Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Piketty és az alapjövedelem ürügyén

2015.03.29. 12:18 | jotunder | 178 komment

Címkék: közgazdaságtan alapjövedelem

        A poszt apropója két konferencia. Az egyiket az alapjövedelemről tartották. A másikat pedig Thomas Piketty "Tőke a huszonegyedik században" című könyvéről fogják tartani. 

        Nyilván fel sem merül bennem az alapjövedelem bevezetésének lehetősége. Több milliárd fontos kiadást okozni Magyarország költségvetésének, az nagyságrenddel problematikusabb, mint a Milliband-féle tandíjcsökkentési  terv, ami csak hárommilliárd fontos bevételkiesést jelentene Nagy-Britanniának és én már attól is nagyon félek.  A Piketty-könyvről sem fogok nagyon írni, ugyanis nem vagyok közgazdász. 

        Thomas Piketty-ről sok mindent lehet gondolni, egy dolgot azonban egészen biztosan lehet tudni. Hihetetlenül okos fickó. A kritikusai között is van pár hihetetlenül okos fickó, Larry Summers-től Daron Acemoglu-ig. A hihetetlen okosság szükséges, de korántsem elégséges feltétele annak, hogy ezzel a témával kapcsolatban valaki nagy és mély észrevételt tegyen.

        Számomra ebben a pillanatban sokkal fontosabb, hogy ha nem is hihetetlenül, de mondjuk hihetően okos emberek beszéljenek az alapjövedelemről vagy a vagyoni egyenlőtlenségről, mint maga az alapjövedelem vagy a vagyoni egyenlőtlenség. 

         Thomas Piketty a legjobb francia elitegyetemet végezte el és huszonkét éves korában doktorált le a London School of Economics-on. Huszonéves korában publikált a világ legjobb közgazdaságtudományi folyóirataiban és szemináriumi előadásokat tartott a Harvardon, Princetonban és az MIT-n. Ő nem a semmiből jött és nem egyszerűen ideológiai művet írt. Nemsokára megjelenik egy cikke az American Economic Review-ban amelyben árnyalja a könyve téziseit, és nem fogja megkönnyíteni az ideologizátorok munkáját.

           Ahhoz, hogy valaki a g<r egyenlőtlenséget és annak esetleges következményeit megértse, sajnos nem lánglelkűnek kell lennie, hanem felkészültnek. A felkészültség még nem jelent okosságot, de már az okosság előszobájának számít. Túltengtek, túl fognak tengeni a felkészült emberek ezeken a konferenciákon? 

           A magyar baloldaliság/liberalizmus is a locsogásról szól (szegény TGM, csukott szájjal tud locsogni, locsogó lett a nézése, szinte büszke rá, hogy nem érti a százalékszámítást), nemcsak a magyar jobboldal. Nem azért locsog Pikettyről, az alapjövedelemről, mert rossz, gonosz, karrierista, hanem mert sajnos nem tud mást. Mert nemokos. Leánykori nevén: buta. Itt nem a politikusokról van szó, azok nem érdekelnek, hanem azokról, akiknek  felkészültnek kellene lenniük, akiknek, sorry, hogy így ezredszerre is leírom, bele kellett volna tolni a tízezer órát a tudományukba, de egyszerűbbnek találták, ha locsogással töltik az életüket és néha írnak róla áfás számlát.

          Piketty beletolta a tízezer órát és lehet, hogy nincs igaza. És?  Majd alakulnak a dolgok. Itt most nem az ő igazságáról van szó.

          Én értem, hogy ígyorbán meg úgyorbán, csak most, nem kizárólag orbánprobléma van, nem lehet mindent ráfogni orbánbajra, orbánferdülésre, orbángyulladásra. Vannak dolgok, amelyeket ígyorbán nélkül is tökéletesen el lehet rontani. Halálkomoly.

          Úgy érzem, hogy ígyorbán túlságosan is kézre esik, túl sok mindenre lehet használni, túl sok mindent takar el jóságos mosolyával és deli kontúrjaival. Teljesen reménytelen figurák dobálózhatnak számokkal és fogalmakkal, és amikor rákérdezel, hogy miért X van harmadik sorban, és egészen pontosan mit is jelent Y, akkor ugyanúgy mondják azt, hogy ígyorbán, mint Rogán az úgygyurcsányt, amikor rajtakapják, hogy két kézzel turkál a mézes bödönben. 

          Elmondják a kis közhelyeiket, jópofaságaikat, hosszú körmondataikra mindig számíthatunk, és talán az az üzenet, hogy " ha én megúsztam az elmúlt negyedszázadot elmélyült gondolkodás nélkül, akkor neked is sikerülhet". Én most nem azokról beszélek, akiknek ott kell lenniük, mert elhívták, és alig várják, hogy vége legyen, és ez őszintén ki is ül az arcukra, hanem azokra, akik elvárják a tiszteletteljes főhajtást a legendásan intellektuális nézésükért. A balliberális elit kényszeresen ki akar találni valamit, lehetőleg minimális intellektuális befektetéssel (nem is nagyon futná jelentősebb méretekre), hogy legalább fenn tudja tartani pótolhatatlansága látszatát.És közben még arra is van idejük, hogy betartsanak a Kőszegi Botondoknak.

           Itt nem egy meztelen királyka pörgeti a kicsi helikopterét, ez egy nudista paradicsom.

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr597314822

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Dr. No 2015.03.30. 08:46:21

Végül is az alapjövedelem sokkal hálásabb téma, mint a társadalombiztosítás és az egészségügy reformja, meg az oktatásé, és félve veszem ide: a hazai közigazgatásé. Ezekkel ugyanis huszonöt éve láthatóan nem tudunk mit kezdeni, de majd az alapjövedelem! Az megoldja mindet, ahogy Nagy Sándor vágta át azt a bizonyos csomót!

jotekony koc 2015.03.30. 08:48:24

@közösperonos átszállás:

Kitől vonják el ?

Nem azoktól, akik adóznak, mert azok eddig is, és eztán is adóznak.

Azoktól vonják el, akik az adókat eddig magukra költötték.

Azok többnyire fideszes politikusok, sportvezetők, vallási vezetők, propagandisták.

Ezektől lehetne átcsoportosítani.

Mert, gondolom, a költségvetés adóbevételéből lehetne megvalósítani, mert az eus források felzárkóztatási része nem mehet szociális ellátórendszerre.

Tehát kik

jotekony koc 2015.03.30. 08:54:15

@Dr. No: Hálásabb, mint a Quaestor-botrány,

mert ellenzékieket rugdosni egy veszélytelen hobbitevékenység.

Az egészségügy meg a többi reformját megoldja zseni Viktor, aki már 9 éve van kormányon és még sosem szorult rá mások véleményére.

