Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Az ír népszavazásról

2015.05.24. 00:18 | jotunder | 488 komment

Címkék: melegek népszavazás hülyeország

 

         Írország népe ma óriási többséggel beemelte az ország 78 éves alkotmányába a melegházasság intézményét. Az ország egészségügy minisztere, az Európai Néppárthoz tartozó Fine Gael tagja azt nyilatkozta: "Mindig egyenlő polgár akartam lenni. Ma az lettem". Leo Varadkar, a félig indiai származású politikus, az európai konzervatív ifjúsági mozgalom egykori alelnöke ugyanis meleg. 

         A számomra legérdekesebb és legfontosabb mondatok azonban Dublin érsekétől Diarmuid Martintól származnak, aki szerint Írországban társadalmi forradalom zajlik, és az ír egyháznak szembe kell néznie a valósággal. Arról beszélt, hogy érzi az ír melegek örömét, a győzelmük örömét, ami gazdagabbá teszi az életüket. Az érsek szerint a katolikus egyháznak ki kell használnia azokat az energiákat, amelyek az ír emberek egyenlőségre való törekvéséből származnak. 

        Éamon de Valera 1919-ben lett a forradalmi Írország elnöke és 1937-ben Írország első miniszterelnöke. Ő fogadtatta el egy népszavazáson Írország alkotmányát, amely így kezdődik. "A Szentháromság nevében, akitől minden hatalom ered és akinek minden ember és állam, az idők végezetéig számadással tartozik. "  de Valera beleírta az ír katolikus egyházat Írország alkotmányába, a katolikus egyházat, amely állam volt az államban. 1973. január ötödikén került ki ez a paragrafus az alkotmányból, röviddel azelőtt, hogy az elnök, a kilencvenéves Éamon de Valera nyugalomba vonult. 

        Írországban a mai napig tiltott az abortusz, és az alkotmány az 1995-ös népszavazásig tiltotta a válást. Az ír katolikus egyházat botrányok sorozata rázta meg, kiderült, hogy gyermekek ezreit kínozták és gyakran erőszakolták is meg évtizedeken át katolikus árvaházakban. 1993-ban egy tömegsírban 155 nő csontvázát találták meg, akik gyakorlatilag rabokként dolgoztak a katolikus Magdaléna Mosodákban. Itt szeretnék megállni egy pillanatra, és mindenkit emlékeztetni Martin érsek szavaira. Az ír katolikus egyház nem azonosítható a szörnyetegeivel, az árvaházakat irányító bigott szadistákkal,  a pedofil papjaival. Az azonban tény, hogy ezek a szörnyűségek aláásták a katolikus egyház tekintélyét. Írországban valóban társadalmi forradalom zajlott, ez az ország már a U2, Sinead O'Connor, Enya, a Coors és a Cranberries országa és nem az ír Mindszentyé, John Charles McQuaidé. 

        Magyarországon nincs társadalmi forradalom. Magyarországon elképzelhetetlen egy ilyen népszavazás. Magyarországon az egyenlőség értelmezhetetlen. Ez az ország berendezkedett arra, hogy a kiváltságosok kutyája legyen. Élvezi, ahogy a Gazda simogatja a hasát. Ez az ország még mindig nem tudta megbocsátani a zsidóknak, hogy meg kellett őket öletnie, hogy hozzájuthasson a szobabútoraikhoz, aztán az Esterházy-féléknek, hogy nem viseltek világosbarna cipőt este hat után, az anyáknak, hogy ott merik szoptatni a gyerekeiket, ahol ők a hamburgerüket akarják zabálni, nem tudja megbocsátani a fekete ruhás nővérnek, hogy négy gerincsérv után, koszos százhúszezerért kimossa őket a szarból. Ez az ország ezerszer is a tehetségtelen újfasiszta bayerzsoltot választaná Alan Turing vagy Elton John helyett, mert szüksége van arra, hogy gonosz senkik üljenek a nyakára. Ez az ország bármit elvisel csak azért, hogy valakiknek egy kicsit rosszabb legyen. A melegek ne házasodjanak, a szíriai gyerekek ne jöjjenek ide, a cigányoknak egyáltalán ne legyenek gyerekeik, a nők tanulják meg átugrani a vakkomondort, kuss legyen, még nekik is kuss legyen, ha így másoknak kicsit jobban lesz kuss. A magyaroknak nincsenek felszabaduló energiái, amiről az érsek beszélt, fejlődésünk záloga az, hogy rettenetesen olcsók vagyunk, nem túl képzettek, nem túl kreatívak, de rettenetesen olcsók, egészen addig persze, amíg még olcsóbbakat nem találnak, és akkor aztán tényleg nem marad semmink.

       Holnap Írországban is felkel a Nap, és Magyarországon is. Ők Európa egyik leggazdagabb országa lesznek, Magyarország az egyik legszegényebb. Bayer Zsolt majd megírja a szokásos mocskát, most az írekről, húsz perc alatt. Megkapja azért a húsz percért a fekete ruhás nővér havi fizetésének tripláját. És mindenki boldog lesz. Az írek azért mert méltóságot adtak az összes polgártársuknak, a magyarok azért mert bárkitől elvehetik a méltósága utolsó cseppjét. Mindenki megkapja azt, amit érdemel. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr937486264

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mail Undelivered 2015.05.24. 00:30:57

Sajnos, igazad van. Úgy érzem.

graboczjulia 2015.05.24. 01:14:23

Tul keso van a gondolkodashoz. Egyszeruen csak megkonnyeztem.

Rodeo36 2015.05.24. 05:41:02

tudod jótündér ez a legborzasztóbb:
ídézlek

Az írek azért mert méltóságot adtak az összes polgártársuknak, a magyarok azért mert bárkitől elvehetik a méltósága utolsó cseppjét. Mindenki megkapja azt, amit érdemel.

balmoral 2015.05.24. 07:57:04

Hol is van ez az Írország? Nyugaton? Akkor nehogy má' róluk vegyünk példát!

RontoPal 2015.05.24. 08:01:28

Semjént Írországba! Hátha ragad rá valami a keresztényi szeretetből, bár ebben nem vagyok biztos...

rudi úr 2015.05.24. 08:07:20

" Holnap Írországban is felkel a Nap, és Magyarországon is. Ők Európa egyik leggazdagabb országa lesznek, Magyarország az egyik legszegényebb. Bayer Zsolt majd megírja a szokásos mocskát, most az írekről, húsz perc alatt. Megkapja azért a húsz percért a fekete ruhás nővér havi fizetésének tripláját. És mindenki boldog lesz. "

MO jobban teljesít!

Papageno68 2015.05.24. 08:24:32

Istenem, kedves JT bárcsak ne lenne minden szavad igaz!

aritus 2015.05.24. 09:08:34

Megint nagyot mentél jótündér.

Kurva jó, ami Írországban történt.

Rodeo36 2015.05.24. 09:32:50

valahol meg akarom említeni (ugye már violt róla cikk? itt) de most olvasom ezt a rettenetes aljas ringyót szalay bobro...y kristóf
egy hsz a cikkhez:
csender 2015. május 23. 10:01
9
8
@Laibach
Azok a szemfényvesztők (itt és most ez a Sz.B. Kristóf), akik az új hatalomnak felajánlják szolgálatukat - azzal a hamis ígérettel, hogy /örökre, vagy legalábbis nagyon sokáig/ fenntartják hatalmukat a "diszkrét munkájukkal" (azaz a tömegek átverésével) - egy vagonnyi pénzért, mindig a pocsolyában végezték - a hatalommal együtt.
Ez is ott végzi.

a cikk:
mandiner.hu/cikk/20150523_koppantak_a_liberalis_dzsihadistak_szalay_bobrovniczky_kristof_szazadveg_interju_finkelstein_habony_lobbi

"liberális dzsihadisták" és a centrális erőtér egy fasiszta nyilatkozik a semmiről semmit de undorító méghogy diszkrét, aljas a sötétben ácsingózó orrgyilkos aminek a Paris Match cikke is nevezte Orbán-t

fortin2 2015.05.24. 09:39:28

És mitől volna újdonság ez az egész?

Ady: Sípja régi babonának / Kernstok Károlynak, baráti szeretettel

Csak magamban sírom sorsod,
Vérem népe, magyar népem,
Sátor-sarkon bort nyakalva
Koldus-vásár közepében,
Már menõben bús világgá,
Fáradt lábbal útrakészen.

Körös-körül kavarognak
Béna árnyak, rongyos árnyak,
Nótát sipol a fülembe
Sípja régi babonának,
Édes népem, szól a sípszó,
Sohse lesz jól, sohse látlak.

Szól a sípszó: átkozott nép,
Ne hagyja az Úr veretlen,
Uralkodást magán nem tûr
S szabadságra érdemetlen,
Ha bosszút áll, gyáva, lankadt
S ha kegyet ád, rossz, kegyetlen.

Üzenhettek már utánam,
Kézsmárk hegye, Majtény síkja,
Határ-szélen botot vágok,
Vérem többé sohse issza
Veszett népem veszett földje:
Sohse nézek többet vissza.

Fisk 2015.05.24. 10:38:35

Igen, és ez a gondolkodás segített abban, hogy a lusta pápista írek GDP per capita tekintetében mára lehagyják a büszke, protestáns etika szellemével felvértezett brit szomszédjaikat.
Az abortusz még illegális Írföldön vagy már ebben is továbbléptek?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.24. 10:56:44

@Fisk:

írország pár éve még a csőd szélén táncolt. óvatosabban a demagógiával.

Fisk 2015.05.24. 11:08:19

@mavo: Én kérek elnézést -
GDP per capita United Kingdom (PPP USD)
1984: 12,077
1994: 21,070
2004: 33,114
2014: 39,561

GDP per capita Ireland (PPP USD)
1984: 8,525
1994: 16,564
2004: 38,009
2014: 48,910
Ld: stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=PDB_LV

Vagyis a trend egyértelműen az, hogy beelőzték az Egyesült Királyságot, ebben az sem számít, hogy a 2007-es csúcsot csak 2014-re érték újra el, mivel az ír gazdaságot a válság eléggé kellemetlenül érintette, lévén sokkal jobban függ az amerikai befektetőktől, mint bármely egyéb európai ország (kivéve tán a szintén szarba került Izlandot).

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.05.24. 11:14:05

@mavo: igen, elég nagy volt a córesz, az egyetemeken csökkenteni kellett a fizetéseket. így is kb. a hétszerese a magyarnak. írország elképesztően gazdag.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.05.24. 11:17:50

@Fisk: illegális, mi több Észak-Írországban is az, bár ott valamivel "legálisabb".

Fisk 2015.05.24. 11:20:25

@jotunder: de nem volt mindig elképesztően gazdag, ld. a belinkelt egyszerű GDP-trendet. Az az érdekes kérdés, hogy mi volt előbb? Gondolkodásbeli változás, ami meghozta a gazdasági sikert vagy éppen fordítva. (bár az is elég faramuci helyzet, hogy az abortusz illegál, a gay marriage legál).

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.05.24. 11:21:24

@Fisk: Írország nagyon gazdag, de azt azért tudni kell, hogy ott a legkisebb a wage share (jövedelem/GDP) arány.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.24. 11:33:33

köbevetés

a bajerzsót nem tehetségtelen. ez az ország többek között azért egy rémálom, mert a bajerzsoltokból elviselhetetlen szörnyetegeket farag. bencsik írta annó a talán egyik legígéretesebb magyar szájfájt. tele szeretettel és toleranciával.

ha a bencsikek és bájerek simán tetves náciknak születnek, hát igen az is szomorú. az, hogy nem annak születtetek , hanem azzá lettek - teszi az egészet kibaszott tragikussá.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2015.05.24. 11:52:02

A minap a Magyar Sportújságírók Szövetsége elnökévé választotta a Felcsúti TAO Piramis házőrzőjét, Szöllősi Györgyöt. Akinek van még kérdése, küldje el a Miniszterelnökségnek. Nem fognak válaszolni, ők nem a sarki kocsma, hogy válaszoljanak.

Amadeus62 2015.05.24. 12:01:09

Ez egy ilyen szar ország lett. És miattatok, akik inkább otthon kussoltatok tavaly április 6-án, ahelyett ,hogy elmentetek volna szavazni. Igen, miattatok, 40%-nyian!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.05.24. 12:13:31

@mavo: bayer teljesen értékelhetetlen irodalmi szempontból. biztos, hogy bencsik írta azt a scifit és nem a szentmihályi szabó?

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2015.05.24. 12:14:53

@mavo:

Én is máshova tenném a hangsúlyt, ez nem annyira a náci zombik, mint inkább az "okosba", a "fiatalvoltam kelllettapénz" meg a "tudodmivanöreg" hazája, az más kérdés, hogy ettől függetlenül a végeredményt néha tényleg nehéz Mordortól megkülönböztetni.

fortin2 2015.05.24. 12:25:52

@jotunder: Bencsik is írt, az Ender-sztori és hasonlók kompillációjaként, egyesek szerint szép lett, sztem elég uncsi. bayer tehetségességének legendája önmagától származik, meséli mindenütt, hogy a ballibsi írók mennyire a legtehetségesebbnek mondták őt, de aztán kiejtették a pixisből – szegényke fel sem fogja, hogy milyen pszichológiai önvallomás ez.

Amúgy egyetemista korunkban írunk olyan félgiccses, félkoppintásos eredetieskedéseket, amilyenekkel ő nyomta tele a népszabi mellékletét a kilencvenes évek elején. De való igaz, olvasmányosabb volt, mint ugyanannak a lapnak és mai elvbarátainak a vezércikkei. De csak a balos véleményalakítók minőségét jelzi, hogy őt is futtatták is.

flort 2015.05.24. 13:03:12

A mai naphoz kapcsolódóan csak az jutott eszembe, hogy vajon Írországban zárva vannak-e a boltok vasárnap?

És vajon ott ünnep-e a Pünkösd hétfő?

Mert azért alkotmány ide vagy oda, szinte biztosan vallásosabb nép, mint a magyar. Itthon meg csak a rózsa, esetleg a királyság, az óvodára még emlékezőknek a piros szín jut eszünkbe, nem pedig, hogy miért is egyházi ünnep a holnapi nap.

Strawdog 2015.05.24. 13:08:56

Bayer szerintem is tehetségtelen, legalábbis írónak. Seggnyalónak meg uszítónak mindig is tehetséges volt, seggtől és ügytől függetlenül.

De mondjuk Eperjes tehetséges volt.

Ami Írországot illeti, szerintem kicsit necces a gazdasági sikerrel vagy kudarccal érvelni. Nehogy már a GDP érv legyen arra, hogy hol van igazi szabadság. Nem az. Az, hogy egy érsek azt mondja (sőt, gondolja is), hogy az egyházának szembe kell nézni a valósaggal, már sokkal inkább.

Losteiner Lóránd 2015.05.24. 13:13:35

Ez több évtizedes agymosó propaganda eredménye.

Az teljesen kizárt, hogy természetes társadalom-fejlődéssel 40 éven belül el lehet jutni a melegbárok rendőrök általi szétverésétől az egyneműek házasságának legalizálásáig - mint ahogyan az New York államban történt, az utóbbi évtizedekben. Vagy hogy 1993-ban még bűncselekmény a homoszexualitás, 22 évvel később pedig legális még a házasságkötésük is.

Ilyen nincs.

Ehhez sok-sok milliárd dollárból megvalósított, top kategóriás társadalommérnökök, szociálpszichológusok, PR-szakemberek által profin kidolgozott kampány szükséges.

Agymosással meg BÁRMIT el lehet érni, a melegek melletti toleranciától a zsidók elleni gyűlöletkeltésig, csak jól és elég intenzíven kell csinálni. Az 1984 is úgy ér véget, hogy Winston szerette a Nagy Testvért.

Losteiner Lóránd 2015.05.24. 13:21:40

Ráadásul nyugaton a liberális ideológiák terjesztése véletlenül pont egybeesett a II. VH utáni évtizedek gazdasági fellendülésével, ergo, ott el lehet hitetni a népekkel, hogy előbbi következménye az utóbbi, vagy legalábbis szoros összefüggés van a kettő között.

Magyarországon egyrészt a liberális agymosó-propaganda évtizedekkel később kezdődött, továbbá mivel gazdasági fellendülés nem kísérte, ráadásul a liberális ideológiák terjesztőit (SZDSZ és körei) is meggyűlölte az ország (teljes joggal), így teljesen természetes, hogy nálunk az nem tudott olyan sikereket elérni, mint nyugaton.

esernyősEvezős 2015.05.24. 13:35:23

(A Heti Válasz szerkesztőségében Szőnyi Szilárd most tépi ki a világtérképről Írországot... hülye Provokáló Paddyk!)

by Ceglédi Zoltán, Facebook

labrabbit 2015.05.24. 13:48:07

@Losteiner Lóránd:
"Ráadásul nyugaton a liberális ideológiák terjesztése véletlenül pont egybeesett a II. VH utáni évtizedek gazdasági fellendülésével,"

Csakugyan?

fortin2 2015.05.24. 14:24:06

@Losteiner Lóránd:
"Az teljesen kizárt, hogy természetes társadalom-fejlődéssel 40 éven belül el lehet jutni a melegbárok rendőrök általi szétverésétől az egyneműek házasságának legalizálásáig - mint ahogyan az New York államban történt, az utóbbi évtizedekben. Vagy hogy 1993-ban még bűncselekmény a homoszexualitás, 22 évvel később pedig legális még a házasságkötésük is."

Az teljesen kizárt, hogy természetes társadalom-fejlődéssel 40 éven belül el lehet jutni a cselédek felpofozásától az rendőri erőszaktól való védelemig - mint ahogyan az Magyarországon történt, az utóbbi évtizedekben. Vagy hogy 1944-ben még bűncselekmény a zsidókkal való szexuális kapcsolat, 22 évvel később pedig legális még a házasságkötésük is.
Agymosás ez, nem vitás.

program készítő 2015.05.24. 14:50:47

Nyalnak Junckernek,náluk a miniszterelnök is melegházas.

labrys 2015.05.24. 17:22:13

@poszt: tűpontos, grats!

.

@Losteiner Lóránd: ha javasolhatom, (legalább magad előtt) próbáld mondjuk ezzel mentegetni az embertelen baromságaidat: elfelejtetted, hogy a társadalmi felépítmény egyes részei (például a jogrendszer, a fegyveres erők, a bürokrácia, az alapvetően a hagyományokra épülő struktúrák [egyházak etc.] stb., stb.) általában sok-sok évtizeddel, sőt néha évszázaddal le vannak maradva a társadalomban uralkodó tényleges, aktuális viszonyokhoz képest. (Ezért van az, hogy ma már nem tartunk rabszolgákat, nem verhetjük büntetlenül agyon a feleségünket, és Kövér László sem húzathat karóba alattvalókat. Bár igény nyilván lenne rá…)

Különösen igaz ez a XX. századtól, amikortól az egész világon igazán látványossá vált az az exponenciálisan gyorsuló ütem, amellyel (a technológiai/tudományos/társadalmi fejlődésnek köszönhetően) megkérdőjeleződnek – nagyon helyesen – bizonyos évezredes struktúrák.

(…Ettől a mentegetőzéstől persze mások még nem fognak tisztelni, viszont amikor egyedül maradsz, akkor esetleg nem kell annyira szégyellned magad. Az ember saját magát viszonylag könnyen be tudja csapni.)

KullWahad 2015.05.24. 18:06:42

@ poszt: Mélységesen egyetértek az 1-4. bekezdés összes betűjével. Úgyszintén a hatodikkal.

Ám az ötödikkel nem: szerintem hozzád méltatlan általánosítás, amit írsz benne.

"Hisz bűnösök vagyunk mi, akár a többi nép,
s tudjuk miben vétkeztünk, mikor, hol és mikép,
de élnek dolgozók itt, költők is bűntelen,
és csecsszopók, akikben megnő az értelem,"

Losteiner Lóránd 2015.05.24. 18:32:13

@labrys:
@Montefiore:
@fortin2:

Súlyos félreértés áldozatai lettetek!

Eleve ellenséges rosszindulattal teli elméleti terheltséggel és általánosító előítélettel olvastátok hozzászólásom.

Egy szóval sem írtam, hogy a homokoslobbi agymosó propagandája káros lenne! Csupán ténymegállapításokat tettem.

A homokosok elfogadása nagyon fontos! nem vagyok homofób, sőt! A Szomszédokban is Oli néni a kedvenc szereplőm! Korszerű vagyok, felvilágosult gondolkodású, utálom a lábszagot és az abált szalonnát sem szeretem! Én nem olyan vagyok, aminek te gondolsz.

Csak én nem vagyok olyan optimista a hülye népségek fejlődését illetően, mint te. Lófaszt fejlődnek azok, mert hülyék! A németek is hogy odaáltak Hitler mellé az AGYMOSÁS hatására, pedig akkoriban a legfejlettebb kultúrnép voltak az egész világon.

Az emberek 99%-a síkhülye birka, akinek meg kell mondani, hogy mit gondoljon, mert önmaguktól csak az ősösztöneik által diktált gonolatokig jutnak. ÉS ALAPBÓL RASSZISTÁK ÉS HOMOFÓBOK MERT ÉVEZREDEKIG ÍGY ALAKÍTOTTA ŐKET AZ EVOLÚCIÓ!!!!!!!!!

Ezért kell az agymosás!

És a haladás érdekében minden eszköz megengedett! A hülye Orbán, Bayer meg Szőnyi, félreértik a demokráciát: azt írják és mondják, amit az emberek gondolnak, amit hallani és olvasni akarnak, magyarul POPULISTÁK!!!

Az ilyen áldemokratikus viselkedés pedig káros, mert gátolja a progressziót! Ki nem szarja le, mit gondolnak azok a plebejus senkiháziak, az elit majd megmondja, hogy mi legyen a véleményük!

Így kellene csinálni nálunk is, nem pedig olcsó népszerűséghajhászás végett azt mondani, amit a hülye elmaradott plebs gondol.

AGYMOSÁS, AGYMOSÁS ÉS AGYMOSÁS! Csak így juthatunk előre!

Pelso.. 2015.05.24. 19:35:12

@Losteiner Lóránd: Feltételezem, te az agymosók halmazába illeszted magad, precíz ez irányú tematikával a zsebedben?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.24. 19:44:14

@Losteiner Lóránd:

"Szomszédokban is Oli néni a kedvenc szereplőm!"

Wow. Neked tehát pont egy végtelenül sztrereotípm hazug buziszerep tetszik, wow, dícséretes. Biztosan van valami kedvenc niggerszereped is, nehogy már valaki azt mondja rólad, nem szereted a niggereket.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.05.24. 19:51:43

Itt vagyok Douglasban. Ez mar majdnem Irorszag.

2015.05.24. 19:58:05

@Pelso..: Lóránd egy végtelenül cinikus, de jószándékú ember. Vagyis a világhoz való hozzáállása tökéletes. Mit kell ezen rúgdosni?

Pelso.. 2015.05.24. 20:14:38

@trbnt: fenti messze van a rugdosástól. Csak kérdeztem, kissé cinikusan ugyan, de nem rossz szándékkal.

balmoral 2015.05.24. 20:30:48

A pozitív dolgok népszerűsítését általában nem nevezzük agymosásnak. Nevezhetjük persze kampánynak, népnevelésnek, akárminek, de általában nem használjuk az agymosás kifejezést, mert az pejoratív csengésű. (Nem mondanám, hogy tartalmú, mert inkább metaforikus, mint konkrétan definiálható fogalom.) Az én kedvenc példám a Star Trek sorozat(ok). Semmi másról nem szól, mint a másság elfogadásáról a toleranciáról, a más kultúrák szépségeiről és értékeiről, a kommunikációról, a megértés nehézségeiről és a közeledés technikáiról. Ha az USÁ-ban úgy látják, hogy az emberek jó része rasszista, és nem kedveli az ázsiaiakat, akkor készítenek 100 filmet, ami arról szól, hogy ez mekkora marhaság, és az ázsiaiak ugyanolyan emberek, mint az összes többi. Ugyanez a helyzet a szexuális irányultságokkal, vagy egyéb szokatlan, előítéleteket generáló tulajdonságokkal is. Mostanában divat "a robot is ember" tematika, ez meglehetős előrelátásról tanúskodik. Én ezt nem nevezném agymosásnak. Propaganda és propaganda között is van különbség. De, hogy szükség van a pozitív eszmék és magatartási minták nem szájbarágós és kinyilatkoztatásszerű terjesztésére, abban biztos vagyok.

Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta 2015.05.24. 21:08:50

Engem jobban érdekelne hogy miért folyik 80000 liter kőolaj az óceánba kalifornia partjainál..Valahogy sokkal fontosabb téma mint hogy Robika + Jancsika hivatalosan vagy csak úgy illegálba kúrják le egymást.. Senki nem vegzálja itt a melegeket, abszolute fölösleges pol korrekt baromság. Éljenek együtt, bejelenthetik, ahogy eddig is, tartsanak magán ceremóniát, örököljenek egymás után. Nincs ezzel semmi gond,de gyereket csak hetero párnak adunk örökbe, a házasság pedig férfi és nő közt jön létre. Így tudunk normálisan egymás mellett élni. Akinek ez nem elég, nyugodtan költözzön, vagy demokratikus úton változtasson alkotmányt. Nyerjen választást nagy többséggel vagy lépjen koalícióra. Ez van. Szóval az olaj jobban érdekel, meg Fukushima meg úgy általában minden más fontosabb dolog mint ez a baromság.

Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta 2015.05.24. 21:13:06

@Losteiner Lóránd: Ember..David Cameronnál nincs nagyobb populista bazdmeg..de ezt is várom tőle, ugyanis a nép választotta és a nép szavazni akar az EU tagságról legyen bármilyen a végkimenetel. Na mekkora szar ember mi? Populista a faszt, politikus, ennyi. Minden normális politikus a hazája érdekeit nézi, és mert azt teszi nem lesz populista.. Ez ma már kb annyira releváns jelző mint a fasiszta és náci ha nem értesz egyet Izrael politikájával.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2015.05.24. 21:34:15

" Magyarországon nincs társadalmi forradalom. Magyarországon elképzelhetetlen egy ilyen népszavazás. Magyarországon az egyenlőség értelmezhetetlen. Ez az ország berendezkedett arra, hogy a kiváltságosok kutyája legyen. Élvezi, ahogy a Gazda simogatja a hasát. Ez az ország még mindig nem tudta megbocsátani a zsidóknak, hogy meg kellett őket öletnie, hogy hozzájuthasson a szobabútoraikhoz, aztán az Esterházy-féléknek, hogy nem viseltek világosbarna cipőt este hat után, az anyáknak, hogy ott merik szoptatni a gyerekeiket, ahol ők a hamburgerüket akarják zabálni, nem tudja megbocsátani a fekete ruhás nővérnek, hogy négy gerincsérv után, koszos százhúszezerért kimossa őket a szarból. Ez az ország ezerszer is a tehetségtelen újfasiszta bayerzsoltot választaná Alan Turing vagy Elton John helyett, mert szüksége van arra, hogy gonosz senkik üljenek a nyakára. Ez az ország bármit elvisel csak azért, hogy valakiknek egy kicsit rosszabb legyen. A melegek ne házasodjanak, a szíriai gyerekek ne jöjjenek ide, a cigányoknak egyáltalán ne legyenek gyerekeik, a nők tanulják meg átugrani a vakkomondort, kuss legyen, még nekik is kuss legyen, ha így másoknak kicsit jobban lesz kuss. A magyaroknak nincsenek felszabaduló energiái, amiről az érsek beszélt, fejlődésünk záloga az, hogy rettenetesen olcsók vagyunk, nem túl képzettek, nem túl kreatívak, de rettenetesen olcsók, egészen addig persze, amíg még olcsóbbakat nem találnak, és akkor aztán tényleg nem marad semmink."

Ez így van, demokratikus választásokon nyilvánította ki ezirányú akaratát ismételten.

Ad Dio 2015.05.24. 21:42:45

Ez az egész kérdés érdekes.

Az a tapasztalatom, hogy az emberek zömének semmi _elvi baja_ nincs a melegekkel. De mivel szexualitással kapcsolatos a kérdés, azért érzékeny területnek számít. Erősek a primer hangoltságok. Ráadásul a magyarok nehezen kommunikálnak a szexualitással kapcsolatos dolgokról. Márpedig az önbizalom/magabiztosság ezen a területen nehezen jön létre kommunikáció nélkül. A melegek _mások_. A másság elfogadásához önbizalom kell. Ez talán a probléma alapja. Ez taszítja a heterok zömét a homoktól.

Azért egyetlen aprócska elvi baj is lehetséges.

A többségnek elvben semmi kifogása nincs az ellen ha a melegeket azonos jogok illetik meg mint a heterokat. Értem ez a alatt pl. a vagyonközösséget vagy az örökösödést. Az örökbefogadásnál azonban azért van bajság. Az emberek egy része úgy véli, hogy alapos okkal gondolja azt, hogy egy gyermek felnövekedésél a nemi identitás egészséges bemutatása vagy annak hiánya döntő hatással lehet a személyiség kialakulására.

