag visszaütött az, hogy intellektuális téren _tényleg_ baloldali fölény volt (és van?). (Itt a "baloldali" a manapság szokásos, "nem fideszes" értelemben használatos, ugye pl. az SZDSZ gazdaságpolitikája minden, csak nem baloldali.)

közösperonos átszállás 2016.06.20. 18:13:52

@sárospataki lány: Egyébként akkor nem tudjuk meg, ki kezdte a diktátorozást és mikor, de mindjárt max hangerőn? :-)

incze 2016.06.20. 20:09:36

@sárospataki lány: ezek a szarakodások a végtelenül szétkent fogalmak miatt vannak, és elég terméketlenek.

a diktátor ellen azért tiltakozik a nercsorda, mer' olyan csúnya hangzása van, de ha ők maguk tábornokozzák (amely egy per def parancsláncon alapuló, ellenszegülést nem engedő szervezési forma első embere), azt szeretik, mert a faszkalapok szépnek, férfiasnak és magasztosnak tartják a csíkos gatyát, meg a sárga bojtokat.

Rhonin 2016.06.20. 20:45:59

Megér egy gondolatkísérletet, hogy mi lenne (lesz?) a válasz a 200 ezer hazatelepített honfitársunk (bevándorló?) részéről, mikor majd mondják nekik, hogy akkó' most van itt egy kis málenykíj robot az álom 47 ezerért, de nagy a feje busongjon a lau, me' 2:0. :

varanus.blog.hu/2016/06/20/orban_viktor_azt_uzeni

(Elnézést JT, hogy egy kicsit előrehoztam és így. Biztos vagyok benne, hogy fel fogod dolgozni a témát és sokkal színvonalasabban, mint a blogger kolléga (bár neki is nagy tisztelője vagyok) de ezt most muszáj volt elsütnöm).

balmoral 2016.06.20. 21:11:35

Orbán fasiszta és diktátor. Ez ténymegállapítás, nem minősítés. Felhívnám a tisztelt egybegyűltek figyelmét az első világháborút megelőző történésekre. A nacionalizmus egy nagy marhaság, teljesen mindegy milyen keretek között jelentkezik. Ez viszont a véleményem. Én fociban az albánoknak szurkolok. (Vagy a felbánoknak, mikor melyiknek.)

nerángass 2016.06.20. 21:54:50

@sárospataki lány: bizony. politikailag a fidesz ismerte fel és kezdte használni ezt; ezért ahogy a (bal)liberális politika einstandolta a "demokrácia", "normalitás" és pár más szavunkat, úgy a fidesz a "összetartozás", "közösség" fogalmakat. valamint a fidesz arra is kötött fogadást, hogy "összetartozás" > "demokrácia" :-) :-)

"A haza nem lehet ellenzékben" - Orbán mondta a ....... ( ha nem tudnád ) a nagy összetartozás / közösség jegyében, miután pofára esett 2002 ben. Gyakorlatilag azóta is belépőjegyet árul a "hazába". #:-((((

netukki 2016.06.21. 05:26:18

@Rhonin:

»...a hirdetés sokkal inkább az Európai Unióból kilépők táborát ihlette meg, s máris azzal kezdtek kampányolni, hogy „a felcsúti kisvasút panamája igazolja, miért nem szabad a briteknek az EU-ban maradniuk – Ahol egy tagország valótlan adatokkal százmilliókat kaphat uniós pénzből, ott nincs értelme maradni...«

magyarnarancs.hu/villamnarancs/huszmilliot-fizetett-orban-hogy-hulyet-csinaljon-magabol-99800

jaegtoer 2016.06.21. 06:24:44

@seol:

"_Ez nem "nem egyértelmű fogalmazás", hanem "rossz fogalmazás", alá is támasztja később a "szociológus vagy ÉS EZ ITT A NÉP"-pel, ami persze már önmagában is logikailag megdöbbentő levezetés -- biztos, hogy Editről szól az egész?_"

Kitűnő megfogalmazás:)
Jól példázza az ellentmondásos helyzetet.
A féktelen ám 'megalapozatlan' örömködőkre hivatkozva lehet legitimálni az esztelen pénzszórást a focira, holott az is csak a közpénz jelleg átalakításáról szól, még akkor is, ha a stadionok valamiféle új UEFA előírás/követelmény/szabvány miatt épülnek, bár ennek ellentmond némileg 'Felcsút' és Kozármisleny sem kimondottan futball fellegvár.

További adalék, hogy az örömködők és 'fanyalgók' véleménye közötti szakadékot nem feltétlenül az orbán-pártiság illetve orbán-ellenesség mélyíti, hanem sokkal inkább az, hogy a gazdasági-társadalmi racionalitás tudatos megélése markánsan eltérő értékítéleteken nyugszik illetve háborog.

Színezi az összképet, hogy az 'önzetlen és tisztaszívű' sportrajongók versus 'feketelelkű és önző' ünneprontók jelentős része képtelen árnyaltan megfogalmazni a 'másik oldal' véleményétől eltérő álláspontját. Együtt mossák a színeset, a fehéret és a feketét, pedig mindenki tudja, hogy a gondos elkövető különválogatja azokat. Nincs disztingválás. Így aztán 'mindenki cserebogarat eszik', már ha ismeretes a Móra-novella.

jaegtoer 2016.06.21. 06:28:01

@jaegtoer:

bocsánat, hülye vagyok.

Helyesen: A féktelen ám 'megalapozatlan' örömködésre és az örömködőkre hivatkozva ...

jaegtoer 2016.06.21. 06:35:30

@Rhonin:

Már megbocsáss, de a jelentős eltérés a kommentfolyamok színvonalában keresendő, ha szabad megjegyeznem, mint a Varánusz blog megrögzött véglénye.

aritus 2016.06.21. 08:06:51

@netukki: Ja, még a ukip-nak is kínos orbán

excopp 2016.06.21. 08:19:27

"Orbán fasiszta és diktátor. Ez ténymegállapítás, nem minősítés."

- úgy látszik, ez a te "Carthaginem esse delendam"-od
- és mindezt "az izlandi öngól történelmi szerepéről" cím alatt...
(hogy a második mondat formállogikai szilárdságáról szó se essék)

- a saját igazunkban való bizonyosság fontos dolog, de hát ilyennel rendelkeztek a hályogkovácsok is

Rhonin 2016.06.21. 08:50:16

@jaegtoer: Ez így van. Meg amúgy sem lehet az almát a körtével összehasonlítani. Minkét esetben utánozhatatlan "tollforgatókról" beszélünk (egy időben komoylan megfordult a fejelmben, hogy ugyanaz aszemély áll mindkét blog mögött), csak az egyik a népi-urbánus szegmenst célozta meg, a másik egy kicsit feljebb pozícionálja a "termékét". És ha már, akkor ne feledkezzünk el Tóta W.-ről sem. A lényeg, hogy ma ők jelentik a valamirevaló magyar ellenzékiséget - nekem legalább is. Úgyhogy, ha szakad a cérna, ezeken a fórumokon felszedem a virágport, aztán berúgom az ajtót a 444-en és rendezek egy remek kis kocsmai verekedést :))) (értsd: teszetlem a fenti csatornákon elhangzottakat).

sárospataki 2016.06.21. 10:24:07

@közösperonos átszállás: "Ebben teljesen egyetértünk. Ha visszautalhatok egy jóval korábbi eszmecserénkre, én azt tenném hozzá, hogy gyakorlatilag visszaütött az, hogy intellektuális téren _tényleg_ baloldali fölény volt (és van?). (Itt a "baloldali" a manapság szokásos, "nem fideszes" értelemben használatos, ugye pl. az SZDSZ gazdaságpolitikája minden, csak nem baloldali.)"

brancshoz tartozás szintjén mindenképpen, hiszen amikor _mindenki_, aki számít, balos, a feltörekvő egyén nem teheti meg, hogy ne igazodjon, tehát a tömegvonzás és az utánpótlás-nevelés működött sokáig. tényleges intellektuális szinten szerintem más a történet, eleve a konzervatív gondolkodás, főleg valamiféle politikai képviselet nélkül, nem írható le könnyen, gondolati szinten sokkal diverzebb, mint egy balos gondolkodói közösség, másrészt a megmaradt, ám végletesen fragmentált konzervatív osztály '45 ('48, '56) után igyekezett kevésbé ideológia-fertőzött irányokba (mérnök, orvos, természettudományos) menni, így hangjuk nem volt annyira hallható. meg szerintem nem is akartak exponálódni.

a baloldal, tömegbázis-szinten (mszp) és intellektuálisan (szdsz) azt hitte, hogy ezek a dolgok járnak nekik, mármint az intellektuális- és tömegbázis, pontosan privilegizált helyzetükből kifolyólag elkényelmesedtek, és építkezés helyett ostoba, tehetségtelen alakok felélték az intellektuális- és tömegtőkét. a fidesz meg, mint valamiféle protokonzervatív, ám tömegpárti igényekkel fellépő szervezet viszont kőkeményen meg kellett dolgozzon minden egyes emberért. emiatt megy most a nyafogás baloldalon, hiszen orbán rátette erre (is) a kezét, holott a közösségépítés egy igazi balos tudomány (alinsky), pl. obama ebből szakdolgozott.