Dr. No 2015.03.30. 09:14:54

@jotekony koc: Ellenzékieket rugdosni nem veszélytelen hobbitevékenység, hanem abba az irányba ható impulzus, hogy legyen nekem is potenciális képviseletem.
Ha ugyanis az ellenzék nincs rugdosva, és tovább foglalkozik az alapjövedelem rendkívül fontos kérdésével, akkor választói attitűdöm kifejezésére kizárólag a két kezem meg az utcakő marad. Ez is lehet megoldás, ám ebben az esetben viszont az ellenzéknek azt a problémát kell megoldania, hogy az általam karjaim és az utcakő segítségével megszerzett hatalmat kell valahogy transzferálnia a maga irányába, tehát ugyanott lesz, mint ahol most van (t.i. hatalmat nélkülöző állapotban).

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2015.03.30. 09:55:53

A feltétel nélküli alapjövedelem gondolata nem feltétlen marhaság, csak két dolgot kell mindig hozzátenni:

a) ez minden más szociális juttatás HELYETT lenne,

b) az elv a lényeg, nem az összeg, ergo egészen alacsony szinten is meg lehet húzni a határt.

A legjobban egy ismerősöm ötlete tetszik: van egy számla, amelyre minden hónapban önkéntes alapon be lehet fizeni pénzt, illetve jelentkezni lehet támogatásra. Mindig az aktuálisan befizetett összeget osztják szét, egyenlő arányban az összes jelentkező között. Ennyi.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 10:02:57

végre átfutottam ezt az izét. hangsúlyozom, nem vagyok szakember, ugyanakkor a „kiszámolósnak” szánt rész (mert ők bezzek adnak számokat, nem úgy, mint a tudkjukkik) tele van eléggé hasraütésre odaírtnak tűnő számmal, a végén pedig a szöveges jólmegmondjuk, miért lesz jó részletben már kifejezetten sikamlós részek vannak.

főbb vicces és vagy siralmas részek, csak úgy kiragadva. nagyjából például olyan ezer milliárd (a szerintük szükséges pénz fele) még egészen hihető, aztán olyan viccek jönnek „progresszív gazdaságpolitika fordulat” címén, hogy az általuk kivezetendő szektoradó az 100 milliárd. meg hogy közbeszerzési különadó. 15 milliárd gazdaságfehérítés címen van ott, mert majd a cégek biztosan nem fognak 10 ezer forintokért adót csalni (ezt a végén le is írják, szemrebbenés nélkül). „Áfacsalások elleni fellépés első üteme” címszó alatt 75 milliárdot várnak, „vagyongyarapodási vizsgálatok” néven 32 milliárdot. mitől 32? értem én, hogy oda kellett írni egy jól hangzó számot, de hogy jött ki? és persze majd pont ők fognak gazdaságkifehéríteni, meg gyanús vagyongyarapodásokat adóztatni, muhaha.

egyrészt tehát ha jól értem, áfacsökkentés nélkül várnák, hogy a cégek ne csaljanak áfát, másrészt ilyen és olyan különadókra, illetve egyszeri „bevételekre” („pazarlásellenes fordulat”) alapoznának elég súlyos százmilliárdokat, mert majd biztosan egy év múlva is le lehet spórolni paksból 28 milliárdot, az olimpiai központból 41 milliárdot. ja, nem, és erre mintha egy pillanatra ők is rájönnének, persze szabadkoznak, hogy hát a bürokrácia csökkentése a csodafegyver, meg hogy felpörög a gazdaság. bürokrácia csökkentése? baszki, az nem eleve azt jelenti, hogy kidobunk egy rakás embert?

szintén véleményük szerint az alanyi jogon járó pénz munkára ösztönöz, egyben bővíti a foglalkoztatást is (lásd még bürokrácia csökkentése, mint munkahelyteremtés). zsír. hiszen teljesen nyilvánvaló, hogy az eddig mélyszegénységben élő sokgyerekes bazmegyei család minden tagja hanyatt-homlok rohanni fog dolgozni, ha hirtelen hozzájuk vágnak higgadt 200-300 ezer nettót (25/gyerek, 50/felnőtt) no strings attached, szaporodjál és sokasodjál, és ne aggódj, van még azon a fán, ahonnan ezt szedtük.

ugyanakkor 100 ezer az természetesen itt fogja tartani a fiatalokat. isten őrizzen, hogy kimenjen londonban mosogatni szaros ezervalahányszáz fontért, amikor itt simán megkaphatja a negyedét, de talán még az ötödét is, és az egyhatod sem elérhetelen cél, ha monduk mégsem mosogatni megy, hanem felkapaszkodik és menő pizzafutár lesz. ezzel párhuzamosan pedig elkezdenék önteni a felsőoktatásba a zsét, alanyi jogon felturbózott ösztöndíj kvázi mindenkinek, mert azért a gazdag ember elvben munka nélküli gyerekének nem adni az erős diszkrimináció.

kedvencem: „Kész átverés: nem is kap senki 50-et” válasz: „De. Minden Magyarországon lakó felnőtt magyar állampolgár jövedelme el fogja érni legalább az 50 ezer forintot: ez
lesz az alapjövedelem”. miért? mert. de. elküldjük a bürokratákat, kifehérítjük a gazdaságot, és ngyen pénzzel ösztönözzük munkára az embereket, és persze évente nem bővítünk paksot meg nem költünk olimpiára megstadionokra.

a maradék pénz meg majd nő a kertben. és az alkeszek sem fogják elinni a pénzt, de úttörőbecsszó, meg tripla stipi-stopi.

a jóisten őrizzen meg attól, hogy ezek valaha is hatalomra kerüljenek!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.03.30. 10:09:01

@jotekony koc: simonmondja ez nem az én szövegem, én nem vagyok közgazdász.

sterimar 2015.03.30. 10:14:35

@mavo: "a jóisten őrizzen meg attól, hogy ezek valaha is hatalomra kerüljenek!"

+1

ingyenebed 2015.03.30. 10:21:50

@mavo:

ennek az izének, amit itt alapjövedelemként előadnak köze sincs az eredeti koncepcióhoz.

szokásos kis magyar hülyeség.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 10:24:07

@Dr. No:

hajszálpontosan.

@sterimar:

az a brutális, hogy miközben a fidesz a minél több pénzt kezelő állam szentségében és a különadókban hisz, no meg a varázsütésre felpörgő gazdaságban, ezek a minél több pénzt kezelő állam szentségében és a különadókban hisznek. no meg a varázsütésre felpörgő gazdaságban.

teljesen nyilvánvaló például, hogy ha még több pénzt akarunk újraosztani, akkor csökken a bürokrácia. másként nem is kehet.

a fidesz ráadásul leginkább csak annyiban talált ki mást, hogy névleg dolgozni kell a nagyaságrendileg ugyanannyi pénzért, illetve, hogy milyen frankón lehet a közmunkával zsarolni a keményen dolgozó kisembereket. ja, meg hogy szerencsére töredék annyi embernek szórja a szélbe a pénzt, mint emezek szeretnék.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 10:30:38

@ingyenebed:

ja, akkor ez is olyan, mint a komcsizmus, hogy igazából tök fasza lett volna csak hát teljesen véletlenül, vagy mindenütt elcseszték, mert emberből vannak, vagy lassan átmegy valami illiberális kapitalizmusizébe.

lehetne, hogy a jó verziót kapjuk?

más is írta azt hiszem: ennek a mókának brutális költségvonzata van. szép dolog a számokkal valló bűvészkedés, hogy paks mínusz 28 millió, csak éppen a fenntarthatóságnak a nyoma nem látszik benne.

ha találnának pár milliárd hordó kőolajat az alföld alatt, persze elsők között támogatnám, sőt legyen egyből kétszázezere per fő. na de az a fránya kőolaj nagyon nem akar itt kitörni.

talán majd 20-30 év múlva a vízkészletünk nagy érték lesz, de az még odébb van. bazmegyében meg most van szar.