KEDZDJETEK EL FÉLNI ! 2015.05.24. 21:46:02

@Losteiner Lóránd: Tulajdonképpen hosszú távon ez a szerencsénk. Az egyre torzabb, és aberráltabb Európát pedig a még többé- kevésbé egészséges lelkületű keleti részei fogják megmenteni, megújítani.

muci 2015.05.24. 21:46:58

@Modor Tibi:

Ha mindez így hangzott volna el a választások elôtti toborzáson, akkor sem a demokráciát hibáztatnám.

luis5 2015.05.24. 21:47:17

Tegyük föl hogy jövő héttől nálunk is házasodhatnak buzzancsok.
Miért is lesz nagyobb a GDP?
Nálunk a liberátorok működése érdekes módon mindig egybeesett az elszegényedéssel, aa GDP csökkenésével, a mindent jobbant tudó pökhendiség tombolásával.

balmoral 2015.05.24. 21:55:05

Jótündér, neked igazad van. A helyzet reménytelen.

Sean MacTíre 2015.05.24. 22:11:51

@flort: Nincsenek zárva, és ünnep a pünkösd hétfő, de nem munkaszüneti nap. Június 1. lesz az.

@luis5: pl.
- mert "szabadságharc" helyett mindenben betartották az IMF ajánlásait.
- mert előző évben túl sok volt az adóbevétel, ezért idén csökkentették az adót. Ilyesmi otthon elképzelhetetlen.
- mert nem stadionok épülnek, hanem kórházakra és az oktatásra költik.
- mert itt az ellenzék is az országért dolgozik.
- mert itt nem lopnak el mindent a politkusok, mert ha ezt tennék, vérbe borulna Írország. Nem agyatlan csicskák és birkák, mint mi otthon.
- mert itt van Európa Szilíciumvölgye.
- mert a realitások és nem az ideológiák talaján álló kormányaik vannak.
- mert felelős politikusaik vannak.
- mert tudnak dolgozni - csak 20 nap szabadság van, ha otthon is kevesebb lenne, több lenne a GDP.
- mert közmegegyezés van, a vesztes elfogadja a győztes álláspontját (mint most is).
- mert az alkotmányt a nép írja.

Lehetne még hosszan sorolni, mi Írország, ami Magyarország nem.

bloglegelő 2015.05.24. 22:13:19

igen, nálunk nem lesz ilyen népszavazás, szerintem sem

és ??????????????????????????????

Sean MacTíre 2015.05.24. 22:15:26

@luis5: nyilván nem azért nő a GDP, mert házasodhatnak. Különben kapaszkodj meg, örökbe már eddig is fogadhattak gyereket. Ez csak plusz volt.

Darth Revan 2015.05.24. 22:16:01

@Fisk:
Az abortusz ugyben is van nemi elmozdulas: akkor es csak akkor engedelyezik, ha az anya elete veszelyben van. De ebbe beletartozik az is, hogy ha fennall a veszeleye, hogy a no ongyilkossagot kovet el,

Sean MacTíre 2015.05.24. 22:17:25

@bloglegelő: ne hegyezd ki erre az egy szavazásra. Nálunk otthon egyáltalán nincs már sok lehetőség népszavazásra, ők meg maguknak írják az alkotmányukat. Meséld el, miért is tök szar, és miért jó helyette ha szotyit csócsáló fokhagymaszagú vén parasztok mondják meg, mi a jó, a helyett, hogy mi döntenénk el magunknak?

Darth Revan 2015.05.24. 22:17:30

@mavo: De EU-s segitseggel lassan, de biztosan kilabal belole, pont a heten csokkent 10 szazalek ala a munkanelkulisegi rata.

Darth Revan 2015.05.24. 22:24:59

@flort:
"vajon Írországban zárva vannak-e a boltok vasárnap?"
Nyitva vannak.

"És vajon ott ünnep-e a Pünkösd hétfő?"
Nem

Egyedul karacsony napja ami kulonleges (Dec. 25) amikor minden bezar. Szo szerint, nincs tomegkozlekedes, bezar a repter is, taxi sem igazan van.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.24. 22:30:55

@muci:

hagyd el, modor tibi jó ideje vérjobber.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.24. 22:35:35

@jotunder:

tényleg az a bencsik andrás írta, és állítólag tényleg nem ismerte osc cuccát, de ez melékszál. ha már így felhoztad, szentmihályi sem volt teljesen tehetségtelen amig el nem öntötte az agyát a nagymagyarizmus.

Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta 2015.05.24. 22:38:54

@Sean MacTíre: jah..Iroszágban csavarhúzóval szúrták fejbe és ölték meg a lengyel fiatalt mert oda mert menni dolgozni.. Állítsd már le magad bazdmeg, kihajtasz a kompkikötőből, van 50 Km autópályájuk az ország többi részében meg három sáv. Szétnéztél már az országban?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.24. 22:39:18

@Modor Tibi:

érdekes módon ez a "demokratikusan választották meg" duma valahogy kibaszottul elfelejtődött 2002-ben IS és 2006-ban IS. valahogy a fideszt mindig demokratikusan választják meg, de ha nema fidesz nyert, , akkor egyből nem érdekel senkit a "demokratikusan választották meg".

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.24. 22:41:01

@Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta:

értjük. tehát Az Írek Lengyek Fiatalokat Gyilkolnak.

anyád hogy van, te féreg?

beavereater [AT] 2015.05.24. 22:42:36

@mavo: ha Bencsik KEEC Nagy vilag regattaja gondolsz, akkor csak jelzem, hogy szemermetlen nyulasa a harom-negy evvel korabban megjelent Ender's Game-nek. Ugyhogy nem igeretes scifi volt, hanem csak egy kozepes masolat.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.24. 23:05:13

@beavereater [AT]:

te csak az egyiket nem olvastad, vagy egyiket sem? komolyan kérdezem, ugyanis amit itt előadtál, az alapján legalább az egyiket garantáltan nem olvastad. mert ha olvastad volna, akkor nem bencsik andrásból, hanem a (történetesen tényleg létező) könyvéből indulsz ki. aminek egy darab alapmotívumon kívül semmi köze oc könyvéhez, de olyan alapon az összes szerelemről szóló könyv nyúlás.

értem én hogy a bencsik az rohadékjobber, de azért ne legyünk már olyanok, mint ők. a keec rettenetes mennyiségű felesleges érzelemmel (néha pátosszal) van megírva, de simán leszopnál egy taliga aprómajmot, ha fele annyira tudnál írni. én nagyon vártam a folytatását, és nagyon sajnálom, hogy bencsik nem ezt folytatta az "újságírás" helyett. osc jobb, ez tény, de ettől még a keec egyáltalán nem rossz.

ja, és akkor hogy a végére némi tényt is csempésszünk az öszeesküvéselméletbe: osc könyve 1991-ben, vagyis 3 évvel a bencsik-féle keec UTÁN jelent meg magyarországon, teljesen meglepő módon én is előbb olvastam a bencsik-féle netet. ennyit erről, faszarc.

bloglegelő 2015.05.24. 23:31:26

ekkorát ömlengeni Magyarországról egy ilyen téma, esemény miatt

jótündér és társai ugyanaz a selejt vagytok mint bayerzsótiék

fasza

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.05.24. 23:32:44

Ezt itt olvasni... Zsenialis. Madzsarisztan eltevesztette a hazszamot.

incze 2015.05.24. 23:44:49

@Kettes: patris et filii et spiritus sancti.

alte trottel 2015.05.25. 00:08:02

@Modor Tibi:
Jól választottad meg a kiemelendőt!
(jótündérnek, ahogy kopik le róla az "egyrészt-másrészt" kötelező magyar balliberális értelmiségi nyekergés, úgy lesz egyre pontosabb és kegyetlenebb a diagnosztikai vénája)

alte trottel 2015.05.25. 00:12:01

@luis5:
Azért, te díszfasz, mert ha csak egy tehetséges ember _NEM_ megy el a magadfajták penetráns bűze miatt, már jobb lesz a mi kis pállott ólunk légköre!

alte trottel 2015.05.25. 00:16:55

@beavereater [AT]:
Utolsó csillagharcos
(csaxólok)

padlogaz 2015.05.25. 00:35:36

Sajnos en is egyetertek a poszttal: siralmasan tavol vagyunk meg a XXI. szazadtol...

labrys 2015.05.25. 00:47:27

@Ad Dio: „Az emberek egy része úgy véli, hogy alapos okkal gondolja azt, hogy…”

Az emberek egy része tájékozatlan, tudatlan és primitív.
Ezt többek között onnan lehet tudni, hogy ők maguk ismerik el – olykor kimondott büszkeséggel –, hogy ők ugyan nem olvasnak és nem tanulnak/tájékozódnak.
De persze véleménye az mindenkinek mindig van.

.

„…egy gyermek felnövekedésél a nemi identitás egészséges bemutatása vagy annak hiánya…”

A homoszexuális identitás pontosan olyan egészséges, mint a heteroszexuális.

.

„…döntő hatással lehet a személyiség kialakulására.”

A nemi identitás valóban alapvetően meg tud határozni egy személyiséget – viszont a nemi identitás genetikailag-hormonálisan kódolt alapokra épül. Azaz hiába nevelkedik valaki például kőkemény heteró körülmények között, amennyiben olyan genetikai alapokat kapott, olyan hormonális hatások érték, a saját neméhez fog vonzódni. Ugyanígy egyetlen heterót sem lehet „átnevelni” (még példamutatással sem) arra, hogy meleg legyen.

budaörsi 2015.05.25. 00:51:07

Jó hír: a buzikérdést a természet (és Európában meg az USA-ban a bevándorlás) megoldja. Rossz: addig hallgatni kell az ajvékolást.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 00:57:33

valaki bassza már ki ezt a gusztustalan trollt

bloglegelő 2015.05.25. 01:46:14

@mavo: persze, hogy gusztustalan, légy erős, más is így van vele

de a buzik is szálljanak le rólunk

nagy kérés ?

beavereater [AT] 2015.05.25. 02:07:30

@mavo: Mi koze a magyarorszagi megjelenesnek a dologhoz? Nem is beszelve a masok altal mar emlitett utolso csillagharcosrol, ami szinten elobb ment a magyar mozikban, mint hogy a keec megjelent.

Begren 2015.05.25. 02:19:25

"Ez az ország még mindig nem tudta megbocsátani a zsidóknak, hogy meg kellett őket öletnie, "

Minden posztodból napnál világosabban kiderül, hogy a helyzet pont fordítva áll. Ami persze érthető, csak akkor se lenne másképp, ha a magyarok angyalok volnának.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 02:43:52

@beavereater [AT]:

@beavereater [AT]:

"Mi koze a magyarorszagi megjelenesnek a dologhoz?"

már azon túl, hogy bencsik valószínűleg akkor olvashatta először életében (szerintem azért is nem folytatta)? á, igazán semmi. :D

az utolsó csillagharcos története egyébként még a véjátékénál is durvábban különbözik a nagy világ regattáétől, szerintem elő a farbával bencsik valójában a fifa szabálygyűjeteményét nyúlta le abban is szerepel a játék szó, és az aztán tényleg sokkal, de sokkal régebbi.

legyél már őszinte, valdd be, hogy nem olvastad a nagy világ regattát. sokkal becsületesebb lenne. "mások által említett" amúgy az egy darab alte trottel. :D

Diorella Queen 2015.05.25. 06:58:44

Engem sosem zavartak a buzik és nem sajnálom tőlük az örömet sem .
Igaz hogy nincs egyetlen meleg ismerősöm sem közel sem távol.
Azért egyszer megnéznék egy ilyen melegfelvonulást, na nem itthon ahol Tomcat záptojással lövöldözi őket , hanem egy fejlettebb országban , ahol biztos jó nagy buli az egész .

flort 2015.05.25. 07:01:48

@Sean MacTíre: @Darth Revan: köszönöm, nagyjából így sejtettem.

Úgy tűnik a hanyatló nyugaton nem szükséges annyira hangsúlyozni a kereszténység szerepét, mint nálunk, ahol egy csomó dologban hivatkozási alap, míg alig van vallását gyakorló ember.

Ad Dio 2015.05.25. 07:43:33

@labrys:

"A homoszexuális identitás pontosan olyan egészséges, mint a heteroszexuális."

Ez egy érdekes kérdés. Nagyon nehéz megvonni a vonalat a beteg és az egészséges között. Főleg mentális vonalon. Én azonban abból kiindulva, hogy a szexualitás biológiai célja az utódnemzés, azt gondolom, hogy a homoszexualitás egy mentális diszfunkció, más néven betegség. Nem gyógyítható és nem is gyógyítandó.

Ad Dio 2015.05.25. 07:45:59

@labrys:

"A nemi identitás valóban alapvetően meg tud határozni egy személyiséget – viszont a nemi identitás genetikailag-hormonálisan kódolt alapokra épül. Azaz hiába nevelkedik valaki például kőkemény heteró körülmények között, amennyiben olyan genetikai alapokat kapott, olyan hormonális hatások érték, a saját neméhez fog vonzódni. Ugyanígy egyetlen heterót sem lehet „átnevelni” (még példamutatással sem) arra, hogy meleg legyen."

Ez természetesen igaz. Viszont a nemi identitás nemi viselkedésformákat is eredményez. Ezek nem öröklöttek, genetikailag kódoltak, hanem tanultak. És ezt elsősorban a családban tanuljuk meg.

Ad Dio 2015.05.25. 07:50:48

@Diorella Queen:

Biztos vannak meleg vagy látens meleg ismerőseid, csak nem tudsz róla. Sokan titkolják. Egyébként addig nem gond a dolog, míg beléd nem szeret valamelyikük. Na az, nagyon nehezen kezelhető. A meleg szerelem ugyanis épp olyan süket, vak és bolond mint a hetero :-).

Pride a világon mindenhol ugyan olyan. Sok meleg is ellenérzéssel van az irányában.

Diorella Queen 2015.05.25. 07:53:14

@Ad Dio: Én úgy közelítem meg a kérdért inkább, hogy a homoszexualitás egy génhiba, melyből nem születik utód, azaz természetes módon szelektálódik .
Viszont érdekes tény hogy egyre több a meleg, tehát most vagy az a helyzet hogy még is születnek utódaik a homoszexuálisoknak is nagy számban , vagy pedig valamilyen környezeti szennyezés hatására válik azzá már az anyaméhben .

Ad Dio 2015.05.25. 07:55:20

@Diorella Queen:

Van egy olyan elmélet is, hogy nem lett több a meleg, csak ma könnyebb vállalni így többnek látszik.

Diorella Queen 2015.05.25. 07:55:40

@Ad Dio: Tulajdonképpen mindegyik ex meleg volt, most hogy mondod ( gyk csak viccelek ):)

Diorella Queen 2015.05.25. 07:57:40

@Ad Dio: Valami környezeti dolognak lennie kell ami génhibát eredményez , mert különben már ki kellett volna haljanak mint szaporodásra képtelen emberi faj .

Diorella Queen 2015.05.25. 08:00:55

@Ad Dio: Vagy van még egy elméletem erre .
Minden férfi biszexuális valójában .
Más magyarázat nem lehet arra, hogy még még manapság is vannak melegek . Ez kb olyan mint ha mamutok lennének manapság, bocs a hasonlatért .

Ad Dio 2015.05.25. 08:05:12

@Diorella Queen:

"Tulajdonképpen mindegyik ex meleg volt, most hogy mondod ( gyk csak viccelek ):)"

Te meg szépen "átnevelted" őket :-))).

Ad Dio 2015.05.25. 08:08:03

@Diorella Queen:

Az állatvilágban is létezik homoszexualitás. Ettől nem hal ki a faj. Még nem tudjuk pontosan hogy milyen gének vagy géncsoportok eredményezik. Sőt, valójában azt sem tudjuk hogy egyedül genetikailag kódolt-e a dolog. Vannak olyan jelek, amik szerint a környezet is lehet hatással a kialakulására.

Diorella Queen 2015.05.25. 08:13:53

@Ad Dio: Ott vannak a jegesmedvék pl . Na de ott nyilván az lehet az oka, hogy kevés a nőstény, szegény maci pedig be van programozva a szexre . Aztán a jéghegyen lévő lyukkal is nemi aktusra kényszerül . :)
A homoszexualitás az araboktól sosem állt távol, sőt nagyon is elfogadott volt , mint ahogy a görögök a kecskékkel szexeltek, mert kevés volt a nő vagy mert nem tudta megfizetni .

tableno 2015.05.25. 08:13:56

@Ad Dio: sőt, némely elmélet szerint bizonyos százaléknyi homoszexuális egyed előfordulása a fajon belül evolúciós előnnyel jár.

balmoral 2015.05.25. 08:16:26

@Diorella Queen: Na most figyelj, kis genetikus. Sok melegnek is születik gyereke (nem sterilek, hanem homoszexuálisok), de közöttük ugyanolyan arányban vannak melegek, mint heterók. Esetleg mégsem génhiba?

Ad Dio 2015.05.25. 08:18:22

@nerángass:

Ha választani lehetne, ilyen halált választanék. 80 felett egy pillanat alatt.

Isten fénye nekik...

Diorella Queen 2015.05.25. 08:20:52

@balmoral: Akkor nem homoszexuálisról beszélünk, hanem biszexuálisról.A valódi homoszexuális nem tud gyereket csinálni egy nőnek mert egyszerűen nem tud felizgulni a gondolattól sem hogy nővel háljon .

tableno 2015.05.25. 08:21:24

@balmoral: igazából nem tudják, hogy mi. Annyit lehet mondani, hogy a melegeknek "máshogy van huzalozva az agya", kb mint a balkezeseknek. Ezért nem is tekinthető betegségnek, mivel nem rendellenes állapot, csak az átlagostól eltérő.

Diorella Queen 2015.05.25. 08:22:38

@tableno: Azért erre az evolúciós előnyre kíváncsi lennék . Mitől lenne ez az emberi fajnak előny ?

Diorella Queen 2015.05.25. 08:24:59

Az én elméletem meg az, hogy minden férfi biszexuális valójában , akár akarja akár nem,, képes kielégülni bármin, legyen az a saját neme, egy majom ( erre is van bizonyíték hogy az ősember majmokkal hált egy időben ) vagy legyen az egy kecske, vagy bármi .
Bárhogy is tagadják a férfiak, mind biszexek akár vállalják, akár nem .

Ad Dio 2015.05.25. 08:27:57

@tableno:

A "betegség" kategória határai nem fixek. Főleg nem a mentális betegségeké. Én épp azért mert szexuális természetű, ámde a szexualitás céljával nem összeegyeztethető viselkedést produkál, rendellenesnek, diszfunkciónak tekintem.

Diorella Queen 2015.05.25. 08:29:49

Tovább görgetve az elméletet tehát a heterónak lenni vagy homoszexuálisnak lenni nem más, mint a biszexualitás apró eltolódása valamelyik irányba.
De az alapképesség minden férfiban ott van, hogy képes a saját nemével is aktusra .

aritus 2015.05.25. 08:35:54

@jotunder: Akkor itt néz bele a kommentekbe, mintha direkt a posztot akarnák illusztrálni:(((
444.hu/2015/05/24/a-saul-fia-nyerte-az/

tableno 2015.05.25. 08:36:34

@Diorella Queen Az, hogy vannak hímek, akik nem nemzenek utódot, de egyébként egészségesek, valamint nőiesebb érdeklődésűek, több előnnyel is járhat:egyrészt csökkenti a csoporton belüli rivalizálást és feszültségeket (kevesebb férfi verseng a nőkért). Továbbá a homoszexuális hímek segíthetnek mások utódainak nevelésében és védelmében.

aritus 2015.05.25. 08:38:40

@mavo: melyiket?! Van itt nehány, vérszagra gyűlik a mocsok.

aritus 2015.05.25. 08:40:21

@bloglegelő: Egyelőre pont fordítva van, neked kéne leszállni róluk, mert nagyon rájuk vagy kattanva. Van akivel ezt a fixációdat meg tudod beszélni? Hidd el, utána jobb lesz.

tableno 2015.05.25. 08:42:38

@Ad Dio: teljesen fölösleges volna valamit betegségnek tartani, ami egyrészt nem gyógyítható másrészt nem okoz kárt vagy szenvedést.

Diorella Queen 2015.05.25. 08:44:47

@tableno: Hát...ez elég gyengusz érvelés az emberi faj szempontjából . Egy " nő" akinek a csoport ( mondjuk az ősközösség ) nem veszi semmi hasznát. Vadászni nem fog mert azt a férfiak teszik és ő nőnek gondolja magát . Utódot produkálni nem tud, mert fizikailag képtelen rá. Egy ősközösség számára nem tudom mi haszon származna egy homoszexuális tagból. Óvónőnek max tényleg jó lehet .

Remélem nem sértettem meg senkit, kizárólag az ősközösség szempontjai alapján vizsgáltam körbe a kérdést .

Diorella Queen 2015.05.25. 08:46:03

@tableno: A kiválasztódás szempontjából pont az lenne az előny, ha minél több férfi versengene a nőkért , nem?

Ad Dio 2015.05.25. 08:50:12

@tableno:

A "betegség" fogalomba nem tartozik bele sem a szenvedés sem a gyógyíthatóság. A betegség az egészséges állapottól való eltérés.

Jelen esetben a szexualitás primer biológiai célja az utódnemzés. A homoszexualitás ezzel nem egyeztethető össze. Ergo a homoszexualitás rendellenes, beteg állapot.

Valóban nem gyógyítható és nem is gyógyítandó.

chepunk 2015.05.25. 08:50:33

Gratula az íreknek!

Viszont egy oeszág társadalmi fejlettségét, vagy boldogságát nem feltétlenül kell a GDP-hez méregetni szerintem! Ugyanis ebben a kérdésben nem ez a lényeg! Sajnos Magyarországon bármekkora is lesz a GDP akkor is szar lesz az élet, és boldogtalan mindenki. A kivándorlás egyszerűen a keresetekre fogása óriási baklövés! Ha valaki innen közelíti meg akkor vége. A többség akkor is menne ha kevesebbet keresne külföldön , de még ha koldulna akkor is! Mért? Mert elég a minden napra egy új szabályból, új hivatalból, új zsaroló hivatalnokból, rendészből, a kioktató fölényes, magát szentnek nagy államférfinak tartó közben, a legaljasabb tolvaj, bitang, politikusokból, a nagy nemzeti prűd pedantéria rendszeréből, és hogy ebbe kötelezően bele kell feszegetnie magát mindenkinek, aki meg nem azt jól megcsipkedik, mint a baromfi udvarban akinek más színű a tolla. Kik? Akik maguk is gyötrődnek, hogy belefeszegessék magukat a kisstílű nyárspolgárságba, az ország egyik fele abban leli kétséges örömét, hogy baszogathassa a másikat. Közben sehol, az ország egyetlen városában sem látni vidám embereket, mindenki búval baszott, ha valahol nevetés hallik, az vagy káröröm, vagy erőltetett. Szóval amíg az országban nem lesz egy társadalmi fordulat vagy forradalom (nem nem fülke, mert az szarra sem jó...) amíg nem tudunk a nyilas házmester, önkéntes rendőr, kádári krumpli leves, beidegződésekkel felhagyni addig egy szar ország lesz ez, ahonnan aki teheti menekül!

Diorella Queen 2015.05.25. 08:50:59

Elgondolkodtató ez az egész , azért egy dolgot még is találni arra, hogy milyen haszna lehet egy őshomoszexuálisnak egy csoporton belül.
Talán jobban megértette a nőket , mivel ő maga is az legbelül, illetve kiharcolhatott női jogokat csoporton belül, vagy a nők és az utódok helyzetének javításáért küzdhetett .

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 08:52:08

@Ad Dio:

"Sokan titkolják."

na de miért, kedves ad dio, ha a buziknak minden joguk megvan, ami nekünk is?

tableno 2015.05.25. 08:52:17

@Diorella Queen: pont az ősközösségben volt nagyon hasznos, ha maradt a táborban valaki, aki szükség esetén meg tudta védeni a nőket, míg a férfiak vadászni voltak (a meleg férfiak semmivel sem gyengébbek fizikailag.

A versengés egy bizonyos ponton túl káros lehet (kiirtják egymást a csoport tagjai).

aritus 2015.05.25. 08:53:42

@Begren: Aha.
Tehát a két vh között a "zsidók" ültek az országgyűlésben, ők hoztak 1938-tók kezdődően magyar törvényeket, amiknek tartalma a magyarok egyre erősebb jogfosztása volt, mely törvények szép lassan kizárták őket a munka, a vállalkozás, a tanulás, az utazás, a szórakozás, a házasodás jogából és lehetőségéből. Tehát a magyarok hiába voltak ennek a hazának az állampolgárai, a zsidó országgyűlési képviselők, akik a törvényeket hozták, megfosztották őket mindentől, amit egy állam a saját állampolgárainak garantál.
Aztán, mivel a zsidók ültek a két vh. háború között az országgyűlésben, ők irányították a hadsereget, a belügyminisztériumot, a csendőrséget, így amikor megszállt minket egy (a zsidókkal baráti, szövetséges) ország, néhány hét alatt a teljes államapparátus, csendőrség, vasúti logisztika segítségével néhány hét alatt embertelen körülmények között haláltáborokba "segítettek" mintegy fél milla magyart.

Igazad van, jótündér egy aljas hazudozó, ahogy fentebb írtam, és te felhívtad a figyelmünket, minden pont fordítva igaz, nem úgy ahogy jótündér hazudozza.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 08:54:45

@Diorella Queen:

mert például a hat ujjnak aztán kbaszott sok haszna van.

chepunk 2015.05.25. 08:54:48

@Diorella Queen:

Nagyot tévedsz! Egy homoszexuális is lehet kiváló vadász, aki sokkal több ételt tesz le mint amit maga megeszik, lehet jó nyomkövető, meg harcos aki nem hagy hétra árvákat a horda terhére, lehet kiváló növényismerő, gyűjtögető, stb. Lehet sámán, törzsi varázsló stb.

Nagyon- nagyon lenézed és leegyszerűsíted ezt az ösközösség dolgot, tulajdonképpen egy személyként kezeled! Nagyon nem az!

Ad Dio 2015.05.25. 08:56:30

@mavo:

Ebből a szempontból a jog nem központi kérdés.

chepunk 2015.05.25. 08:57:06

@aritus: @Diorella Queen:

Mitől lenne a fajnak előny? na azt majd a természet, teremtő, isten, (kívánt rész aláhúzandó) eldönti. Nem kell neked mindent tudni felfogni meg megmagyarázni :-)!

Diorella Queen 2015.05.25. 08:58:42

@chepunk:
A homoszexuális is lehet kiváló vadász, mondjuk mindemellett a női furfang is ott van ugye, és a leleményesség, ami a nem homoszexekben nincs meg .Azaz kever képességek . Ez mondjuk elfogadható magyarázatnak . Lehet hogy sikeresebb vadász volt mint a heteroszexuálisok, még az is lehet .

Diorella Queen 2015.05.25. 08:59:19

@chepunk: Engem csak elgondolkodtatott ez a téma mindössze ...Semmi több.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 09:00:22

@tableno:

és ezt a baromságot te el is hiszed, ugye?

tableno 2015.05.25. 09:02:26

@Ad Dio: nem azt mondom, hogy elvileg ne lehetne betegségnek tekinteni, hanem hogy semmi értelme.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 09:03:44

@Ad Dio:

ha a buzik nyilvánosan smárolhatnak, akkor x százalékuk nyilvánosan smárolni fog, ahogy a heterók is.

mesélj nekem: hol vannak a nyilvánosan smároló buzihadak!

tableno 2015.05.25. 09:04:28

@mavo: azt mondtam, hogy van egy ilyen elmélet. Nem vagyok benne biztos, hogy igaz. De nem hangzik elképzelhetetlennek.

Diorella Queen 2015.05.25. 09:04:29

Már csak egy kérdésem maradt.
Vajon az ősközösség tagjai milyen szempontok alapján választották meg a vezetőjüket ?
Ha a képességek alapján, akkor a homoszexuális tagoknak a kevert képességeik alapján elég nagy esélyük lehetett .

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 09:09:00

@Ad Dio:

és fogadni merek, a csípőficamosokról is szólnak topikok, ahová a hozzád hasonló faszarcok rendsueresen eljárnak a világba üvölteni, hogy a csípőficam degeneráció, a csípőficamosok beteg emberek.

és a rengeteg topik, ahol a meddő emberekről mondjátok el ugyanilyen kedvesen, hogy betegek, az evolúció selejtjei ... nyami

vagy ha már: a rák az ugye a legtipikusabb genetikai defektus, aztán mégse sikoltoztok a rákoskisgyerek topikokban, hogy hát ja, rákoskisgyereknek lennei mégiscsak

Diorella Queen 2015.05.25. 09:09:56

Kíváncsi lennék hogy manapság, mennyi homoszexuális van valamilyen vezető pozícióban ?

tableno 2015.05.25. 09:12:45

@Diorella Queen: ki tudja? Lehet, hogy így volt.

Ad Dio 2015.05.25. 09:12:54

@tableno:

A "beteg" kategória nem csak a gyógyítás/gyógyíthatóság szempontjából fontos, hanem az élet egyéb területein is. Pl. egy színtévesztő is "beteg" (diszfunkcionális, rendellenes - kívánt aláhúzandó). Kezelni nem kell, nem lehet. Viszont nem lehet villanyszerelő.

A homoszexualitás esetében ez a kérdés az utódnevelésben jöhet fel. Vajon valaki, akinek a szexuális identitása rendellenes, nevelhet-e gyereket (átadva ezzel neki a saját szexualitással kapcsolatos tanult viselkedéseit)? Ez számomra egyelőre egy nyitott kérdés.