és még egy gondolat. történetileg az szdsz és hátországa jórészt az mszmp kádereinek a gyerekeiből állt (pető, rajk), vagy ha nem, az ultrabalos, félhippi kezdeményezések tagjaiból (pl orfeo csoport) áll össze, tehát teljesen egyértelmű, hogy semmi közük a klasszikus liberalimushoz.

sárospataki 2016.06.21. 10:27:49

@közösperonos átszállás: "10-20+ év? :-)"

ha valaki lefilmezi, hogy orbán viktor megkúr egy lovat, miközben seggét egy pirosfehérzöld zászlóval törli, vagy egy kiszivárgott felvételen beismeri, hogy hazudott reggel és este, nagyon hamar fordulhat a népszerűség. ha érted, mire gondolok. magyarországon meg lehet bukni, nagyon kell dolgozni érte, de meg lehet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.21. 12:07:19

@sárospataki lány: "obama ebből szakdolgozott"

bővebben: nem, nem ebből szakdolgozott.

sárospataki 2016.06.21. 12:14:53

@jotunder: utánaolvastam, és valóban nem ebből szakdolgozott, mea kulpa. viszont a vikipédia szerint:

"According to biographer Sanford Horwitt, U.S. President Barack Obama was influenced by Alinsky and followed in his footsteps as a Chicago-based community organizer. Horwitt asserted that Barack Obama's 2008 presidential campaign was influenced by Alinsky's teachings.[31] Alinksy's influence on Obama has been heavily emphasized by some of his detractors, such as Rush Limbaugh and Glenn Beck. Thomas Sugrue of Salon.com writes, "as with all conspiracy theories, the Alinsky-Obama link rests on a kernel of truth".[26] For three years in the mid 80s, Obama worked for the Developing Communities Project, which was influenced by Alinsky's work, and he wrote an essay that was collected in a book memorializing Alinsky."

seol 2016.06.21. 13:36:13

@jaegtoer:

Ezekkel nagyjából egyetértek, bár talán túlzás a dologba a különböző racionalitások különböző megélését belekeverni, jogosnak tudom tartani a normális örömöt is (az útlezárós eltúlzott népünnepélyt viszont nyomasztónak, sokkal inkább hisztériának látom, mint valami egészséges együttörvendezésnek), meg azt is, ha valaki úgy viszonyul a focihoz és a rezsimhez (és persze a túltolt örvendezésekhez), hogy ebből a végén fanyalgás jön ki. (A különböző fóbiák-hülyeségek mentén kialakuló "vélemények" persze röhejesek "mindkét oldalon".)

A problémám -- ha lehet egyáltalán annak nevezni... igen, lehet -- azzal volt, hogy zavarnak a kizárólag hívószavakra épülő "levezetések", utalgatások. A kiinduló példázatocskában Editről annyit lehet tudni, hogy 1. szociológus 2. nem örül valaminek (hogy pontosan minek, az nem derül ki*), és ez "elég" ahhoz, hogy levezetődjön a dologból, hogy ünneprontó Orbán-fóbiás (és a megfelelő versenyzők ezt szabadon ki tudják egészíteni különböző származásra, pártállásra és nemi preferenciákra vonatkozó levezetésekkel is).

A hülye logika szabályai alapján viszont egy dolog derül ki csak a sztoricskából, az, hogy Edit beszélgetőtársa k.buta. :)

Megszoktam az ilyeneket fideszes oldalról, ha máshonnan hallom-látom őket, akkor falra mászok tőlük.

* hogy átessek a bicikli túloldalára, eszembe jutott gyorsan a "s ki néma volt netán s csak lelkesedni rest" sor is :)

incze 2016.06.21. 14:40:36

@sárospataki lány: "és még egy gondolat. történetileg" - hogy te milyen egy rettenetes fárasztó seggfej vagy. sosem tudom eldönteni, hogy amikor a terjengős, lapos, közhelyes,rendszeresen - és lankasztóan - inkorrekten érvelő okoskodásaidba beszúrsz egy-egy eminens kurzusaljasságot, akkkor csak a benned lotyogó mosogatólét adod ki, vagy valami rafináltabbat művelsz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.21. 14:56:08

megjegyzes : a poszt temaja egy izlandi ongol....

közösperonos átszállás 2016.06.21. 15:07:11

@sárospataki lány: "ha valaki lefilmezi, hogy orbán viktor megkúr egy lovat, miközben seggét egy pirosfehérzöld zászlóval törli"

Az előzmények alapján kénytelen vagyok azt hinni, hogy ennek te reális esélyét látod 10-20 éven belül, ami azért elég meredek lenne, nemde? :-)

"vagy egy kiszivárgott felvételen beismeri, hogy hazudott reggel és este"

Ez pont semmit nem változtatna, pont semmit. Hogy TGM-et idézzem (bár ő 2008-ban írta),

"...ha holnap "szerkesztőségünk birtokába kerülne egy hangfölvétel", amelyen Orbán Viktor (Fidesz-KDNP) kijelentette volna, hogy hazudott reggel és este, de délután csak ritkán, akkor se történnék az égvilágon semmi."

Jönne megint a legyintés, hogy jó-jó, hát a Fidesz ilyen, nade az ellenzék meg aztán... *sóhaj*

A másik kommented: na, hát ilyenek miatt gondolják azt többen (időnként én is), hogy csak beszélsz össze-vissza. Nem tudjuk, szerinted ki mondott és mit, de eszedben sincs pontosítani, már libbensz is tova. Ez micsoda?

közösperonos átszállás 2016.06.21. 15:16:25

@sárospataki lány: "és még egy gondolat. történetileg az szdsz és hátországa jórészt az mszmp kádereinek a gyerekeiből állt (pető, rajk), vagy ha nem, az ultrabalos, félhippi kezdeményezések tagjaiból (pl orfeo csoport) áll össze, tehát teljesen egyértelmű, hogy semmi közük a klasszikus liberalimushoz. "

Erre a terminus technicus asszem a "komplett fasság". :-)

Történetileg az SZDSZ hátországa sokféle emberből állt (lemaradtam nyilván, de TGM-et, Demszkyt vagy Kis Jánost hova is soroltad?), ráadásul azt is mondtad, hogy komcsi apa gyereke nem lehet liberális ("igazy" liberális? Egyáltalán, melyik a "klasszikus" liberalizmus, a Tisza Kálmán-féle?). Ha ezt átgondoljuk, igazából soha senki se lehet igazából liberális, mert az apja sem lehetett igazából liberális (bizonyítás teljes indukcióval). Ugyan már.

sárospataki 2016.06.21. 15:17:34

@közösperonos átszállás: az van, hogy én hiába írok le egy véleményt, vagy azt, hogy én mit is gondolok dolgokról, igen hamar a tökéletes tévedhetetlenség és/vagy fidesz úgy enblokk van számonkérve rajtam; továbbá rövid úton ordenáré személyeskedést kapok, hiszen én csak egy fideszes vagyok, nem ember (egyébként ez zavar a legkevésbé). nyilvánvalóan én is hibás vagyok az offolásban, ezért is próbáltam lezárni (igaz, meglehetősen lagymatagon) a főtémától való durva divergálást kettővel feljebb. sajnos nincs külön fórum bizonyos dolgok kötetlen átbeszélésére, így a felvetéseid most csúnyán kibeszéletlen maradnak. bocs, lásd jt kérését az offolásról.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.21. 16:10:29

@sárospataki lány: az offolassal nincs semmi bajom. kizarolag az anyazassal van...

sárospataki 2016.06.21. 17:19:50

@közösperonos átszállás: nahát, akkor lehet offolni :-)

szóval vannak emberek, akiknek családi kötődésük és fiatalkori orientációjuk egyértelműen marxista-maoista-hippibalos irányba mutat, majd megalakítanak egy öndefiníciója szerint liberális pártot, amely deákra hivatkozik; majd végül kikötnek a magyar posztkommunista párttal egy koalícióban - nos ebből akkor valszeg a deákferenc a kakukktojás :-) tehát:

rajk lászló - nem kell magyaráznom
bauer tamás - nem kell magyaráznom
pető iván - saját bevallása szerint szülei kommunisták voltak
demszky gábor - a wikipédia szerint 1972-ben maoista tüntetést szervezett, ungváry krisztián szerint a tanácsköztársasaág március 21-i ünnepére időzített a rendszert balról előző tüntetését
kis jános - lukács-unoka
haraszti miklós - vámos miklóson keresztül kötődött az orfeo-csoporthoz és tágabb köréhez, akik kifejezetten ultrabalosok voltak, a rendszer rugdosta is őket rendesen
solt ottília - mélyszegénységgel és cigánysággal foglalkozó szociológus, szeta
tgm - talán már akkor is marxista volt, de nehéz pontosan lekövetni :-)

folytathatnám a sort, de _számomra_ teljesen egyértelmű a képlet. a háttérben egyértelmű minták fedezhetőek fel, mindegyik valamilyen szinten marxista, lukácsista (tehát az is marxista), néhol maoista (bár ez még igényelne tisztázást), szociálisan érzékeny. ezek az irányok nemhogy nem klasszikus liberális, de még a progresszív liberális, vagy libertárius definíciójába sem férnek bele, ezek szerintem igazi balos emberek. nincs ezzel semmi baj, de amikor a magyar balliberális politikáról beszélünk, nem nagyon érdemes külön kezelni az szdsz-t és az mszp-t, talán az szdsz neokon gazdaságpolitikája lóg ki, de nekem az is ilyen talált ideológia, nem meggyőződés.

és hogy a közösségépítéshez és az izlandi 1-1-hez is visszakössem, szerintem ennek az egésznek igenis volt, és lehetett volna közösségépítő ereje, de az illetők vagy elfáradtak, vagy képtelenek voltak tényleges építkezésre. vannak nagyon érdekes aspektusai is, pl. a korai magyar táncházi és világzenei mozgalomban eléggé felülreprezentáltak voltak az ultrabalosok, ráadásul a táncház pl. igencsak közösségépítő jellegű, de aztán valahogy kihátráltak onnan is.

sárospataki 2016.06.21. 17:22:57

@közösperonos átszállás: "Az előzmények alapján kénytelen vagyok azt hinni, hogy ennek te reális esélyét látod 10-20 éven belül, ami azért elég meredek lenne, nemde? :-)"

ennek nem sok esélyét látom, valóban, de minden elkényelmesedett és óvatosságát vesztett rendszer hibázni fog, ez bele van kódolva a működésébe, és akkor visszacsap a lengőajtó. szerintem.

közösperonos átszállás 2016.06.21. 17:40:03

@sárospataki lány: "de amikor a magyar balliberális politikáról beszélünk, nem nagyon érdemes külön kezelni az szdsz-t és az mszp-t"

Az a bajom (és hát az előbb is az volt, meg már az Orbánt-másnap-már-diktátorozzák esetnél is erre lyukadtunk ki), hogy elképesztően vastag ecsettel rajzolsz. Valakik valamikor valamilyen értelemben balosak voltak, ezért aztán MSZP meg SZDSZ egykutya, mindegyik tagjuk mindig minden értelemben. Ezt tök logikusan végigviszed, ebből lesz aztán ez a bizonyos mai fideszes us and them, amire @incze: is rámutatott, és ami annyira meredek, hogy égnek állna tőle a hajam, ha még lenne. :-) Csak néhány kiragadott pont:

- már az is elég, ha valaki "-unoka";
- vagy ha Z.W-n keresztül kötődött a tágabb köréhez;
- 2006-os MSZP = 1994-es MSZP = MSZMP;
- aki valamikor valamelyik MSZP-vel koalíciót köt, az örökre és minden kérdésben összekötötte magát velük;
- az SZDSZ gazdaságpolitikája "mellékes";
- TGM "talán már akkor is" (túrót).