2015.03.30. 10:59:35

@mavo:
Ha általános alapjövedelem lenne ugyanabból az összegből, mint eddig a segélyezés, akkor az eddigi segélyesek kevesebbet kapnának a mostaninál.

2015.03.30. 12:04:51

@közösperonos átszállás:

De ez nem alapjövedelem kérdése, hanem, ahogy írod is, foglalkoztatáspolitikáé. "

nem érted a koncepciót, ami nem baj, csak tudnod kell róla

2015.03.30. 12:06:00

@ingyenebed:

te valakivel kevered, ő utoljára 94-ben volt képviselő, azóta filozófus (12 óta nyugalmazott) és publicista

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 12:40:08

@nagybalfasz:

érdemes lenne beleolvasnod talán tollaszerge írt pár éve kőleves címmel, az asszem erre is kitér.

igen, lehetne pont ugyanabból a pénzből osztani az alapfizetést. nyilván van olyan pénzügyi zseni, aki durván félezer milliárdból [Alapjövedelemnél kisebb ellátások megszűnése (csökkentve a rászorultsági kompenzációs alap bevezetésének költségével)] szét tud osztani kétezer milliárdnyi alapfizetést. ha nincs ilyen, akkor negyedannyi pénz jut a keményen dolgozó kisembereknek, az meg ugye ha átlagosan 50 ezret garantálnak, aszongya, 12500. a segély kicsit több. anyukáknak a megszűnő gyes helyett (alapjövedelemnél kisebb ellátás az is) durván 75ezer/4, vagyis 18.250 huf per hó. csábító.

ott a vitaanyag, még az sem meri azt állítani, hogy abból ez meglenne. teljesen nyíltan leírják, hogy részben el kell venni a gazdagoktól, részben elvenni a családi kedvezményeket 419 milliárd értékben, plusz még 45 milliárdocska, de adnak cserébe 31 milliárdot, ja, és az úgynevezett rászorulók plusz 30 milliárdot, de az nem segély, hanem kókuszlikőr. amiben az a vicces, hogy egy köpéssel odébb pedig azt írják, hogy az alapfizetéstől jaj de jó lesz a terhes anyáknak, nem sokkal odébb viszont már azt írják, hogy nem is fogják teleszülni a cigányok az országot, mert az alapfizetéstől tehetősebbek lesznek, azok meg kevesebbet szülnek. mi van még? ja, részben kifehéríteni a magyar gazdaságot, részben pedig majd lesz valahogy, csak megfelelő fákat kell ültetni, amin pénz terem. ez utóbbit persze nem így írják, mert nagyon kínos lenne, hanem úgy, hogy ha kétszer annyi pénzt kell szétosztani, attól csökken a bürokrácia, ami ugye eleve jótékony hatású a foglalkoztatásra, meg majd felpörög a gazdaság, és az ingyen pénztől az emberek bazmegyében pánikszerűen elkezdenek dolgozni. meg nemszülni persze, mert azt csak a megfelelő anyák fognak, akiket ezek szerint mégsem fog annyira felvetni a pénz, mint mondjuk a bazmegyei meggazdagodott putrilakókat. remélem, érezhető a koherencia.

ráadásul az adó és jövedelmi rendszer totális átalakítása mennyibe is kerül? jé, hát annak sehogy nem tudott rubrika jutnia. ingyen van, mint az ebéd. sőt, nem is ingyen, hiszen csak úgy ömlik majd belőle a pénz. mert csak. és olyan „kőbevésett” számokra építenek, mint hogy a gazdaságkifehéredés az majd pontosan ennyi meg annyi lesz, és drasztikus növekedés. és ilyenekből teljesen forintra kijön, hogy 5 milliárddal kevesebb lesz a kiadás, mint a bevétel. amit nyilván úgy is van, hiszen ezek Nagyon Komoly Számok.

lehetséges, hogy majd, valamikor ez az utópia valós lesz, de hogy nem itt és most magyarországon kéne ezzel társadalommérnöködni, az ziher. még a jó szándékot is igyekszem nem elvitatni tőlük de ezt nagyon nem kellene.

közösperonos átszállás 2015.03.30. 12:58:38

@WiteNoir: Ne kímélj, világosíts fel nyugodtan.

@mavo: Ezzel az eggyel nem értek egyet a két hosszú írásodból:

"részben elvenni a családi kedvezményeket 419 milliárd értékben, plusz még 45 milliárdocska"

Megjegyzem, magad se, mert először még ezt is az "okés" kategóriába sorolod. Szóval ha a segélyek és szociális alapú adókedvezmények helyett jön az alapjövedelem, akkor ez a 419 (+45? Ez a közalkalmazottak bérkompenzációja?) teljesen egyértelműen beleszámít. Aztán jön a "hát elveszünk pénzt onnan, ahol van", persze, hmm, honnan is ismerős.

jotekony koc 2015.03.30. 13:04:58

@jotunder: Senki nem tudja, hogy ki Tollaszerge, és kinél Psd-zett.

Lehet, hogy egy kutyaütő és matolcsinál.

Az nem érv, hogy egy nick járt iskolába, és ott két sorban levezette neki egy másik ismeretlen.

De örülnék, ha ezért a vitatechnikai kérdésért nem rúgnál ki, mert én tényleg inkább szétkúrom mások blogját, hogy zavarjam a te lelki életedet.

Azt a két sort már akkor megbántam, amikor rád írtam.

jotekony koc 2015.03.30. 13:06:11

...hogy ne zavarjam a te lelkiéletedet. Ne mond, hogy frajdi.