Ad Dio 2015.05.25. 09:15:24

@mavo:

Pont annyira zavar egy nyilvánosan csókolózó homo mint egy hetero - semennyire :-).

tableno 2015.05.25. 09:16:00

@Diorella Queen: mondjuk az ókori nagy vezetők között jó pár ismert homoszexuális volt (Nagy Sándor, Julius Ceasar pl).

aritus 2015.05.25. 09:16:07

@Diorella Queen: jézusom, ezeket te komolyan írod, vagy csak nem működik az iróniaérzékelőm?

aritus 2015.05.25. 09:17:29

@Diorella Queen: Nem, te nem viccelsz, te komolyan mondasz bődületes hülyeségeket és felháborító marhaságokat. Jesszus.

Diorella Queen 2015.05.25. 09:17:38

@Ad Dio: Az állatvilágban mi a tapasztalat ?
Ha kutya szoptatja és neveli az oroszlánkölyköt, akkor a kölyök ugatni fog és kutyává válik ?

Ad Dio 2015.05.25. 09:17:50

@mavo:

Mit nem adnék érte Mavo ha csak egyszer is eljuthatnánk oda, hogy ha a magadétól különböző véleménnyel találkozol, nem kezdesz el trágárkodni meg üres lózungokat pufogtatni, hanem szép higgadtan kifejtenél egy ellenérvet...

Diorella Queen 2015.05.25. 09:20:22

Ha emberek nevelnek fel kis majmokat, akkor a majomnak milyen szexuális beállítottsága lesz ha az összes gondozója mondjuk kizárólag férfi ?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 09:20:47

@Ad Dio:

nekem a kedvencem a hímnemű buzipár által felnevelt lánygyerek. tényleg mások seggébe fogja beleszuszakolni a faszát ez az ilyen kislány, mert a rohadt buzik erre nevelik?

ha igen, akkor szomorú, nagyon szomorú.

ráadásul a buziság nemrég még betegség volt, most akkor hogy van, ha egy (szigorúan nembuzi) rákos házaspár örökbefogad egy gyereket, az rákos lesz? csípőficam? lábtörés?

aritus 2015.05.25. 09:20:50

@Diorella Queen: Aha, tehát a biszex szerinted azt jelenti, hogy egy FÉRFI (mert elméleted szerint egy nő nem lehet bisex) bárkivel és bármivel képes kefélni, legyen az nő, ffi, kecske, befőttes üveg stb, mert a férfiaknak mindegy, csak vhova dughassák.
"Érdekes" elmélet...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 09:22:13

@Diorella Queen:

a homópornók szereplőinek igen nagy hányada heteró. mi a faszról is beszélünk akkor?

aritus 2015.05.25. 09:23:28

@Ad Dio: A szexualitás egyik célja az utódnemzés, de van neki még számos célja, pl az örömszerzés/adás, a tartós, szereteten, intimitáson alapuló kapcsolat fenntartása, megerősítése stb

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 09:23:39

@Ad Dio:

mit nem adnék, ha egyszer nem hagymázas, elmebeteg őrültségeket irkálnál.

Diorella Queen 2015.05.25. 09:24:36

@aritus: Nő is lehet biszex, sehol nem állítottam olyat hogy nem.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 09:25:20

@aritus:

örömszerzés, jó hogy nem már. :D

aritus 2015.05.25. 09:25:47

@tableno: Szenvedést nem önmaga a melegség okoz, hanem annak társadalmi és törvényekkel megerősített elutasítottsága.

Ad Dio 2015.05.25. 09:26:03

@aritus:

A szexualitás primer célja az utódnemzés. Emellé a funkció mellé kialakultak szekunder célok is. Ez az állatvilágba is így van, az embernél meg hangsúlyosan is.

Diorella Queen 2015.05.25. 09:26:49

Én engedélyezném hogy meleg párok is örökbe fogadjanak gyerekeket ha minden más egyéb feltétel adott a gyerekneveléshez .
Attól nem lesz a gyerek meleg hogy a szülei azok, legfeljebb sokkal elfogadóbb lesz a másság iránt .

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 09:27:57

@Ad Dio:

akkor kibaszott szar a hatásfoka. a jóisten mocskosul elBASZta ezt a dolgot. elbaszta, érted, hahaha.

Diorella Queen 2015.05.25. 09:28:09

@aritus: Ez igaz lehet .
Hogy fogadjuk el majd az UFO-kat ha még a melegeinket sem vagyunk képesek elfogadni ?
( gyk csak viccelek de amúgy tényleg !)

Ad Dio 2015.05.25. 09:28:23

@mavo:

Attól tartok a problémának a felszínét értetted csak meg.

Ad Dio 2015.05.25. 09:29:36

@mavo:

Felőlem annyit trágárkodsz amennyit csak akarsz. Nem zavar. Az sokkal inkább, hogy az erre elpazarolt energiával akár konstruktív vitát is folytathatnánk :-/.

aritus 2015.05.25. 09:29:40

@Diorella Queen: mert te aztán kurvára TUDOD, hogy mi volt előnyös, hogyan éltek az őseink az "ősközösségben".
Komolyan, ennyi tudással (a ffiak mind bisexek, az ősközösségben még majmokkal is háltak, a melegek nem tudnak gyereket nemzeni, az ősközösségben a melegek feleslegesek voltak stb) miért nem vagy már az Akadémia elnöke?
Hát milyen igazságtalan világban élünk?!

aritus 2015.05.25. 09:30:57

@Diorella Queen: Ja, az előbbi felsorolásból, hogy mi mindenhez értesz, kihagytam az evolúciót. Ahhoz is nagyon értesz. Az evolúció az, amikor az erősebb kutya baszik, igaz?

Diorella Queen 2015.05.25. 09:32:26

Na de nem is értem most mi a bajotok a melegekkel, amikor a félig ember félig gép szerű emberi lényeket már elfogadtátok, az űrből érkező idegen civilizációkat folyton várjátok és lesitek, a klónozással semmi bajotok és a mesterséges intelligenciáért is áhítoztok ?

Ad Dio 2015.05.25. 09:32:35

@Diorella Queen:

Vannak olyan tanult viselkedések, amik nem alakulnak ki "tanítás" nélkül. Mások kialakulnak csak nehezebben.

A tehéntejen felnevelt farkas nem lesz bocivá :-), de farkas sem lesz belőle. A falka nélkül felnőtt farkasokat általában nem lehet visszatelepíteni a természetbe.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2015.05.25. 09:33:15

hat igen, a vilag myilegyenesen halad szodoma es gomora iranyaba
nem cask a homokosk miatt
en qrwara nem lennek buszke, ha magyarorszagon is megszavaznak a meleghazassagot
eljenek egyutt ha akarnak, de a hazassag egy ferfi es egy no kapcsolata, tobbek kozott csaladalapitas celjabol

tableno 2015.05.25. 09:34:08

@Ad Dio: ha a szexualitás a szülőktől tanult viselkedés lenne, nem lennének hetero családban felnőtt melegek.

aritus 2015.05.25. 09:34:09

@Ad Dio: "A betegség az egészséges állapottól való eltérés." Akkor most kérlek magyarázd el, hogy egy heteró miért egészséges, egy homo meg miért is nem?
Tán rosszabb a szíve? Rosszabb a tüdeje, az izomzata, a fogai, a veséje, epéje, mája?

Diorella Queen 2015.05.25. 09:34:23

@aritus: Az evolúció az, amikor a magadfajták agyi erei eldurrannak a másságtól és más véleménytől és nem szaporodik a továbbiakban.
Na az az evolúció .
Az idegbeteg nénjeidet nem tudod továbbadni ecsém , mert előbb múlsz ki .:)

Ad Dio 2015.05.25. 09:35:12

@tableno:

Olvas el még egyszer amit írtam, mert félreértetted.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 09:35:28

@Ad Dio:

konstruktív vitát VELED? :D aki előbb előadja, hogy a buzik buzulásra nevelik a gyerekeiket, aztán amikor hozok egy elég konkrét példát, hogy ez miért nonszensz, akkor mellébeszél? :D

konstruktív vitát nem lehet elmebetegekkel folytatni. bocs, veled sem fogok soha. majd ha hozol igazolást a pszichiáteredtől, akkor talán.

Ad Dio 2015.05.25. 09:35:44

@aritus:

Olvasd el amit írtam, benne van.

aritus 2015.05.25. 09:36:59

@Ad Dio: "Jelen esetben a szexualitás primer biológiai célja az utódnemzés. A homoszexualitás ezzel nem egyeztethető össze."

Miért is nem? Számtalan melegről tudunk, akinek volt/van gyereke, sőt nevelte is őket.
Csak egy példa, Oscar Wide.

Diorella Queen 2015.05.25. 09:37:31

@Ad Dio: Akkor vedd a legközelebbi rokont alapul, a majmot .
Elég sok majmot neveltek már fel emberek. Nem hiszem hogy a majom látta volna vagy tudná azt, hogy az a normális ha egy apja és egy anyja van.A majomnak mindegy . És még sem lesz buzi felnőttként .
Tehát?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 09:37:42

@Ad Dio:

értem tehát ha valakit buzk nevelnek fel, annak a 200 kilométeres körzetében nincs heteró, akitől a heteró viselkedésmintát eltanulhatná, ugye?

Ad Dio 2015.05.25. 09:38:06

@mavo:

Már jeleztem Neked máskor is. Nem az a baj a trágár kiabálásoddal, hogy zavar, mert nem zavar. Viszont az indulat nagyon lerontja a megértési képességeidet.

"buzik buzulásra nevelik a gyerekeiket, aztán amikor hozok egy elég konkrét példát, hogy ez miért nonszensz, akkor mellébeszél? :D"

Idézd már kérlek hogy ilyet hol írtam! |-)

aritus 2015.05.25. 09:40:41

@Diorella Queen: Íme egy újabb bizonyíték, hogy ideje lenne annak az akadémiai székfoglalódnak!
A melegek belül nők, írod, és milyen igazad van!!!!!!!!!!
Csak nem tudom, mit szólna ehhez az állításhoz egy meleg. Lehet, hogy kinevetne......

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 09:42:18

@Ad Dio:

minek idézzem? tudom jól, hogy úgyis letagadod.

Diorella Queen 2015.05.25. 09:43:08

@aritus: Világosíts fel tehát . A melegek micsodák belül ?

Ad Dio 2015.05.25. 09:44:18

@Diorella Queen:

Egyetlen szóval sem állítottam, hogy a melegek gyermeke meleg lesz felnőtt korában. Nem is értem ez honnan jött. Semmi alapja nincs.

Azt állítottam, hogy a nemi irányultsághoz tanult nemi viselkedések tartoznak. Ezt nem kapja meg/tévesen kapja meg egy melegek által nevel gyermek. Ezért a saját nemi viselkedésének kialakítása ütközhet problémákba.

Egyébként ezekről a problémákról nagyon szépen beszámolnak a melegek. Ugyanis az ő homo irányultságukkal ugyan ilyen nehezen egyeztethető össze egy hetero viselkedési minta.

Ad Dio 2015.05.25. 09:45:42

@mavo:

Ezek a viselkedésformák elsősorban a családban alakulnak ki. A legtöbb felnőttkori probléma is a családra vezethető vissza.

Ad Dio 2015.05.25. 09:46:18

@mavo:

Azért csak próbáld meg ;-).

Diorella Queen 2015.05.25. 09:46:46

@aritus: A közhiedelemben ez van. A melegek férfinak születnek, de valójában ízig vérig nők.
Vagy fordítva.
A nők nőnek születnek de legbelül férfinak érzik magukat .
Ha nem így van és ez tévedés , oszd meg a nagyközönséggel légyszíves.

Diorella Queen 2015.05.25. 09:48:30

@Ad Dio: Erről Terry Blacket kéne megkérdezni .

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 09:49:00

@Ad Dio:

mit jelent az, hogy a buzik által felnevelt gyerek "nem kapja meg"/"tévesen kapja meg" a "tanult nemi viselkedést".

és persze ne feledjük: akit buzik nevelnek, annak minimum 100 kilométeres körzetében egyy darab heteró sincs, akitől ezt a a titokzatos "nemi viselkedést" megkaphatná.

ne fogd magadat vissza, taníts minket!

Ad Dio 2015.05.25. 09:50:42

@tableno:

Kérdezz kérlek konkrétan. Nem akarok ismétlésekkel szemetelni.

Diorella Queen 2015.05.25. 09:51:09

@Ad Dio: A szexuális irányultság nem tanult folyamat szerintem . Hanem genetikai .

Diorella Queen 2015.05.25. 09:53:20

@Ad Dio: Logikusan sem lehet tanult folyamat, mert ha tanult folyamat lenne, akkor hetero pároknak nem lennének homoszex utódaik .
De tudjuk hogy vannak, annak ellenére hogy normál példát látott maga előtt az utód .

Ad Dio 2015.05.25. 09:53:33

@mavo:

Ezek a viselkedési minták nagyon bonyolultak. Egészen kis gyermek korunktól kezdve sajátítjuk el azokat. A személyiségünknek nagyon integráns részei. Elsősorban abban a közegbe történik meg az elsajátításuk, ahol a legerősebb kapcsolataink vannak/ahol a legtöbb időt töltjük kis gyermekként. Ez pedig a család.

tableno 2015.05.25. 09:54:35

@Ad Dio: akkor az egyszülős családokban felnőtt gyerekekkel mi van?

Ad Dio 2015.05.25. 09:55:48

@Diorella Queen:

Ez minden bizonnyal így van.

Bár kép egy fokkal még összetettebb. Ugyanis nagyon kevés ember tökéletesen hetero vagy tökéletesen homo.

Ad Dio 2015.05.25. 09:57:28

@tableno:

Az sem egyszerű kérdés, de szerintem nagyon elvinné a fonalat ha azt bekevernénk ide.

Diorella Queen 2015.05.25. 09:59:02

Én arra szavazok hogy fogadhassanak örökbe melegek is gyerkőcöket .
Nehogy már kimaradjanak jóból meg a sok idegességből ami ezzel jár, a lófasz a fenekükbe !
Kínlódjanak csak ők is .D

Diorella Queen 2015.05.25. 10:01:03

A gyereknek szempontjából pedig lényegtelen hogy egy zsiráf adja neki a szeretetet és biztonságot, vagy a télapó. A lényeg a kötődés és a szeretet, minden más mellékes .

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 10:02:08

@Ad Dio:

"Egyetlen szóval sem állítottam, hogy a melegek gyermeke meleg lesz felnőtt korában."

juj, hát te OLYAT? ez a legszebb amúgy az olyan férgekben, mint te. sunyin célozgatnak, aztán ha valaki konkrétan beszól, hogy ezt így akkor hogy, akkor gyáván hazudoznak, hogy ők, hát ők olyat olyat soha.

Diorella Queen 2015.05.25. 10:04:02

Továbbá pedig engedélyezni kellene a melegházasságokat itthon is.
Isten előtt mindenki egyforma , akár meleg akár nem meleg és Isten nem diszkriminálna soha . Az pedig hogy csak egy nő és csak egy férfi között lehet házasság, nem más mint diszkrimináció !

Ad Dio 2015.05.25. 10:11:23

@Diorella Queen:

Alapvetően egyetértünk.

Személy szerint az a véleményem - munkahipotézis ha úgy tetszik - hogy a meleg szülők is jobbak a semminél. De azért ez messze nem jelent teljes egyenlőséget a kétszülös hetero családmodellel.

aritus 2015.05.25. 10:13:03

@Diorella Queen: Na ide figyelj, hanyagold ezt a magadfajták szöveget.
A másik: "A kiválasztódás szempontjából pont az lenne az előny, ha minél több férfi versengene a nőkért" ezt te írtad. Ebből következtettem arra, hogy te az evolúciót valami harcnak (=minél több ffi versengene) gondolod. Ezen poénkodtam csak azzal, hogy szerinted az az evolúció, hogy az erősebb kutya baszik. Azaz a nőkért versengő ffiakat (amit te írtál) kicsit vulgárisabbra fordítottam, de attól a két állításnak a jelentése ugyanaz.
És nem, és még egyszer nem, az evolúció nem azt jelenti, hogy az erősebb kutya baszik. Az a szociáldarwinizmus, ami jóval később keletkezett elmélet, és semmi köze az evolúcióhoz, csak hamisan hivatkozik rá.

Ad Dio 2015.05.25. 10:13:54

@Diorella Queen:

A melegek házasságának legalizálásával tökéletesen egyetértünk. Számomra egyedül az örökbe fogadás nyitott kérdés.

Ha rajtam múlna az egyházon belül is megnyitnám a lehetőséget a melegek házasságára.

A meleg nem tehet a melegségéről. És igazad van: Isten előtt egyenlőek vagyunk.

aritus 2015.05.25. 10:16:35

@Diorella Queen: Olvass utána, már rengeteg cikk, könyv, film, dokumentum film, kutatás, blog áll a rendelkezésedre. Dolgozz meg a tudásért.

tableno 2015.05.25. 10:16:49

@Ad Dio: kurvára elvinné. Még a végén kiderülne, hogy nincs igazad...

Diorella Queen 2015.05.25. 10:17:37

@aritus: Az evolúció az alkalmazkodás képessége .
A kioktatást valahol máshol folytasd, nem bírom a kioktató hangnemet .Vagy alkalmazkodj vagy húzzál el.
Ennyire egyszerű ez.:)

Rodeo36 2015.05.25. 10:18:30

@hagyma:
ugyan haggyma...az neked miért jó? csak nem látens más vagy és az asztalkendővel szerecc szeretkedni de nagyon titokban mert akkor kiderűl (na miis?) és akkor már heteró... az hogyan néz ki ha nincs rajta ruha?
olyan haggyma?

aritus 2015.05.25. 10:18:42

@Diorella Queen: hihetetlen, de egyetértek veled. Na jó majdnem:)))
A zsiráfot meg a télapót hagyjuk ki, maradjunk csak simán az embernél.

Diorella Queen 2015.05.25. 10:21:41

@Ad Dio: Az örökbefogadásnál mindig a gyerkőcöt kell vagy kellene figyelembe venni.
Azt, hogy a gyerkőcnek mi a jobb .A gyerek érdekei a legfontosabbak .
Családban felnőni , még ha az nem is tökéletes, vagy bezsúfolva egy intézetbe .
Sajnos jelen kormányunk nem túl nyitott és vaskalapos minden ilyen kérdésben , a konzervativizmusra hivatkozva és a kereszténységre .
Pedig csak beszűkültek pusztán.

Ad Dio 2015.05.25. 10:22:06

@mavo:

A saját előítéleteiddel birkózol. Szerintem reflektálj erre és sokkal konstruktívabb párbeszédre leszel képes. Lehet kiderül majd időnként, hogy az a bizonyos "undorítóanmásvéleményű" nem is annyira más... hogy az ő véleményének is megvan a saját struktúrája, logikája... hogy nem is áll az olyan nagyon távol a tiedtől, csupán kissé eltérő premisszákból, picit különböző súlypontozással más konklúzióra fut ki mint Te.. innentől sokkkkkkkal könnyebb lesz a másságot elfogadni...

De ez csak a saját tízfilléres véleményem. Nem kell komolyan venni...

klacus 2015.05.25. 10:22:16

Én örülök, hogy egy olyan társadalomban élek, ami biztosítja a melegeknek az anyagi közösséget, öröklést stb, de a házasságot és a gyermek nevelést általánosságban nem. Remélem így is marad.

aritus 2015.05.25. 10:22:35

@Diorella Queen: nem, az evolúció sem a versengés, sem az alkalmazkodás képessége. Az evolúció a változás képessége. Nincs határozott célja és iránya, a végeredménye lehet az alkalmazkodás az új külső/belső környezet változásához.

Diorella Queen 2015.05.25. 10:24:30

És azt is engedélyezném hogy egyedülálló fogadhasson örökbe gyereket , ha a körülmények minimálisan megfelelnek. Az örökbefogadást és az utódnemzés minden létező módját, lehetőségét és fajtáját, ezerrel kellene támogatnia az államnak és a társadalomnak egyaránt .
A gyerekek a legfontosabbak mindenek felett !

Rodeo36 2015.05.25. 10:25:14

@Diorella Queen:
ez mintha egy kissé pontatlan lenne, azaz nem igaz
ezeket az agyrémeket azok terjesztik akik át akarják nevelni a másokat
egyébként járj be abba a körbe és nézelőggy és ha válaszolnak neked kérdezősköggy
ez a dolog ennél sokkal bonyibb

sok mindenben egyetértek a felröppentett bejegyzéseid közül de ezzel nem

példáúl arra mit mondanál, ha OGV lett volna Mawgly akkor a Bagheera meg Káa és Baloo lett volna olyan majom mint OGV vagy a Baloo sokkal többször gyapálta volna meg mint Kipling leírá vala??? OGV jó majom lett volna? meg kellene kérdezni a majmokat egy kedves szép kérdőívvel, nemgondolod?

és uta beadni a zejúúúúú nak hátha véghre hányni kezdenek OGV-től

Ad Dio 2015.05.25. 10:25:27

@tableno:

Teljesen más téma. Azért vinné el.

Egyébként nem "igazam", csak véleményem van. Egyelőre ebben a kérdésben nem is túl erős.

Diorella Queen 2015.05.25. 10:26:22

@klacus: Aztán miért sajnálod egy meleg pártól azt a boldogságot, hogy összeházasodjanak ?
Ennyire irigy nem lehetsz és kisajátítod magadnak Istent, ami ronda dolog .

Ad Dio 2015.05.25. 10:28:54

@Diorella Queen:

Ebben is egyetértünk.

Az örökbefogadásnál a gyermek érdekei kell legyenek a legfontosabbak. Épp ezért azt gondolom, hogy a kétszülős hetero család egyértelműen a legjobb megoldás. Ezzel nem azonos értékű a kétszülős homo család. De minden bizonnyal mindkettő jobb mint az állami gondozás.

Diorella Queen 2015.05.25. 10:30:05

@Rodeo36: Hova járjak abba a körbe ?
Üljek be egy meleg bárba, arra gondolsz és készítsek mélyinterjút a melegekkel ?
Nincsen meleg ismerősöm , soha nem is volt . Egyszerűen csak így alakult.

Ad Dio 2015.05.25. 10:31:37

@Diorella Queen:

Minden bizonnyal ezt is lehetne.

Diorella Queen 2015.05.25. 10:32:07

@Ad Dio: Minden jobb, mint az állami gondozás.
Bármilyen megoldás jobb a gyereknek, mint az állami gondozás. Az egyszülős vagy meleg . Mindegy .
Az állam pedig kegyetlen és rettentő merev ezen a téren.

Diorella Queen 2015.05.25. 10:33:15

@Ad Dio: Be kell vallanom valamit.
Félnék csak úgy beülni egyedül egy meleg bárba .

És te ?

klacus 2015.05.25. 10:33:24

@Diorella Queen: "Továbbá pedig engedélyezni kellene a melegházasságokat itthon is.
Isten előtt mindenki egyforma , akár meleg akár nem meleg és Isten nem diszkriminálna soha . Az pedig hogy csak egy nő és csak egy férfi között lehet házasság, nem más mint diszkrimináció ! "

Te hívő vagy?
Melyik felekezethez tartozol?

Sok egyház csípőből elutasítja a melegeket, az írek érseke nagyon nyitott volt, sokan nem osztják a véleményét, sőt.

Itt van viszont egy csúnya elszólás:
"Az örökbefogadásnál mindig a gyerkőcöt kell vagy kellene figyelembe venni.
Azt, hogy a gyerkőcnek mi a jobb .A gyerek érdekei a legfontosabbak .
Családban felnőni , még ha az nem is tökéletes, vagy bezsúfolva egy intézetbe .
Sajnos jelen kormányunk nem túl nyitott"

Szóval szerinted egy meleg pár mégsem alkot tökéletes családot egy gyerekkel. Nem én mondom te írod: "Családban felnőni , még ha az nem is tökéletes"

A kormánynak ehhez semmi köze. Az, hogy egy gyermeknek mi jó és mi nem, nem a kormány dönti el, hanem a bíróság, ha jogi kérdés merül fel. A gyermekelhelyezési szabályozás nem változott az elmúlt időszakban. Te tudsz ilyen esetekről? Vajon mennyire társadalmi jelenség, hogy ilyenről dönteni kell?

Miért is nem tökéletes?

Diorella Queen 2015.05.25. 10:37:24

@klacus: Te hívő vagy?
Melyik felekezethez tartozol?
Válasz erre;
Maximálisan .
Saját Istenem van aki modern, nem diszkriminál és tökéletesen elfogadó a hülyék, a fogyatékosok, a kékbőrűek a melegek és a nem melegek irányába is .
Sőt, a klónokat is ugyan úgy szereti mint a nem klónokat és a félig gép gélig embereket is.
A fejátültetettekkel nem tudom hogy lesz majd az öreg, de szerintem őket is elfogadja majd :)

klacus 2015.05.25. 10:37:30

@Diorella Queen: "Be kell vallanom valamit.
Félnék csak úgy beülni egyedül egy meleg bárba .

És te ? "

Ezt hívják homofóbiának!

Ad Dio 2015.05.25. 10:38:26

@Diorella Queen:

Nem az "állam" a merev ebben, hanem a társadalom. Az "állam" mi vagyunk :-).

Nézd meg hogy hogy reagáltak rám, mint más véleményűre itt egyesek. Még el sem hangzott a véleményem, már tudták a "teljes igazságot". És már dörögtek is az ágyúik. Nece.

És a "másik oldalon" ugyan ilyen kemények és lélektelenek a szereplők.

Ez van. Tele vagyunk feszültségekkel és ridegek vagyunk. Mind. Ettől az államunk is olyan amilyen.

Rodeo36 2015.05.25. 10:39:13

én semmilyen bárra nem gondoltam, a helyedben látogatnék KDNP-s és annak ifitagozatos szektáját IKSZ vagy valami izé...ott gyűjthetnél tapasztalatot arról, hogy milyen az, amikor a rétvári bence benedvesedik a vona gabcsi láttán amint a szép szűk szerelésben parádézik a legényekkel akik szintén egy gyűjtemény és érdekes módon annyira heterók, hogy kizárólag férfi izzaccságtól meredezik a haj a fejükön...is...
a meleg bár az jó nyugodt hely hacsak el nem kezdenek visongani és öszekarmolni egymást mert nem bírják a vermuth-ot citrommal és habos kávétól szédűlnek

imádnivaló

hát még a sok gárda meg egyenruhás amint tolja a csövit???

persze a fellegi orbán páros sem lehetett akármi anno amikor a Conchita megirigyelhette volna a orbánpubi lelkesedését az ingyen diplomáért és a sok alapítványi pénzért egészen beleizzadt és olyankor szerették igazán ott a kolesban...a kövér laca hát az a csimborasszója az elfojtott kirobbanni vágyó homoerotikának pléne ha a kis gömböc is benn van a körben olyankor álmodozik milyen is volt bakfis korában a kis Conchita??? és olyankor szokta kiküldeni az újságírtókat meg a zejúúú zászlót

klacus 2015.05.25. 10:39:30

@Diorella Queen: Értelek.

Ez valami technokrata világnézet, lehet egyház és felekezet nélkűl :-) Hát nem értek veled egyet, de örülök hogy kifejted.

Rodeo36 2015.05.25. 10:40:13

@Diorella Queen:
én semmilyen bárra nem gondoltam, a helyedben látogatnék KDNP-s és annak ifitagozatos szektáját IKSZ vagy valami izé...ott gyűjthetnél tapasztalatot arról, hogy milyen az, amikor a rétvári bence benedvesedik a vona gabcsi láttán amint a szép szűk szerelésben parádézik a legényekkel akik szintén egy gyűjtemény és érdekes módon annyira heterók, hogy kizárólag férfi izzaccságtól meredezik a haj a fejükön...is...
a meleg bár az jó nyugodt hely hacsak el nem kezdenek visongani és öszekarmolni egymást mert nem bírják a vermuth-ot citrommal és habos kávétól szédűlnek

imádnivaló

hát még a sok gárda meg egyenruhás amint tolja a csövit???

persze a fellegi orbán páros sem lehetett akármi anno amikor a Conchita megirigyelhette volna a orbánpubi lelkesedését az ingyen diplomáért és a sok alapítványi pénzért egészen beleizzadt és olyankor szerették igazán ott a kolesban...a kövér laca hát az a csimborasszója az elfojtott kirobbanni vágyó homoerotikának pléne ha a kis gömböc is benn van a körben olyankor álmodozik milyen is volt bakfis korában a kis Conchita??? és olyankor szokta kiküldeni az újságírtókat meg a zejúúú zászlót

tableno 2015.05.25. 10:40:37

@Ad Dio: ugyanaz a téma. Hagyományos vs alternatív családmodellek. Ráadásul régen a házasságon kívül született gyermekek ellen is volt előítélet (fattyú).

Diorella Queen 2015.05.25. 10:40:49

@klacus: A család simán lehet egy meleg pár is, mitől ne lehetne az ?
Főleg a tökéletlen merev és vaskalapos kormányunk is engedélyezné a melegek házasságát.
Asszem néznének az euban hogy a diktátor , pont a diktátor lenne ennyire nyitott és modern .

Ha tökéletes lenne a gyerekvédelem az országunkban, akkor bezony engedélyeznék hogy egyedülállók és melegek is örökbe fogadhassanak hiszen mindenki tudja hogy bármi jobb az állami gondozásnál .