Az soha nem volt kérdés, hogy az SZDSZ társadalompolitikája baloldali, de ezzel igazolni a fönti tételedet kb. akkor működhet, ha egyetlen boxod van "baloldal" felirattal. Nyilván ez is sokat elárul, csak nem az SZDSZ-ről. :-) (Viszont nagyon rímel a Fidesz-taktikára.)

jaegtoer 2016.06.21. 20:34:40

@jotunder:

"_az offolassal nincs semmi bajom. kizarolag az anyazassal van.._"

Az anyja! Ezt csak most mondod?!:)

flort 2016.06.21. 20:35:40

@sárospataki lány: és még csodálkozol ha ostobának minősítenek? Józan ésszel pl. nehéz lenne érvelni amellett, hogy Rajk László akinek az apját egy éves kora előtt végezték ki és akit nem mellesleg a francia és a lengyel köztársaság is kitüntetett (a Szolidaritás mond valamit? Na?) miért tekinted elvetemültnek. Balosnak.

Pető Iván szülei kommunisták voltak - miért, a te szüleid gyökerek?

Solt Ottília szociológus és ami súlyosbítja a helyzetet, a SzETA-nak dolgozott, bakker, ezzel leírta magát?

Most komolyan, ezek érvek?

Tudod, hogy ki pl Navracsics brüsszeli biztos apja? Fogadjunk hogy nem: egy nagyon rendes ember. De a te világképedben egy balos ember lenne (megyei pártbizottságon dolgozott) és jajj! a fia ... leírni sem merem!

jaegtoer 2016.06.21. 20:41:38

@seol:

Akkor ezt a kanyart a 'biciklizés szabályai' szerint 'bevettük':)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.06.21. 21:03:12

@jotunder:

"a magyar csapat meg főleg elszórta a labdát"

kis híján 90%-os volt a pontos passzok aránya. nekem ez nem "elszórás".

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.06.21. 21:05:36

@velőtanya:

"Ami történik, az az utca embere számára balmoral nélkül is automatikusan Orbán legitimitását és népszerűségét növeli "

röviden és tömören: lófaszt. ha nem lennének az ilyen bartus-féle félkegyelműek, a jónépnek eszébe sem jutna az egészről orbán. igazából a többségnek még így sem.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.21. 21:27:02

@mavo: Ahogy kozel kerultek a kapuhoz, azonnal hibaztak. Komoly helyzet lenyegeben nem volt.

Happy trolling, asshole! 2016.06.21. 23:49:11

@jotunder: szerintem Storck teljesítményét kicsit igazságtalanul relativizálod. Mondjuk ez elég gyakran fordul elő ezen a blogon, hogy az csak az eredményt nézi a teljesítmény megítélésekor (hány grant, hány nyert meccs, hány nyert trófea), a körülményeket nem.

Storck valóban nem nyert sem edzőként, sem játékosként komoly dolgokat. De ha megnézzük mondjuk Joachim Löwöt: játékosként nem volt sokkal sikeresebb Storcknál, és a német válogatott előtti edzői karrierje sem kifejezetten egy diadalmenet: egyedül egy osztrák bajnokságot hozott össze, és egy viszonylag ütőképes, de német kupán kívül semmit sem nyerő VfB Stuttgartot. És őt is rúgták ki török kiscsapattól gyenge teljesítmény miatt. Ami Storck kazah karrierjét illeti: kikapott Törökországtól, Belgiumtól, Ausztriáról és Németországtól, ezért rúgták ki, pedig bármelyik csapat ellen már a pontszerzés is bravúr lett volna. Löw egyébként úgy került a német válogatotthoz, hogy Klinsmann odahívta segédedzőnek (a wikipédia szerint azért, mert találkoztak valami edzői tanfolyamon), nem az edzői trófeái és eredményei alapján nevezték ki, hanem mert ismerték és bíztak benne.

Nem hinném, hogy Löw annyival jobb edző, mint Storck, mint amekkora különbség a csapataik között van most. Szerintem egy bizonyos szint fölött már az eredmény valamint a tehetség és a szorgalom között már inkább csak sztochasztikus az összefüggés, mint determinisztikus, és a szerencse és a körülmények azért eléggé be tudnak kavarni.

aronsatie 2016.06.22. 00:32:51

@mavo: Na ezt vajh hogy mérik? Van 1-1 ipse, aki ha egy bal oldali gombra clickel, az jó passzt jelent, ha a jobboldalira, akkor rosszat?
Az is egy darab jó passz, amit hátul a saját kapu előtt adok a tőlem három méterre lévő védőnek, meg az is, amivel szöktetem a csatárt?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.22. 00:36:04

@Happy trolling, asshole!: ?? Éppen azt írtam, hogy a Rummeniggevel együtt játszott a kupagyőztes Dortmundban. Nem nagyon volt edzőkarrierje eddig, de azért nyilván sokkal képzettebb, mint a Csank vagy a Pintér. Én csak azt gondolom, hogy egy Izland elleni döntetlen, ilyen körülmények között, nem feltétlenül a sportteljesítmények csúcsa, de pl. sokkal jobb, mint három nullra kikapni Izlandtól. A magyar válogatottnak még legalább két mérkőzése lesz komoly csapatok ellen, szerintem várjuk meg.

aronsatie 2016.06.22. 00:39:19

@jotunder: Miért, az a tizenegyes nem volt szerencse, ami az izlandiak ölébe pottyant? Ha nyernek vele, nagy igazságtalanság lett volna.

Happy trolling, asshole! 2016.06.22. 01:14:16

@jotunder: csak arra gondoltam, hogy nekem kívülről úgy tűnik, Storck beleteszi a munkájába az energiát, és még valamennyire mintha értene is hozzá, a választásait, pl. Nagy Ádám vagy Kleinheisler szerepeltetését az objektív statisztikák is igazolják. Szóval kóklernek, tehetségtelennek nem tűnik kifejezetten - és tulajdonképpen, ha ez mindenkiről elmondható lenne Magyarországon, aki pozícióban van, az már nem lenne rossz. Ha kikapnak a portugáloktól akár 3:0-ra is, akkor sem az eredmény minősíti Storckot, hanem a játék, amit a csapat mutat majd (és ki lehet kapni szerintem egy Portugáliától tisztességes játékkal is).

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.06.22. 07:28:27

@aronsatie:

juj, hát 90% körüli a sikeres passzok aránya? juj, hát akkor ez a baj vele, meg az. ha az sem, akkor majd lesz másik, ami miatt fúj.

kezdek hányni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.06.22. 07:32:58

@jotunder:

a gólhelyzetek aránya 9:5 volt. 9 gólhelyzet az nulla gólhelyzet, vagy mi?

ilyen alapon a németek még nálunk is nagyobb lúzerek, hiszen tegnap szórhattak volna egy tucatot, mégis csak egyszer találtak be.

ob.szerver 2016.06.22. 07:34:07

@mavo:

"a jónépnek eszébe sem jutna az egészről orbán. igazából a többségnek még így sem."

A többségnek semmi nem jut az eszébe semmiről. Nekem sem jutott az eszembe a politika a májusi jégkorong vb kapcsán, csak drukkoltam a csapatnak. A focival kapcsolatban viszont nem tud nem eszembe jutni, olyan mértékben vált a rezsim emblematikus sportágává, és a sporton messze túlmutatóan az akarnokság, irracionalitás és korrupció jelképévé. Sok olyan komment van a neten, amely szerint aki nem támogatta Orbánt és a stadionépítéseket, az most ne merjen örömködni. Biztosra veszem, hogy az osztrákok alázása és az Izland elleni pontrablás megdobja a fidesz és Orbán népszerűségét, és azok arányát, akik szerint a dolgok jó irányban mennek. A csapat vélt vagy valódi sikerei jó Orbánnak. Ami jó Orbánnak, az rossz az országnak.

közösperonos átszállás 2016.06.22. 07:45:08

@sárospataki lány: Két dolog jutott erről még eszembe időközben.

Az egyik, hogy utólag minden út tiszta és világos, de csak mert így működünk, és ami nem illik a képbe, azt elfelejtjük (Tölgyessy Péter, Fodor Gábor, hahó!), ami meg beleillik, azt felnagyítjuk. A 94-es koalíciókötés egy igen-nem helyzet volt, valószínűleg ha akkor a nemek nyernek, akkor is hasonlóan kategorikus kijelentések születnének most, csak mások. :-)

Ld. még www.es.hu/bauer_tamas;a_jobboldal_a_szocialistak_es_az_szdsz;2008-09-07.html

És ami érdekes, hogy a fönti mennyire rímel Széky azon meglátására (ha nem olvastad még, hát szerintem érdemes), hogy a magyar választási rendszerbe nem szándékosan, de bele volt kódolva, hogy két nagy tömb lesz (na nem annyira, mint az újba, de hosszabb távon, igen, az a bizonyos 10-20 év); ez persze 98-ban még nem látszott, csak utólag, ez is. :-) A Fidesz ügyesen (tényleg!) megoldotta, hogy ő legyen a jobboldali tömb, de hogy nem hozzájuk csatlakozott az SZDSZ, az nem feltétlenül egy eleve elrendelés eredménye volt, merthogy ők igazándiból mindig is baloldaliak voltak (Bauer elég sok akkori érvet felhoz a döntés mellett, és surprise-surprise, egyik sem szociális).

A másik, hogy ha jól emlékszem, magadról is azt írtad, hogy huszonévesen próbálkoztál ezzel a balos hippidologgal, de kiderült, hogy az nem te vagy. :-) A fönti logikád alapján azonban innentől te és családod még két generáción át simán leírható vagy "eleve balosként", ha épp arra van szükség. :-)

aronsatie 2016.06.22. 08:49:31

@mavo: Tényleg nem érted? Ez nem objektív adat, nem is mérhető objektíven, és a 90% eleve gyanúsan magas szám. Bármelyik csapat esetében az lenne.