2015.03.30. 13:15:34

@közösperonos átszállás:

a minimális megélhetés elválasztása a munkától ill. az adott egyén helyzetétől (azaz nincs segélykérelmezés a hivatalban és hasonlók)
kérdés persze hogy ez egyáltalán működőképes-e bármilyen kapitalista rendszerben (radikális balosok szerint nem, ők ugye "rendszerváltást akarnak így másképp is értelmezik az alapjövedelmet)
mások szerint meg igen, ha fennállnak bizonyos feltételek.

nálunk ugye már ott bukik, hogy ha fehéren a dolgozók jóval több mint fele 150 vagy azalatti nettót keres, akkor nemhogy 100, már 50 sőt 40 ezer forintos alapjövedelem esetén is sokan abbahagynák a legális munkát (teljesen igazuk lenne, ami most megy elképesztő), így aztán sejthetőek lennének a következmények.
gyerekkérdésről most szót se ejtsünk, mert ha lumpenezés meg cigányozás előkerül, gyorsan klasszistázva meg rasszistázva találhatja magát az ember, nem is alaptalanul...

közösperonos átszállás 2015.03.30. 13:23:26

@WiteNoir: "a minimális megélhetés elválasztása a munkától ill. az adott egyén helyzetétől (azaz nincs segélykérelmezés a hivatalban és hasonlók)"

A fél szociális rendszer erről szól már régóta, tényleg. Nyugdíjrendszer (öregségi, özvegyi, rokkant), családtámogatás, munkanélküli segély, szociális segély, TGYÁS, GYED, GYES stb., mind arra megy ki, hogy ha nem dolgozol, akkor se halj éhen. (Ezek nagy része persze úgy, hogy "jó indokod van rá, hogy miért nem dolgozol", túl öreg vagy vagy rokkant, vagy kisgyereket nevelsz, de a családi pótlék vagy a munkanélküli segély már pont nem ilyen, az özvegyi nyugdíj is elég határeset, a szoc.segély meg ugye per def.)

Az adott egyén helyzetétől függetlenítés meg erőst határeset, ha a finanszírozás feléhez pluszbevételt kell szedni. Szerintem ez nem gyakorlati különbség, gyakorlati szempontból tökmindegy, hogy több adót fizetsz, aztán visszakapod, a nép fele meg nem fizet és úgy kap ugyanannyit; hanem elvi.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.03.30. 13:27:49

@jotekony koc: de, de. tudod arról van szó, hogy ért hozzá. ez van. mert komolyan tanulta a szakmáját. ennyi.

2015.03.30. 13:28:19

@közösperonos átszállás:

mintha nem erről beszélne mindenki elég régóta:)

igen, az fna kapitalista verziója ennyi, egy adott összegig minden meglévő juttatást átnevez alapjövedelemnek ill azt kiterjeszti azokra is akiknek eddig nem járt semmilyen jogcímen. efelett jön minden más, ami egyéni teljesítménytől függ, mint nyugdíj, fizetés, egyéb támogatás, adókedvezmény, akármi

no de ehhez azért elég komoly gazdasági-mentalitásbéli feltételek kellenek (utóbbi is, mert hát nálunk most éppen uszítás folyik aktív-inaktív ellentét kiélezése sőt még aktívakon belül is magán-költségvetési szféra dolgozói közti ellentét)

to:rppapa 2015.03.30. 13:34:17

@WiteNoir: Nem ez lenne az első dolog, amit Magyarországon bevezettek, de sehol máshol a világon (legalábbis úgy nem). Hogy csak a bankadót, vagy az 50% reklámadót említsem nagyhirtelen.

jotekony koc 2015.03.30. 13:36:50

@jotunder:
Én elhiszem ezt neked, de Tollaszerge elment, a közgazdaságtan fejlőd, a Kőszegi Botond meg kutatja a motivációs sötét zónát,
az infláció helyett defláció fenyeget,
és a Surányinak én se hinném, ha azt mondaná, mi az, amit nem lehet megcsinálni, de ha azt mondja, meg lehet, akkor lehet, hogy igaza van.
Szóval nem vetném el.

közösperonos átszállás 2015.03.30. 13:37:27

@jotunder: Szerintem itt kicsit másról van szó azért. Érted, beidézel valakitől valamit, aztán az ellenidézetre azt mondod, hogy ne veled vitatkozzon, mert nem vagy szakember. Ez sántít.

(Annyi marad, hogy van két idézet, melyik a meggyőzőbb. Gyakorlatilag az egész fórumos/blogos dolog erről szól: ki a meggyőzőbb. Mert minden hozzászóló lehet akadémikus vagy tök laikus is, ez tök irreleváns, csak legyen hiteles a hozzászólása. Szerintem egyébként most tollaszergéé meggyőzőbb.)

közösperonos átszállás 2015.03.30. 13:38:34

@WiteNoir: Oké, csak én azt mondtam az imént, hogy az a konkrét jelenség, amit kiemeltél, nem az alapjövedelemnél jelent meg, tehát nem alapjövedelem elleni ööö, ellenérv.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 13:43:12

@közösperonos átszállás:

vigyázat, egyáltalán nem az okés kategóriába soroltam, hanem a hihetőbe.

a 45 milliárdocska a gyes/gyed extra átalakítása. a bérkompenzáció pedig 47 szerintük.

a családi támogatások fűnyíróelvű megvonása pedig megint csak ugyanaz, mint amit a fidesz csinál (meg egy évszázada minden kormányunk): kinevezünk egy bűnbak réteget, jelen esetben ezek a gazdagok (magyarrról magyarra lefordítva: a köcsög milliárdos fideszesoffshore-lovagok), akik a családi pótlékból utaznak dubajba. tőlük elvesszük, és odaadjuk azoknak, akiknek tényleg szüksége van rá.

teljesen egyértelmű, hogy igazságtalan a gazdagoknak magas családi pótlékot adni, eben nincs vita.de egységesen mindenkitől megvonni a szar átalakítása még szarabbá. ráadásul megint azokkal basznának ki a legjobban, akik még adóznak is. nem, nem a fideszes milliárdosokkal, hanem a nettó pár száz ezret kereső „kőgazdagokkal”.

jotekony koc 2015.03.30. 13:47:31

@mavo:

De ha mindenki kap alapjövedelmet, akkor az családi pótlék a nagycsaládosoknak, mert ahány gyerek, annyi alapjövedelem.

Kivel basznának ki ?
Az ötgyerekes Révész Máriuszokkal ? Én nem féltem, hogy nem lesz meg a svájci szakácsiskolájuk a gyerekeknek.

jotekony koc 2015.03.30. 14:44:23

@Dr. No: A választás egy olyan meccs, amit mindig a fidesz nyer meg.

Vagy azt gondolod, hogy a választói attitűdöd népszerűbb a Orbánnál ?

Dr. No 2015.03.30. 15:02:09

@jotekony koc: Alapvetően két lehetőség van. Az egyik a választás, a másik az utcakő. Már ebből is rengeteg stratégiai és taktikai döntési helyzet áll az ellenzék elé.
Az alapjövedelem "problémája" viszont Magyarország jelenlegi helyzetében nem egyéb, mint kétségbeesett menekülés a politika elől. Kerestek egy olyan issue-t a valós politikai cselekvést pótlandó, ami kellően absztrakt és morális (vagy általuk annak tételezett) ahhoz, hogy ha valaki nemet mond rá, azt egyből geciembernek lehessen nevezni. És akkor most hátra lehet dőlni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 15:03:45

@jotekony koc:

már csak egy lépés a bankárkormányozás. és mindez miért? mert kihívásokkal küzdesz szövegértésből. ugyanis természetesen megírtam, kikkel basznának ki.

tapsikolnék a boldogságtól, ha ezzel az öfsz hülyeséggel mindössze annyi lenne a baj, hogy pár fideszes és persze maszopos faszfej kapna még 50 ropit a már meglevő 10 és 100 milliói mellé. ha tényleg bármit is megoldana, és tényleg finanszírozható lenne (meg persze koherens), akkor pont leszarnám. gyurcsánynak pedig csak a te kedvedért mehetne egy új üdülő is mellé, mer őt bántsa az index.