Dárnok 2015.05.25. 10:45:54

@labrys: "a társadalmi felépítmény egyes részei ... le vannak maradva a társadalomban uralkodó tényleges, aktuális viszonyokhoz képest." Saját példáid is ellentmondanak ennek. Ha az "aktuális viszonyok" diktálnának, akkor nyilvános kivégzések lennének. Pont az okozza a feszültséget/értetlenséget Magyarországon, hogy az átvett/felvett jogrendszer meghaladja az "aktuális viszonyok" felfogóképességét.
@Losteiner: nem cinikus, hanem realista vagy. Csak túlzol. A tulkok aránya nem 99%, hanem bizonyíthatóan csak 97,5%.

Diorella Queen 2015.05.25. 10:46:27

@klacus: Mert te már voltál?
Megoszthatnád a tapasztalataidat, hát ha más is kedvet kap:)

Ad Dio 2015.05.25. 10:46:50

@Diorella Queen:

Angliában egy kisvárosban szálltam meg. Két napot voltam ott. A szállásommal szemben volt egy pub. Este átmentem sörözni (akkor még nem féltem hogy elhízok tőle :-) ). Megszólított egy középkorú figura és elég hosszan beszélgettünk. Általában semleges témákról. Másnap tudtam meg, hogy aznap este meleg rendezvény volt. Ráadásul zárt körű :-D. A szállásadóm azt hitte arra jöttem, csak álca a tréler a kocsim mögött :-DDD.

Elmondhatom, nem félelmetes. Nem molesztáltak :-).

Ettől még magamtól mondjuk nem mennék ilyen helyre, mert ezek azért a melegek ismerkedési helyei. Néha heteroként sem könnyű ismerkedni. Hát még melegként! Szóval nem zavarnám őket össze azzal hogy "odanyomulok" heteroként.

Ad Dio 2015.05.25. 10:48:12

@tableno:

It a téma nem a nem hagyományos családmodell, hanem a melegek házassága. De ha akarod, fejts ki a véleményedet bármiről.

Diorella Queen 2015.05.25. 10:49:38

Esetleg ha maga Vincent rendezne egy hatalmas blogtalálkozót egy ilyen helyre . Finom kajával , színvonalas műsorral , jó zenével . D

tableno 2015.05.25. 10:53:45

@Ad Dio: na most szerintem a melegek házassága és gyereknevelése beletartozik a "nem hagyományos családmodell" kategóriába. Szerinted nem?

klacus 2015.05.25. 10:55:50

@Diorella Queen: Nem vagyok meleg, de voltam. Ázsiában nem nehéz betévedni ilyen helyekre. Eltelt egy kis idő mire rájöttem, hol vagyok. Megittam a sörömet és továbbálltam. Engem nem ért inzultus.
Ugyanolyan emberek mint bárki más, a szexuális szokásuk más. Ettől nem lesznek jobbak, és rosszabbak egyszerűen mások. De ebből társadalmi következéseket levonni nem nagyon lehet. A többség, pedíg nem meleg, még bár ha így haladunk... :-)

tableno 2015.05.25. 10:56:59

@Ad Dio: Akkor miért is teljesen más téma az egyszülős család?

Ad Dio 2015.05.25. 10:59:29

@tableno:

Mert itt most a melegek házassága a téma, nem pedig a nem hagyományos családmodell :-).

De ha erről akarsz beszélni, hajrá! Fejtsd ki a véleményedet. Abszolút szabadon.

Ad Dio 2015.05.25. 11:00:52

@klacus:

Egyet tudok érteni azzal a véleménnyel, hogy nem a melegek lettek többen, hanem a modern társadalmakban többen vállalják.

klacus 2015.05.25. 11:01:36

@Ad Dio: "Fejtsd ki a véleményedet. Abszolút szabadon. "

Én meg azt hittem diktatúra van :-)

tableno 2015.05.25. 11:03:37

@Ad Dio: imádom, ha valaki inkább idiótát csinál magából, minthogy elismerje, ha egy vitában alulmaradt! :/

labrabbit 2015.05.25. 11:06:25

"Vajon valaki, akinek a szexuális identitása rendellenes, nevelhet-e gyereket (átadva ezzel neki a saját szexualitással kapcsolatos tanult viselkedéseit)? Ez számomra egyelőre egy nyitott kérdés"

Vajon valaki, aki ateista, nevelhet-e gyereket? Atadva ezzel a sajat, vilagnezettel kapcsolatos viselkedeset?

Vajon az elvalt no nevelhet-e gyereket? Atadva ezzel a sajat, erkolccsel kapcsolatos viselkedeset?

Vajon egy notlen ferfi nevelhet-e gyereket? Mondjuk arva rokonait, atadva ezzel a sajat, csaladalapitassal kapcsolatos viselkedeset?

Az utolsó kivetelevel mindegyik felmerult mar. A gyerek nem a szexualitassal kapcsolatos viselkedest tanulja elsosorban a csaladban, inkabb viselkedesmintakat, normat altalaban. Mondjuk torodes, elfogadas, a masik tisztelete, a konfliktuskezeles modja stb. Ebben a hetero parok sem jobbak se nem rosszabbak.

labrabbit 2015.05.25. 11:10:23

@Ad Dio:
Szerinted mi a hagyományos családmodell, azon túl, hogy ffi es no házasodik?

klacus 2015.05.25. 11:11:04

@Ad Dio: Az én szememben ez egy negatív tendencia. Sajnos a tradicionálisnak mondott értékrendeket minden fronton feladja Európa. Más társadalmak viszont nem. Ezt hívták a töri könyvek dekadenciának. Számos birodalom bukását, vélhetően a fajlagos jóléttel egybefonódó érdektelenség, okozta. Az iszlám világ pl. nem ejt ilyen hibát, az ő modelljük sokasodás párti, a mi modellünk a gyereket költség oldalról vizsgálja, és az egyéni egót a reprodukció elé helyezi. A bukás csak idő kérdése.

Azé az ország aki teleszüli. Meleg párok nem fogják teleszülni Írországot, az anyagi javakat hajszoló szinglik sem. Az engedékenységtől a hypolásíg már csak egy lépés vezet. Ez utóbbi a tv sorozatokban már zajlik. Az emberek elfogadják, majd mint divatos mintát követik. Nehéz megmondani, hogy milyen kulturális mintát okoz ez egy mostani 5 éves gyerekben, mire felnő. Szerintem ez az egész egy beteg dolog.

Ad Dio 2015.05.25. 11:13:57

@labrabbit:

Ezt nem így látom.

A felsorolt példák olyan eseteket takarnak ahol csak tanult viselkedésekről van szó. Vagy úgy véled akár az ateizmus akár a válás genetikailag kódolt?

Ellenben a szexuális irányultság alapjaiban genetikusnak tűnik. Ez ütközik az ezzel nem egyeztethető szexuális identitással.

Ez nem elmélet. Épp a melegek tudnának nagyon szépen beszámolni az ezzel kapcsolatos tapasztalataikról. Nem egy közülük beszámol róla, hogy nagyon nehéz volt hetero családban homoként felnőni és hogy a saját nemi identitásukért sokkal jobban meg kellett küzdeniük. Ennek fő oka - szerintem - az irányultságára nem illeszkedő korai viselkedésminták.

Ad Dio 2015.05.25. 11:18:44

@labrabbit:

Nem a "hagyományos" szót használnám, mert félrevezető. Inkább azt mondanám, hogy "a szexualitás primer céljával egyező alapra épülő családmodell". (Nem ismerek rá rövid, nem félreérthető kifejezést :-) ...)

Ez a modell az egy férfi egy nő alapú tartós közösség, aminek egyik fő célja az utódnemzés és nevelés.

Ad Dio 2015.05.25. 11:22:15

@klacus:

Megmondom őszintén erről nem tudok eleget hogy nagyívű véleményem legyen (ergo ne vegyél túl komolyan), de azt gondolom, hogy a történelem egyik pontja sem feleltethető meg a mai állapotnak. Fura, egyedülálló világban élünk. Bár bizonyos részjelenségek ismétlődni látszanak, az egész kép teljesen egyedi. Épp ezért a múlt vagy más kultúrák megoldásai nem feltétlenül működnek nálunk.

Ad Dio 2015.05.25. 11:29:58

@labrabbit:

"A gyerek nem a szexualitassal kapcsolatos viselkedest tanulja elsosorban a csaladban, inkabb viselkedesmintakat, normat altalaban."

Figyeld meg a kisgyerekeket és látni fogod, hogy ez mennyire nem így van. A kisgyerekkor első játékai a "papás-mamás" Egyértelműen azonosulás, mintázás játékos formában. Elsőnek nem normákat, hanem viselkedési formákat tanulunk meg. A normák a maguk absztrakt formájában már a leválási szakaszban jelentkeznek.

OvisAries 2015.05.25. 11:31:26

@Diorella Queen: itt egy melegfelvonulas csaladi program...gyerekek, idosek, mindenki kimegy megnezni oket, majd utana elmennek kocsmazni, kirandulni...senki nem dobal semmit, hanem jolerzi magat...

Dárnok 2015.05.25. 11:37:33

@Ad Dio: Van-e célja a szexualitásnak? Van-e célja az evolúciónak?

Dárnok 2015.05.25. 11:37:33

@Ad Dio: Van-e célja a szexualitásnak? Van-e célja az evolúciónak?

tableno 2015.05.25. 11:37:36

@klacus: igazad van. Amióta a niggerek egyenlő jogokat kaptak, sőt fehérekkel házasodhatnak, azóta hanyatlik a nyugati civilizáció. De már a jobbágyfelszabadítás is hatalmas hiba volt.

Ad Dio 2015.05.25. 11:38:43

@Dárnok:

Pontosan mit értesz "cél" alatt?

Dárnok 2015.05.25. 11:41:46

@Ad Dio: Amit egy gondolkodó lény annak nevez. A természetbeli egyéb folyamatoknak nincs célja.

labrabbit 2015.05.25. 11:44:14

@Ad Dio:
Igaz, a peldak nem tokeletesek. Hagyomanyosan viszont ezek nem genetikai hanem erkolcsi dilammak voltak ahogy a meleghazassag es orokbefogadas is az. A melegeknek pedig szerintem nem azert nehez melegkent felnoni mert a szulok heterok, hanem a tarsadalmi nyomas miatt. Meg az elfogado tarsadalomban is, termeszetesen, hetero szocializacios mintakat tapasztalnak es az emberek tobbsege nem annyira boldog a sajat massagatol akar meleg, akar albino akarmi.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 11:44:55

@tableno:

nyugi, nekem már volt dolgom vele, ő (is) ilyen.

ami RENDKÍVÜL fontos az az, hogy ő OLYAT nem állít, jaj, dehogy. HOGY a buzik nevelte gyerekek szerinte majd mások lesznek? Ő? OLYAT? ő mindössze annyit állít, hogy a buzik nevelte gyerekek majd mások lesznek. ismételjük, mert nagyon fontos: olyat ő NEM állít, hogy a buzik nevelte gyerekek majd mások lesznek. csak annyit, hogy a buzik nevelte gyerekek majd mások lesznek.

labrabbit 2015.05.25. 11:55:45

@Ad Dio:
Erdekes ez a papas-mamas tema. Mintazas ez, jatekos formaban. Felkeszít a nemi szerepekre. Is.Ha a gyerek semmi mas mintaval nem talalkozik akkor bizony beleeg a pici elmejebe, hogy az egyetlen jovahagyott viselkedes az amit o elsajatított. Nem vagyok biztos abban, hogy ez jó.

klacus 2015.05.25. 11:58:24

@tableno: Ez nem faji kérdés, nem korrekt a párhuzam.

tableno 2015.05.25. 11:59:24

@mavo: világos, mint a vakablak! Aki nem érti, magára vessen!

Mail Undelivered 2015.05.25. 12:00:05

elmerengve a kommenteken, kissé elszaladt a szekér...

tableno 2015.05.25. 12:02:00

@klacus: miért nem? Ha megkérdezel az USA-ban egy déli fehért 1950 táján a vegyesházasságok legalizálásáról, ugyanezt mondta volna: "természetellenes, undorító perverzió!"

labrabbit 2015.05.25. 12:02:34

@Ad Dio:
"a szexualitás primer céljával egyező alapra épülő családmodell"
ma is olyan tarsadalmakban kizarolagosan elfogadott, ahol altalaban a szabad akarat, az egyeni szabadsagjogok vagy ertelmezhetetlenek, vagy szitokszónak számítanak. Ahogy Moon is.
Erkolcstelennek tartom. Megjegyzem, a hazassag csak liberalis ertelmezes szerint két ember szovetsége, amúgy sose volt az.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 12:03:04

@labrabbit:

te is elfeljted, hogy ha valakit buzik nevelnek, annak minimum a 100 kilométeres körzetében nincs heteró. a buzik gyerekei kizárólag a homoklobbi által üzelmeltetett bölcsődékbe és a homoklobbi által üzemeltetett óvodákba és iskolákba járnak, amelyekkel köztudomásúlag dunát lehet rekeszteni, és amelyekbe csak buzik gyerekei járnak. kizárólag. nehogy a gyerek heteró mintát is kapjon.

a buzi apukának például annak ellenére buzi az apukája, SŐT még az anyukája is, hogy a buziknak nem lehet gyerekük. elképesztő dolgok ezek.

==T== 2015.05.25. 12:06:00

Ha a szerző - más cikkei alapján is - ennyire utálja Magyarországot, miért nem csomagol be, és megy el oda, ahol jól érzi magát?

klacus 2015.05.25. 12:10:12

@labrabbit: Feszegeted a tudomány határait. Az emberi agy működéséről nagyon keveset tudunk. Mivel nem tudunk róla sokat, ezért elég bátor dolog annak működési programozásáról ilyen határozottan vélekedni.

Feltételezés, hogy mely minták mire hogyan hatnak. A genetika sem sorsdöntő, hiszen akkor a fajelméleteknek lenne igaza, amikor bizonyos rasszokat kizár bizonyos tulajdonságok elsajátítása alól.

Az emberiség az írott történelem óta egész jól elvan a hagyományos modellel, vagy van történelmi tapasztalat egy-két ezer év távlatából melegek házasságára? A nagy liberális USA sem egységes, van olyan állam ahol tilos a melegeknek összeházasodniuk.

Mail Undelivered 2015.05.25. 12:11:43

@==T==: mi van öcsi, vége a pünkösdi misének és a kocsma is bezárt?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 12:19:02

@klacus:

"vagy van történelmi tapasztalat egy-két ezer év távlatából melegek házasságára"

pár ezer kiloéterrel arrébb még javában kivégzik a buzikat, de te évezredes tapasztalatokat követelsz a buziházasságról. zseniáláis, esküszöm.

az űrkutatás évezredes tapasztalatai nem hiányoznak, seggarc? a relativitáselmélet évezredes tapasztalatai, amik nékül az szimpla biboldó vircsaft?

klacus 2015.05.25. 12:20:30

@tableno: Ha most megkérdezed. most is azt mondja, van ami nem változik.

klacus 2015.05.25. 12:23:06

@mavo: Jujj, látom write-onlyban vagy. Meg sem kísérlem elmondani, miről beszélgettünk előtte, és a kérdés miért tevődött fel, hogyan j9tt elő. Viszlát!

Tibikeee 2015.05.25. 12:24:44

hát....

Az első fele az írásnak nagyon tetszett....

A másodikra meg csak azt tudom mondani, hogy Bayer tükörképének sem kellene lenned ha enyire ki nem állhatod őt, mivel Neked sikerült ugyanígy jóóó füstösen megkritizálni a mi kis mocskos hazánkat" -ráadásul alaptalanul -> mivelhogy jövő idejű dolgokról nem illene ilyen elkeseredettséggel és utálattal beszélned. Ez fantáziálás és igen kellemetlen, de te megtetted.
És tudod mi a másik baj.
Pontosan ezek a két egymással szembe álló oldaltól kapható jó erős pofonok azok amik, egy jó érzésű/normális/megfontolt/diplomatikus/etc. Liberális/Progresszív vagy épp Tradicionalista/Konzervatív embert, Jó lendülettel oda- vagy épp visszavágnak a hozzá közelebb eső oldalfalhoz.

Ezen, sajnos sokad magaddal, el kellene gondolkodnotok, a társadalom felé nagyobb felelősséggel írkálni a gondolataitokat.
Köszönöm

Rodeo36 2015.05.25. 12:38:49

@Tibikeee:
most mi is a bajod? elmondanád hogy tuggyuk miért ilyen hosszú a társadalom felé nagyobb felelősséggel írkálni?
melyik tár sada lom és milyen fel elős ség?

annyi bizonyos gondolataink vannak de hogy neked nem bizonyos az is kiláccik

RontoPal 2015.05.25. 12:42:12

@Ad Dio: " A kisgyerekkor első játékai a "papás-mamás""

Dugnak?:-) Esetleg az egyik nem szül eleget és átesik a vakkomondoron, a másikat meg megválasztják polgármesternek?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 12:45:45

@klacus:

értem. nyilván amit idéztem, azt nem te írtad, és még főképpen nyilvánabban nem te büfiztél arról, hogy labrabbit a tudomány határait feszegeti. az csak a látszat. biztos a homoklobbi terjeszti rólad ezeket.

érdekes, nekem egy stabil tapasztalatom van: fóbék gyáva férgek, aki mindig letagadják. ők a biboldókat? á, dehogy. ők a niggereket? á, dehogy. ők a buzikat? á, dehogy.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 12:49:09

@RontoPal:

most mit nem értesz ezen? egészséges heteró gyereke nem hogy beszéni nem tud, még a szeme sem nyílt ki de már papásmamásozik.

szerencsére alig kell pár óra, és majd ezt sem mondta.

klacus 2015.05.25. 12:51:26

@mavo: Nem igazán értem, amit itt összehordasz, de mindegy is.

tableno 2015.05.25. 12:57:36

@klacus: de attól még a többségi vélemény változott. A törvényről nem is beszélve.

évásanyó 2015.05.25. 12:58:33

Nos, én végigrágtam magam a kommenteken, s két igaz és rövid történettel járulok hozzá a folyamhoz, amiből megállapítható a témához való hozzáállásom.
... baráti társaságunkba tartozott egy kedves szabadúszó lányka, jóval 20 felett, de 30 alatt, fejembe vettem, hogy házasságközvetítő leszek,s szintén egy bumfordi nagy darab, de roppant kedves szabadúszó fiúcskával összeboronálom...társaságunk motorja, 30-as férfiu fuldoklott a visszafojtott nevetéstől, s félrehívva közölte, hogy a barátunk meleg.Akkor már legalább egy éve barátkoztunk.Kérdeztem, miért nem mondtad meg?Nem tudtam, hogy elveszítlek-e, mai napig jó barátok vagyunk, számitunk egymásra a nemi hovatartozása hidegen hagy...:)a másikat majd legközelebb.:))

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 13:06:45

@klacus:

aham, tehát először nem is te írtad aztán meg már nem is érted. haladunk bazmeg, hatalmas tempóban haladunk!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 13:09:40

@tableno:

meg amúgy is eleve hülyeség. az amerikai dél egyik legharcosabb rasszista seggarca például képes volt megváltozni. sem erőm, sem kedvem nincs most utána nézni, de híres történet.

labrabbit 2015.05.25. 13:11:56

@klacus:
Van tortenelmi tapasztalat melegek hazassagara, Egyes torzseknel a fiú menyasszony sokkal drágább es az eskuvo is látványosabb. Úgyhogy ez a tehetosek privilégiuma, de a mi kultúránkban is így volt/van ez, csak eskuvo nélkul. Az elmúlt évezredekben az emberiség jól elvolt a jogegyenloség nélkul de ebbol nem kovetkezik hogy ennek így is kell maradni.

A genetika sem sorsdöntő, hiszen akkorágon belul is a fajelméleteknek lenne igaza, amikor bizonyos rasszokat kizár bizonyos tulajdonságok elsajátítása alól, írod. A genetika nem fajelmélet, a fajelmélet meg nem tudomány, bar ez csak a véleményem.

Alabamában meg tilos az orális szex, házasságon belul is. (gondolom a szexualitas primer funkciója...) És?

évásanyó 2015.05.25. 13:16:45

Úgy döntöttem, hogy mégis elmesélem most: a vidéki nevelőintézetben, ahol dolgoztam, a felső tagozatban volt egy meleg fiucska, akkor került oda, rettenetesen féltem,ki fogják kezdeni a többiek.Hát egy este meg is kapta a legnagyobb szájú nyolcadikostól: "te buzi vagy, hallgass", a kisfiú visszaválaszolt:" a te hajadban meg tetű van!", mint az őrült kezdtem az ölembe tett fekete vászonra fésülni a gyerekek haját, és lám, igazat mondott a kisfiú, ha akkor nem állítjuk le vegyszerrel, az egész intézet eltetvesedik..nem tudom, mikor vettük volna észre, ha nem csufolják...mindeesetre nem a buzizás maradt meg a gyerekekben róla, hanem, hogy segitett...nem emlékszem, hogy nyolcadikig bántották volna máskor is....elfogadták.

élhetetlen 2015.05.25. 13:22:55

@Diorella Queen: „A melegek micsodák belül ?” Emberek. De, ha tényleg kiváncsi vagy, kérdez meg Stejner Kristófot, aki élete párját a férjeként emlegeti, vagy nézd meg az Őrült nők ketrece (La cage aux folles) című filmet.

Neonknight 2015.05.25. 13:32:55

@tableno:
Egy szülős (anyás) családokban a gyerek a férfiúi viselkedés mintát a legközelebbi férfiakról veszi: nagybácsi, nagyapa, anya udvarlója stb...

élhetetlen 2015.05.25. 13:33:28

@Diorella Queen: Bocs, nem akartam belebeszélni, csak olvasgatok, de ez már sok. Azért ne keverd a transszexuálist a homoszexualitással!

Ad Dio 2015.05.25. 14:16:41

@labrabbit:

Beszélj melegekkel a témáról. Tapasztalatom szerint a többség nyitott rá. Első körben a családon belül vannak a bajaik, nem a társadalommal konfrontálódnak.

"...Erdekes ez a papas-mamas tema. Mintazas ez, jatekos formaban. Felkeszít a nemi szerepekre. Is.Ha a gyerek semmi mas mintaval nem talalkozik akkor bizony beleeg a pici elmejebe, hogy az egyetlen jovahagyott viselkedes az amit o elsajatított. Nem vagyok biztos abban, hogy ez jó..."

Jó a gravitáció, vagy sem? Fene tudja... rossz a kérdés. Gravitáció van és kész. Ahogy az sem jó kérdés hogy vajon jó-e az ha a gyerek a családon belül ilyen domináns mintát kap. Ez így van és kész. Viszont ezzel kalkulálni kell amikor az ember ezeket a rendszereket érintő kérdéseken agyal.

Ad Dio 2015.05.25. 14:26:11

@labrabbit:

"ma is olyan tarsadalmakban kizarolagosan elfogadott, ahol altalaban a szabad akarat, az egyeni szabadsagjogok vagy ertelmezhetetlenek, vagy szitokszónak számítanak. Ahogy Moon is.
Erkolcstelennek tartom."

Erkölcstelennek akkor tartanám, ha azt gondolnám, hogy az én erkölcseim az egyetlen "helyes" erkölcsök a világon. Tapasztalatom szerint nem így van :-). A szexualitásról írtam, hogy primer célja az utódnemzés. Emellé tárult az állatvilág fejlettebb részén egyéb funkció is. Az emberben pedig ezek egészen bonyolult rendszerré váltak.

"Megjegyzem, a hazassag csak liberalis ertelmezes szerint két ember szovetsége, amúgy sose volt az."

Ez nem így van. A monogámia még csak nem is emberi találmány. az állatvilágban is ismert. Az egy nyitott kérdés, hogy az ember mint faj eredendően monogám-e vagy sem (szerintem nem az), de mindenesetre az tény, hogy a nagy kultúrák mindegyikében felmerült a monogám férfi-nő kapcsolat képe.

Ad Dio 2015.05.25. 14:28:57

@RontoPal:

???

nem egészen értelek...

labrabbit 2015.05.25. 14:31:48

@Ad Dio:
Milyen doináns mintára gondolsz?
A melegek nagyon kevesen vannak, ehhez képest - már ahol - igen széles korben elfogadják oket. Bele se merek gondolni mit láthattak (-tunk) mi otthon hogy így feladjuk az évezredes hagyományt, ami pedig lehetové tenné hogy erkolcsi alapon belerúgjunk egy tarsadalmi csoportba ezzel is erosítve a csoportkohéziót és sajat identitasunk felsobbsegebe vetett hitet.

Az emberi faj egyedeinek soxinusege is van, mint a gravitació. Ennek megismertetese es elfogadtatasa akar papas-mamas korban is elkezdheto.

Rodeo36 2015.05.25. 14:33:27

keresd meg kinek érdeke, hogy beledögöljön a sok lassú nyaldosó sugdosó rágalomba
La calunnia

La calunnia è un venticello
un’auretta assai gentile
che insensibile, sottile,
leggermente, dolcemente,
incomincia a sussurrar.

Piano piano, terra terra,
sotto voce, sibillando,
va scorrendo, va ronzando;
nelle orecchie della gente
s’introduce destramente,
e le teste ed i cervelli
fa stordire e fa gonfiar.

Dalla bocca fuori uscendo,
lo schiamazzo va crescendo:
prende forza a poco a poco,
vola già di loco in loco.
Sembra il tuono, la tempesta
che nel sen della foresta,
va fischiando, brontolando,
e ti fa d’orror gelar.

Alla fin trabocca e scoppia,
si propaga, si raddoppia
e produce un’esplosione
come un colpo di cannone,
un tremuoto, un temporale,
[un tumulto generale]
che fa l’aria rimbombar.

E il meschino calunniato,
avvilito, calpestato,
sotto il pubblico flagello
per gran sorte va a crepar.

labrabbit 2015.05.25. 14:44:06

@Ad Dio:
Olyan monogam ffi-no kapcsolatrol beszelsz, ami ket csalad szovetsege es szerzodese. A hazassag _nem_ egy ffi es egy no szabadon hozott dontese volt, bar van kivetel. A hazassag szabalyozza a ferfiak szaporodashoz valo jogat, a hozzaferheto no vagy nok tarsadalmi helyzetet stb, Fontos eleme meg a szexualitas szekunder funkciojanak kezelheto mederbe terelese.
A hazassag jogi aktus. Nem latom miert tagadnank meg ezt a jogot barkitol.

A termeszet (isten, igeny szerint) ugy rendezte, hogy egyesek melegek es nem utodnemzessel jarulnak hozza a faj fennmaradasahoz. Ez a gravitacio. Van, es kesz. Az emberi tortenelem itt vizsgalt idoszakaban ez nem elfogadott, olyan osi torvenyekre hivatkozva, melyekrol tudjuk, hogy szamos targyi tevedest tartalmaznak. Ez, mondjuk, legyen a geocentrikus vilagkep.

Ad Dio 2015.05.25. 14:48:52

@labrabbit:

"Milyen doináns mintára gondolsz? "

Nem konkrét tartalomra utaltam, hane arra a tényre, hogy a gyerekek számára a szüleik mintája domináns. Sokkal erősebb mint bárki másé.

"A melegek nagyon kevesen vannak, ehhez képest - már ahol - igen széles korben elfogadják oket. Bele se merek gondolni mit láthattak (-tunk) mi otthon hogy így feladjuk az évezredes hagyományt, ami pedig lehetové tenné hogy erkolcsi alapon belerúgjunk egy tarsadalmi csoportba ezzel is erosítve a csoportkohéziót és sajat identitasunk felsobbsegebe vetett hitet."

Minderről én nem írtam egy szót sem :-)... nem vágom hogy jön ide...

"Az emberi faj egyedeinek soxinusege is van, mint a gravitació. Ennek megismertetese es elfogadtatasa akar papas-mamas korban is elkezdheto."

Nem igazán kezdhető el. Egy kis gyermek ebben a korban egyértelmű mintákra és biztonságra vágyik. Ami érthető is, ha belegondolsz abba hogy mennyire kiszolgáltatott egy ilyen gyermek. Ennek az életkornak az egyértelmű szimbolika, az egyértelmű archetípusok, népmese és egyértelmű minták kellenek. Különben kvázi megbolondul :-). A sokszínűség bemutatása és elfogadtatása későbbi korosztályra méretezett feladat.

Ad Dio 2015.05.25. 14:55:08

@labrabbit:

"Olyan monogam ffi-no kapcsolatrol beszelsz, ami ket csalad szovetsege es szerzodese. A hazassag _nem_ egy ffi es egy no szabadon hozott dontese volt, bar van kivetel."

Ez így van. De a szerelmi házasság nem egyenlő a férfi-nő alapú monogám kapcsolattal.

"A hazassag szabalyozza a ferfiak szaporodashoz valo jogat, a hozzaferheto no vagy nok tarsadalmi helyzetet stb, Fontos eleme meg a szexualitas szekunder funkciojanak kezelheto mederbe terelese.
A hazassag jogi aktus. Nem latom miert tagadnank meg ezt a jogot barkitol."