Muad\\\'Dib 2016.06.22. 09:15:06

@aronsatie:
Mit értesz az alatt, hogy nem mérhető objektíven és nem objektív adat? Úgy gondolod túl nagy a statisztikai hibahatár? Ha igen, miből gondolod ezt és mekkora mértékűre tippeled?

aronsatie 2016.06.22. 09:21:06

@Muad\\\'Dib: Leírtam. Szerinted hogy mérik?
Szerinted mekkora jelentősége van, ha egy csapatnak nem sürgős, és a saját tizenhatosa táján passzolgat, vagy épp ellenkezőleg, minél messzebbre rugdossa el a labdát?

Muad\\\'Dib 2016.06.22. 09:43:15

@aronsatie:
Az adott adat jelentősége másik kérdés. Amúgy óriási jelentősége van. Rengeteget elmond pl. (többek között a millió más dolog mellett) arról a többi adattal összhangban mennyire tudja egy csapat jól/rosszul használni a pressinget, vagy gegenpressinget.

aronsatie 2016.06.22. 09:47:09

@Muad\\\'Dib: Légy szíves és tippeld meg, hogy mérhető ez az adat egyáltalán. Aztán meg azt, mi értelme van az elég régóta mért, bár szintén nem objektív labdabirtokláshoz képest.

velőtanya 2016.06.22. 09:53:36

@mavo: Oké hogy nem értesz egyet, na de hogy lófaszt? Nem az ujjamból szopom, járj többet vidéki magyaremberek között.

Én tegnap ezt tettem, tudod hogy mi volt a harmadik téma azon kívül, hogy
1) Orbán nélkül már iszlamista hordák erőszakolnák szakmányban a lányainkat
2) Orbán nélkül kint se lennénk az eb-n, és ha innentől egy gólt se rúgunk már, akkor is megérdemli az örökös miniszterelnökséget?

Elmondom neked: Rohadjanak meg a pesti liberális köcsög drogos zsidók, hogy lezárták a Szabadság hidat a buzifelvonulás miatt. Hozzá gyűlölködéstől eltorzult mélyostoba arcok - és ehhez összesen annyi kellett, hogy láttak valami tudósítást a spontán piknikről (ami ugye abból áll, hogy a _Tarlós_ által két évvel a legutóbbi felújítás után ismét lezárt hídon az emberek a világon senkit és semmit nem zavarva jól érzik magukat)
Úgyhogy engedelmeddel, fenntartom a véleményemet.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.06.22. 10:04:21

@aronsatie:

pár (dárdai előtt) éve a magyar vélogatottnál ez olyan erős 50-60 százalék volt, rengeteg előre ívelt labdával.

a másik felvetésedre csak annyit, hogy a második félidő nagy részében az izlandiak a félpályáig sem jutottak el, nemhogy átmentek volna. volt pár kontrájuk és slussz. az utolsó negyedórában a tizenhatosukról sem bírtak kijönni. ezt lehet úgy értelmezni, hogy a magyar hátvédek komótosan passzolgattak hátul, csak nem érdemes.

a gólhoz vezető akció pedig kifejezetten tetszetős volt, nagyjából ziccerig kijátsztták, és ha a védő nem éri el a labdát (magyarul nem öngól), akkor ott volt mögötte böde, akinek csak be kellett sodornia valahogy a pont hozzá érkező labdát.

és amit más is írt már, ha jól emlékszem. évtizedek óta tendencia, hogy a magyar válogatott a 80. perc után összeszed valami peches vagy kevésbé peches gólt. mostanában meg ők rúgnak rendszeresen gólt ebben az időszakban. ez azért elég sokat elmond.

Behaton 2016.06.22. 10:06:14

@velőtanya:

Én pedig egy vidéki település hangulatos kisvendéglőjében 50-ed magammal néztem a meccset és egy lélek sem említette Orbánt, a stadionépítéseket vagy a migránsokat. És még zsidózni sem zsidóztak.

Mavo-nak igaza van. Hányingerkeltő az amit néhányan már csinálnak.

Ha balmoral szerint Orbán ezeket a sportsikereket kihasználva támogatást szerez, akkor azzal elismeri az ellenzéki tehetetlenséget és az Orbán leváltásába vetett hit, munka és küzdelem reménytelenségét. Ha a sportszeretők örömét árulásnak véli, akkor beteg lelkű ember.
Sajnálom, hogy ezt kell írnom.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.06.22. 10:08:02

@aronsatie:

nyilván a dollárszázmilliós költésgvetésbe nem fér bele az a pár ember, aki ezt számolja. én kérek elnézést. az láthatóan belefér, hogy minimum a kulcsfigurákat külön kamera követi végig, de hogy valakik számolják a passzokat és azon belül a sikereseket, az nonszensz, de ha mégis, akkor nem objektíven csinálják, hanem direkt orbán kedvéért a magyaroknak duplán számolják a sikeres passzokat.

egy kis paranoia mindig kell.

aronsatie 2016.06.22. 10:13:31

@mavo: Esetleg előzményként a kérdéseket is megírnád, amiket itt megválaszoltál? Mert én nem találom, így nem értem, hogy kerül ez ide.

Muad\\\'Dib 2016.06.22. 10:14:30

@aronsatie:
Pont úgy, ahogy rengeteg más statisztika készül. Emberekkel, akik nyilván hibáznak is bizonyos mennyiséget. Ez annyira azért nem újdonság a statisztikák világában.
Értelme pedig elég sok van, ugyanis a labdabirtoklás nem feltétlenül ad meg minden adatot a játék képét tekintve. Vannak csapatok, akik relatíve kisebb labdabirtoklás mellett is meglepően jó hatékonysággal passzolnak, abból pedig sok mindenre lehet következtetni a játékstílusukkal kapcsolatban.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.06.22. 10:18:06

@Behaton:

én is itt hungáriában néztem, orbán neve fel sem merült. ilyenkor mi van?

ezt a hisztériát kizárólag netes fórumokon tapasztaltam. és ahogy te is mondod: ki nekem akár egy bartus, akár egy orbán, hogy miattuk ne örülhessek a továbbjutásnak és az évtizedek óta nem látott, tisztességes játéknak?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.06.22. 10:20:07

@aronsatie:

ott van a hozzászólásom elején egy link, ami tartalmazza a nevedet, bátran kattints rá.

aronsatie 2016.06.22. 10:20:23

@mavo: Mivel öntötték ki a koponyaüregedet? Betonnal? Tényleg annyit se tudsz erről a játékról, hogy belásd, akárhány embert odaültethetsz, mindegyik másképp fogja eldönteni, mi a jó passz és mi a rossz? Nem objektív. Ráadásul egyáltalán nem tesz különbséget a hátul tili-tolizás és a csatár szöktetése, helyzetbe hozása között. Az is egy passz meg ez is, pedig micsoda különbség. Nem objektív. Érted már???
A francnak kell neked mindig mindenáron kipécézned valakit, akit legorombíthatsz, hogy attól érezhesd magad főfőnormálisnak?

sárospataki 2016.06.22. 10:21:09

@flort: hol olvastad tőlem azt, hogy ezek az emberek elvetemültek? annyit írtam összesen, hogy nincs értelme külön bal _és_ liberális oldalról beszélni, hiszen ezek a pártok lényegében ugyanolyan gondolatiságot képviselnek. egyébként miért vagy ideges?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.06.22. 10:22:26

@Muad\\\'Dib:

konkrétan még gráf is készül, amin az látható, ki kinek hányszor passzolt. nem egy űrtechnika. a világ már rég túl van azokon az időkön, amikor 2-3 kamerával vettek egy meccset, és a visszajátszás a technika csodája volt.

aronsatie 2016.06.22. 10:25:33

@Muad\\\'Dib: Gondolj már bele, hogy lehet keveset birtokolni a labdát, de viszont kis hibaszázalékkal passzolni, és ha mégis, az mire lenne jó?

aronsatie 2016.06.22. 10:28:04

@mavo: Mi sem bizonyítja jobban, hogy felületes vagy, ámde modortalan. Sehol nem írtam, hogy ne érdemelték volna meg az eredményt, és azt sem, hogy nem lehet neki örülni, mert hogy Orbán. Sőt, kifejezetten az ellenkezőjét írtam.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.06.22. 10:32:55

@aronsatie:

jó passz az, ami eljut a célzott játékoshoz és az legalább hozzá tud érni.

simán szőrszálhasogatsz, csak azért, hogy megkérdőjelezhess adatokat. ha a passzok száma és a sikeres passzok aránya annyira szubjektív adat lenne, mint ahogy te szeetnéd bemagyarázni, akkor nem szenvednének vele. nem tudom, feltűnt-e, de például olyan adat nincs, hogy "szép passz", vagy "remek fejes".

a sok és pontos passz például azt jelenti, hogy az adott csapat fölényben van, és szervezetten játszik. és igen, ez lehet meddő fölény, ahogyan az első félidőben az is volt. a második félidőben, és főleg annak az utolsó harmadában viszont nagyon nem.

másik adat: a közismerten masszív izlandiak (ahogyan az várható is volt) az első félidőben simán nyerték az egy-egy elleni párharcokat - a második félidő végén ez teljesen megfordult, vagyis konkrétan sikerült őket felőrölni fizikailag is.

értem én, hogy aki szerint a csapat nem össze-vissza kóválygott a pályán, hanem látszott, hogy van valami taktika, amin a végén ügyesen váltottak, az orbánista, de ha nem gond, akkor én inkább leszek orbánista.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.06.22. 10:35:10

@aronsatie:

oké, akkor az erre vonatkozó részek sztornó, és elnézést.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.06.22. 10:37:48

@aronsatie:

mondjuk nem tudom, mit kezdesz akkor például a tenisz statisztikákkal. azokban ugyanis szerepel ki nem kényszerített hiba és nyerő ütés is. és nagyon komolyan veszik, fontos adat egy adott játékos adott meccsére nézve. a sikeres passzhoz képest az maga a szubjektivités ércbe öntött emlékműve. :)

Muad\\\'Dib 2016.06.22. 10:44:28

@aronsatie:
Mondjuk hasonlítsd össze Guardiola és Klopp edzői stílusát. Az egyik a tiki-taka, ami rengeteg labdabirtoklást és irgalmatlan számú jó passzt kíván, a másik a brutál gegenpressing, ami nem akar feltétlenül nagyon magas labdabirtoklást, viszont utána sebészi pontosságú támadójátékot kíván.

sárospataki 2016.06.22. 11:51:43

@közösperonos átszállás: ott a kulcsmondat a cikkben, bár volt igény a jobbratolódáshoz, a kongresszus leszavazta azt, és kiállt a balratolódás mellett.

azt hiszem, hogy te itt valamiféle bizonyítást vársz tőlem, de ilyet nem tudok neked adni. ez egy vélemény, leírom, hogy én miért gondolom így, sok részt intuícióval pótolok ki (az asimovi értelemben, elégtelen információból helyes következtetés levonása :-) ) összesen csak arra próbáltam magyarázatot adni, miért gondolom, hogy nincs lényeges különbség az mszp és az szdsz között.