Vakmacska 2015.03.30. 15:35:47

Igazából nem tom (most nincs annyi időm), kutatták-e, mivel jár amikor egész ágazatok (mezőgazdaság egy részét idézik, de időnként a szoftverek is ilyenek) teljes outputját egy marék ember (meg egy sokkal nagyobb marék gép) megtermeli, és hogy pont kik lesznek ezek a marék ember, azt nem igazán meritokrácia dönti el, hanem egy rakás tulajdonképpen mellékes körülmény, és mivel enni kell, tehát az egész közösség "fogyasztó", elég nehéz helyzetet generálhat az, ha a közösség ellátása ennek a maréknak a kezében van, és hogy a közösség minden további tagja hm, erősen függ ezek viselkedésétől, és a közösség minden tagja ezeknek kell hogy fizessen (ki dönti el mennyit) ha enni akar.

Tízfős csapatok fejleszthetnek egy rakás innovációt a világ mindenféle szegletében, hasonló problémára hasonló megoldásokkal, de végül egy marad sok esetben a piacon, nem feltétlenül a legjobbak, és ugye az ő befektetésük nem térül meg, miközben a nyertesnek esetleg csak a marketingbüdzséje nagyobb, vagy jobb feltételekkel érte el a sorozatgyártást.

Szóval lehet hogy ez itt fent zavarosan hangzik, de aon morfondíroztam alapjövedelem ürügyén, hogy a közösség bizonyos típusú igényeit - tömegesen!- ma már nagyon kicsi csoportok képesek en bloc kielégíteni, és akkor mi van a többivel, akiknek pl szintén ez a szakmája, erre képesek, és mi van, ha nincs olyan más eladható skill-jük, amiből megélnének, és milyen alapon választjuk ki, hogy ki a legjobb mittomén kukoricatermelő vagy egészségügyi alkalmazásfejlesztő, és mit fog enni a többi.

De nem raktam emögé matekot, csak morfondírozok, hogy erre vannak-e épkézláb modellek, hogy adott véges anyagi erőforrások mellett képes-e a többség élhető életet élni, és miféle eloszlási-elosztási modellek, módszertanok alapján.

jotekony koc 2015.03.30. 15:56:40

@Dr. No: ... Van benne kis morális töltet. Aki morális csúcsokat keres, az találhat benne örömet.

Miután a fidesz elfoglalta az - akinek nincs semmije, az annyit is ér - pozíciót,
meg a - nem dolgozik, ne is egyék - poziba is beleállt,

eztán igazán bármi morális csúccsá épül, még egy vakondtúrás is.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 16:24:11

@Vakmacska:

"mivel jár amikor egész ágazatok (mezőgazdaság egy részét idézik, de időnként a szoftverek is ilyenek) teljes outputját egy marék ember (meg egy sokkal nagyobb marék gép) megtermeli"

röviden és tömören: a mezőgazdaságról nem tudom, a szoftverekről ez egy elképesztően nagy baromság.

a hőskort leszámítva a szoftverpiacon mindvégig kifejezetten nagy volt a verseny, rengetegen fejlesztettek és fejlesztenek szoftvert a mai napig, és bizony, a legtöbbször azokkal a szoftverekkel kaszálnak, amelyek jobban kielégítetik a keményen dolgozó munkásemberek igényeit. és nincsenek állandó győztesek sem. az operációs rendszerek piacán például jelenleg is állandó átrendeződés folyik, és például nem hogy kontinensenként, de még országonként sem ugyanazok a rendszerek a nyerők, és nem ugyanazok a nyerők az enterprise és a consumer szektorban, még egy, azaz egy darab országon belül sem. 20 éve az apple majdnem tönkrement, most meg az egyik legsikeresebb cég a világon. a samsung egy évtizede a fasorban sem volt az apple-hez képest, 90-ig híresen szar telefonokat készítettek koreában is verte őke a motorola, most pedig a legnagyobb it cég.

ehhez képest olyanokat írni, hogy egy marék ember teremtené meg az outputot, valami elképesztően nagy butaság.

ismétlem, mezőgazdaságról nem tudok nyilatkozni.

közösperonos átszállás 2015.03.30. 16:27:30

@mavo: "a 45 milliárdocska a gyes/gyed extra átalakítása. a bérkompenzáció pedig 47 szerintük."

Gondolkozzunk már egy kicsit azért. A családi adókedvezmény meg a családi pótlék között annyi a különbség, hogy az utóbbit az kapja, akinek gyereke van, az előbbit meg az, akinek gyereke van és a Fidesz úgy gondolta, hogy ráadásul meg is érdemel még egy kis pénzt. (A "gyereke van" meg a "rendes ember, dolgozik" két tök független tengely.) Ha az alapjövedelmet a segélyek és szociális támogatások kiváltására akarja valaki, akkor nem kérdés, hogy a családi adókedvezményt is kiváltja (Dubajt kár idekeverni, nem kell a hiszti, hogy mindig mindenki a KMK-val akarja eltarttatni magát, mert nem mindig mindenki), ennyi.

Vakmacska 2015.03.30. 16:31:13

@mavo: A meleg víz fel van találva a világ rakat sarkán, és egyszercsak azt veszed észre, hogy a versenyző meleg vizek közül a jó felhasználók kb. 80%-a ugyanazt használja.

Ez valóban nem tart örökké, de adott pillanatban pár évre igen sok jó használati értékű cucc szépen kinullázódik pár évre, lehet menni tovább, valóban, sokkal dinamikusabb mint mondjuk a kukoricatermesztés, de adott pillanatban a hasonló tudású alkalmazások közt sokszor előfordul, hogy egyet használ a János meg a város,a többi meg a futottak még és a fasorban sincsenek kategória, tudásban meg nem mindig van akkora különbség.

Pl VLE keretrendszerek, van kismillió első ránézésre, aztán tulajdonképpen van 3-4, már amelyiket tényleg tömegek ismerik és használják.
A jó dolog mondjuk valóban az, hogy párévente átrendeződnek a dolgok, technológiaiváltás, divatváltás, tökömtudja mi miatt, de egy rakás világszerte használt cucc mögöt meglepően kicsi csapatok vannak, akik megcsinálták - tény, hogy emellett sokan, akik meg eladják, tanítják, támogatják stb.

közösperonos átszállás 2015.03.30. 16:33:54

@mavo: Azt mondta, időnként a szoftverek is, és hát időnként tényleg.