Mondtam én olyat hogy meg kellene ezt tenni? Nem értem...

tableno 2015.05.25. 15:18:15

@Neonknight: Bingo. És ugyanez miért ne működhetne melegpár által nevelt gyerek esetében?

tableno 2015.05.25. 15:25:32

@Ad Dio: "Ennek az életkornak az egyértelmű szimbolika, az egyértelmű archetípusok, népmese és egyértelmű minták kellenek. Különben kvázi megbolondul :-). A sokszínűség bemutatása és elfogadtatása későbbi korosztályra méretezett feladat." - ez egy hatalmas baromság. A kisgyerek pont hogy annyira rugalmas, hogy még az sem okoz gondot neki, ha mondjuk a két szülője más-más nyelven beszél hozzá. Pedig ehhez képest a nemi szerepek kérdése semmiség.

Ad Dio 2015.05.25. 15:30:25

@tableno:

"A kisgyerek pont hogy annyira rugalmas, hogy még az sem okoz gondot neki, ha mondjuk a két szülője más-más nyelven beszél hozzá. Pedig ehhez képest a nemi szerepek kérdése semmiség."

Almát hasonlítasz körtével.

tableno 2015.05.25. 15:47:41

@Ad Dio: Perszepersze. El is felejtettem. Csak az olyan hasonlat érvényes, ami téged igazol.

RontoPal 2015.05.25. 15:51:43

@Ad Dio: A papás-mamásnak miért nem része a dugás?
Mi a papás-mamás, ha nem viselkedés minta, ahogy azt fentebb írták neked? Te arról beszélsz, hogy nemi szerepeket játszanak a gyerekek, pedig nem. Éppen fordítva van, egyes szerepeket egyes kulturákban erősen kisajátítanak a nemek képviselői, más kulturákban meg éppen fordítva, de ezt már mindenki megtanulta egyszer, aki leérettségizett.

Ad Dio 2015.05.25. 15:58:26

@RontoPal:

Mert a dugást nem mutatod meg nekik (ennek is oka van :-) ). A "nemi szerepek" fogalom nem azonos az ágyban felvett szerepekkel... bár néha van átfedés :-). .

Ad Dio 2015.05.25. 16:20:57

@tableno:

A nemi szerepeket hasonlítottad össze a beszélt nyelvvel... szerinted ez ugyan az?... :-)

RontoPal 2015.05.25. 16:33:59

@Ad Dio: Szerintem döntsd el akkor te, hogy mi is a papás-mamás lényege, ha nem a nemi szerep-, és nem is a viselkedés minták szerinti szerepjáték.

Ad Dio 2015.05.25. 16:37:11

@RontoPal:

Ebbe kicsit belekavarodtál szerintem. Fussunk neki még egyszer. Mi a kérdés?

aritus 2015.05.25. 16:44:52

@Ad Dio: szerintem te fuss neki még egyszer, mert már teljesen be vagy csavarodva.

RontoPal 2015.05.25. 16:55:00

@Ad Dio: Aha... Na, mi is a papás-mamás? Csak úgy 3 példát, ilyeneket:
- anya átesik a vakkomondoron, miután apa névnapozott
- apa újságot olvas, amíg anya takarít

Ad Dio 2015.05.25. 16:57:24

@aritus:

Megszoktam ezt a fajta reakciót. Nem értek egyet valamivel, onnantól nem érvelés van, hanem személyeskedés.

Magában nem zavar, csak így nem jutunk előbbre...

Jeleztem Palinak, hogy a nemi szerepek nem azonosak a szexszel. Eddig tudsz követni? Ő ugyanis kifogásolta, hogy papás-mamás közben nem imitálnak dugást a gyerekek. Megvan ez is? No erre ezt írja:

"Szerintem döntsd el akkor te, hogy mi is a papás-mamás lényege, ha nem a nemi szerep-, és nem is a viselkedés minták szerinti szerepjáték."

A legártatlanabb feltételezésem az, hogy picit belekeveredett a dolgokba, bár szerintem nem írtam semmi olyat ami igazán bonyolult volna, de mindet félre lehet érteni.

Van egyébként az esetnek egy nem ennyire ártatlan olvasata is, de az ártatlanság vélelmét a vitában is fontosnak tartom, így...

:-)

Caenorhabditis elegans 2015.05.25. 17:01:27

Gyerekkoromban rengeteg mesét fogyasztottam, egyrészt meséltek nekem, másrészt amikor megtanultam olvasni, sokat olvastam. De mesés magnókazettáim is voltak.
Sok mesekönyvem volt, egyik szülőm kvázi könyvbuzi, én is el voltam látva rendesen. Jelentős részben népmesék voltak.

Szóval, az archetípusok. Azok voltak, dögivel. Klasszikus felállásban a főszereplő fiú/férfi, és okosságával, bátorságával és/vagy erejével megküzd valamivel, és a végén elnyeri egy lány kezét. Mondjuk királylányét, aki leginkább csak szép.
Ha női főszereplő van akkor az ugyan néha ötletes, furfangos, de leginkább csak a szelídségével, kedvességével, szolgálatkészségével nyeri el a jutalmát, de soha nem úgy hogy ezekkel az eszközökkel kiharcolja (pl tudatosan befolyásolja a környezetét), hanem alapból passzív áldozata a helyzeteknek amibe kerül, és a végén valaki megszereti a viselkedéséért és megjutalmazza.

De a női főszereplő általában nem jellemző, és a meglévőkkel is elég kevéssé tudtam azonosulni. Pláne hogy a tapasztalataim közben azt mutatták hogy a szelídség és passzívság minimálisan sem nyeri el a jutalmát. De általában sem szelíd, sem passzív nem szoktam lenni, innentől kezdve viszont simán csak a férfi szereplővel azonosultam, aki ötletes, találékony, ha kell, bátor, és úgy általában cselekvő. Ez viszont nem segített az identitásomnak, azt láttam hogy ha ez a női szerep, ilyen egy nő akkor én nem vagyok nő. Közben persze teljesen nem tagadtam meg a dolgot, így jöttek a fantáziameséimben a királyfi-jellegű lányszereplők, meg az, hogy minden ellenkező jel dacára sokáig úgy gondoltam hogy a Tom és Jerry-ben Jerry voltaképpen lány.

Ja és mégvalamit "nyertem" a népmesékből, ez viszont nagyon beivódott:
Jellemző motívum volt a mesékben hogy egy szegény sorú lány hosszú hányattatások után elnyeri a királyfi rokonszenvét és az elveszi feleségül. Egy mese konkrétan azt mondta a találkozásukról (szó szerint, ez egy magnókazettás mese volt és sokszor meghallgattam), hogy "lehet, hogy rongyos volt a ruhája, de SZÉP volt, kellemetes az arca..." stb. De sok más ilyen mese volt.
Én meg gyerekként szépen levontam a következtetést, hogy ami egy férfinál az okosság, bátorság, tettre készség, az egy nőnél a szépség. Ugyanúgy önmagában értékelendő és értékes dolog, értékessé tesz a léte, a hiánya pedig (logikusan) értéktelenné. Ugyanúgy hatalom, erő, egy út, amin elérheted a célodat. Az összes mesében az volt, hogy amikor a királyfi megpillantotta a lány SZÉPSÉGÉT, az egyből lenyűgözte, a ruhája ellenére. (mondjuk a mesék legalább arra is megtanítottak hogy a pénztől nem lesz értékesebb valaki, ez jó)

Ezt amúgy utólag rekonstruáltam. A családban senkinek nem ilyen az értékrendje, mindenki az okosságra szavaz, mint előrevivő erőre, eszerint is élnek, én pedig kamaszkoromig nem fogyasztottam aktuális médiát. De már az előttről emlékszem erre a gondolkodásmódomra. Más nem okozhatta, csak a rengeteg népmese. Ugyanúgy, mint azt hogy mivel nem illek bele a női mintába, most egyszerűen nem tudom magam a nők közé besorolni. Nem vagyok transzszexuális vagy ilyesmi, de nem látom, hogy a csoporton belül lennék.

Szóval összegzésként: szerintem óvatosan azokkal az archetípusokkal, nem olyan egyértelműen pozitív a hatásuk, mint általában gondolják.

Ugyanúgy, a nemi szerepek: az ember bárkitől tanulhat általános értékrendet, mintákat, férfitől, nőtől, függetlenül attól hogy ő melyik. A nemi szerepekre, mint szülőktől tanult dologra nem hiszem hogy vészes szükség van. A nemek közötti kommunikációt az ember inkább a gyerekközösségben tanulja, a szülei erre nem jó minták, mivel már jól összeszoktak. Itt tanulja meg hogy mi az, ami beválik és mi az, ami nem, ezt meg a közösség, a média, sok minden befolyásolja.
Az, hogy az ember hogyan kommunikál egy kapcsolaton belül, azt megtanulhatja a szüleitől, de nem hiszem hogy ebben kimondottan nemekre leosztott verzióra van szükség, sokkal inkább működő és személyiséghez illeszkedő módszerekre.

A szexuális vonzódást az ember nem tanulja, főleg nem a szüleitől.
Valószínűleg vannak emberek akik egyértelműen heteroszexuálisok, mások egyértelműen homoszexuálisok, de elég sokan valahol a kettő között. Egy elfogadóbb társadalom, elfogadóbb szülőkkel esetleg befolyásolhat egy, a skála közepe felé tendáló embert arra hogy a saját nemével is keressen kapcsolatokat, de heterókat nem tesz melegekké. Alapvetően heteró embereknek csak akkor lesznek kapcsolatai azonos neműekkel, ha nincs más lehetőség. Lásd pl régi bentlakós fiúiskolák. Nálunk ilyen gond nincs.

A melegek nyilván nem tudnak (annyira) szaporodni, de az emberiséget messze nem kell félteni a kihalástól. Ha néhány biszexuális inkább egy azonos nemű partner mellett horgonyoz le az elfogadó közeg miatt, még mindig rengeteg ember marad aki szaporodni tud, és akar. Adót pedig melegek is fizetnek, a sok heteró család pedig amiatt vállal kevesebb gyereket mert nincs keret minőségben felnevelni őket. A következtetést le lehet vonni :)

aritus 2015.05.25. 17:41:23

@Caenorhabditis elegans: kösz a hosszú választ, nekem nem lett volna türelmem egy kommentben ezt leírni.

tableno 2015.05.25. 18:28:11

@Caenorhabditis elegans: Azt kifelejtetted, hogy a mesékben a gonosz is igen gyakran nő.

tableno 2015.05.25. 18:39:51

@Caenorhabditis elegans: igazából az a nő, aki nem szép és engedelmes, az szükségképpen gonosz.

labrys 2015.05.25. 18:44:11

@Ad Dio: „Nagyon nehéz megvonni a vonalat a beteg és az egészséges között.”

Nem, nem nehéz. Ezért van az, hogy kiválóan eldönthető, valaki II. típusú cukorbetegségben, skarlátban, adenokarcinómában (stb.) szenved-e, vagy sem. (Lásd még orvostudomány.)

.

„Főleg mentális vonalon.”

A szexuális orientáció nem „mentális állapot” kérdése. Mindegyikünk nemi identitása (tehát a nemi irányultságunk is) több szintű, komplex jelenség: a genetikai nemünkre (ami már eleve nem csak szigorúan női-férfi lehet) épül rá a fiziológiás nemünk, arra a pszichés, majd pedig a szociális nemünk.

Ezért van az, hogy léteznek például olyan személyek, akik genetikailag férfiak (XY kromoszóma), de fiziológiásan stb. nem azok (és általában bombázó női testtel bírnak, csak méhük nincs – lásd tesztikuláris feminizáció), vagy olyanok, akik szabályos női-/férfitesttel rendelkeznek ugyan, pszichésen mégis ellentett neműek (lásd transzneműség), vagy olyan személyek, akik egészen a pszichés nemükig bezárólag az egyik nemhez tartoznának, ám különféle sajátos társadalmi mintáknak köszönhetően (olykor csak bizonyos időszakokban) mégis úgy viselkednek, mintha a másik nem tagjai lennének (lásd nádleehé, wíŋkte, hidzsra stb.).

Persze tisztában vagyok azzal, hogy mindezek a tények sokakat – akik valamilyen okból nem biztosak a saját nemi identitásukban – megrémítenek, és ezért ők rettegő gyűlölettel, viszolyogva (és önkényesen) próbálják meghatározni az általuk „normálisnak” nyilvánított, dobozszerűen merev (de így a szemükben a biztonságot jelentő) nemi kategóriák határait, és elpusztítani, megsemmisíteni mindazt, ami esetleg nem gyömöszölhető bele azokba.
Viszont ettől még nem lesz igazuk. A valóság nem az ő szájuk íze szerint működik.

.

„Én azonban abból kiindulva, hogy a szexualitás biológiai célja az utódnemzés…”

Már szigorúan az állatvilágra vonatkoztatva sem igaz ez a kijelentés (lásd pl. főemlősök). Ránk, az emberi fajra nézve pedig különösen, kirívóan nem igaz: a szexualitás célja nálunk az utódnemzésen túl a párkapcsolati kötődés elősegítése, a csoporton belüli szociális kötelékek megteremtése és erősítése, továbbá az örömszerzés.
Bizony.
(Csak az evolúcióbiológusok egész könyvtárnyit összeírtak már erről – lásd pl. Jared Diamond: Miért élvezet a szex?)

.

„…azt gondolom, hogy a homoszexualitás egy mentális diszfunkció, más néven betegség.”

Természetesen _gondolni_ bármit jogodban áll – akár a Nagy Láthatatlan Spagettiszörny létét is feltételezheted, aki megteremtette a világot és benne a szent sajtreszelőket –, viszont a valóságot nem a te gondolataid határozzák meg. A homoszexualitás nem betegség és nem diszfunkció – pontosan úgy, ahogy a (nem létező) Nagy Láthatatlan Spagettiszörny sem azért teremtette a világot, hogy létrejöhessenek a szent sajtreszelők.

A _tettek_ viszont már más kérdés. És tettnek minősül az is, ha például én (akár csak szavakban, szimbolikus szinten) betegnek minősítek (pl.) minden vörös hajú embert csupán azért, mert vörös hajú.

.

„Viszont a nemi identitás nemi viselkedésformákat is eredményez. Ezek nem öröklöttek, genetikailag kódoltak, hanem tanultak. És ezt elsősorban a családban tanuljuk meg.”

A nemi viselkedésformák alapjai öröklöttek. Egyszerűbben fogalmazva: azt lehetetlen „megtanítani” valakivel, hogy a nőkhöz/férfiakhoz vonzódjon, ha nem megfelelőek ehhez a genetikailag meghatározott (öröklött) hormonális, mentális és pszichés struktúrái/adottságai.

Nem. Lehet. Egy. Heteró. Irányultságú. Gyereket. Meleggé. „Nevelni”.
Nem. Lehet. Egy. Meleg. Irányultságú. Gyereket. Heteróvá. „Nevelni”.

(_Kényszeríteni_ persze bárkit lehet, szinte bármire.)

labrys 2015.05.25. 18:51:44

@Dárnok: „Ha az »aktuális viszonyok« diktálnának, akkor nyilvános kivégzések lennének.”

Az aktuális társadalmi viszonyok (hogy ennél a pongyola terminus technikusnál maradjunk) mindig heterogének és összetettek – csak nem akartam ennyire mélyen belemenni a témába. De valóban, abban igazad van, hogy a hazai társadalomban igenis létezik egy erőteljes igény pl. a nyilvános kivégzésekre is. Amiképp létezik igény a halálbüntetés tiltására is. A kérdés mindig az, a társadalmi viszonyok mely összetevői a dominánsak, és hogy a változásaik milyen jellegűek (erősödő/gyengülő trendet mutatnak-e, átalakulnak-e valami mássá, elkopóban v. megszületőben vannak stb., stb.).

aritus 2015.05.25. 19:00:30

@labrys: sok + és kösz, szép komment volt.

aritus 2015.05.25. 19:08:24

@labrys: "A kérdés mindig az, a társadalmi viszonyok mely összetevői a dominánsak" azért ezt kiegészíteném azzal, hogy a hatalmon levők (azaz a törvényhozók, döntéshozók, állami erőszakszervezet és végrehajtói hatalom irányítók) mely összetevőt támogatják, tiltják, tűrik, hergelik. Azaz, az, hogy éppen mi a domináns társadalmi konszenzus, az nemcsak úgy "magától" alakul. Azt alakítják és alakítjuk. Épp ezért nagyon fontosak az emancipációs mozgalmak. Mint a vallási, etnikai, különböző társadalmi csoportok (szakszervezetek pl), fogyatékkal élők, pszichiátriai betegséggel élők, női, nemi irányultságú emancipációs mozgalmak.

muci 2015.05.25. 19:10:31

@tableno:

Egy iker-vizsgálatban nagyon érdekes dolgot találtak.
Egypetéjû ikrek (genetikailag közelállók), családminta, nevelés ugyanaz, ízlés (váratlan találkozáskor öltözködésük) hasonló és mégis eltér a szexuális érdeklôdésük.

muci 2015.05.25. 19:11:36

@muci:
Bocs, ad Dionak akartam.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 19:44:05

@labrys:

"A _tettek_ viszont már más kérdés. És tettnek minősül az is, ha például én (akár csak szavakban, szimbolikus szinten) betegnek minősítek (pl.) minden vörös hajú embert csupán azért, mert vörös hajú."

hihetetlen egyébként, mennyi fiatalt kergetnek ilyenek öngyilkosságba, és hányan "ússzák meg" szimpla depresszióval.

és persze szépen leírtad, grat.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 19:51:37

@labrys:

itt egyébként én mindig azt érzem, hogy saját magukból indulnak ki. azért feltételezik, hogy a melegpárok meleget csinálnának egy alapvetően heteró gyerekből, mert ők maguk garantáltan megpróbálnák "meggyógyítani" a gyereküket, ahogyan sokan meg is teszik.

Ad Dio 2015.05.25. 20:14:08

Köszönöm a sok szép kommentet. Picit zavarban vagyok egy dolog miatt. 99%-ban nem velem vitatkoztok, hanem azzal,a mit az én véleményemnek gondoltok. Röviden: az előítéleteitekkel. Ez annyiban nehezíti a dogokat, hogy állandóan olyan pontokat kell tisztáznom, amiket úgy hoztok elő és támadtok meg, hogy azt én nem is gondolom, csak szerintetek kellene gondolnom :-). Ez azért meglehetősen fárasztó dolog.

Épp ezért megpróbálom összefoglalni hogy mit gondolok a témáról és nem pedig egyenként megmutatni, hogy mit nem :-).

A nemi irányultság egy minden bizonnyal genetikailag erősen meghatározott tényező.

A nemi irányultság neveléssel nem nagyon befolyásolható. Ha lehet is befolyásolni, az nem kívánatos.

A szexualitás primer célja az utódnemzés. Az főemlősök - főképp az ember - esetében ehhez a fő célhoz egyéb célok is társulnak, részben alá, részben mellé rendelve a fő célnak.

Azt a nemi irányultságot tekintem egészségesnek, ami lehetővé teszi a szexualitás fő célját. Ennek a gondolatnak a komplementere az, hogy minden mást diszfunkciónak tekintek. Természetesen ebben semmi dehonesztáló nincs. A színtévesztést is annak tekintem, meg a lisztérzékenységet is. Ezzel sem a színtévesztőket, sem a lisztérzékenyeket nem bélyegzem meg.

A nemi identitás főképp tanult viselkedésforma, amit első sorban a családban tanulunk meg, a szüleink mintáját követve.

Egy hetero számára egy hetero minta jobb mint egy homo minta (ezt azzal is alátámasztom, amit a melegek mondanak a saját nehézségeikről e téren).

A házasság két ember életszövetsége, ami nagyon speciális jogi hátteret hoz létre. Ebben a kérdésben a homo és hetero közt nem találok olyan okot amiért különbséget lehetne vagy kellene tenni. A melegek házasságát én is megszavaznám.

Ezt az álláspontomat a keresztény egyházamban is képviselném. Azt sem gondolom ugyanis, hogy Isten (akinek a létezésében hiszek :-O ), ebben a dologban másképp vélekedne.

Az örökbefogadás kérdésében úgy vélem, hogy a gyermek érdeke a legfontosabb. A gyermeknek elsősorban szeretetre, érzelmi és személyes biztonságra van szüksége. Így a nevelőotthonnál minden megoldás jobb. Vagyis a gyereknek akár hetero akár homo akár egyszülős család jut, az jobb mint az állami gondozás.

Viszont azt nem gondolom, hogy ez a a három családtípus azonos értékű lenne ebben a kérdésben. Azt gondolom (a kifejtettekre alapozva), hogy a legjobb ebből a szempontból a hetero család, és a másik két típus csak ezt követően jöhet szóba.

muci 2015.05.25. 20:22:14

@Ad Dio:
Az ikres példa a genetikai okot megkérdôjelezi. Egyik így szereti, a másik úgy.
Az ember örömét is leli benne, nem csak szaporodik.

Viszonz egy nagyon emberi vélemény piarista oldalról:

www.vasarnapihirek.hu/fokusz/a_tanar_ur_eddig_ismeretlen_sokkoloan_eroszakos_vilagba_csoppent

muci 2015.05.25. 20:26:22

@muci:
* jav. emberi helyett humanista

Ad Dio 2015.05.25. 20:31:04

@Caenorhabditis elegans:

Az archetípusok és minták nem egyenlőek a népmesékkel, bár azért a kép még ott sem olyan szimpla mint leírtad. A népmesékben is felbukkan a rafinált leány, aki amellett hogy jószívű, az esze is a helyén van. Mátyás király és a bíró okos leánya pl? Emellett van mese amiben a férfi (férj) az ostoba és a nő (feleség) az okos. A gonosz pedig néha férfi néha nő.

A mese azonban ennél gazdagabb világ.

A saját gyermekeim példájából tudom, hogy pl. a Shrek 1-2 nagyon bejön neki, viszont a Toy story 3 nagyon nem. A Shrek ugyanis jó "népmese", ahol a jellemek csak annyira árnyaltak, hogy még életszerűek legyenek, a Toy story 3 viszont egy katyvasz. Egyébként ezt én sosem minősítem nekik, csak megfigyelem a reakcióikat.

Ad Dio 2015.05.25. 20:37:33

@muci:

"Az ikres példa a genetikai okot megkérdôjelezi."

Akkor kérdőjelezné meg, ha a szexuális irányultságok fehér-fekete kettősségben léteznének. Ez azonban minden bizonnyal nem igaz. Az emberek inkább homok vagy inkább heterok. Vannak akiknél a különbség kicsi. Ilyen esetben lehet szerepe az egyedi élettörténetnek.

Ha megnézed azt írtam, hogy a nemi irányultság "minden bizonnyal genetikailag erősen meghatározott". Nem pedig azt, hogy egyedül ez számít.

Röviden: azt gondolom hogy a kis számú kivételtől eltekintve nem a külső tényezőktől függ a dolog.

Ad Dio 2015.05.25. 20:41:23

@muci:

A cikket olvastam. És ha végre valóban az én véleményemet olvasod és nem azt amit szerinted gondolnom kellene :-D, akkor látni fogod, hogy nagyon is közel vagyok ehhez az állásponthoz.

Nehéz megszokni az előítéletességet. A liberális ateistának bigott vallásos vagyok, a vallásos kereszténynek technokrata ateista...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 20:44:10

@Ad Dio:

"A szexualitás primer célja az utódnemzés. Az főemlősök - főképp az ember - esetében ehhez a fő célhoz egyéb célok is társulnak, részben alá, részben mellé rendelve a fő célnak."

bazmeg, már megint kezdődik a verkli. a legszebb ebben az, hogy közlöd, hogy nem is azzal vitatkozunk, mit te tényleg gondolsz, majd gyorsan megismétled az egyik veretes ostobaságot, amivel (többek között) vitatkozunk.

innen kezdve igazából tényleg semmi értelme az egésznek. az egyneműek közötti szex pontosan ugyanúgy ellátja a funkcióját (különben ugye eleve nem csinálnák), ahogy a heterók közötti.

és ha leszopod magadat, a homoszexualitás akkor sem betegség, akkor sem diszfunkció. nem olyan, mint a színtévesztés, ugyanis nem korlátozza az egyedet semmiben. szótagoljam, hátha megérted?

egyébként nemrég jelent meg egy homár cikke, arról, őt mi zavarja VALÓJÁBAN. semmiéle heteró "mintával" nem volt baja. azzal volt baja, hogy nem viselkedhet úgy a csávójával az utcán, mintha csávója helyett nője lenne. PONT. hogy fénie kell, mert bármikor bárntalmazhatják amiatt, mert "beteg", hogy nincsenek meg ugyanazok a jogai, estébé.

Ad Dio 2015.05.25. 20:51:40

@mavo:

"bazmeg, már megint kezdődik a verkli. a legszebb ebben az, hogy közlöd, hogy nem is azzal vitatkozunk, mit te tényleg gondolsz, majd gyorsan megismétled az egyik veretes ostobaságot, amivel (többek között) vitatkozunk."

Ha trágár szavakat használsz vagy kiabálsz, azzal nem győzöl meg. Mint ahogy azzal sem, hogy leírod hogy Te miért NEM gondolod ezt vagy azt. Én elfogadom sőt tiszteletben is tartom az eltérő véleményedet. Nem minősítgetem...

Én - az említettek mentén - diszfunkciónak tartom a homoszexualitást. Ha nincs jobb érved ez ellen mint amit felvezettél, akkor jobb ha elfogadod hogy ez így van. Nem venném a lelkemre ha agyvérzést kapnál miattam.

"és ha leszopod magadat, a homoszexualitás akkor sem betegség, akkor sem diszfunkció. nem olyan, mint a színtévesztés, ugyanis nem korlátozza az egyedet semmiben. szótagoljam, hátha megérted?"

Nem, tényleg nem korlátozza. Például a saját utód létrehozásában sem korlátozza a dolog.

aritus 2015.05.25. 20:55:36

@mavo: erre gondolsz?
hvg.hu/velemeny.publicisztika/20150520_A_kemenyen_buzizo_kisember
"Aztán lement a Nap, besötétedett, elindultunk haza. Megfogtuk egymás kezét, mert az volt jó. Aztán amikor meghallottuk, hogy jönnek szembe mások, elengedtük egymás kezét mert az a biztonságos. Mert úgy élünk, mintha valami rosszat csinálnánk."

Ad Dio 2015.05.25. 20:58:33

@mavo:

"egyébként nemrég jelent meg egy homár cikke, arról, őt mi zavarja VALÓJÁBAN. semmiéle heteró "mintával" nem volt baja. azzal volt baja, hogy nem viselkedhet úgy a csávójával az utcán, mintha csávója helyett nője lenne. PONT. hogy fénie kell, mert bármikor bárntalmazhatják amiatt, mert "beteg", hogy nincsenek meg ugyanazok a jogai, estébé."

A meleg barátaim szerint a "homár" kifejezés kifejezetten sértő. Ahogy a homokos vagy a buzi is. Kikérem magamnak a nevükben. Nekem saját beszélgetés anyagom is van a témában nem csak cikkek amiket olvastam. Félni nem félnek, bár nem verik nagy dobra a melegségüket. A házasság lehetőségének örülnének. És bizony a legnagyobb fájdalmaik és traumáik a gyermekkorukra mennek vissza (ahogy egyébként szinte mindannyiunknak). Ha kicsit is empatikus vagy, beláthatod, hogy nagyon nehéz helyzet lehet egy kiskamasz számára, ha olyan nemi irányultságot fedez fel magában, ami gyökeresen különbözik attól amit a világot jelentő szülei képviselnek.

Nem kell ezt megérteni, de azért gondolj bele picikét...

tableno 2015.05.25. 21:04:40

@Ad Dio: képzeld, NEM korlátozza! Sőt, sok homoszexuális van, akinek születik gyereke!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 21:05:29

@Ad Dio:

ja, és persze: "a nemi identitás főképp tanult viselkedésforma, amit első sorban a családban tanulunk meg, a szüleink mintáját követve."

lófaszt. ha ez igaz lenne, a világ legtöbb helyén egyszerűen nem létezhetne homoszexualitás, hiszen egy heteró családban a gyerek nulla darab homoszexuális "mintát" követetne. transzneműek meg aztán végképp nem létezhetnének.

ahogy labry is írta: nincs olyan, hogy egy adott nemi érdeklődésű embert "átnevelünk". nincs.

nincs1itt 2015.05.25. 21:05:33

a népesség mekkora hányadát teszik ki a melegek?

Ad Dio 2015.05.25. 21:09:40

@tableno:

De korlátozza. Nem azt mondtam viszont, hogy képtelen rá (nem steil, hanem homoszexuális). Viszont ehhez olyat kell tennie, ami számára nem természetes.

Normálisan ma az emberek szerelemből választanak párt. A szerelem egy nagyon összetett dolog, de minden bizonnyal szerepet játszik benne bizonyos genetikai-örökítési kiválasztás is. Ehhez képest a melegek a saját választottukkal ilyenre képtelenek. Béranya/bérapa kell nekik hozzá. Ha ez nem korlát, akkor semmi.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2015.05.25. 21:11:09

"az anyáknak, hogy ott merik szoptatni a gyerekeiket, ahol ők a hamburgerüket akarják zabálni"

bár sok troll megfordult a szoptatós cikkek alatt, de azért a dolog ennél egy kicsit bonyolultabb és jóval mélyeb. de tkp. mindegy...

aritus 2015.05.25. 21:11:10

@nincs_itt:
www.melegvagyok.hu/tevhitek
Ebben az van, hogy "A rejtőzködés miatt nehéz pontos százalékot meghatározni, de a kutatók 4% és 10% közé teszik a melegek és leszbikusok arányát a társadalomban."
@Ad Dio: neked is ajánlom, hogy olvasd el, és akkor végre megérted miért vitatkozunk veled.