//és igen, voltam "hippi", végigstoppoltam fél európát, a nyarak nagy részét Május 2-őn (2 Mai) és a Szent-Anna tónál töltöttem, valamint most is nonkonformisták közé járok nyaralni, de nálam valszeg az volt a kakukktojás. //

aronsatie 2016.06.22. 12:02:35

@mavo: De jó, nem nekem kellett a teniszt belerángatni.
A nyerő ütés gyakorlatilag objektív, mert csak az hívható annak, amibe a másik bele se ér, vagy épp hogy csak. Az unforced error a legszubjektívabb adat a teniszben, de nem a passzámolgatáshoz képest. Az ugyanis szubjektív, hogy unforced vagy forced volt, tehát mit hív, aki számlálja, kényszernek. De hibának mindenképpen hiba, az ellenfélnek pontot ért. Az is szubjektív, mi a jó passz, mert elvben az nem, amibe már csak bele tudott pöckölni, aki kapta. Ráadásul a passzok között irtózatos különbség van, amit nem lehet figyelmen kívül hagyni. A hátul, tehetetlenségből vagy időhúzásból történő passzolgatás, amit az ellenfél nem is zavar meg egy darabig, nem sokat számít. Amit zseniális passznak hívunk meg valami egészen más. Többet ér, ha tíz ilyen kísérletből egy bejön, mint a másikból tízből kilenc. A labdabirtoklás sem feltétlenül fejezi ki a játék képét, de még mindig sokkal inkább, mint a passzámolgatás.

aronsatie 2016.06.22. 12:04:29

@Muad\\\'Dib: Ne nézz oda, de most épp velem értettél egyet. Többek között pont azért, amit írtál, értelmetlen a passzokat számolgatni. Csak muszáj mindig valami újat kitalálni.

Muad\\\'Dib 2016.06.22. 12:20:08

@aronsatie:
De, ha nem számolgatod a passzokat, honnan fogod tudni, mennyi belőle a sikeres?

aronsatie 2016.06.22. 12:25:05

@Muad\\\'Dib: De ha nem számolgatom a passzokat, mit vesztek vele? Semmit. A labdabirtoklás (amiben a passz is benne van) bőven elég.

Muad\\\'Dib 2016.06.22. 12:28:44

@aronsatie:
Feladom. Nem érted.
A labdabirtoklásban NINCS benne milyen sikeresen játszottad mondjuk a gegenpressinget. Mert, ha azt látom egy Klopp csapatnál, hogy 50%-ban birtokolja a labdát, fogalmam nincs mennyire játszotta jól a játékát. Ha azt látom, hogy 50%-ban birtokolta a labdát, és mondjuk 80% körül volt a sikeres passzok száma, akkor várhatóan azt játszotta, amit kértek tőle. Ellenben, ha 50% mellett mondjuk 65% volt a sikeres passzok száma, akkor az ő taktikájával csak mázlival lehet nyerni.

aronsatie 2016.06.22. 13:41:54

@Muad\\\'Dib: Húha, neked láthatóan doktorátusod van. Fociból, nem logikából. Ha nem passzol jól egy csapat, hogy lehet nála többet a labda? Beáll valaki középre és eldekázgat, az ellenfél meg csendben figyeli?

Muad\\\'Dib 2016.06.22. 13:56:19

@aronsatie:
Elolvashatnál millió elemzést a neten, hogy megértsed, de láthatóan erre nem fordítasz energiát. Azért annyi javaslatot tennék, hogy amiről érintőlegesen sincs halvány fogalmad sem, arról ne magyarázz ilyen bátran, leszólva a másik logikáját. Ugyanis láthatóan meg sem értetted mit írtam...

Muad\\\'Dib 2016.06.22. 14:12:50

@aronsatie:
Hint: ne azt a szalmabábot kergesd, hogy szerintem nincs semmi összefüggés a kettő adat között (mert ilyet nem mondtam), hanem azt fogd fel, hogy a korrekt elemzéshez MINDKETTŐ kell.

aronsatie 2016.06.22. 14:45:16

@Muad\\\'Dib: Hát persze, doktorkám, te ehhez jobban értsz.

Muad\\\'Dib 2016.06.22. 14:55:03

@aronsatie:
Hiába nagyarcoskodsz, továbbra sem sikerült tényeket prezentálnod.
Lásd kivel van dolgod.
Hogy sikerül magyaráznod pl. a Southampton esetét, akiknek a 13/14-es szezonban átlagban számolva a legmagasabb lett a ball posession értékük, miközben csak a 9. lettek a ligában pass completition-ben? Vagy Bielsa csapatainak a statisztikáit?

aronsatie 2016.06.22. 16:19:27

@Muad\\\'Dib: Most mégse adtad fel? Mert én igen. Nem ártana ugyan, hogy ha már muszáj neked külföldiül írni az ún. fontos adatok nevét, ami nélkül szerinted nem lehet jó egy közvetítés, legalább le tudnád írni őket helyesen, de sebaj, kicsire nem adunk.

közösperonos átszállás 2016.06.22. 16:36:59

@sárospataki lány: "ott a kulcsmondat a cikkben, bár volt igény a jobbratolódáshoz, a kongresszus leszavazta azt, és kiállt a balratolódás mellett."

Nade várjál, eddig még az volt, hogy az SZDSZ eleve és eredendően baloldali, akkor minek lett volna erre ilyen igény?

Meg egyáltalán, az nem egy különösebb challenge, hogy tízképernyőnyi szövegben találsz egy-két ilyen mondatot. Plusz a konkrét mondattal két gond is van, idézném:

"Talán abból indult ki, hogy egy ilyen elmozdulás képessé teheti az SZDSZ-t az MDF-kormányból kiábrándult jobboldali szavazók megnyerésére, akiknek idegen a nemzeti kérdésben és az egyházpolitikában vallott SZDSZ-es álláspont."

...és...

"A másik irányzat kitartott az SZDSZ korábbi vonala mellett, és a Szabó Miklós-féle alapvetésre támaszkodva, elvi alapon élesen szembehelyezkedett az MDF vezette jobboldal múltba forduló, tekintélyelvű, a demokratikus normákat sértő törekvéseivel"

Tehát a konkrét kérdés az volt (Bauer visszaemlékezése szerint, de persze egy pillanatra az imént ezt elfogadtuk), hogy szembemenjenek-e a felsorolt, nem baloldali, hanem liberális elvekkel (pl. egyház és állam szétválasztása), hogy az akkori MDF-es and co. jobboldali szavazókat megpróbálják felszívni.

Az imént ugye azt állítottad, hogy nincs itt semmi látni... izé, liberalizmus, itt csak baloldal volt, abból ráadásul csak egyféle van (diszkréten egyenlőségjelet tettél az SZDSZ és az MSZP, valamint az MSZP és az MSZMP közé ugye). Itt meg más van, de annak csak a téged alátámasztó (...vélő, whatever) egyharmadát veszed észre, azt viszont aláhúzod bolddal (képzavar, tudom). Ebben pl. az is benne van, hogy egy olyan jobboldal mellett, amelynek fősodra nem ragadt bele a Horthy-nosztalgiába (ami történelmileg valószínűleg lehetetlen volt, és nem is az ő hibájukba), az SZDSZ simán mehetett volna jobbra is, ergo a pártba kódolva komcsiság nem volt.

"azt hiszem, hogy te itt valamiféle bizonyítást vársz tőlem"

Nem formálisat, csak hogy tényleg, ezt a teljes egybemosást miért is lehetne picit is komolyan venni. Szerintem elég sok elég komoly ellenvetést írtam elég jól megindokolva, ezekre nulla reakció jön, és hát ez így nehéz.

"és igen, voltam "hippi""

Mondom, ez szerintem tök rendben van, csak arra mutattam rá, hogy a mostani logikád szerint a teljes pereputtyod, de főleg te monstantól per def "eleve balos" vagy. És hogy ez szerintem teljes nonszensz, de szerintem te is hevesen tiltakoznál. :-)

közösperonos átszállás 2016.06.22. 16:39:48

@sárospataki lány: "brancshoz tartozás szintjén mindenképpen, hiszen amikor _mindenki_, aki számít, balos, a feltörekvő egyén nem teheti meg, hogy ne igazodjon"

Ennél amúgy szerintem többről volt itt szó; ha ez simán csak a brancshoz tartozás miatt lett volna, akkor az újonnan alakuló dolgokra nem lenne igaz. De pl. ha az újságokat nézzük, a Magyar Narancsnak nincs jobboldali párja (és most minőségről beszélünk, meg hogy from scratch), pedig az aztán nagyon nem az állampárt utóéletén alapszik. (Vagy: Index?)

sárospataki 2016.06.22. 17:29:55

@közösperonos átszállás: "Mondom, ez szerintem tök rendben van, csak arra mutattam rá, hogy a mostani logikád szerint a teljes pereputtyod, de főleg te monstantól per def "eleve balos" vagy. És hogy ez szerintem teljes nonszensz, de szerintem te is hevesen tiltakoznál. :-)"

háde ezt pont cáfoltam, nekem ez volt a kakukktojás, hiszen se előtte, se utána nem vallottam balos nézeteket (mondjuk közben is főleg a szép hosszú hajú lányokért lelkesedtem :-) :-) ), ellentétben az szdsz-szel, akik a liberális önmeghatározás előtt marxisták voltak, utána meg lejattoltak a szocikkal.

sárospataki 2016.06.22. 17:48:29

@közösperonos átszállás: "Nade várjál, eddig még az volt, hogy az SZDSZ eleve és eredendően baloldali, akkor minek lett volna erre ilyen igény?"

nyilván az szdsz küldöttei nem homogén massza, mint ahogy a vezetősége sem az, én csupán azt mondtam, és bauer is ezt támasztotta alá, hogy egy ilyen választási lehetőségben a balra tolódást választotta, sőt, a hangadók közül szinte egyedül tölgyessy volt a jobbra tolódás mellett (aztán végül tényleg oda is tolódott). erre mondja a politikai szleng, hogy összenő, ami összetartozik :-)

lehet, finomítani kell az állításomon (ami egyébként a lényeget nem érinti), itt az egész abból indult ki, hogy én azt mondtam, hogy a baloldal elmulasztotta a közösségépítést, és mellesleg megjegyeztem, hogy azért veszem egy kalap alá a baloldal két meghatározó pártját, mert szerintem nincs lényeges különbség köztük, hiszen az egyik csak a nevében volt liberális. ezt kifejezetten nem bunkónak használtam, és nem is szándékoztam annak használni, és te is beismerted, hogy igen, végülis alapvetően balos volt az szdsz.

tehát, ha jól értem, arról vitázunk, hogy mennyire volt balos, szerintem egyébként az alapvetően szocdemmé transzformálódott mszp-nél jóval balosabb volt a keménymag és a támogatók alapvető orientációját nézve. nyilván behozhatnánk az idődimenziót, de ezt most hagyjuk.