De kb. az van szerintem meg, hogy a már beállt iparágakban már beálltak a szereplők, nem fogsz tudni európai szinten sikeres csokigyárat gründolni a semmiből, akármilyen keményen is próbálkozol. Az IT ilyen szempontból meg tényleg nem a legjobb példa, mert ott elég gyakran nyílik új szegmens. De attól a régiben még valószínűleg nem fogsz labdába rúgni új indulóként; én értem, hogy Apple és majdnem csődbe ment, de az otthoni személyi számítógépek oprendszereinek piaca hány céget is tart el, kettőt?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 17:00:47

@közösperonos átszállás:

"az otthoni személyi számítógépek oprendszereinek piaca hány céget is tart el, kettőt"

attól függ, kettő alatt a négy négyzetgyökét értjük, vagy egy annál legalább egy nagyságrenddel nagyobb számot. ha pécé alatt azt az asztali izét értjük, még akkor is tucatnyi nagy gyártó van a színpadon az apple-től a toshibán, az aceren, az asuson át a samsungig, és rengeteg kisebb amelyik pécét gyárt - másik száz meg abbahagyta. bő 10 éve boldog-boldogtalan klasszikus asztali pécét és alkatrészt gyártott, mára a laptop a nyerő. a fujitsu éppen nemrég adta ki az új portfólióját,a gamereknek spéci hardverek készülnek, érdemes utána nézni, mennyi számítógép gyártó van. ha azok mind veszteségesek, akkor csupa hülye gyárt számítógépet. persze attól függ, mit értünk számítógép alatt.

és az okostlenefonok és a tabletek, is pécé-szerűek, sőt vannak kifejezetten pc alapú tabletek is. a pécé már nem az, ami pár éve volt. a telefonok és tabletek már nem az eredeti architektúrára épülnek, és kevésbé modulárisak, de ettől még személyi számítógépek. de említhetném, hogy 4-5 éve a zte volt a nagy feltörekvő, ma meg a jóformán a semmiből feltörű a xiaomi, a samsung közben elvesztette a forgalma minimum egyötödét, a motorola a google lélegeztetőgépén van, a microsoft számítógépet és telefonokat is gyárt, valamint összefogott egy halom kelet európai és kínai céggel, a nokia navigációs szoftvert fejleszt és így tovább.

és le sem írtam mindent. ez csak az utóbbi bő 2 év pár kiragadott eseménye.

közösperonos átszállás 2015.03.30. 17:09:01

@mavo: Amúgy amit leírtál, ott is a koncentráció a vezérlőerő.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 17:34:48

@Vakmacska:

"adott pillanatban a hasonló tudású alkalmazások közt sokszor előfordul, hogy egyet használ a János meg a város,a többi meg a futottak még és a fasorban sincsenek kategória, tudásban meg nem mindig van akkora különbség"

már megint ez az „előfordul”. nem az „előfordulból” kell kiindulni. igen, a nagyon mainstream social cuccokból (instagram, facebook, twitter, linkedin, snapchat, na tessék, már kapásból instant képfeltöltőből sem egyféle szolgáltató van) általában egyfélét használnak, a gyárit. de utána azonnal ott a sokszínűség még a a legfelső szinten is. az instant messengered lehet a facebook chat, a whatsapp, a skype, pécén a trilian, viber, már majdnem fél tucat, és ezek csak a nagy nevek, és persze van a bbm, a microsftnak céges célra ott a lync. csak felhőszolgáltatásból van több tucat nagy az amazontól a megáig, mindegyiknek van saját gyári kliense, mindegyiket milliók használják. többhöz pedig alternatív, vagy olyan, amelyik kettőt-hárma, akármennyit képes egyszerre kezelni. időjárás appból van kismillió, az egyik legnépszerűbb - jó erősen megkapaszkodik: magyar. az egyik legsikeresebb windows telefonos játék magyar, több mint másfélmillió letöltéssel. a prezi éppen most jelentett be nemrég egy új appot iphone-re.

és még mindig a nagyon mainstream cuccoknál tartunk. ha az apple felhasználói körülbelül az itunes-on szerint 1-2 százalékát használják rendszeresen az alkalmazásoknak, ami ugye milyen kevés, az 10-20 ezer alkalmazás. kicsit túl sok melegvízből.

a szoftverpiac ma már nem adobe reader, meg photoshop, meg főiskolai mainframe. de amikor az voolt, akkor sem csak ezek voltak, és slussz. 30 éve volt pár német cédém, azokon sok száz shareware cucc volt, ami tetszett, tetszett, ami nem, az nem. igen, a fejlesztők többsége soha nem fut be, de nem is csinálnak semmi értelmeset. az nem értelmes, hogy megírom a kétezredik zseblámpa appot, mert annyit tudok. aki jót ír, és egy kicsi szerencséje van, annak igenis felfigyelnek a cucára. egy píár cikk pedig egy elég neves magazinban olyan 100 dollár, amit kábé akárki kifizet, akinek telt okostelefonra. focistákból sem lesz mindenki ronáldó, nahát, mik vannak.

de hogy a szoftveripar outputját pár tucat ember csinálná, az kábé a 40-es évek végéig volt igaz, amikor számítógépekhez pár szerencsés tudós férhetett hozzá. azóta ez soha nem volt igaz. soha. persze pécén van pár program, amit mindenki lop, de ennyi. csak a steamen árulnak majdnem 4ezer játékot, amit 100 millió ember használ.

4 ezer játék. és természetesen nem egy tucatnyi ember írta ezeket.

2015.03.30. 17:44:56

nem csak az a kérdés mennyien dolgoznak---munkává válhat sokféle tevékenység, amiből azért akad bőven.
kérdés az is, mekkora jövedelmet biztosít---mondjuk hiába dolgozik valaki 20-40 ezer forintért, az annyira el van maradva a normális lét minimumától, hogy dolgozó, kereső--mégse megy vele semmire

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 17:52:18

@közösperonos átszállás:

és? hány cég árul csak androidos okostelefont, vagy tabletet? valóban nem adnak el közvetlenül androidot, mert annak nem olyan az üzleti modellje, de android nélkül nem árulnának se telefont, se tabletet. egy xiaomi semmi mást nem árul, android nélkül sehol sem lennének és ők csak egy példa. nem csak vindóz meg apple van. speciel az összes os fejlesztő közül egyetlen egy, az apple, amelynek az os-eiből csak ők profitálnak (a szerencsés kereskedőket leszámítva). windowszal és androiddal meg rengetegen forgalmaznak cuccot. ráadásul androidon belül már egy ideje megindult a fragmetálódás. egy xiaomin teljesen más a rendszer, mint egy samsungon, vagy egy htc-n. pár versemyző pedig elindult az önálló android verzió felé, nem jut eszembe a hivatalos neve.

nagyon régen volt már az, hogy az oprendszerből volt a sok pénz. nagyon régen. csak akkor meg pont, hogy élet-halál verseny folyt az os piacon, és több tucat versenyző volt. igen, kábé egy évtizedig a pécék (és csak a klasszikus pécék) világában a microsoft nagy fölényben volt, de már ez is elmúlt. és ez csak az oprendszer. és a windows még akkor is, amikor nyomasztó fölényben volt, tőle független fejlesztők ezreinek adott munkát és megélhetést. nem kis hányadunknak sok millió dolláros bevételeket.