Ad Dio 2015.05.25. 21:12:52

@mavo:

Mi lenne ha olvasnál is nem csak írnál :-)?

"A nemi irányultság neveléssel nem nagyon befolyásolható. Ha lehet is befolyásolni, az nem kívánatos."

"a nemi identitás főképp tanult viselkedésforma, amit első sorban a családban tanulunk meg, a szüleink mintáját követve."

Ha a két gondolatot összerakod, magad is rájöhetsz, hogy miért problémás, ha hetero nevel homot vagy épp homo nevel heterot.

Már mondtam régebben is, de csak ismételni tudom: ne csípőből tüzelj, mert nagyon félrehord...

nincs1itt 2015.05.25. 21:13:49

@aritus: köszönöm, nem tudtam. mert nem érdekelt, hogy meleg/leszbikus-e a személy...

aritus 2015.05.25. 21:14:16

@idelle: most nem fogom megkeresni a 444.hu kommenfolyamában azokat a kommenteket, amik szóról-szóra ezt írták. És nem egy, nem kettő, hanem sok-sok, megfűszerezve még mindenféle trágársággal, és lealázó megjegyzéssel a szoptatós anyák külleméről.
Egészen elképesztő volt az az indulat és elutasítás.

Ad Dio 2015.05.25. 21:15:55

@aritus:

Hidd el, azt hiszem értem hogy miért vitatkozol velem. Csakhogy amíg Te csak a melegek szempontjait tekinted, én az örökbefogadás esetében a gyermek szempontjait is nézem.

Mint látod a csak a melegeket érintő kérdésekben én is csak az ő szempontjaikat tekintem (mert más érdekei ott nem mérvadóak).

nincs1itt 2015.05.25. 21:16:36

@aritus: egész pontosan nem a nemi identitása alapján "osztályoztam"

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 21:17:53

@Ad Dio:

"Például a saját utód létrehozásában sem korlátozza a dolog."

direkt nem írtam le, hátha kikéred magadnak, ezért megvártam, amíg magadtól leírod ezt az ostoba előítéletet is.

bizony, a homároknak is lehet gyereke.

elépesztő, mennyi ostoba előítélet van a fejedben. maradjunk annyiban, egyre inkább az a véleményem, hogy vagy csak hazudsz a te rengeteg homár barátodról, vagy ha mégis vannak, direkt szívatnak téged azzal, hogy hülyeségekel tömik a fejedet.

vicces amúgy hogy te BÁRMIT is kikérsz a nevükben. vagyis inkább tragikus. teljesen egyértelműen beteg, másodrendű emberenek gondolod őket (tőled tudjuk, te írtad le), a legostobábbb buzifób előítéleteket verklized, ehhez képest te kikérsz a nevükben bármit is. tragikomédia. ahogyan az s, ahogy te mindenáron torleránsnak igyekszel magadat lefesteni, holott valójában csak leereszkedsz ezekhez a "beteg" emberekhez. nem toleráns vagy, hanem kegyet gyakorolsz. hánytató.

Ad Dio 2015.05.25. 21:23:49

@mavo:

Fura stílusod van. Ez amúgy be szokott jönni az életben? Csak kérdezem :-).

A homár kifejezést TÉNYLEG kikérem magamnak a nevükben. Ha továbbra is használod, részemről befejeztem. Etnikai kérdésekről sem tárgyalnék olyannak aki niggerezik...

Utoljára mondom, hátha bejut: nem dehonesztálom a melegeket azzal hogy diszfunkciónak tekintem a szexuális irányultságukat. Ahogy a kerekesszékest sem dehonesztálom, a lisztérzékenyt sem, a vakot sem stb csupán azzal, hogy nem tekintem őket minden szempontból azonosnak egy teljesen egészséges emberrel.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 21:24:14

@aritus:

igen, erre. de nem csak ő írt hasonlókat, hanem már sok _igazi_ homoszexuális, akik nem csak ennek az elmebetegek az agyában léteznek, hanem a valóságban. szerintem a legtöbbjük ugrálna a boldogságtól, ha a "heteró minta" lenne a legzavaróbb dolog az életükben.

Ad Dio 2015.05.25. 21:27:33

@mavo:

"bizony, a homároknak is lehet gyereke."

ld fent. Had ne írjam le még 1x.

Ad Dio 2015.05.25. 21:34:37

@mavo:

"vagyis inkább tragikus. teljesen egyértelműen beteg, másodrendű embereknek gondolod őket"

Ritkán fordul elő, de esküszöm lassan feljön bennem egy indulat az olyan ember láttán mint te. Beteg=másodrendű ember?!?!?!?! Ezhogy?!?!?! Mégis hogy képzeled?!?!?! Szerinted a kerekesszékes az másodrendű?!?!?! vagy a vak az másodrendű?!?!?! A süket félember?!?!? Szmodra aki beteg az már nem teljes értékű?!?!?!?!?! Nagyon-nagyon-nagyon nehezen állom meg hogy minősítselek.....................

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 21:39:59

@Ad Dio:

"nem dehonesztálom a melegeket azzal hogy diszfunkciónak tekintem a szexuális irányultságukat. Ahogy a kerekesszékest sem dehonesztálom, a lisztérzékenyt sem, a vakot sem stb csupán azzal, hogy nem tekintem őket minden szempontból azonosnak egy teljesen egészséges emberrel."

nem dehonesztálod, hanem "csupán" nem tekinted azonosnak egy "teljesen egészséges" emberrel, és "mindössze" diszfunkcióról hablatyolsz az esetükben. nos, ilyen alapon én sem dehonesztállak, csak éppen nem tartalak épelméjűnek. mi abban a dehonesztáló? a lisztérzékenynek lisztérzékenysége van, neked meg elmebajod, aka agyi diszfunciód.

nem dehonesztálod, csak éppen "a gyerek érdekét" nézed a homárral szemben, és bár leereszkedően megengednéd a buzzancsoknak, hogy házasodjanak, de hát azért az mégse ugyanolyan. baszod: mi lenne, ha még le is néznéd őket?

"Nehéz megszokni az előítéletességet." ehhez képest bő fél napja prímán böfögöd ki magadból a legdurvább homofób előítéleteket.

aritus 2015.05.25. 21:47:12

@Ad Dio: "a nemi identitás főképp tanult viselkedésforma, amit első sorban a családban tanulunk meg, a szüleink mintáját követve." írod le sokadszor, de hiába ismételgeted, attól még ez nem lesz igaz.

A nemi identitás "azt jelenti, hogy az ember melyik nemhez tartozónak érzi magát", tehát egy meleg férfinak és egy leszbikus nőnek ugyanaz a nemi identitása, mint egy heteró férfinak vagy nőnek. Azaz a meleg férfinak férfi, a leszbikus nőnek nő a nemi identitása.
Amiről te akarsz beszélni az szexuális preferencia vagy irányultság, vagyis "hogy melyik nemhez vonzódik szexuálisan". Az meg nem tanult viselkedés forma, mivel se nem tanult, se nem viselkedés.
www.sulioldal.hu/index.php?oldal=oldal&o=nemi_identitas&am=8
És még ajánlom olvasgatásra ezt az oldalt is, hogy ne csak a saját fantáziád, elképzeléseid alapján alkoss véleményt ebben a témában. Ez utóbbi link azért is érdekes, mert ez egy keresztény-meleg portál.
www.otkenyer.hu/fejlodeslel.php

aritus 2015.05.25. 21:58:16

@Ad Dio: Ez az egész "engedélyezzük-e, hogy nevelhessenek gyereket az azonos nemű párok, mert vajon a gyereknek jó-e, ha igen, vagy ártalmas" egy hazug kérdés.
Mivel nem az a kérdés, hogy nevelhetnek-e, mivel már most is nevelnek, igen, itt Magyarországon. Akár saját, akár örökbefogadott gyerekeket nevelnek. Hanem az a kérdés, hogy legalizáljuk-e ezt a tényt, hogy gyerekek élnek ilyen családokban és ugyanazokat a családtámogatásokat elérhetővé tesszük számukra vagy továbbra is diszkrimináljuk és megnehezítjük törvények által az ilyen családban felnövő gyerekek életét.
Azonos nemű párok gyermekvállalása Magyarországon:
hu.wikipedia.org/wiki/Azonos_nem%C5%B1_p%C3%A1rok_gyermekv%C3%A1llal%C3%A1sa

muci 2015.05.25. 22:00:57

@Ad Dio:

Direkt félre akarnak téged érteni, vagy te nem fogalmazol érthetôen? Jóság vagy álságosság, amit írsz? Szûk a mesgye, de ennyire?

aritus 2015.05.25. 22:04:54

@aritus: és egy újabb link a magyar valóság eme szegletéről:
magyarnarancs.hu/riport/ez-reszletkerdes-87092

Ad Dio 2015.05.25. 22:07:35

@aritus:

A nemi identitást ennél tágabb értelemben használta, de ez a szövegkörnyezetből egyértelmű volt. Ezt a leszűkített értelmet a transzgender LGBT mozgalom hozta.

Milyen másik fogalmat ajánlasz erre? Mert a preferencia nem az amiről itt beszélünk. Azt az irányultság fogalmával tettem meg.

Nem jó ide a "nemi szerep" sem, mert félrevezető.

Szóval? Mit használjunk.

muci 2015.05.25. 22:13:01

@muci:
meZsgye, mert megállt már az eszem is ennyi blablát olvasva:(

Ad Dio 2015.05.25. 22:13:44

@aritus:

Tényleg kételkedem benne, hogy elolvassátok amit írok.

Egyetlen szóval sem utaltam arra, hogy "engedélyezzük-e, hogy nevelhessenek gyereket az azonos nemű párok, mert vajon a gyereknek jó-e, ha igen, vagy ártalmas". Csupán azt állítom, hogy egy hetero család jobb megoldás egy meleg családnál. Ez NEM jelenti azt, hogy a meleg család nem lenne alkalmas a feladatra. Ez nem lehet ennnnnnnnyire bonyolult:-) ... vagy mégis :-/...

Mint már említettem egy párszor, nem velem vitatkoztok, hanem az előítéleteitekkel.

Érvsebész 2015.05.25. 22:18:21

@Ad Dio: "Azt sem gondolom ugyanis, hogy Isten (akinek a létezésében hiszek :-O ), ebben a dologban másképp vélekedne."

Hát én is csak olyan istenben hinnék szívesen, aki tutira azonosan gondolkodik velem.

Ad Dio 2015.05.25. 22:22:20

@Érvsebész:

Ez érdekes kérdés. A vallásos emberek általában fordítva gondolják ezt. Én picit bizonytalan vagyok...

aritus 2015.05.25. 22:24:23

@Ad Dio: ki használta, kiről beszélsz? Te használtad a nemi identitást valamilyen általad elképzelt jelentésben.
Én csak segítettem neked, hogy valójában mi a nemi identitás jelentése.
A preferencia vagy irányultság, az ugyanaz.

itt egy másik link, erre már nem foghatod, hogy a "transzgender LGBT mozgalom hozta."
www.dr.info.hu/drinfo/pid/0/betegsegKonyvProperties/oid/0/KonyvReszegyseg.4_2457;jsessionid=F7341AB581864BD95636D79E76DD9C95
"A nemi identitás a gyermekkor elején (18-24 hónapos kor között) alakul ki. A gyermekkor során a fiúk rájönnek arra, hogy fiúk, a lányok pedig arra, hogy lányok"

Ad Dio 2015.05.25. 22:27:08

@aritus:

"Mivel ennyi különbség van a szexuális viselkedés és a szexuális identitás között, számos kortárs kutató különbséget tesz homoszexuális irányultság, homoszexuális viselkedés és gyakorlat, valamint homoszexuális identitás között. A homoszexuális irányultság a saját nembeliekre irányuló szexuális vagy erotikus érzelmek, gondolatok, fantáziák és viselkedés túlsúlya. A homoszexuális viselkedés saját nembeliekkel folytatott szexuális érintkezés. A homoszexuális identitás „a szexuális irányultság és viselkedés saját maga számára megfogalmazott tartós, összefüggő jelentése” (Savin-Williams, 1990). Néhány kutató azt állítja, hogy a homoszexuális identitás nyilvánossá tétele része a homoszexuális identitás felvállalásának; mások ezzel nem értenek egyet (Savin-Williams, 1990; Troiden, 1988)."

Ebben az értelemben használtam. Úgy tűnik nem vagyok ezzel egyedül...

2015.05.25. 22:29:49

"Egy jó magyar film a magyarokról szól: magyaroknak.

Ez a saul még a nevében sem az.

Idegeneknek szól, idegenekröl.

Nem a mienk."

az illető teljesen tisztességes ember, nem náci, nem is jobbikos egyszerűen így gondolja.
ennyi.
és elég sokan így gondolják, akik nem nácik.
szóval elég nagy szakadék van mondjuk egy erősen balos-liberális értelmiségi elvárás, és a nagy többség gondolkodása között
a világ ilyen

muci 2015.05.25. 22:32:10

@Ad Dio:

"nem velem vitatkoztok, hanem az előítéleteitekkel" - csakis.

aritus 2015.05.25. 22:35:37

@Ad Dio: Tényleg nehéz veled így bármit is megvitatni, mivel folyamatosan letagadod, amit állítasz. Nem csodálkozom azon, hogy vannak itt akikből erre egy idő után kitör az indulat, és káromkodnak.

Ezt írtad: "Csakhogy amíg Te csak a melegek szempontjait tekinted, én az örökbefogadás esetében a gyermek szempontjait is nézem."
Ezt én nem tudom másként értelmezni, mint úgy, hogy azt a vitát, hogy engedélyezzük-e az azonos nemű szülőknek az örökbefogadást, azt legitimnek tekinted.
Én erre írtam, hogy ez a vita parasztvakítás, mivel MÁR vannak itt Magyarországon is ilyen családok, amik gyereket nevelnek. Küldtem is kb 3 linket ennek illusztrálására. Tehát a vita az, hogy továbbra is olyan országban akarunk élni, ahol törvényekkel diszkriminálunk gyerekeket csak azért, mert azonos nemű szülők nevelik őket.
Ha neked a gyerekek szempontjai valóban fontosak, akkor azért tégy meg mindent, hogy ezeket a törvényeket a magyar törvényhozás vonja vissza, és alkosson olyanokat, ahol gyerekeket nem érhet hátrányos törvényi megkülönböztetés amiatt, hogy ilyen családokban élnek.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 22:36:30

@Ad Dio:

"csupán azt állítom, hogy egy hetero család jobb megoldás egy meleg családnál"

és ezt természetesen azért, mert benned aztán semmiféle előítélet sincs, ugyebár. jaj, dehogy "degradálod" te a homárokat, éppen csak hát ugye kevésbé alkalmasak a gyereknevelésre. hát ugye eleve diszfunkcionálisak, ugyebár.

ami ugye kapásból cáfolja, hogy te pont annyiba veszed őket, mint mondjuk a lisztérzékenyeket vagy a színtévesztőket. nem, egyértelműen nem ugyanúgy veszed, a helyzet ennél sokkal rosszabb, hiszen azt a faszságot talán még te sem mernéd leírni, hogy egy nem lisztérzékeny család "jobb megoldás", mint egy lisztérzékeny, vagy hogy kevésbé szívesen bíznál egy gyereket egy színtévesztőre, mert te úgymond a gyerek érdeket nézed.

kurva nagy a különbség aközött, hogy jobb híján és aközött, hogy ők is emberek, miért ne lehetne ugyanannyi joguk, mint másoknak, tehát legyen joguk ugyanúgy gyereket nevelni és azért ugyanúgy megkapni a családi támogatásokat, stb.

eredetileg egyébként kb. úgy fogalmaztál, az intézetnél még az is jobb. ez nem tolerancia, hanem ismét lenézés, a na jó, hát legyen nekik is, ha nagyon muszáj.

Ad Dio 2015.05.25. 22:43:26

@aritus:

"Ezt írtad: "Csakhogy amíg Te csak a melegek szempontjait tekinted, én az örökbefogadás esetében a gyermek szempontjait is nézem."
Ezt én nem tudom másként értelmezni, mint úgy, hogy azt a vitát, hogy engedélyezzük-e az azonos nemű szülőknek az örökbefogadást, azt legitimnek tekinted."

Pedig ez egy helytelen következtetés. Főleg az előzmények ismeretében. Soha sehol nem állítottam olyat hogy meg kellene tagadni a melegektől az örökbefogadást. Ennek épp az ellenkezőjét mondtam. Azt is elmondtam, hogy szerintem az egyedülállók számára is lehetővé kellene tenni, amennyiben más szempontból (pl. gazdaságilag) alkalmasak erre.

Pusztán annyit állítottam ezen felül, hogy mind az egyedülálló, mind a meleg párnál JOBB megoldás a hetero (házas)pár.

Esküszöm nem tudom elképzelni hogy ezt ennyire komplikált lenne megérteni...

Tényleg az előítéleteitekkel vitatkoztok. Árnyékboxoltok ha úgy tetszik...

aritus 2015.05.25. 22:45:32

@Ad Dio: Nem, te nem ebben az értelemben használtad, te arról beszéltél, hogy ""a nemi identitás főképp tanult viselkedésforma, amit első sorban a családban tanulunk meg, a szüleink mintáját követve."

Na most abban amit idéztél meg ez van:
"A homoszexuális identitás „a szexuális irányultság és viselkedés saját maga számára megfogalmazott tartós, összefüggő jelentése”
Hol van ebben a mondatban tanult viselkedés, meg szülők mintájának követése?
Ez a mondat azt jelenti, hogy a szexuális irányultságát és viselkedését felismeri és elismeri. Azaz azt, hogy férfi és férfiakat szeret, vagy nő és nőket szeret. Tehát a nemi identitását (ami férfi vagy nő) összehangolja a szexuális irányultságával, viselkedésével, és így lesz neki lmbtQ nemi identitása.

muci 2015.05.25. 22:49:25

@Ad Dio:

Irányultság ide-oda, fizethetnek adót a homoszexuálisok, vagy sem? Ennyit a fjordokról.

aritus 2015.05.25. 22:52:08

@WiteNoir: látom unod a témát és próbálsz másról beszélgetni:)))
Igazad van, Ad Dio reménytelen.

Hát bizony nagy a baj, hogy nagyon sokan Magyarországon ezt gondolják, hogy ami történt 1938-tól, és főleg ami történt 1944 nyarán Magyarországon magyar állampolgárok egy csoportjával, az nem magyarokról, hanem idegenekről szól.
Ami meg Trianont illeti, az meg csak a magyar magyaroknak volt tragédia, a magyar zsidóknak meg nem. Sőt... Ez a fenti gondolat párja. Ezt úgy együtt szokták vélni.

Ezért is ilyen szar hely ez az ország.

Ad Dio 2015.05.25. 22:52:19

@aritus:

Azokban az esetekben, amennyiben ez lehetséges. Épp az szüli a feszültséget, ha ez nem lehetséges. Vagy mert nincs az adott nemű szölő, vagy mert az adott nemű szülő meleg, így más szexuális identitást képvisel.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 22:54:19

@WiteNoir:

ez egy vegytiszta rasszista szöveg. és éppen az a baromi nagy baj, hogy itt ez az átlagos.

a saul fiának ugyanis konkrétan egy magyar ember a főszereplője, akit az ilyenek nem tekintenek magyarnak. jaj, hát nem náci ő, nem is jobbikos, csak pont valahogy a zsidókat nem tekinti magyarnak.

fogadjunk, annyira rendes, hogy még dunába sem lövetné őket. eltaláltam?

aritus 2015.05.25. 22:55:30

@Ad Dio: Ne haragudj, de unlak.

Ad Dio 2015.05.25. 22:58:47

Holnap munkanap lesz, a kollégáknak kipihenten jobb vagyok.

Köszönöm az eszmecserét. Messze vannak a partok egymástól és én csónakban ülök. Bár sokkal kényelmesebb lenne egyik vagy másik parton ülni és köpködni át a víz felett, de sajnos a daimonom szerint gondolkoznom kell, nem azonosulnom, így maradok a csónakomban...

Reflektáljatok az előítéleteitekre, vegyétek komolyabban a liberalizmust.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 23:00:50

@aritus:

én attól szoktam elhűlni, amikor két nemnemsoházás között arról papolnak, hogy ugyan már, felejtsük el a francba ezt a hollókosztot, rég volt, kit érdekel, mit foglalkoznak még mindig vele, uncsi.

aritus 2015.05.25. 23:01:44

@aritus: Trianonhoz még egy gondolat. Závadát kell olvasni, abból megtudható, hogy a magyar szlovákokkal is mekkora kibaszás volt.

aritus 2015.05.25. 23:04:55

@mavo: Na ja, mert az egyik minket magyarokat ért igazságtalanság és tragédia, a másik meg idegeneket ért "megpróbáltatás (by Kocsis Máté)
magyarnarancs.hu/narancsblog/megprobaltatasok-auschwitzban-kocsis-mate-buta-mondatarol-95042

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 23:11:14

@Ad Dio:

csak jelzem neked, a homoszexuálisok túlnyomó többsége heteró családban nő fel. ha nem intoleráns fasz az apja és az anyja (és persze a környezete, az állam, stb), akkor teljesen boldog ember lesz belőle, aki történetesen nem heteró, és igen, ha akarja, akkor lesz gyereke is.

ez a tény önmagában az összes ostoba, homofób előítéletedet anullálja. ha ugyanis igazad lenne, nagyjából az összes homárnak súlyos defektje lenne, mert "nem jó neki" heteró családan felnőni.

na menjél szépen, és beszélgess a fejedben levő homár cimbikkel.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 23:15:53

@aritus:

sajnos már nem rémlik, gondolom a fényképész utókorára gondolsz, emlékeim szerint a jadviga párnájában és a milotában ez nem szál. de emlékezhetek rosszul. mondjuk én a fényképész utókorát már nem bírtam végig.

mondjuk a milotában is durva a szlovák szál emlékeim szerint. nagyon odaverős az a könyv.

Strawdog 2015.05.25. 23:16:49

@WiteNoir: Persze, így gondolja, és lehet, hogy attól még tisztességes ember. Rengeteg tisztességes ember gondol olyasmit, ami nem úgy van, egész nagy baromságokat tudnak gondolni, meg hát tévedni is tudnak a tisztességes emberek.

De ha szembesítik vele, hogy bizony azok is magyarok voltak, meg hogy egyáltalán, az a magyar, akire gondol, olyan nincs is, akik meg teliszájjal kiabálják magukról, hogy magyarok, azok egyszerűen gazemberek, akkor vagy átgondolja ezt, vagy hárítja, vagy indulatból válaszol rá. Mindenesetre ha tényleg szembesül vele, és utána továbbra is így gondolja, akkor onnantól már nem tisztességes. Ez van, ilyen furcsa egy valóságban élünk, ahol a gondolatoknak belső és külső következményei vannak.

Namost, az értelmiség elvileg éppen arra lenne való, hogy ilyen dolgokkal szembesítse a tisztességes embereket. Ez olyan szerep, ami nem annyira fennkölt, mint konfliktusos.

Megint namost, bizonyos, nem annyira tisztességes embereknek elemi érdeke, hogy ezt a szerepet, amennyire lehet, befeketítsék, és gyanússá tegyék. Majdnem bármit megér ez nekik, és csakugyan, nagyon sok energiát áldoznak is rá. Az is van, hogy ha valaki, akit elfogadnak értelmiségnek, csalódást okoz, mert kiderül, hogy nem tisztességes, akkor attól nagyon sok ember elveszti a tisztességbe vetett hitét, és helyettesíti valami sokkal erőszakosabb, egyszerűbb képlettel, ami nem okoz állandóan csalódást. Például abban hisz, hogy az erősebb kutya baszik.

Nagyon hasonlóan van ez a melegekkel kapcsolatban is. Amíg az ember nem találkozik működő, élő, szerető meleg párokkal - családdal, addig gondolhat bármilyen sült baromságot vagy ásatag elméletet róluk. Utána is, szíve joga, csak akkor már nehéz tisztességesnek hívni.

Bocsánat, hogy így szájba rágom.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 23:27:06

@aritus:

nem tudom, ezek az emberek mit szólnának, ha mondjuk az újvidéki tömeggyilkosság kapcsán mondana valaki hasonlót.

nem véletlenül jutott az eszembe, valamelyik mandineres elmeroggyant adta elő a jól megszokott körítéssel, hogy de bezzeg, és úgy háborgott, mintha valaki azt letagadná, nem tartaná tragédiának, etc. és mindezt természetesen annak kapcsán, hogy egy magyar film díjakat kapott cannes-ban. hihetetlen, milyen bomlott elméjű emberroncsok járnak oda.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.25. 23:37:16

@Strawdog:

az ún. ballib értelmiséget iszonyatosan tudatos munkával járatták le.

persze, volt/van közöttük rengeteg gyökér is, de ettől még a lejáratás tudatos volt, és rengeteg tudatos hazugság volt benne, ahol a hangsúly a tudatoson van.

kedvenc gumicsontom demszky. kevesen tudják, de pl. a vitézy-éra csodálatos teljesítményeinek bő háromnegyedét még demszkyék verték végig, nem is egy ízben a fidesz ellenében. valahol összeszedte valaki, hát nem kicsit döbbentem le.

csársz 2015.05.26. 00:08:01

Szörnyű! Eddig volt egy szövegem, most már nem használható:
"Nem vagyok katolikus, a vallás sem nagyon érdekel, de a múltkor óriási viharba került a repülőm, és azonnal az jutott eszembe, hogy el kell venni minden jogot a homoszexuálisoktól!"