és azért hoztam fel ezt, mert a balos kultúrában alapvetően benne van a közösségszervezés, a _szerintem_ alapvetően igen hasonló mszp és szdsz mégsem élt vele.

sárospataki 2016.06.22. 17:50:07

@sárospataki lány: az utolsó bekezdés törlendő, valamiért bennemaradt.

esernyősEvezős 2016.06.22. 18:00:18

@Behaton:
Nem, valami egészen mást ismer el (mutat meg) az, ha a következő negyedévi kimutatásokban a fidesz bővíti a táborát:
mióta elkezdődött az EB, olyan emberek is megőrültek, akik korábban pontosan látták, mi folyik itt. Mos minden bagatell: egy a lényeg, hogy jajistenem, milyenjókvagyunk és jajistenem, tovább fogunk jutni (azon már csak röhögök, hogy napok óta különféle kallkulációkkal tele a média, hogy kinek kit kell megverni, kitől kell kikapni, hogy MI!!! kivel játsszunk, ne játsszunk, vagy hogy tutira továbbjussunk. Ez nem egy SPORTVERSENY?).
Sok mindenre jó volt ez az EB, arra mindenképpen, hogy teljesen, kristálytisztán lehessen látni: mi fontos ebben az országban és mi nem, és főleg: miért fogják továbbra is teljes lelki nyugalommal szétlopni és nyomorba dönteni az országot. Elég lesz, ha néha-néha kijutunk valami világversenyre, elevickélünk egy-két fordulót és minden mindenkinek meg lesz bocsátva.
Nem tudom, hogy ezt bekalkulálta-e a maffia, vagy spontán jöttek/jönnek rá az ízére (akár be is kalkulálhatták előre, jelei vannak), de hogy maximálisan ki fogják használni az biztos.

Nem írom ide, hogy mindeközben mi történik pl. az oktatásban (hány embert érdekel, hogyan lesz jobbágy a gyerekéből), mert értelmetlen már. Van foci és lehet menni szurkolni! Minden más le van szarva.
Ez Magyarország ma.

aronsatie 2016.06.22. 18:28:17

Hát alighanem minden "mutatója" jobb a portugáloknak, de valahogy mégis csak 1:0 ide. Ki érti ezt?

Muad\\\'Dib 2016.06.22. 18:47:17

@aronsatie:
Megesik, ha siet az ember. Roppant releváns érv amúgy...

aronsatie 2016.06.22. 18:52:26

@Muad\\\'Dib: Hát akinek nagy a pofája, dokikám, bizony néha ráesik. Írhatsz magyarul is, az mindkettőnk anyanyelve.

aritus 2016.06.22. 20:37:52

@jotunder: hajrá magyarok:)))
eddig biztos, hogy ez volt a legjobb mecs.

TG69 2016.06.22. 22:09:00

@jotunder: Ezert szep jatek a foci. Ronaldo a vilag ket legjobb focistajanak egyike :-), amit most be is bizonyitott es ez sem volt eleg a gyozelmukhoz. Voltak forro pillanatok, de volt egy kapufank is. Csoportelsoseg, esely egy jo jatekkal a 8 koze jutasert. Meg a vegen meneteles lesz belole ;-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.22. 23:09:58

@TG69: a magyar-belga győztese a wales északír meccs győztesével játszik a négy közé jutásért. :)

velőtanya 2016.06.22. 23:50:27

Mintegy epilógusként a poszthoz és a mai naphoz:)
"A mi Falunk polgàrmestere, a jegyzö, és a nyugdíjas klub tagjai egyaránt gratulál az ország demokratikusan megválasztott vezetésének, hogy támogatásokkalfeljuttatták futbal csapatunkat a vb döntö, bajnokságába, és biztosították határaink védelmét a nyugodt zavartalan edzés körülményekhez az ùj stadionokba is, így jóléti sportnemzet lesz a magyarországi hazánk"

incze 2016.06.23. 00:16:07

@esernyősEvezős: szerintem tévedés ezt túlértékelni pró is (hogy most aztán megforgtuk az isten - dzsudzsi - lábát), meg kontra is (hogy most aztán megfogták az isten lábát, és itt aztán most húsz évi csak dzsudzsi lesz a felcsúti kisvasúttal).

tény, hogy elég nehéz egy légtérben maradni az elborult örömködőkkel (se nem szebbek, sem nem kedvesebbek a más alkalmakkor, másképpen bebaszott örömködőknél, ráadásul eléggé kikerülhetetlenek, és valamiképp még magasztosnak is gondolják ezt a dolgot).

nehéz ugyanakkor az egy légtér azokkal is (van szerencsém néhányukhoz), akiknél most nagyon elszakadt a cérna, mert a basizmus valamiféle hatalmas és végső triumfálásaként élik át ezt a - legalábbis szerintem fölöttébb tűnékeny - kollektív bebaszást.

se az egyiknél, se a másiknál nincsen pardon, ha nem azonosulsz a felpumpált eufóriával (amit normálisan nem érzel), vagy a teljes elkeseredettséggel (amit pont e hülyeség kapcsán normálisan nem értesz). egy kissé bipoláris ez az ország most, szociálpszichiáterért kiált.

pikeyreaction 2016.06.23. 00:53:08

@balmoral: @incze: @jotunder: @esernyősEvezős:

Nem bírom ki, hogy ne szóljak közbe.
A lényeg, röviden: könnyen el lehetne érni hogy a magyar fociválogatott minden sikere egy rohadt nagy rúgással közelebb terelje az Orbán-rezsimet a saját bukásához. Könnyen össze lehetne egyeztetni a fociválogatott lelkes és őszinte ünneplését az Orbán-ellenességgel, és könnyen szembe lehetne fordítani Orbánnal a válogatott szurkolóinak többségét. Elképesztő, hogy mennyire könnyen, és mindent elmond Orbán jelenlegi ellenzékéről, hogy nem veszik észre a ziccert.
Az viszont hihetetlen, hogy ennek a blognak az olvasói közül is csak én veszem észre. Nem kell hozzá zseninek lenni, én sem vagyok zseni, még csak különösebben okos sem.
Tényleg csak én látom a ziccert?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.23. 01:01:37

@pikeyreaction: nincs itt semmiféle ziccer. semmi. és nem, nem kell mindenből politikát csinálni. főleg, ha hülyeség valamiből politikát csinálni.

pikeyreaction 2016.06.23. 01:17:13

@jotunder: A témából meg nem én csináltam politikát, hanem te csináltál belőle politikát a posztoddal, meg úgy nagyjából az összes kommentelőd csinált belőle politikát. Ziccer pedig van, ha észreveszed, ha nem. (Orbánék előtt is van ziccer, kisebb ugyan, de ők habozás nélkül megpróbálják kihasználni, már el is kezdték.)

@balmoral: Sajnálatos.

nerángass 2016.06.23. 06:52:21

Engem meggyőzött ez a csapat. Az EB eddigi legjobb meccse volt a magyar - portugál. És bizisten,közben eszembe sem jutott Agyafúrt. Dehát miért is jutott volna ? ))))

TCmATIC 2016.06.23. 07:29:23

Engem csak az zavar az egészben, hogy nincs magyarázat arra, ami történik.
Vagy, ha elfogadjuk azt magyarázatként, hogy a szakmai stáb rendet rakott a fejekben és ez elég, akkor mi volt itt 30 évig?

Rhonin 2016.06.23. 10:20:30

@pikeyreaction: A fociból politikát csináltak, de nem JT csinált belőle politikát. Én a tegnapi estére egy nemzetközi csapat social eventjét szerveztem direkt erre az alkalomra a belvárosba. Olyan élményt sikerült nyújtani nekik, olyan oldalról mutathattuk meg magunkat, amire sokáig büszke leszek, amit sokáig fognak még emlegetni nekem. Szakemberként megtettem, amit megkövetelt a Haza. Magánemberként következetes maradtam, én nem tartottam velük (soha nem mondanám el nekik miért). Hazamentem a fiaimhoz. A nagyobbik, aki 13 éves, egyébként tehetséges focista. Folyamatosan hárítom el a nevesebb csapatok, edzők kérését, hogy leigazolhassák (mindig mondom: Istennek van humorérzéke :)). Mikor hazaértem, már javában ment a meccs. A fiam nem kevéssé összetörve fogadott. A meccs alatt -ahogy ez ebben a korosztályban "normális"- Facebook csoporton keresztül kommunikáltak egymással. A fiam elkövetett egy olyan hibát, hogy elpöttyintette, hogy azért neki továbbra is Messi és Ronaldo a példakép (mondom, vagy fél évtizede a focipályán töltjük a fél életünket (na inne is lenne néhány sztorim, miért van permanens hányingerem az egésztől), mit tehet róla, hogy olyan magyar focit most látott először, amit példaképnek is tudott volna tekinteni). Azonnal egészpályás letámadást kapott, hogy hazaáruló...Azt most nem írom le, hogy hogyan kezeltük le a dolgot, de lekezeltük...

beavereater 2016.06.23. 10:54:16

@Rhonin: Lekezeltétek? Így?:

www.youtube.com/watch?v=tsXKAtpLm4I

Vagy 1 max. 10 sör útján?:-)
Hát igen, nem egyszerű az élet se IRL, se online.