és akkor nem is beszéltünk aról, hogy a linux és a unix hány embernek ad megélhetést. rendszergazdáknak, szoftverkészítőknek. rengetegnek.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 18:01:24

@közösperonos átszállás:

koncentráció? :D

a mobil eszközök gyártói konkrétan egy kanál vízben megfojtanák a konkurenciáikat. mindet. akár hasonló cuccot gyártanak, akár nem. a legdurvább szabadalmi perek tárgyai mobil eszközök, mobil alkalmazások és szolgáltatások. :D

ha a mobil alkalmazás áruházakra gondolsz igen, ott van koncentráció, de csak annyiban, hogy a rendszer fejlesztője felügyeli, és leszednek egy elég komoly sápot. de még a fejlesztőeszközök sem egységesek. ráadásul android esetében kapásból alternatív beszerzési forrás az ezernyi trorrent.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 18:09:01

@közösperonos átszállás:

pontosan arra akartam utalni, hogy az egykulcsossal meg a családi kedvezménnyel rengeteg olyan ember jutott valamennyi extra bevételhez, akinek semmi köze a fideszhez, és is nem milliomos, sokuk még csak nem is jómódú. ezektől ezt elvenni rohadt fideszes offshore-lovagok felkiáltással (igen, vannak olyanok is), legalábbis aljas, és gusztustalan demagógia.

a bankárkormányl meg a gyurcsánybajnaistaoffshore-lovagok szajkózásával van egy szinten, ugyanaz a tömény, gusztustalan szociális demagógia. baj, ha én abból nem kérek?

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.03.30. 20:48:51

@mavo: Az, hogy valaki nem FIDESZ-es és nem jómódú, még nem ok arra, hogy erőfeszítés nélkül többletjövedelemhez jusson.
A bankárkormányt meg szintén a FIDESZ találta ki a Medgyessy-kormányra, most csak visszakapják, méghozzá ironikusan, hiszen eléggé szívatták a bankokat (persze a sajátjaikat kivéve, lásd Töröcskeit meg Garancsi és Mészáros takszöveit). Ebben a kontextusban egész másként hangzik.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.03.30. 21:06:40

@jotunder: Pont azt magyarázom, hogy alaptudományos szempontból másként értékelik a teljesítményt (teljesen jogosan), magas színvonalú teljesítmény valamit bebizonyítani és az ellenkezőjét is (a természettudományokban is így van, bármennyire exaktak, így halad előre tudásunk a világról). De a tudósok által közvetlenül diktált politika katasztrófához vezet (itt pl. a monetáris élénkítésről mondanak lesújtó véleményt, pedig az az egyik főáramba tartozó tudományos nézetrendszeren alapszik - persze ismét nem alaptudományos műről van szó, csak mire az alaptudomány megegyezik abban, hogy mi a jó gazdaságpolitika, a gazdaságok összedőlnek: www.theglobeandmail.com/report-on-business/international-business/european-business/the-voodoo-economics-of-the-europes-quantitative-easing-policy/article23669762/).
Nem tudom TGM szellemi kvalitásait megítélni, értelmesen írt és beszélt, amíg nem lett újbaloldali; fel kell tételeznem a kötelező jóhiszeműség jegyében, hogy ha francia elitegyetemre járt volna, akkor képes lenne ugyanolyan matematikai apparátust felvonultatni elméletei védelmében (mert annak bizonyítása, hogy az egyenlőtlenségek nőttek a növekedés során, nem nagy dolog, persze lehet új módszertant kifejleszteni, ami nagyon hasznos a tudománynak, de megint csak Stiglitz sokkal elmélyültebb és reálisabb elemzésére kell hivatkoznom, ahonnan pl. az is kiderül, hogy a 90-es években az USÁ-ban valamennyi réteg profitált a növekedésből), mint Piketty, de miután más pályán játszik, ő érzelmi alapon tőkeellenes. Igazsága mindkettőnek ugyanannyi van, még akkor is, ha az egyik zseni, a másik buta lenne (csak a zseni veszélyesebb).
Ismét hangsúlyozom, hogy nem akarok véleményt mondani Piketty alapkutatásairól, hanem könyvének gyakorlati következtetéseit (amelyekre a könyvében és az arról szóló közbeszédben igencsak rájátszik, ha nem tenné, minden zsenisége ellenére sokkal visszhangtalanabb maradt volna) és tálalását kifogásolom.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.03.30. 21:10:44

@mavo: Sajnálatos módon a koncentráció objektív jelenség, és nem attól függ, hogy ki hány gyártót tud felsorolni. Hol van a Texas Instruments, a DEC, A Compaq, az IBM PC-üzletága (igen, megvették a kínaiak), hány új PC-gyártó tudott jelentős piaci részesedést szerezni (és ezek közül hány az, aki nem valamely rokonterületről bővült?
Hozzá lehetne tenni az irodaautomatizálási szoftver(ek) piacát, a middleware-ek területén elvérzett és egyesült cégeket, az adatbáziskezelőket stb.
De elég megnézni az EU által hetenként engedélyezett vállalatfelvásárlások és -egyesülések számát is.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 21:14:54

„az, hogy valaki nem FIDESZ-es és nem jómódú, még nem ok arra, hogy erőfeszítés nélkül többletjövedelemhez jusson”

no, és kikre legyen még igaz, ez a frappáns demagógia, hogy nem szabad erőfeszítés nélkül többletjövedelemhez jutniuk? mert ahogy elnézem, ez erősen szelektív.

mert a kiindulópont és a kiáltvány szerint ez leginkább csak azokra igaz, akik mindezidáig többet raktak be a közösbe, mint a keményen dolgozó kisemberek. nekik erőfeszítés nélkül coki.

csakhogy a kedvezményeket és az egykulcsost olyanok miatt akarják eltörölni, akiknek elég nagy hányada még csak dolgozni sem fog érte. nekik tehát nem, hogy plusz erőfeszítések, hanem bármiféle munka nélkül is szabad többletjövedelemhez jutniuk? a mai segélyezetteknek? a mai rokkantnyugdíjasoknak? a mai rászoruló anyáknak, akik semmiféle erőfeszítést nem tesznek, mindössze szar helyzetben vannak.

hol kell meghúzni a határt, valaki segítsen már.

mert egyre csak gyűlik ez a kurva koherencia, egyre csak gyűlik.

plusz ezeknek az emberek elég nagy része nem kap vissza semmiféle bankárkormányozást, mert nem mondott olyat soha senkire - egyszerűen összemossák őket fideszes gazemberekkel. nyilván az erkölcs és a morál nevében, meg persze mert rohadtfidesz.

te is: hiába hangsúlyozom, hogy leszarom a fideszt, engem azok érdekelnek, akik nem fideszesek és nem is milliomosok, jön a rutinszerű válasz, hogy jól megédemelte a fidesz. és az elempés, 300 ezer nettót kereső rendszergazda kapcsán mindenféle különösebb lelkiismeretfurdalás nélkül töröcskeizel, garancsizol, meg mészárosozol.

ráadásul a nem fideszes párttag, de fideszre szavazó emberek sem a sátán emberei mind. még az is előfordulhat, hogy ők is utálják a mészárosgarancsitöröcskeit, akik valójában ők maguk, ugye.

gondolom a maszop szavazók is felelősek mondjuk a kulcsár ügyért, vagy a zsurki vodkagyárért, esetleg az űrbambákért, és ha a fidesz visszaadja nekik a kölcsönt, jól megérdemlik, ugye?