És tessék, ezek katolikusok, mégis egyenlőnek gondolnak másokat magukkal, és NEM gondolják – katolikus létükre –, hogy jobb volna egy gyermek fölnevelésére egy hetero pár, mint egy azonos neműekből álló.
Arról nem is beszélve, hogy kerülhetne egyáltalán szóba egy homoszexuális pár egyik vagy mindkét tagja gyerekének (gyerekeinek) fölnevelésére egy idegen pár?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 00:18:22

@csársz:

kezdetnek talán tisztázzuk: nem A Katolikusok, hanem az írek. egy katolikus vezető nyilatkozta is, hogy hát igen, lassan nekik erre lépniük kellene. szóval nem a katolikusok.

ráadásul a jelenség sem új, több, mint 10 éve a szintén erősen katolikus spanyolországban már elismerték a melegházasságot.

csársz 2015.05.26. 00:20:48

@Ad Dio: ha te véletlenül homoszexuális gyermek volnál, jobb lenne neked, ha anyád és a barátnője helyett a szomszéd néni és a részeges férje nevelne föl? (De tudod mit? Ne is legyen részeges, legyen rendes, becsületes magyar fasiszta, egy olyan, akit ma láttam, hogy lesegített egy neki láthatóan idegen öregasszonyt a vonatról Nagy-Magyaroszág- és kis horogkereszt-tetoválással a karján.)

csársz 2015.05.26. 00:22:17

@mavo: úgy érted, a katolikus írek nemmel szavaztak?
(de mindegy is, hiszen iróniát veszel halálosan komolyan)

csársz 2015.05.26. 00:29:58

@csársz: a leghihetetlenebb, hogy vannak, akik tényleg azt hiszik, hogy mert a párjuktól nem lehet gyerekük, akkor már nem is vágynak gyerekre az emberek (mintha például nem ugyanez volna a helyzet a meddőkkel)

arról nem is beszélve, hogy a felmérések szerint azok között az egyneműek között, akik vállalták az identitásukat sokkal odafigyelőbb a nevelés, éppen azért, mert előítélet veszi őket körül (köztük a sajátjuk is saját magukkal szemben), és azért is, mert az ilyen párok lényegesen intelligensebb személyiségekből állnak (ez összefüggésben van a nyílt vállalással: minél kisebb az iskolai végzettség, annál inkább rejtegetik magukat a társadalmi közönség empátiahiánya okán)
de tessék olvasni például ezt:
www.libri.hu/konyv/borgos_anna.nemek-kozott.html

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 01:47:29

@csársz:

hibás az alapja az iróniának, itt az a baj. mindegy, nem létkérdés.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 02:02:05

@csársz:

"ha te véletlenül homoszexuális gyermek volnál, jobb lenne neked, ha anyád és a barátnője helyett a szomszéd néni és a részeges férje nevelne föl"

félreérted, ez a hülye úgy képzeli, hogy a buzikat buzik, a heterókat meg heterók neveljék, mert akkor úgymond stimmel a szülők által nyújtott "minta", ld.: " Ha a két gondolatot összerakod, magad is rájöhetsz, hogy miért problémás, ha hetero nevel homot vagy épp homo nevel heterot." természetesen a fejtegetései közben többször is ellentmondásba keveredik magával (meg az elemi logikával: vegyük ugye például kapásból azt, hogy születéskor nem derül ki a szexuális orientáció, meg hogy ha a buzgár gyereknek nem jó a heteró család, akkor hogy is van azzal, hogy egy gyereknek en bloc jobb a heteró család), ahogy a homofób előítéleteit toleranciának próbálja eladni, de ez más kérdés.

aritus 2015.05.26. 06:01:01

@csársz: " múltkor óriási viharba került a repülőm, és azonnal az jutott eszembe, hogy el kell venni minden jogot a homoszexuálisoktól!"
:))) lüke

csársz 2015.05.26. 10:42:10

@mavo: hát persze, csak én egyszerűbb, személyes példával akartam megvilágítani a képtelenséget, amit írt

ami meg a betegség-passzust illeti
kb. azt írja: a normális ember belátja a helyes érvelés hatására, hogy tévedett, aki nem, az beteg, és mivel ő nem látja be, tehát beteg, igaz, nem szenved tőle, és orvos sem tudná gyógyítani... (bár ez utóbbi nem biztos)

csársz 2015.05.26. 10:43:39

@mavo: jaj, dehogy hibás, már az is ironikus, hogy "az ír katolikus nép" (ez kb. OV szintje a nemzetkarakterológiával kapcs.)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2015.05.26. 11:42:52

@aritus: egyre inkább az az érzésem, hogy a kommentelők vagy úgy általában véve, a társadalom nagyobb része, akár egyenként is, nem valami, hanem minden ellen protestál.

másrészt viszont időről időre előjön egyes csoportokban - pl. kerékpárosok, szoptatós anyák - a szabadságharcos érzés, és olyankor nincs gondolkodás, nincs visszafogottság, csak a "hőbörgés" megy.

amúgy az is tök jellemző, hogy hibázik egy biztonsági őr, a cég elnézést kér érte, de itt nem lehet megállni, mert muszáj zajolni. mindenesetre örömmel állapítottam meg, hogy tényleg ez a legnagyobb prob léma kis hazánkban...

labrabbit 2015.05.26. 12:01:33

@Ad Dio:
Zárásként egy coming out: mikor eloszor hallottam a melegek orokbefogadási jogáról nekem is az volt az elso gondolatom, hogy na azt mégse kéne. Mer'ugye a minták (bizony, eszembe jutott). Meg a természet azt úgy rendelte...stb. Szóval, szokatlan volt a gondolat. Aztán arra jutottam, hogy nincs elfogadható érv ellene azon kívul, hogy elsore nekem fura volt. Egy hívonek nehezebb lehet, az o identitasanak Isten szerves resze, a sajat allaspontja Isten allaspontja is egyben vagy vice versa. Nekem konnyebb, én azt gondolhatok bármirol amit akarok.

balmoral 2015.05.26. 12:02:27

Az emberi társadalom szociálisan fejlett, ún. munkamegosztás jellemzi. A hártyásszárnyúak (hangyák, darazsak) egyszerűbb felépítésűek, mégis vannak köztük a védelemért, a táplálékszerzésért, az utódgondozásért felelős egyedek, és csak kevés egyed felelős a populáció génállományának folytonosságáért, azaz a szaporodásért. Az ember sem alábbvaló lény. Van, aki gyerekeket nemz, szül és nevel, és vannak egyéb fontos társadalmi feladatok. Van, aki többet is képes vállalni ezekből (pl. J.S. Bach), és van aki nem (pl. Csajkovszkij). De hogy tudnánk élni Csajkovszkijok nélkül, és főleg minek?

csársz 2015.05.26. 13:04:24

@idelle: "mindenesetre örömmel állapítottam meg, hogy tényleg ez a legnagyobb probléma kis hazánkban..."
ez micsoda hülye érv!
beszélünk itt nagyon sok mindenről, de szerinted nyilván egyik sem "a legnagyobb probléma kis hazánkban"

szerintem is inkább az ezt hangoztató hülyék léte a legnagyobb problémánk

de azért mégis, hátha megérted: az emberek egyenlőségének kérdése = egyik legnagyobb probléma kis hazánkban és a világon egyaránt, márpedig éppen erről döntöttek nekem nagyon is tetszően az írek.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2015.05.26. 13:32:25

@csársz: ezt konkrétan a szoptatós flashmobra értettem.

mindannyian Kis Jánosok vagyunk mi magyarok: jól megmutatjuk a földesúrnak...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2015.05.26. 13:34:48

@csársz: ami meg a melegházasságot, meg a holokauszt-lelkifurdalást illeti: ezeket nálunk, magyaroknál jóval távolabbról kellene kezdeni.

például onnan, hogy a másik ember nem azért van a Földön, hogy minket bosszantson, akkor sem, ha más a vallása, a szexuális orientációja, stb.
ha ezt az alapvetést sikerülne elültetni a társadalomban, sokkal közelebb kerülnénk sok minden probléma megoldásához. addig pedig hiába akárhány melegfelvonulás, meg irodalmi Nobel-díj, meg Cannes-i elismerés, mind-mind olaj a tűzre...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 13:42:10

@csársz:

ha az "ír katlikus nemzet" is irónia, az rendben van, oké, így már elfogadom, ott a pont.

bár ismétlem, az első súlyos pofánbaszás ebben a témában már több, mint tíz éves. az eretnek, buzibarát feri még sehol sem volt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 13:49:42

@idelle:

a szoptatós flashmob többek között arról is szól, hogy magyarországon kvázi hivatalosan is az extázisig beájulós kultusza van A Nagyon Nagy Betűs Anyaságnak - mindaddig, amíg a négy fal között csinálják, és nem zavarják meg vele a világ közepén álló férfias, magyar heterókat.

hát, kábé csak ennyicske.

labrabbit 2015.05.26. 14:11:00

@mavo:
Tegyuk hozzá, Moon a nok ingerkuszobe is alacsony, ha a más gyerekét kell elviselni. Az a legjobb, már ha nyilvános helyre viszik a kolykoket, ha azok csendben es mozdulatlanul viselkednek. Nix ugri-bugri. Nem igaz, hogy nem lehet megnevelni oket, az en idomben ilyen nem volt! Pedig!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 14:33:58

@labrabbit:

nem tudom, a te tapasztalataid honnan származnak, de az én tapasztalataim NAGYON mások. az ÁTLAGOS anyucik hihetetlen vígan el tudnak traccsolni miközben a körülöttük levő gyerekfalka teli tüdőből ordít. és ez nem egyszeri tapasztalat hanem folyamatos.

az eredeti jelenség (szoptatós nők ügye) gyökerei meg (szerintem) szimplán ott keresendő, hogy eredetileg a lopósbüdöscigánykurvák nyilvános szoptatása ellen indult a népharag, a Fajtiszta Magyar Anyákra csak szimplán átterjedt ez az őrület, igy jártak bazmeg.

Érvsebész 2015.05.26. 14:39:00

@idelle: olyan különös, hogy a vitában az kapott hangsúlyt, hogy Az Önnön Anyaságuktól Megszédült Feminácik a csöcseiket lobogtatva zavarnak rendet. Pedig valójában arról van szó, hogy különböző emberek különbözőképpen étkeznek. Ezek közül tkp. nem zavar senkit az, aki tányérból, kanállal, az sem, aki körme közül szendvicset, mások a nyelvüket nyújtogatják a világra, hogy fagyizzanak (figyelem, pedig ez már erotikus tartalom, miért is nem a négyfalköztotthon?), megint másoknak majonéz, kecsap ragad a bajszára a hamburgertől, porcukor az orrára a csörögefánkról (nemaaaaaz...), sajtostejfölös repceolaj a lángosról, mindezek túlnyomórészt büdösek is, ennek ellenére ezek az emberek jogosultak nyilvánosan étkezni.

Nyilvánosan étkezni csak a csecsemőknek tilos, az anyamellből. Meg a hajléktalanoknak, a kukából.

Hajlamos vagyok azt gondolni, azért, mert ezek a kicsik és a gyengék.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 14:41:42

@mavo:

melllékszál: kedvenc életképem a szemét multi legszélesebb folyosóját egy az egyben elfoglaló anyucisereg - szó szerint egymás mellé szorosan beállitott bevásárlókocsikkal, amelyek az út 90+ százalékát lezárják.

anyukák a komplett forgalmat önfeledten feltartva trécselnek, miközben a gyerkőcök nagyjából 130 decibellel üvöltenek. istenem, nosztalgia. ha nem kábé minden egyes főműsoridőben történő vásárlás lett volna ilyen, még azt mondom, jaj, csak véletlen, ritka esemény. hát nem. ez volt a napi rutin.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 14:50:14

@Érvsebész:

annyiban stimmt, hogy kisebbség. a szoptatás ellen kikelő (általam ismert) első diplomamunkák közös motívuma a buszon/metrón/vonaton/kurvamindegyhogyhol szoptató CIGÁNYKURVA. sok esetben nem is finomítva a dolgot. a rohadt cigánykurva ezekben a történeteben alapvetően azért szoptat a vonaton mondjuk, mert civilizálatlan cigánykurva.

ismétlem, semmi egyéb nem történt, mint hogy egy eredetileg zsigeri rasszista motivum a Fajtiszta Magyar Anyákra csapódott vissza. irónikus? hát nem kicsit.

no de ugye eleve ki az, aki szerint egy rasszistának van józan esze. :)

2015.05.26. 14:56:38

@mavo:

de pont ezt kellene megérteni: sehonnan sem származnak a tapasztalatai. csak ír valamit, mert kurva okosnak lenni kurva könnyű, főleg bizonyos közegben, ahol vevők bizonyos típusú népgyalázásra meg átlagember érzéseinek-gondolatainak kigúnyolására.
hiába van félig igazuk, sohasem lesz teljesen, de ez őket rohadtul nem zavarja, mert miért is zavarná

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 15:01:27

@WiteNoir:

ha nem haragszol, labrabbit nem olyannak tűnik számomra, aki ilyesmiben szándékosan hazudik.

TG69 2015.05.26. 15:06:54

A Szonda Ipsos 2009 szeptemberében végzett kutatása szerint az azonos nemű párok bejegyzett élettársi kapcsolatát a magyarok 58%-a támogatja. Ez a ballib kormányzás alatt tehát folyamatosan nőtt, nem tudom most mi a helyzet. De már csak egy lépcső váálaszt el minket az teljes elismerésig. Nem hinném, hogy ezért szégyellni kellene magunkat vagy épp valamiféle nagy lemaradást jelezne. A halálbüntetéstől a házasságig terjedő skálán tehát olyan helyen állunk, amit bármely más területen szyvesen látnánk.

Egyébként az érsek szavain töprengve (a teljes boldogságukat mért ne segítenénk elő) én kb most gondolom először, hogy mért is ne házasodjanak.

2015.05.26. 15:12:07

@mavo:

nem azt írtam hogy szándékosan hazudik hanem azt hogy nincs elegendő mennyiségű tapasztalat.

Az a legjobb, már ha nyilvános helyre viszik a kolykoket,"

igen, hogyne vihetnék, viszik is nyilvános helyre

ha azok csendben es mozdulatlanul viselkednek. Nix ugri-bugri. "

én még sohasem láttam olyat aki így gondolná, soha. ellenben olyat igen sokat, aki élvezte ha a gyerek nem csendes és nem mozdulatlan, és nem kevés olyat, aki extrém módon rendetlen, nyughatatlan, másokat zavaró, esetleg felháborító módon viselkedő gyerekére sem szólt rá.

Nem igaz, hogy nem lehet megnevelni oket, az en idomben ilyen nem volt!"

ezt minden korban mondták, de bizony, tényleg megfigyelhető ilyesmi, és nem túl komplikált okai vannak. szóval ez féligazság, de volt régen is minden, csak van amiből nem ennyi

labrabbit 2015.05.26. 15:18:52

@WiteNoir:
népgyalázás meg átlagember érzéseinek-gondolatainak kigúnyolása.

Megleptél. Sokkal értelmesebb szoktál lenni.
Megjegyzem, átlagember vagyok, akinek vannak tapasztalatai a szoptatásról. Orvosi rendelo, cukrászda mosdójában pl. mivel az ember nem szívesen botránkoztatja meg egy kisváros lakóinak érzéseit és gondolatait ((?) valahol Európában.

2015.05.26. 15:23:19

@labrabbit:

vezesd le kérlek hogy kerül ide a szoptatás.

(nem lényeges milyen szoktam lenni és ki milyennek tart, nem bölcs gondolatokat leírni meg másokat szórakoztatni járok ide, bár nem vagyok vele egyedül hogy finom legyek)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 15:28:02

@WiteNoir:

szó szerint azt irtad, "sehonnan" származnak a tapasztalatai. sehonnan nem egyenlő kevés. a sehonan az 0. márpedig ha valakinek 0 tapasztalata van valamiről, mégis azt állitja, hogy van neki, az hazudik.

lehazugozod, aztán letagadod. minimum izgi.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 15:31:40

@labrabbit:

btw, ha konkrétan a szoptatásról van szó, igen, abban a nők jókora hányada is prűd. ettől még a nix ugribugri a szó eredeti értemében nem igazán tűnik igaznak. szoptatni tényleg nix, de ha a gyerek 130 decibelel üvölt, zavarva mondjuk egy komplett busz nem halláskárosult utasait az teljesen rendben van.

labrabbit 2015.05.26. 15:37:55

@WiteNoir:

Elnézést kérek Toled, úgy tunt, hogy @mavonak adott válaszomra reagáltál, annak pedig van koze. Nyilván félreértés. A jovoben megpróbálom elkerulni.

Megegyzem, igazad van abban, hogy nincs elegendo mennyiségu tapasztalatom, csak a saját tapasztalatom van. Ez viszont - bár ezt Te nem mondtad - nem jogost fel engem általánosításra,

2015.05.26. 15:41:04

@mavo:

erre szerinted milyen jelzőket használjak?

leírom úgy, hogy megértsd.
egy kibaszott kurva szóval nem írta hogy "ez a tapasztalatom, ezt látom, feltűnt, vagy bármi más hasonló kifejezést". láttál ott ilyet?

ha én leírom hogy az "dfsdjsd" blogon rengeteg a személyeskedő komment, AKKOR nem a saját tapasztalaimat írom,ugyanis nem szoktam olvasgatni az ottani kommenteket, hanem
-lehet hogy hazudok, igen
-lehet hogy mástól hallottam és hiszek neki
-mivel egyszer-kétszer benéztem oda és láttam párat, tévesen kiterjesztem, azt hiszem az jellemző holott nem
-stb.

lehet hogy labrabbit tényleg azt hiszi hogy így van, lehet hogy látott ilyenre példát, de én meg azt állítom hogy kiterjedt tapasztalata nem lehet, ezért téved, ha azt gondolja, úgy van.

ez nem hazugozás, gondolom világos.

Érvsebész 2015.05.26. 15:41:36

@labrabbit: én körbeszoptattam fél Európát, sőt alighanem tartok valami magashegyi szoptatórekordot is (~2500 m), nem azért, mert meg akartam volna alakítani a Szoptatással Provokáló Anyák Társaságát (most, hogy belegondolok, kár, mert ez lett volna a rövidítése: SzoPAT), hanem mert szerettem utazni és szerettem, hogy a kölkeim velem vannak, s hát ez volt a legegyszerűbb, és soha, sehol, senki nem bántott és nem tett otromba megjegyzést, Magyarországon sem. Általában mindenhol találtunk egy sarkot, zugot, ahol a nekünk szükséges intimitás biztosított volt. Viszont NEM mentem volna vécébe, mosdóba szoptatni, nem én. Mert én magam se kajálnék ott.

2015.05.26. 15:42:58

@labrabbit:

így van. én azt nem állítom hogy nem láthattál ilyet, ha egyet láttál már láttál. de azt nem hiszem hogy sok ilyen helyzettel találkoztál, mert a ne ugrálj, ne zajogj erős fegyelmezés létező de ritka, a nemfegyelmezés meg nagyon gyakori.
egészen speciális közeg lehet ettől eltérő

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 15:49:49

@WiteNoir:

akkor ismételjünk, jó? szó szerint azt irtad, "sehonnan" származnak a tapasztalatai. akinek "sehonnan" származnak a tapasztalatai, annak nincsenek, ugyanis sehonnan nincsenek tapasztalatok. zéró. és aki zéró tapasztalattal tapasztalatról ir az minimum lódit.

a faszért nem birod leirni, a "bocs, tévedtem", vagy legalább a "bocs, szarul fogalmaztam" szavakat? belehalnál esetleg? kinában aranyos kiscicák döglenének tizezerszámra, vagy mi a rákos heredaganat történne, meséld már el nekem...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 15:52:59

@labrabbit:

speciel ezt a népgyalázást én sem értem. persze éberen figyelek, hátha rajtakapott. pont engem, pont most, mit tudom én, elég vicces. élnék-halnék, a filingért, ha kiderülne rólam, hogy valójában náci vagyok.

Érvsebész 2015.05.26. 15:55:03

@WiteNoir: ez érdekes. Nekem meg az a benyomásom, hogy errefelé folyamatosan idomítva van a gyerek (ne ugrálj, ne vedd a szádba, ne zajongj, tedd le, ne fogd meg, ne kiabálj, be bőgj, mingyájönafurgonosember, látodtégednézabiztonságiőr, stb.), és a szülőket szemlátomást frusztrálja, hogy a gyerek nem más felnőttek elvárásai szerint viselkedik. Nyugatabbra mintha sokkal barátságosabbak lennének az idegenek a gyerekekkel (persze ezek szigorúan saját élmények, semmit és semminek az ellenkezőjét se bizonyítják)

csársz 2015.05.26. 15:57:45

@TG69: és eddig miért gondoltad, hogy ne?
Tényleg kíváncsi vagyok.

labrabbit 2015.05.26. 16:00:53

@WiteNoir:
Ezen így kár vitatkozni. Igen, vannak úgyszólván sehogy se nevelt, fegyelmezett gyerekek akiknek a legnagyobb baja nem a fegyelmezés, hanem a torodés hiánya. Meg vannak túlnevelt gyerekek, akik a vidámparkban is úgy viselkednek mint valami zászlóavatón.

Nem tudok hitelesen nyilatkozni ebben a kerdesben, mert amíg Moon éltem addg folyton egy általam el nem fogadott de a hozzátartozóim miatt nagyon át sem hágott normarendszerben éltem. Ez meglehetosen tanulságos, de nem jogosít fel arra, hogy általános kovetkeztetéseket vonjak le.

2015.05.26. 16:04:11

@mavo:

azért te nagyonhülye mert
-kurvára nem tudhatom hogy kinek mennyi tapasztalata van vagy nincs
-ellenben tippelhetek arra abból, amit ír
arra, hogy vagy nem a saját tapasztalait írja, azaz sehonnan sincs neki, ergo korrekt
vagy van tapasztalata, de az annyira kevés és specifikus, hogy nem elég az általánosításra

az hogy egy blogkommentben nem fogalmazok precízen sietve ingyen, az kurvára nem jelent semmit, nahát, tényleg mindjárt összedől a világ.
az meg hogy lehazugoztam, kurvára hülyeség, levezettem hogy miért.
és aki zéró tapasztalattal tapasztalatról ir az minimum lódit."

a lódít számomra nem értelmezhető, azt meg nem jelenti hogy hazudik

szóval mi a rohadt kurva istenért nekem kellene leírnom hogy tévedtem? te tévedtél, amikor pofátlanul lehazugozással vádoltál, kérj elnézést érte!

2015.05.26. 16:07:46

@Érvsebész:

ez érdekes, mindenesetre én nem cumizásra meg tisztaságra és hasonlókra, kizárólag a nyilvános helyen való zajgásra gondolok. ott aztán lehet látni teljesen normális ill. igen sok igen fegyelmezetlen, zajgó gyereket, legutóbbi ilyen tapasztalatom vasárnap este az utcán házunk elé jött visító gyerekcsorda, ellenben agyonfegyelmezettet nemigen, akik nagyon csendesek, akár csak személyiségükből adódóan is lehetnek azok. nagyon valószínű hogy túlfegyelmezett is akad közöttük, hogy mennyi, azt senki sem tudhatja.

csársz 2015.05.26. 16:10:55

Zajos gyerekcsorda? Lenin le is lőhette volna, de rendes volt, és nem tette?!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 16:15:37

@WiteNoir: sok

"az hogy egy blogkommentben nem fogalmazok precízen sietve ingyen, az kurvára nem jelent semmit, nahát, tényleg mindjárt összedől a világ."

mulatságos dolgok ezek. foglaljuk össze: egy általad nem ismert emberről azt állitani, hogy sehonnan származnak a tapasztalatai, és hogy (csemegézzünk!) "csak ír valamit, mert kurva okosnak lenni kurva könnyű, főleg bizonyos közegben, ahol vevők bizonyos típusú népgyalázásra meg átlagember érzéseinek-gondolatainak kigúnyolására", az teljesen rendben van, ám ha valaki (aki úgy kibaszott mellesleg nem is ért vele egyet) azt mondja, hogy ez talán mégsincs rendben igy ebben a formában az egy rohadék. :)

wow, wow, wow.

sokadszor tapasztalom meg, hogy magyarországon a legnehezebben kimondható/leirható szó a "tévedtem". valami nagyon durva átok védheti. agy a v, e és d betűk ennyire geci nehezen leirhatók egymás után? :-D leirod, hogy tévedtem, mire chtulhu kiszivja az agyadat? :-D

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 16:21:47

@labrabbit:

én az arányokat vitatnám el, ha nem baj. abban igazad van, tényleg léteznek anyák, akinél a kuss, ülsz mereven metalitás az alap. csakhogy szerintem ez nagyon nem általános.i

szerintem sokkal inkább átlagos az az anyuci, aki a multinál hidegvérrel tűri, hogy a gyereke (vagy inkább a gyerekek) fülrepesztő hangon üvöltöznek, mint az, aki az agyonfegyelmezett gyerekével kussol az operában.

jelzem, most jut eszembe, mi hiányzott nekem legutób franciaországban: a 130 decibellel üvöltöző gyerekek.

2015.05.26. 16:23:06

@mavo:

csak nem hagyod abba?

miben tévedtem, mesélj.

1. nem tudhatom tapasztalatának mennyiségét és forrásait, nem tudhatom hogy igazat mond-e így mégis milyen alapon mondanám azt hogy igazam van vagy tévedtem

2. feltételezve hogy igazat állít, ő maga is elismerte, nem biztos, hogy van alapja arra hogy általánosítson, szóval mégiscsak talált valamennyire

3. amit te művelsz, az azoknak a faszoknak a látszatérveléséhez hasonlít, akik kertész "a magyar genetikusan alattvaló" állításán kezdtek el rugózni, mintha nem lehetett volna sejteni hogy mit akar a túlzó és pontatlan megfogalmazással mondani és azzal jönnek hogy mindenkire értette, meg genetikailag nem lehetünk alattvalók mert a biológia, stb.

szóval hülye semmin rugózó látszatérvelést folytató idióta vagy
ha kötözködni akarsz, legalább értelmesen csináld.

2015.05.26. 16:23:57

@WiteNoir:

ja, és szépen másold ide az összes hozzászólásod ahol te elismered hogy tévedtél valamiben.

2015.05.26. 16:25:00

@mavo:

na milyen érdekes, ugyanazt írod.

2015.05.26. 16:26:05

ide kéne hozni vágréti lászlót, még az is szórakoztatóbban köt bele ostoba módon hozzászólásokba:)

labrabbit 2015.05.26. 16:36:16

@WiteNoir:
Állandóan hibázok, bocs. Azt akartam mondani _senkinek_ nincs alapja arra, hogy általánosítson. Bocs ha nem ment át.

2015.05.26. 16:42:25

@labrabbit:

ha jól látom arra reagáltál amit mavo-nak írtam. azt nyugodtan ignoráld, trolletetés, ami érdemben rád vonatkozik azt neked címzem:)

amúgy.
az természetesen közhely, hogy mindig vannak kivételek, meg általánosítani egyetlen személy tapasztalatából ritkán lehet. mindenesetre a gyerekek fegyelmezettségéről alkotott véleményem azért elég sokmindenki megerősítené, pedagógusok például. nyilván intézménye válogatja, de azért tudnának érdekes dolgokat mesélni
érdemben meg nemigen lehet róla vitázni, mert részben szubjektív, részben nincs megfelelő statisztika.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 16:49:34

@WiteNoir:

ezt kábé 99,99% biztonsággal vártam. :) miért van az, hogy az ostobák ennyre kiszámithatók? :-DDDD

egyrészt ugye, ha én soha nem irom le, hogy tévedtem, akkor az téged semmiben nem ment fel, hogy te nem teszed meg.

másrészt velem legutóbb nagyjából két hete történt meg itt a vincenten (ha lehazugozol, akkor és csak akkor előkeresem).

remélem, veled is nemrég esett meg hasonló. :D ja, upsz, most kellett volna megesnie, de hát nem, valahogy kurvára nem sikerült. :DDD

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 16:52:10

@WiteNoir:

hűbazmeg, most látom, már náci is vagyok

a tetves kurva anyámat, ezt azért sosem gondoltam volna magamról. :)

aritus 2015.05.26. 16:53:33

@mavo: tökéletes a megfogalmazásod, magam sem mondhattam volna szebben:))))

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 16:54:37

@WiteNoir:

értem. "sehonnan" nincsenek tapasztalatai EGYENLŐ vitatom az arányokat. :D

ugyanazt irtam, hát hogyne. :D

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 16:58:44

@aritus:

legyek őszinte? a fél karomat adnám, ha nem lenne igazam. :(

tegyük hozzá, a szoptatás nyilván nem az esztétika csúcsa, nekem sem attól mered a dákó, hanem ösztönösen máshová nézek ha ilyet látok, de MINIMÁLIS toleranciával elviselhető. még annyi tolerancia sem kell hozzá, mint két fújbuzi csókolózásának az elviseléséhez. :(

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.05.26. 17:10:47

megallapitom, hogy mindenki gyozott.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2015.05.26. 17:23:58

@mavo: "a szoptatós flashmob többek között arról is szól, hogy magyarországon kvázi hivatalosan is az extázisig beájulós kultusza van A Nagyon Nagy Betűs Anyaságnak..."

leginkább arról szólt, hogy extázisig beájulós nagy kultusza van az "Én Szültem Először A Világegyetemben" életérzésnek illetve "Az Én Pocaklakóm Az Isten, Akkor Is, Amikor Már Nem Pocaklakó" szemléletnek. szerintem.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2015.05.26. 17:27:30

@Érvsebész: "Nyilvánosan étkezni csak a csecsemőknek tilos, az anyamellből."

én például röhögve találtam rá az Érvcunami legkiáltóbb ellentmondására: tudniillik, hogy akkor most a szoptatás szakrális-intim vagy teljesen természetes dolog. mert ugyanis a kettő együtt nem nagyon lehet, mármint a nyilvános szoptatás szempontjából.

a legnagyobb baj, hogy ahogy a másik elviselésének, úgy a nyilvános szoptatásnak sincs meg a kultúrája minálunk.

máskülönben meg a Meki elismerte, hogy a megbízottja hibázott, és elnézést kért (ha jól tudom). ezek után jól megmutatni a gonosz szoptatásellenes multijának...hááát, örülök, hogy ráértek az anyukák...

2015.05.26. 17:35:36

@idelle:

igazából azt sem tudjuk, ott mi történt.
egy biztonsági őr ment oda az anyukához, aki külsős cégnél dolgozik.
azt kellene látni, hogy pontosan hogyan folyt le a beszélgetés, aminek hatására a szoptatásra amúgy korábban "engedélyt kapott" anyuka eltávozott.
annyit tudunk, hogy a mekiben lehet szoptatni és ezt jóvá is hagyták és egyetlen vendéget sem zavart, csak egy külsős biztonsági őrt.
úgyhogy a flashmob max. a biztonsági őrnek szólhatott.

muci 2015.05.26. 17:39:59

@idelle:

Meglepôdnék, ha a világ csücskében létezne olyan anya (kivétel erôszak áldozatai), amelyik ne tudná biztosan, hogy ô szülte világra a legszebbet, legokosabbat stb. Az a különbség, hogy magában gondolja, hogy "a világcsodát" neveli, vagy elvárás részérôl, hogy mások is így lássák.

aritus 2015.05.26. 17:42:24

@mavo: hát nem is arról szól egy kisbaba szoptatása, hogy neked felálljon:))))

Engem tényleg váratlanul ért az a hihetetlen indulat és elutasítás, ami a 444 kommentjeinek többségéből áradt. Hiába, még mindig nem tudom hol is élek.
Ugyanennyire meglepődtem azon, amikor 2007-ben vagy 2008-ban olyan kevesen voltunk a Budapest Pride-n. Azon, ahol konkrétan életveszélyben voltunk, és volt egy olyan 2 óra a végén, amikor körbekerítettek a lincselők a Hősök terénél a Dózsa Gy. úton és a rendőrség nem tudta, hogyan fog minket kimenekíteni. Előző évben volt először, hogy a pride-t konkrétan megtámadták, gyalázták (akkor még nem volt semmi kordon) és utána vadásztak a melegekre, és többeket össze is vertek. Én ezek után határoztam el, hogy a következőn ott leszek, mert nem hagyhatom, hogy a lincselős állatok azt csináljanak, amit csak akarnak. Tök komolyan arra számítottam, hogy KURVA SOKAN leszünk, mert ezt a gyalázatot az ország népe nem tűrheti, és a védtelenek, a megtámadottak mellé áll. Hát nagyot koppantam...
Azóta kint vagyok minden pride-n, és a tavalyelőttin voltunk először sokan, olyan 10 ezren, és először volt tényleg vidám és felszabadult buli hangulat azóta, hogy én kint vagyok.
Függetlenül attól, hogy akkor kevesen voltunk, kb 1500-n, és még évekig olyan max 2000 körül voltunk, mégis sikerült életben tartani a pride-t, és én ezt nagy dolognak tartom. Akkor, amikor én először voltam kint, akkor melegek alig mertek jönni, az előző évi durvaságok miatt. Csodálkoztam és szégyenkeztem is azon, hogy hazafelé, a kisföldalattiban (ahova a rendőrök "bújtattak, menekítettek" minket) többen is odajöttek nekem hálálkodni, hogy ott voltam. (majd elbőgtem magam ettől, egyébként is kicsit ki voltam "idegileg") Szóval mi heteró szimpatizánsok mentettük meg a budapesti pride-t. Ezt évekkel később hallottam egy beszélgetésen, amit a pride hetében tartottak.