sárospataki 2016.06.23. 11:05:14

@TCmATIC: amikor azt írtam, hogy a féltudású, szociban kondícionálódott, kontraszelektált focielit kihalását látjuk éppen, akkor pár kommentelő lefordította arra, hogy persze, mert orbán csicskái meg helytartói stb. holott ez akár természetes folyamat is lehetne, egy kicsit megkatalizálva, pl. csányi által. tehetséges gyerekek/focisták vannak szép számmal, motiváció, önbizalom, technológia, edzői hozzáértés, ezek szuperponálódtak most.

ami 30 évig itt volt, az a legsötétebb lelkinyomor, a rendszer folyamatosan olyan edzőket termelt ki, akiknek fogalmuk sem volt az egészről, egy szót sem beszéltek külföldiül, és nem is érdekelte őket semmi, még saját szakmájuk sem, a mindenkori politika meg annyi pénzt tolt bele ebbe az egészbe, hogy ezek az emberek ne haljanak éhen.

aronsatie 2016.06.23. 11:25:04

@sárospataki lány: Jaj, ne már. Ezek zömében ugyanazok a pasasok, akik 1-2 éve még bárkitől képesek voltak kikapni. A szociban kondicionálódott ha érv lenne, akkor ugyan miért a kommunizmus legsötétebb évei alatt volt a legjobb a csapat? Miért volt 2010 és 2015 között legalább annyira mélyponton, mint az azt megelőző években, ha nem még annál is inkább?
Bő harminc éve ért el a válogatott utoljára sikereket, a szocializmus idején. Erősebb csapatokat győztek le, mint most.
Láthatóan jobb fizikai állapotban vannak, mint a közelmúltban, és küzdeni is tudnak. Mindkettő az edző érdeme. Ezzel együtt szerintem nem játszanak kétszer olyan jól, mint korábban, még csak másfélszer sem. De a mai fociban ennyit számít, ha a védő nem, vagy nem annyiszor marad le, és nem purcannak ki egy félidő alatt. Még a szerencse is megjön, mert azzal tegnap sem álltak hadilábon.
Persze ez csak egy laikus véleménye, majd mindjárt jön a doki, és elmagyarázza a gegenlichtungot.

sárospataki 2016.06.23. 11:44:40

@aronsatie: - szerintem - a féltudás felemelkedése a nyolcvanas évekre tehető, és a kilencvenes évek eleje-közepe volt az aranykor. ez akkor jött el, amikor a szocialista állam első sora kidőlt - lássuk be, ezek azért a mindenféle morális kérdőjel mellett azért zömmel tehetséges emberek voltak. a második sor, amely se tehetséges, se szorgalmas, se okos nem volt, rávetette magát az erőforrásokra - ezekhez hozzáfért, és a megszerzésükhöz értett. ez aztán kitartott további jó pár évig.

fociban a hetvenes évek végére elfogyott az a tartalék, amely az aranycsapat környékén volt a maximumon, és onnan a féltudás ült tort, irreálisan sokáig. ráadásul olyan szinten, hogy amikor külföldit hoztak, sikerült egy pont akkora surmót találni, mint ők maguk (matthäus).

"2010 és 2015 között legalább annyira mélyponton, mint az azt megelőző években, ha nem még annál is inkább?"

pont azt magyarázom, hogy ez nem úgy történt, hogy jött vitkor, és kinyírta az addigikat. ha csinált valamit (szerintem nem), akkor max azt, hogy hagyta megbukni őket, csányi meg a megfelelő hiátusba betolta dárdait, meg a szakmaiságot. és ez pont elég volt ennyire. remélem, ez a szemlélet frankón tovább fog gyűrűzni pár területre még.

sárospataki 2016.06.23. 11:59:07

@aronsatie: ja, és igen, nem játszanak sokkal jobban, viszont pont azt játszák, amit kell.

aronsatie 2016.06.23. 12:04:33

@sárospataki lány: Nincs ilyen összefüggés. Mezey volt az utolsó sikeres kapitány, de csak a sikerei, ő maga nem tűnt el azóta sem. Nincs arra garancia, hogy egy jó focista edzőnek is jó. Matthaus a példa rá. Az elmúlt évtizedek kudarcaiért a fociban bekövetkezett változások legalább annyira felelősek, mint bármi más. A fizikai képességek ma sokkal jobban számítanak, mint az ötvenes években.
Orbán nem hagyott megbukni senkit, a Dárdai előtt kinevezett kapitányokat ő támogatta, nem akart külföldi edzőt.

aronsatie 2016.06.23. 12:06:29

@sárospataki lány: Többet mozognak és jobban küzdenek. Ilyen bonyolult ez a játék.

Rhonin 2016.06.23. 12:34:39

@beavereater: +1000. Hazudnék, ha azt mondanám, hogy ez nem fordult meg a fejemben, de mert fehérgalléros bűnözőnek nevelem a gyerekeimet (bankár, ügyvéd :)), ennél emelkedettebb eszközökhöz nyúltunk.

Mondjuk a jövő évi esélyes magyar érettségi tételt inkább jutalmaznám az általad linkelt módon: 444.hu/2016/06/22/a-vedoket-ulteti-megint-a-hintaba-ra-sem-nez-o-mar-zimany-lindara

mavo · http://polmavo.blog.hu 2016.06.23. 12:54:47

@aronsatie:

"Láthatóan jobb fizikai állapotban vannak, mint a közelmúltban"

ez így nem igaz, maga storck azt nyilatkozta, hogy a magyar játékosok erőnlétével nem volt probléma, erőnlétet egyébként sem a válogatottnál szednek fel az emberek - rég rossz lenne.

ami változott infóim alapján, az néhány speciális eszköz bevetése (pl. fordulások kivitelezésének javítására, játékosok mozgásának figyelésére, stb), de ami fontosabb, hogy az ellenfélre, sőt az egyes játékosaira lebontott taktika van, váltási variációkkal. a korábbi magyar edzők nem készültek ennyit az ellenfelekre, sőt, úgy általában taktika sem volt, max. annyi, hogy tolódjatok, meg hogy valaki fogja a nyolcast. ez az, ami nagyon megváltozott.

aronsatie 2016.06.23. 13:18:31

@mavo: Akkor jól titkolják, mert a magyar bajnoki címért feltett szándékuk, hogy állóháborút vívjanak, és pl. Dzsudzsák is a minél több pénz, minél kevesebb melóval elv alapján szerződik.

sárospataki 2016.06.23. 13:28:48

@aronsatie: mármint milyen összefüggés nincs?

aronsatie 2016.06.23. 13:51:11

@sárospataki lány: A cucilizmus, a féltudás és a foci között.

sárospataki 2016.06.23. 15:20:17

@aronsatie: lehet, hogy nincs, nekem erős tippem hogy van. nem a szocializmus, hanem a féltudás és a foci között, a szocializmus és a féltudás közöt egyértelmű a sztori.

labrys 2016.06.23. 15:30:32

@pikeyreaction: _elvi_ lehetőségként esetleg felmerülhetne az általad vázolt forgatókönyv – egy másik országban, másik politikai „elit” és másik zemberek (v.ö. munkából és fizetésből élők, pógárok, magyarok és Magyarok, társadalmi rögvalóság stb.) fennforgása esetén.
De, ugye…

Így nem marad más, minthogy ősi rigmusunkkal biztassuk a Mi Fiainkat:
…Ry, ry, kupleráj!

.
.
.

(Ja, és mivel az EB július 10-i lezárultával el fog múlni a Nagy Népi Hurrál is, ellenben ez a szerencsétlen, szánalmas ország a tudatosan tönkrebaszott oktatásával, a nem létező egészségügyével, a külföldre menekülő százezreivel, az itthon elterpeszkedő, állatias fröcsögésre trenírozott, birkamenetes millióival, no és nem utolsó sorban látomásos & putyinpincsi [ámde te-het-sé-ges] Vezénylő Tábornokával továbbra is a nyakunkon marad, ismét meg kívánom jegyezni:

faszom a fodballba.)

esernyősEvezős 2016.06.23. 18:17:01

@pikeyreaction:
Azokkal a tömegekkel, amelyeknek egy (két, három....) rúgott gól fontosabb, mint (igen, ismétlem magam) az, hogy hogyan csinálnak éppen közmunkást/jobbágyot a gyerekéből, vagy akiknek ugyanennyi elég ahhoz, hogy "szeressükegymástgyerekek", azokkal hogyan akarnál szembefordítósdit játszani????

Az ellenzék meg béna és hülye (esetleg kilóra meg van vásárolva), valamint megtanulta korábban, hogy az ilyen nagy népi összeborulós dolgokat nem kifizetődő kritikával illetni, mert ők lesznek tőle a zsidótemplomban az utálatos kép.

De ettől függetlenül velem megoszthatod, mire gondoltál, hátha korszakalkotó az ötlet!

esernyősEvezős 2016.06.23. 18:17:40

@incze:

Ne legyen igazad, de rohadtul szkeptikus vagyok ....

kalamar 2016.06.23. 18:42:46

@Rhonin: Tegnap beszéltem egy ilyen szurkolóval, azt mondja, igazából jobban szereti az amerikai focit, nem is néz európait, csak most a magyarokat ugye. A fiad fél év múlva visszatérhet Ronaldóhoz, senkit nem fog érdekelni.

esernyősEvezős 2016.06.23. 19:21:57

@esernyősEvezős:
Upsz, félrebeszéltem:
LEGYEN igazad .... stb.

Rhonin 2016.06.24. 06:47:58

@kalamar: Én annak örülnék, ha legalább fele annyi ember, fele akkora lelkesedéssel jelenne meg az utcán és fesztiválozna a fekete ruhás nővér felhívására, mint tegnapelőtt este és lenne egy jó egészségügyünk, meg hasonlóan egy jó közoktatásunk/felsőoktatásunk. Ha ennek tetejében lenne még egy jó focink is, olyan jó focink, hogy a fiamnak mostantól végleg lehetne magyar példaképe is, az lenne a legszebb.