Érvsebész 2015.05.26. 17:42:29

@idelle: szakrálisról én pl. nem beszéltem. Az intim és a természetes meg nem zrja ki egymást

aritus 2015.05.26. 17:43:29

@jotunder: ja neked könnyű, messziről jött ember azt mond amit akar:)))

aritus 2015.05.26. 17:51:25

@Érvsebész: Pontosan. Idelle kommentjeiből is az jön le, hogy az anyaság csak akkor elfogadható állapot, ha titokban a 4 fal között csinálják.

muci 2015.05.26. 17:56:14

Minden flashmob felhívja a figyelmet egy csoport problémájára (tény), és ez jó (vélemény).

A biztonsági ôrök pedig tanuljanak meg disztingválni. Ennyi(ke).

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 18:08:16

@idelle:

valahol igen, bár a pocaklakós modorosságtól eleve konkrétan hányingerem van.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 18:10:24

@aritus:

valószinűleg szimpla respect, ami egyébként a történet alapján ki is jár.
ha megérem a jövő évet, lehet én is kimegyek.

labrabbit 2015.05.26. 18:15:13

@idelle:
Nem a mekit kellett itt megnevelni, hanem a biztonsági ort.
Aki igyexik jól végezni ad olgát, nyilván félti az állását. Tegyuk fel, de tényleg csak játszadozom a gondolattal, kapott egy tréninget a multi féle policyrol. Hogyaszongya, van benne riszpekt, legyel kedves, meg az az equality meg a diverziti izé. Ez az egész, amúgy, a tisztességrol szól, meg a jó kozérzetrol azt is elmondják.

Na, ezt nem egyszeru interiorizálni, foleg egy alapvetoen Stockholm szindromán és némi Stanford PE-n szocializálódott, máskulonben rendes embernek kihívás.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.26. 18:22:33

@labrabbit:

ugye eleve a meki egy kibaszott távoli cég, akit nálunk (meglepetés! meglepetés!) magyarok "képviselnek". akik hát igen, időnként olyan tahók tudnak lenni, amilyenek. :)

aritus 2015.05.26. 18:25:56

@mavo: miért jövőre? Most nyáron is lesz, júl. 11.:)))
www.facebook.com/events/457189797777524

labrabbit 2015.05.26. 18:32:45

@mavo:
Hehe, nem tudom mennyire ironizálsz. A meki mindenesetre egy profitorientalt vallalkozas es - fogyasztoi nyomas hatasara - kenytelen folyton alkalmazkodni.

labrys 2015.05.26. 18:40:02

@aritus: abszolút egyetértek.

rainy day woman 2015.05.26. 18:54:56

@mavo: Ezt megfejtem, ha szabad: az üvöltő gyerekek annyival feltűnőbbek is a csöndesnél, szóval lehet, hogy pont 50 üvölt életvidáman és 50 meghúzza magát a szőnyeg alatt, és még mindig az üvoltő gyerek tűnik átlagosnak.

labrys 2015.05.26. 20:43:09

@Ad Dio: „A szexualitás primer célja az utódnemzés.”

Az, hogy a szexualitásnak (mint evolúciós folyamatnak/jelenségnek) egyáltalán vannak „céljai”, súlyosan teleologikus – azaz teljesen tudománytalan, hibás – feltételezés. Az már csak hab a tortán, ha ezt az állítást még azzal is tetézzük, hogy e nem létező „célok” hierarchiába szervezhetők, sőt: kiemelkedik közülük egy elsődleges, amelyet – mily meglepetés – természetesen mi vagyunk hivatottak akként definiálni.

A szexualitás szigorúan véve nem csupán az utódnemzésre irányuló, hanem a különféle opportunista génpopulációk (kb. élőlények) egymás közti versengését lehetővé tévő funkció/készségösszes, melynek keretein belül a nagyobb genetikai változatosság biztosítása általában adaptív(abb) erővel bír.

Ezért van az, hogy az örök életű (mert folyamatosan osztódó) baktériumok közti szexuális folyamatok (konjugáció, transzformáció, transzdukció) során anélkül kerül sor a genetikai anyag cseréjére, hogy két (vagy akármennyi) baci bármiféle közös utódot hozna létre.

Vagy ezért van például az is, hogy a társas rovaroknál a szexualitás egyik fő „célja” a populáció egyedeinek elsöprő többségét alkotó steril dolgozói kasztok megteremtése, amelyek nélkülözhetetlenek az adott populáció életéhez/sikeréhez, az életképes utódok létrehozásához, noha az utódok _nemzésében_ – azaz a legszűkebben vett szexuális folyamatban – egyáltalán nem vesznek részt.

Vagy ezért van az is, hogy az emberi fajnál a szexualitás csoport- és párkohéziót erősítő, agressziót csökkentő (= örömszerző) hatása pontosan ugyanolyan fontos a populáció, illetve az utódok életben maradása és sikere szempontjából, mint a zigóta megtermékenyülése.

.

„Az főemlősök – főképp az ember – esetében ehhez a fő célhoz egyéb célok is társulnak, részben alá, részben mellé rendelve a fő célnak.”

A fő cél mellé (tehát hangsúlyosan nem alá) rendelt cél per definitionem ugyancsak fő cél. Az állítás tehát igaz: az emberi faj esetében a szexualitás (pl.) örömszerző funkciója ugyanolyan fontos szereppel bír, mint az utódok létrehozására irányuló funkció. (Ezért van az, hogy egy megszült, de természetes környezetben magára hagyott emberi csecsemő evolúciós és túlélési potenciálja pontosan ugyanakkora, mint egy elvetélt embrióé: zérus.)

.

„Azt a nemi irányultságot tekintem egészségesnek, ami lehetővé teszi a szexualitás fő célját.”

Természetesen magadban, gondolatban azt és úgy minősítesz, ahogy a kedved tartja, de abban a pillanatban, ahogy bármilyen formában hangot adsz a gondolataidnak, már felelős vagy értük. – Szerintem meglehetősen szerénytelen dolog magunknak vindikálni a jogot arra, hogy a Föld hétmilliárd emberi lakója közül épp _mi_ dönthessük el – nem gyógyászati, hanem etikai(?) alapon! –, mi/ki minősül egészségesnek, és mi/ki nem.

.

„Ennek a gondolatnak a komplementere az, hogy minden mást diszfunkciónak tekintek.”

A homoszexualitás nem diszfunkció, hanem ugyanúgy a szexuális irányultság egy(ik fő) konstellációja, mint a heteroszexualitás. Ahogy azt már többen is leírták: a(z emberi) szexualitás nem három diszkrét dobozka együttese („heterók”, „melegek”, „egyebek”), hanem folyamatos spektrum (méghozzá több dimenziós); ráadásul mi, dinamikusan változó emberi lények akár többször is elmozdulhatunk életünk során ezen a spektrumon belül.

.

„A nemi identitás főképp tanult viselkedésforma, amit első sorban a családban tanulunk meg, a szüleink mintáját követve.”

Mint már többen, többször rámutattunk, ez az állítás hamis. És attól sem válik igazzá, ha újra és újra megismétlik. A nemi irányultság (feltételezem, ezt akartad írni az identitás helyett) _nem_ elsősorban tanult és _nem_ is (pusztán) viselkedésforma.

.

„Egy hetero számára egy hetero minta jobb mint egy homo minta…”

Tévedés, nem így van. Egyes vizsgálatok szerint a homoszexuális szülők által felnevelt gyermekek kifejezetten _tartósabb_ (heteró) párkapcsolatokat hoznak létre, mint az átlagos heteró családban felnőtt gyerekek.

thinkprogress.org/lgbt/2013/06/05/2106751/same-sex-parenting-study/

aritus 2015.05.26. 21:00:08

@labrys: Minden tiszteletem, hogy ilyen szépen csokorba szedted. Tegnap többen, hosszan próbálkoztunk, de reménytelen az eset.
Bár nekem személy szerint jól esett olvasnom a kommentedet.

rainy day woman 2015.05.26. 21:21:31

@aritus: Csatlakozom, nagyon jólesők az ilyenek mindig.
Azt még hozzá lehetne fűzni, hogy az egyes ember célja lehet a gyermeknemzés (hadd nevezzem így az utódot, talán nem annyira todományos, de mégiscsak gyerekekről van szó :), de ilyenkor aztán bármit és mindent bevet, a szexualitását, orvosokat tűkkel és kemikáliákkal, egy vagy több közvetlen partnert ebben, hízelgést és zsarolást, jogi eszközöket, társadalmi struktúrákat és kisközösségeket, pénzt és adósságot, öltözést és vetkőzést, emlékeket és jövőképet... Szóval ennek a célnak meg milyen pici része eszközként a voltaképpeni szexelés(nek a voltaképpeni megtermékenyítő része (ha 28-ból a 6 alkalmas napra esik)).

balmoral 2015.05.27. 00:34:00

@jotunder: A következő blogot szenteld az egynemű párok szoptatási szokásainak, különös tekintettel a GDP-re és a gyorséttermi hálózatokban zajló rasszizmus elleni küzdelemre. Mindegy, csak írjál valamit, mert néhányan itt elcsetelgetik a fiatalságukat.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.27. 01:56:04

@rainy day woman:

igen, ez igy van, ám nem ez a lényeg. hanem az, hogy az efféle anyukahorda irgalmatlanul magasról leszarja, hogy akár ő, akár a gyereke zavarja, akadályozza a közösséget. természetesen ez sem anyukahorda, hanem magyarországspecifikus de ettől még az anyukahorda a kirivóan durva. mondjuk úgy, ugyanannál a multinál apukahordával sosem találkoztam a folyosó kellős közepén, az anyukahorda meg kábé olyan volt, mint a levegővétel, csak az akadály mérete volt a kérdéses, amit éppen összehoztak.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.27. 02:04:03

@labrys:

részemről is respect, de mivel a múltkori hasonló érvelésedre az volt a rekciója, hogy alig átfogalmazva, "ti nem is azzal vitatkoztok,amit én mondok" harci kiáltássl megismételte a butaságait - nos egy kicsit sem érzek reményt, arra, hogy legalább felfogja, mi van.

plusz nekem már volt vele hosszabb csörtém, az is igy zajlott: ha ötféleképpen irtam le neki 2x2 miért 4, akkor hatodszorra is leirta "válasznak", hogy 2x2 az péntek minusz 56.

jaegtoer 2015.05.27. 05:46:52

Kicsinyes gondolkodásra vall, ha az azonos neműek életközösségének társadalmi, vagy állam előtti jogegyenlőségét csak a házasság intézményrendszerében képes megoldani a jogtudomány, illetve egy adott társadalom.

A házasság házasság. Általában hatósági vagy egyházi okiratba foglalt életközösségi állapot tanúsítása, más társadalmakban jóval egyszerűbb eljárásban is működik. 'Eddig' férfi-nő kapcsolatát rögzítették ily módon. Most új idők vannak, régi fogalmak vesztik értelmüket, sőt létjogosultságukat, vagy új értelmezést nyernek. Ez a világ rendje. Rendben. Nem nehéz egyetértenem vele, hiszen az eleinte büntetett, tiltott, majd tűrt, de megvetést hordozó társadalmi megítélés valóban tarthatatlan állapot ami az azonos neműek életközösségét illeti.

Csakhogy.

Ahogy a demokrácia jelző nélküli (tehát nem liberális, de nem is illiberális), úgy a házasságnak is annak jelző nélkülinek kellene lenni. Melegházasság. Hidegházasság? Hohó! Miért kellene itt megállni?! Kutya-ember házasság, he? Ehhez mit szólna bárki is? Mert miért is ne? ...és mi következhet még?:) A távlatok nyitottak... nincs horizont, nincs korlát.

Ha a házasság definíciója -eredetileg- férfi és nő viszonyára értendő, akkor nem kell csodálkozni azon, ha a 2 X 2 feladványra az a válasz, hogy péntek-56.

jaegtoer 2015.05.27. 06:12:29

Mondjuk egyetértek jótündérrel abban, hogy Magyarország mindattól messze jár, amit az ír társadalom megtestesít és kinyilvánít, de az iménti eszmefuttatásom (ha lehetek ilyen nagyképű:) mégis arra mutat rá egy kis képzettársítással, hogy a magyar szokások lassan meg is előzik az ír gyakorlatot, hiszen a felvetésemben említett kutyadolog itthon a vakkomondor képében szervesen illeszkedik a magyar családi viszonyokba:) Tévednék?:)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2015.05.27. 08:29:42

@Érvsebész: "Az intim és a természetes meg nem zrja ki egymást"'

a szex is intim, mégsem természetes, hogy mások előtt folyjék. (ez volt a demagógia. :-)

én elmúltam 40, és úgy szocializálódtam, hogy nem természetes a mások előtti szoptatás. ettől függetlenül elfogadom, hogy ez egy természetes, sőt, szükséges dolog.
ugyanakkor az a véleményem, hogy ahogy a férfiaknak / nem szoptató nőknek / stb. meg kell tanulniuk, tanulnunk az ezzel való együttélést, úgy a szoptatós anyukák egy részének részéről sem ártana némi önfegyelem, diszkréció.

nerángass 2015.05.27. 08:43:17

@mavo:

Hehe..vannak ilyenek is. Egy búzgómócsing felmérést buherált.

www.newyorker.com/science/maria-konnikova/how-a-gay-marriage-study-went-wrong

Viszont szerző ennek kapcsán írja mindjárt az elején ezeket :

“Persuasion is famously difficult: study after study—not to mention much of world history—has shown that, when it comes to controversial subjects, people rarely change their minds, especially if those subjects are important to them. You may think that you’ve made a convincing argument about gun control, but your crabby uncle isn’t likely to switch sides in the debate. Beliefs are sticky, and hardly any approach, no matter how logical it may be, can change that.”
Ad Dio gyönyörű iskolapéldája az állitásnak ))))

Érvsebész 2015.05.27. 09:59:06

@jaegtoer: "Általában hatósági vagy egyházi okiratba foglalt életközösségi állapot tanúsítása..." - nem.

A házasság nem az okirattól, hanem attól keletkezik, hogy az állam törvényei által meghatározott módon kinyilvánítják a jogalanyok, hogy házasságot akarnak kötni. Ráadásul az életközösség fennállása jogi szempontból nem feltétele a házasság fennállásának.

(Magyarországon a Ptk. így szabályozza:
4:5. § [A házasság létrejötte]
(1) Házasság akkor jön létre, ha az együttesen jelen lévő férfi és nő az anyakönyvvezető előtt személyesen kijelenti, hogy egymással házasságot köt. A nyilatkozat feltételhez vagy határidőhöz nem köthető.
(2) A kijelentés kölcsönös megtörténte után az anyakönyvvezető a házasság létrejöttét megállapítja és a házasságkötés tényét a házassági anyakönyvbe bejegyzi.
(3) A házasság az (1) bekezdésben foglalt feltételek hiányában nem jön létre. A nemlétező házasságot úgy kell tekinteni, mintha meg sem kötötték volna.)

"...a házasságnak is annak jelző nélkülinek kellene lenni. Melegházasság. Hidegházasság? Hohó! Miért kellene itt megállni?! Kutya-ember házasság, he? Ehhez mit szólna bárki is? Mert miért is ne? ...és mi következhet még?:) A távlatok nyitottak... nincs horizont, nincs korlát."

A házasság, mint jogi kategória, természetesen jelző nélküli kell legyen. Ha ugyanis az állam úgy dönt, hogy korlátozás nélkül elismeri a természetes személyek jogát a házasságkötésre, akkor a jogegyenlőség követelményéből az adódik, hogy nem különböztethet aszerint, hogy azonos vagy különneműek a párok.

Ettől teljesen eltér, s nem értem, miért okozna problémát a házasság kifejezés bármiféle jelzős összetételben való használata (gondolom, nincs problémád a vadházasság, az érdekházasság, névházasság kifejezésekkel, amelyek közül az első jogi értelemben nem házasság, az utóbbi kettő meg igen, de ezzel az államnak nincs dolga.)

Azt, hogy a melegek házasságáról a kutya-ember közti házasság lehetőségeinek a kiterjesztése jut eszedbe, kb. az ordas csúsztatás, illetve az ízléstelen demagógia által meghatározott skálán tudnám elhelyezni, de mivel se kedvem, se időm konfrontálódni hülyeségeken, csak megjegyzem, hogy a kutya nem személy, nem jogalany, bármennyire imádnivaló, jogi értelemben nem az emberrel, hanem mondjuk a gyümölcscentrifugával azonos tulajdonságokkal van felruházva.

csársz 2015.05.27. 10:24:07

@labrys: gratulálok
szégyellem, de nem bírom megállni:
most tudta meg, hogy más okból is lehet együtt lenni a párjával , mint a gyermeknemzés? micsoda felszabadító érzés lehet, hogy ezentúl már nyakra főre pasizhat/csajozhat! megköszönte priviben a felvilágosítást?

csársz 2015.05.27. 10:30:07

@mavo: érdekes,én az illedelmes-csöndes gyerekeket nehezen viselem: mintha valami bajuk volna
a hancurózóktól rögtön jobb kedvem lesz, ha tehetem, beállok én is, és láss csodát, amikor mavo érkezik rosszalló pillantásokkal,
pisszegek egyet, összenézünk, és attól kezdve azt játsszuk, hogy illedelmesek vagyunk, belül röhögünk tovább,
mavo pedig azt hiszi, ő győzött, bár azért érzi, hogy vidámságunk oka elsősorban az ő hülyesége

velőtanya 2015.05.27. 10:36:44

"(a kutya) jogi értelemben nem az emberrel, hanem mondjuk a gyümölcscentrifugával azonos tulajdonságokkal van felruházva."
Azért nem egészen, mert pl. ha megkínzod a gyümölcscentrifugádat, akkor azért nem kapsz letöltendő börtönbüntetést, legfeljebb a társadalom jogos megvetése sújt le rád;)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.27. 10:43:08

@csársz:

látom, képtelen vagy felfogni, hogy az "ülkussol" és a "teli torokból ordít, miközben anyuci le se szarja" között azért van pár fokozat.

az irónia pedig nem azonos a sárbuta gúnyolódással. ha esetleg nem mondták volna.

Érvsebész 2015.05.27. 10:45:57

@velőtanya: igaz; a példa célja mindamellett a személyek és a dolgok elhatárolása volt, de gondolom, ez kiderült

(Nincs is gyümölcscentrifugám, biztos azért, hogy ne essek kísértésbe...)

TG69 2015.05.27. 11:26:20

@csársz: Salinger Zabhegyezőjében a Holden fejét simogató tanár még perverz disznó, aki elől menekülni kell. Azért a nyugat is és a szocializmusban is innen indultunk, tudtunk rá káromkodni, voltak "ütős" érvek ellenük stbstb. Ebbe szocializálódott mindenki. Lassan minden érv megcáfolódott, azt gondolom legyen olyan családjuk, mint a heteróknak. Nem segített ebben, hogy egyetlen ismerősöm sincs meleg :).

Érvsebész 2015.05.27. 11:49:20

@mavo: képzeld csak, amiket a klopfolóval meg a habverővel művelek... s hát ha a fokhagymaprésnek volnék, nem mennék magamhoz feleségül.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.27. 12:30:34

@Érvsebész:

inkább el sem akarom képzelni ezeket a borzalmakat. :)

mondjuk én egyiket sem használom. a klopfolót azért, mert minek elrontani vele a húst, a habverőt azért, mert lusta vagyok, a fokhagymaprést meg azért, mert egy jó szakácskéssel sokkal jobban meg lehet oldani a veszteség is kevesebb, és utána nem kell szenvedni a mosogatásnál.

csársz 2015.05.27. 12:44:37

@TG69: nagyon köszönöm. És igazad van.
Pontosan tudom, hogy 2001-ben még azt gondoltam, nem lehet megjelentetni egy homofil cikket, mert az újságok közönsége nem lesz vevő rá.
Igaz, valamennyire már akkor is tévedtem, de 15 év alatt nagyot fordult a világ!
Még egyszer: köszönöm.

csársz 2015.05.27. 12:48:43

@mavo: de hiszen képes vagyok fölfogni,
éppen azt írtam le,hogy általában rá tudom venni – játékosan és nem dühöngőn – a gyerekeket arra, hogy tiszteljék, és ne zavarják az arra járó mavo bácsit
és azt is tudom, hogy anyák-apák ezt gyakran nem teszik meg
csak céloztam rá, hogy segíts nekik

gúny és irónia határa: hát igen, amikor én mondom másra = irónia,
amikor ő rám = gúny
(ettől még a konkrét esetben igazad lehet, bocs)

közösperonos átszállás 2015.05.27. 14:45:31

@TG69: "Nem segített ebben, hogy egyetlen ismerősöm sincs meleg :)."

Csak ilyen apropó, de családban mesélte valaki, hogy a munkahelyén dolgozó egyik lány (30-on innen, szóval talán belefér a megnevezés) mindjárt az elején bejelentette, hogy barátnője van. Mivel volt olyan munkahelye, ahonnan azért kellett eljönnie, mert "úgy derült ki".

közösperonos átszállás 2015.05.27. 14:49:41

@mavo: "mondjuk úgy, ugyanannál a multinál apukahordával sosem találkoztam a folyosó kellős közepén, az anyukahorda meg kábé olyan volt, mint a levegővétel, csak az akadály mérete volt a kérdéses, amit éppen összehoztak. "

Erre mondjuk két tippem is van:

1) bevásárlókocsival kb. úgy közlekedik mindenki, mint autóval, és az "apa kocsit hajt" nyomdokain haladva, sokkal több nő van, aki tapasztalatlan a vezetésben, mint férfi.

2) az "apa nem szól rá a fegyelmezetlen gyerekére, pedig ő vigyáz rá"-ból is a második tagmondatra koncentrálnék. Volt, hogy multinál valaki más bevásárló megdicsért, hogy milyen türelmes vagyok a gyerekkel; hja, mondtam, napi egy-két órát vigyázok rá, a nejem meg tízet, így könnyű. :-)

2015.05.27. 15:19:56

@TG69:

na a zabhegyezőt tényleg sok értelme volt idekeverni, valóban

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.27. 17:09:27

@közösperonos átszállás:

az első tippel több baj is van (ha csak ironizáltál, plz legalább utólag jelezd)

eleve több nő vásárol be szupermarketben, mint férfi, tehát a gyakorlatlanságra fogni ... életszerűtlen ... még akkor is, ha feltételezném, hogy egy alapvetően kézzel tologatandó bevásárlókocsi vezetéséhez bármiféle különösebb tapasztalat kellene, holott hát ugye aki mondjuk legalább 10 éves, annak ez nem okoz gondot. az anyukahordáknak sem.

az anyukahordák nem "vezetési" képességeik hiánya miatt állnak be az út kellős közepére egymás mellé, hanem SZÁNDÉKOSAN. ők most beszélgetni akarnak, és MINDENKI más le van szarva. egyszerűen a nők hires kommunikációs igényei kombinálódnak a mezei tapósággal, a mindenki más leszarásával - amely utóbbik nem női kiváltságok (mielőtt valaki félrértene), csak náluk látványosabban ütköznek ki. utcán is jellemzően nők szokták keresztben elfoglalni a járdát igen-igen lassan ballagva ( a mozgó száj ugye lassitja a lábakat), miközben te ne adj isten kicsit gorsabban mennél, mert horribile dictu dolgod van. kedvencem a járdát keresztben babakocsival lefoglaló, a teljes világból kiesve trécselő anyucikombó egy forgalmas főút járdáján. egyszerűen fel sem fogják, miért kerülgetik őket annyira, és hogy miért idegesek egy "kicsit".

az "apa nem szól rá a fegyelmezetlen gyerekére, pedig ő vigyáz rá" dologgal lefeljebb annyi a bajom, hogy nem tudom, miért nekem cimezted.

jaegtoer 2015.05.27. 18:10:05

@Érvsebész:

Elhiszem és igazat is adok neked.

Ellenben ezentúl nevezd almának a körtét. (is)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.27. 18:37:27

@jaegtoer:

na várjál, akkor tisztázzuk: a házasság az lehet nemházasság is?

jaegtoer 2015.05.27. 20:03:27

@mavo:

Ezt egy szóval sem említettem.

labrabbit 2015.05.27. 20:10:40

@mavo:
A taplóság akkor alapból jobban kiutkozik a noknél, vagy csak akkor ha valami alkalmas eszkoz van a kezukben, pl. babakocsi?
Tiszta szerencse, hohy Moon 1.3 gyerek szuletik/anyuka masképp hordáik már elbarikádozták volna a forgalmasabb pontokat. :D

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.27. 20:35:37

@jaegtoer:

akkor a házasság kapcsán mi is lenne a körte és az alma?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.05.27. 20:42:24

@labrabbit:

félreértesz, amit az is elősegitett, hogy rosszul fogalmaztam. a kiütközik ez esetben csak annyit jelentett, hogy látványosabb, könnyebben felszinre kerül. magyarán az átlagos apuka nyilván ugyanolyan bummer, mint az átlagos anyuka, csak éppen ritkábban van indoka és alkalma nagy nyilvánosság előtt ezt bemutatni.

bár még ez sem igaz. inkább csak másként tuskók.

Érvsebész 2015.05.27. 21:07:27

@jaegtoer: ha a formája alma, az íze alma és az almafán terem, miért ne nevezhetném almának?

jaegtoer 2015.05.28. 04:13:50

@Érvsebész:

Miért is ne, hiszen az alma, de körte nem terem almafán.
A valósághoz hozzátartozik, hogy néha látok a piacon almakörtét, amely formára alma, ízre viszont inkább körte, mert egyszer kóstoltam is, azóta sem. Úgyhogy a Jóisten tudja.
Mint említettem, nincs ellenemre, hogy az azonos neműek életközössége a jogrendben olyan jogi státuszt kapjon, amelyben a felek jogai és kötelezettségei azonosak a heteroszexuális párokéval. Az elnevezést kifogásolom csak.

jaegtoer 2015.05.28. 04:16:02

@mavo:

A péntek mínusz 56 az egyik, és péntek plusz 56 a másik.)

közösperonos átszállás 2015.05.28. 06:13:08

@mavo: "még akkor is, ha feltételezném, hogy egy alapvetően kézzel tologatandó bevásárlókocsi vezetéséhez bármiféle különösebb tapasztalat kellene"

Nem a "sarkon befordulás úgy, hogy ne verjünk le mindent a polcról" műsorszámra gondoltam. A vezetési gyakorlat nagyon nagy része arról szól, hogy úgy oldjuk meg a saját nyűgünket, hogy közben másokat se akadályozzunk meg az ő nyűgjük elérésében. Figyeld meg, a népek hajlamosak szabálytalanul leparkolni, de arra sokkal jobban ügyelnek, hogy mellettük még el lehessen férni egy másik autóval. (Nyilván vannak esetek, mikor erre se ügyelnek, de ezek pont azért feltűnőek, mert feltűnőek.)

Vagy mondjuk válogat az ember a polcnál, aztán bepakolt és elindul; aki sokat vezet, annál reflex, hogy előtte körülnéz.

"kedvencem a járdát keresztben babakocsival lefoglaló, a teljes világból kiesve trécselő anyucikombó egy forgalmas főút járdáján. egyszerűen fel sem fogják, miért kerülgetik őket annyira, és hogy miért idegesek egy "kicsit"."

Igen, nagyjából erről van szó: ilyet autóval nagyon-nagyon-nagyon ritkán csinál bárki is.

"nem tudom, miért nekem cimezted"

Ott van az előzményben, be is idéztem: apukahordával már csak azért se találkozhatsz, mert jellemzően nem ők vigyáznak a gyerekre. (A hordában ugye az utat elálló bevásárlókocsi ugyanolyan lényeges elemként van jelen, mint az üvöltöző gyereksereg.)

közösperonos átszállás 2015.05.28. 06:21:54

@mavo: "magyarán az átlagos apuka nyilván ugyanolyan bummer, mint az átlagos anyuka, csak éppen ritkábban van indoka és alkalma nagy nyilvánosság előtt ezt bemutatni."

Kb. erre gondoltam én is amúgy.

TG69 2015.05.28. 09:09:02

@WiteNoir: Választhattam volna ütősebb érvet is meg minden:). Turing esete sem "rossz", majd 60 évnek kellett eltelnie ahhoz, hogy utólagos királyi kegyelemben részesüljön.

TG69 2015.05.28. 09:16:43

@TG69: ". A WHO könyve azonban, akárcsak amerikai társa, sokáig, még az 1977-ben megjelent kilencedik kiadásban is mentális betegségként kezelte a homoszexualitást.
A váltás csak 1990-ben jött el, az ICD-10-ből kivették ezt a kategóriát, és DSM-hez hasonlóan belerakták az egodisztonikus szexuális irányultságot."