De valszeg neked lesz igazad.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2016.06.26. 20:56:51

Thierry Henry szerint 2:1 lesz a belgáknak, a másik két kommentátor szerint nagyobb lesz a belga győzelem.

incze 2016.06.27. 00:54:02

pukk.

ebből a csapatból kihozták a maximumot, pontosabban annak a többszörösét. szerencse is volt benne, magyar focistáktól ritkán látható küzdőszellem is kellett hozzá, meg néhány fickó, aki kitalálta, mit lehet játszani. le a kalappal, mindenki a tudása legjavát adta, sőt többet.

de annak a képzelgésnek, amit e köré épült, jobb kimúlnia mihamarabb (természetesen nem fog). az előző bekezdés részemről akkor is állna (pedig fukar szoktam lenni az elismeréssel)), ha a csoportkör első percében nem a kapufa törik, hanem a háló rezeg, ha a második meccs végén nem pattan be az izlandi védelemről, ha a harmadik meccsen csak egy pattan be a portugál védelemről, és nem kettő. ez együtt valószínűleg egy hazautazásra jogosító csoportharmadik, esetleg negyedik helyet ért volna. (és még csak pechről sincs szó, csak elmarad a szerencse).

ami meg a magyarfodbal szervi bajait, és társadalmi helyzetét illeti, ott egyelőre az égvilágon semmi nem változott. sőt, most imegvan végre a sokáig csak áhított buborék. hiába a pukk.

Rhonin 2016.06.27. 08:43:35

@incze: ...és mert, de, van benne politika is (nem mi tettük bele), ezért arról az oldalról annyit, hogy Brüsszel így üzent vissza viktornak, hogy ő is megértse: több szerénységet kis komám!

Amúgy a csapat a korábbi önmagunkhoz képest egyértelműen szépet alkotott. Megfelelő alázattal elmondhatjuk, hogy mostantól, ha magyarokkal játszik a világ, már nem nem csak egy kaput készítenek elő a pályán. Azt az élményt pedig, amit sokaknak nyújtottak, nem lehet eléggé megköszönni.

Több szerénységgel, sokkal több munkával és kevesebb Ronaldo homosexuallal, egyszer még lehet is belőle valami. Sok Sikert!

sárospataki 2016.06.27. 11:17:10

@incze: van még egy hozadéka ennek az egésznek, ez a magyar csapat pár játékost leszámítva sohasem játszott még így játszó ellenféllel, mert egy barátságos vagy akár egy csoportmérkőzés sohasem ugyanaz, mint a kiesős rész.

incze 2016.06.27. 12:09:58

@Rhonin: "azt az élményt pedig, amit sokaknak nyújtottak"

én ezt a fajta habosra vert nagylöttyös szeretetet és kataton örömködést, ami itt (is) kialakult nem nagyon kedvelem (nem, ez kivételesen nem orbán, ez volt, van és lenne nélküle is, és nem csak a fodbalban, ő legfeljebb beleinvesztál hozzá egy kurva nagy állami habverőt, és ellátja a tomboldát orbán-molinókkal), túlontúl föltűnő az üres pótlék jellege, álságos és geil.

netukki 2016.06.27. 16:02:49

»Bartus László: Ria, ria, Orbánia - Amerikai Népszava«
nepszava.us/blogs/news/bartus-laszlo-ria-ria

Rhonin 2016.06.27. 17:07:05

@incze: Ha átfutod a legutolsó kommentjeimet látod, hogy hasonlóan gondolom én is (konkrétan nem volt gyomrom részt venni azon a rendezvényen amit én magam szerveztem külföldieknek...). De mert liberálisnak (is) gondolom magam, nem vitatnám el a jogot, hogy amúgy mindenki attól örömködik, amitől akar. Mint ahogy én meg attól hadd kapjak hányingert, amitől én szeretnék...

RontoPal 2016.06.27. 17:26:25

@netukki: És nép a Hősök terén fogadjaa hősöket. Akik a 16 közé bejutottak. A kajak.kenusok meg egyszerűen a Kossuth téren kellene fogadni ezek szerint úgy, hogy a Ház minden "lakója" féltérdre ereszkedve köszöni meg a szereplésüket.

seol 2016.06.27. 18:14:11

@RontoPal:

-- Miért törődik a Magyar Ember sokkal jobban a focival, mint az egészségüggyel, az oktatással, a gazdasági helyzettel?
-- Mert a sport fontos!! Együtt kell örülni, mert örülni jó, ha örülsz, akkor örülsz!! Ha nem örülsz, Galíciából jöttél, köcsög!!
-- A sport fontos? Akkor az aranyérmeket gyűjtő kajakosokat is tömeg fogja várni, vagy csak a focicsapatot kell világbajnoknak kijáró üvöltéssel, mert győztek az első csoportmeccsen?
-- Kit érdekel a rohadt evezés?

incze 2016.06.27. 20:29:16

@Rhonin: nem bántani akartalak, csak úgy kiszaladt.

és természetesen mindenki úgy és annak örül, aminek csak akar, és hát nem engedélyt adok vagy vonok meg, csak itten kommentálgatok, még csak nem is túl karcosan. ez most itt rendkívül üres és aránytalan, és rossz érzés látni, milyen könnyen lehet szinte semmivel hisztériát szítani a maradék magyar populációban. amúgy megéri itt a pénzét, fölült erre a vonatra sokmindenki (pl. 444: "két hétre jobb hely lett magyarország" - hát egy nagy szart, uraim, egy jó nagy szart).

Rhonin 2016.06.27. 20:57:26

@incze: Nem irányodban, hanem úgy általában fel vagyok most paprikázva (Brexit). De azért köszönöm. Szerintem értjük egymást :)

velőtanya 2016.06.27. 21:19:45

Ez még csak az osztrákok elleni győzelmet tartalmazza, az izlandi öngól, a portugálok elleni 3 gól, és a mai nemzetegyesítő demonstráció a Hősök terén még nincs is benne: 24.hu/belfold/2016/06/23/median-csak-a-fidesz-csak-a-vona/
index.hu/belfold/2016/06/23/fidesz_mszp_lmp_jobbik_dk_median_kozvelemeny-kutatas/

Szerintem hülyeség tagadni a nyilvánvalót: az Eb-szereplés tovább betonozza Orbánt az örökös miniszterelnök pozíciójában. (Az más kérdés, hogy már úgyis minden mindegy, ezért én pl. viszonylag nyugodt lelkiismerettel drukkoltam tegnap a 75, perc környékén az egyenlítésért)

klorofilll 2016.06.27. 21:53:33

@velőtanya:

Ez tkp. egész szürreális. Semmi értelme racionális magyarázatokat keresni.

esernyősEvezős 2016.06.27. 22:07:20

@velőtanya:
Dehát nyilván az a hülye, meg károgó, aki mindezt előre megjósolta ...mert a magyar zemberek nem ilyenek, azok nem adják el magukat! És nem felejtenek el mindent, de mindent 360 percért. Á, nem.

incze 2016.06.27. 22:50:14

@esernyősEvezős: nyugi. hangulat. jön, megy. a fodbalból most kijött a maxium, meg még jóval több is. a basi most megrántotta a félkarú rablót és ráömlött egy nagy marék apró.

ámbátor 2016.06.27. 23:16:55

Hát egy héten belül egy második ilyen csapás már sok lesz az angoloknak. rengeteg teát lesz muszáj meginni, hogy a Berxit után most ezt az izland meccset is fel tudják dolgozni.

esernyősEvezős 2016.06.27. 23:56:54

@incze: A mai nap után ("ünnepélyes fogadtatás a Hősök terén ... bakker, mint akik megnyerték az EB-t!), attól tartok, ez elég hosszasan tartó hangulat lesz és az apró is eltart egy ideig ....

incze 2016.06.28. 02:02:31

@esernyősEvezős: ez amolyan istvánakirály. gagyi szüzsé (tekintsünk el a történetétől), gagyi a zene, gagyi az előadások, nem is lehet másként, különben nem is teccenék a jónépnek. a magyarokra tett hatása pedig fölér egy izlandi öngóllal.

ebből a magyar válogatottból most egy pont ilyesmi gigagiccset csináltak (kereskedelem, sajtó, politika, meg némi alkohol közös munkálkodásával), igény van rá, és némi szerencsével ugyan, de a projekt nagyon sikeres lett. eggyel több lett a talonban a nemzet-placebóból. ennyi ez, nem több, és senkié, meg mindenkié.

aronsatie 2016.06.28. 08:15:46

@esernyősEvezős: A vb selejtezőkig tartó hangulat, talán. A bátrabbak még bajnoki meccseket is nézhetnek, ameddig bírják.

esernyősEvezős 2016.06.28. 11:06:04

Legyen igazatok (@incze: @aronsatie: ), de elnézve azt az eszement ámokfutást, ami e körül folyik - és amiről nyilván látják, hogy profitábilis -, fenn fogják tartani, és jön Bármi Áron is.

Miközben kajak-kenuban véresre nyertük magunkat és a kutya nem szól felőlük egy hangot sem. Ezek között meg kiosztanak háromszázmillió forintot ... nem tudok napirendre térni fölötte. :-(

RontoPal 2016.06.28. 18:20:27

@velőtanya: egyetlen részletet sem ért, de jól érzi a lényeget:szervilizmus a négyzeten.

velőtanya 2016.07.06. 05:45:21

A nemzet csak hálával adózhat Birkir Saevarsson jobb lábának, amiért az izlandi öngól szusszanásnyi időt engedélyezett a nemzet legjavának a sorosista ballipsi hordák elleni jogos önvédelmi harcban (ez majd csak az utolsó bekezdésben derül ki, de addig is csupa csemege az írás): index.hu/belfold/2016/07/05/allamtitkar_ilyen_harciasan_meg_nem_vedte_a_hianyos_vagyonnyilatkozatat/

velőtanya 2016.07.06. 16:49:36

Közben folytatódik a Ferencváros kupamenetelése is, miután az ellenfelüket egy tavalyi bundázás miatt kizárták:) Ezzel már biztos, hogy legalább egy kupacsapatunk megéri lábon az augusztust!!
Egy indexes komment, de akár én is mondhattam volna, a szívemből szól:)
forum.index.hu/Article/viewArticle?a=140203931&t=9194647

barsled 2016.07.06. 20:06:20

@velőtanya: A helyedben azért várnék augusztusig :)

velőtanya 2016.07.21. 01:16:23

@barsled: Csak annyit mondok: Soros György!
Ki más intézte volna el ezt a világraszóló szemétséget, hogy a pályán dőljön el a fradika sorsa!!

barsled 2016.07.21. 12:09:29

Sajnos az egyedfejlődés jelenlegi fokán erre a nagyon bonyolult, többtényezős, hálózatos összefüggésre nem jöttem rá! Mea klumpa!