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.03.30. 21:15:56

@jotunder: Ettől veszélyes, ha téveszméket támaszt alá látványos apparátussal.

jotekony koc 2015.03.30. 21:23:24

@mavo: Mit keményen dolgozó kisemberezel itt ?

Minden Fruzsina és sajátlábán élő Ráhelke meg Mészáros Lőrinc és Orgován Béla
keményen dolgozó kisembernek tartja magát.

A nehéz helyzetben lévő anya és a rokkantnyugdíjas vagy a munka nélkül tengődő tuti, hogy többet dolgozik keményen, mint az a sok köcsög, aki a palotájában ülve azt gondolja magáról, hogy nem gazdag, hanem keményen nyalizó fidesszóvivő, és igazán megérdemli azt a kisebb vagyont, ami Vajkocska, Adolfka és Vazulka után neki jár,

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 21:26:48

@Kuviklacz:

iszonyúan egyszerű dolgok ezek, csak így 2015-ben le kellene már szakadni arról, hogy számítógép = pécé, és os = vindóz. pontosan azért, mert az állítólag változásra alkalmatlan piac radikálisan megváltozott, és tele van akár eddig teljesen ismeretlen szereplőkkel. az ibm nem azért adta el a pc üzletágát a lenovónak, mert hülye, hanem mert nem éri meg neki. érdekes a hp meg a fujitsu visszatért, ezek szerint ők tesznek egy próbát. a microsoft meg „ingyen” office-t szállít iOS-re és Androidra, és úgy tűnik, iszonyat nagy bevételeik lesznek belőle.

jotekony koc 2015.03.30. 21:27:12

@mavo:

A fideszesek, és az ő " vívmányaik ", amiket megvédenek az életünk árán is...

Hogy Szász Károly meg Schmidt MÁria, meg Polt úgy legyen bebetonozva a helyére, ahogy a többi 3 millió kinevezettjük - az idők végezetéig.

Hát értem én, csak nem szeretem.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 21:29:52

@jotekony koc:

nem kicsit vagy egy demagóg idióta, ráadásul úgy tűnik, szándékosan „érted félre” amit írok, mert ennyire hülye tényleg nem lehet senki. már ha éppen méltóztatsz elolvasni. az ilyet úgy hívják, hogy troll. szerintem kicsit ne írjunk egymásnak. neked is jobb lesz, hidd el.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 21:31:04

@jotekony koc:

wow, már a smitmariska is előkerült. emeld csak a társalgás fényét.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.03.30. 21:33:00

@mavo: Igen, iszonyúan egyszerű lenne megnézni, hogy merre megy a világ és nem anekdotázni a HP-ról (mikor is nem gyártott PC-t, leszámítva talán az Compaq-kal történő egyesülés körüli időket?) meg az ingyen Office-ról.
Google hirdetési piacáról tetszett már hallani?

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.03.30. 21:37:20

@mavo: Te tényleg mellébeszélsz. Szerinted a segély adózásának van valami értelme (már azon kívül, hogy a felduzzasztott adminisztratív apparátusnak több munkát ad)? Ettől kezdve meg az a demagógia, hogy a progresszív adózás a nem dolgozókat segíti.
Az egykulcsosnak sok hibája van, ha érdekel, itt megnézheted:
www.academia.edu/11397933/Az_egykulcsos_SzJA_-_igazs%C3%A1gos_%C3%A9s_hasznos

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.03.30. 21:40:08

@mavo: Miért a megagépeken kívül mi van? R-10-es?
Igaz, van az AS-400-as is, abban a kategóriában aztán rengeteg versenytárs van...

jotekony koc 2015.03.30. 21:52:28

@mavo:

Nem emlékszel, hogy mekkora menetek voltak 2002-ben, hogy védjük meg vívmányainkat , a Terror házát és Schmidtmarist, aki meg akarja kapni a 800 millióját, ahogy megszokta...
Hisztérikusak voltak a fideszes dilinyósok, és ez nem egyszeri esemény volt náluk.

jotekony koc 2015.03.30. 21:57:31

@mavo: Jó. Most olvasom, hogy ne írjak rád. Nem fogok.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 22:27:14

@Kuviklacz:

a poén az, hogy a google adwords 6 nappal azelőtt lett 14 éves, hogy a hp bejelentette a sprout nevű új pc-s vonalát tavaly október 29-edikén. értem én, hogy szép nagy a google forgalma, de újdonságként beszélni a google reklámbizniszéről nekem egy pöppet érdekes attól, akinek egészen egyszerűen fingja nincs, mi a helyzet JELENLEG a hp-nál.

mert ugye a kérdés itt az, kinek mit jelent ugye, hogy MA merre megy a világ.

az tényleg csak anekdota, hogy 1968-ban teljesen konkrétan a hp csinálta az első pc-t (náluk dolgozott ugye woz). utána valóban egy darabig csak üzleti gépeket és mindenféle irodai szarokat gyártottak, pc-ket nem. hozzászólásod ténytartalma innen kezdve erőteljesen megkurtul.

örömmel tudtam meg például azt a hírt is, hogy, a hp a compaqkal való egyesülés után azért néha-néha talán tényleg legyártott egy-két pc-t. egyes igen buta, tájékozatlan emberek szerint ez nekik anyira sikerült, hogy 2007 és 2013 között ők voltak the fucking world's leading pc manufacturer, de az ilyenekkel nem kell törődni. a google adsense majdnem pont tíz éves volt, amikor a hp utoljára elérte ezt, az friss hír, egy 2013 Q2-es adat értelemszerűen elavult. ja, az ugye 11 évvel volt az egyesülés után. mondjuk, ha 2000-ben történtek utoljára újdonságok, akkor 2013 is 2002 körül volt.

jelenleg egyébként a hp annyira nem gyárt pc-t, hogy a honlapjukra ismeretlen hackerek nagy mennyiségben laptopok, tabletek és hibridek, sőt még asztali pc-k (lásd többek között a már emlegetett sprout) marketing anyagait is felcsempésztek, mert nem hallották az idők szavát. vigyázni kell, mert még azt is elhitetik a gyanútlan szemlélődővel, hogy ezeket a nemlétező termékeket meg is lehet vásárolni.

hp.com

ha esetleg nehézséget okozna megtalálni. tudod, élő klasszikusunk szerint „iszonyúan egyszerű lenne megnézni, hogy merre megy a világ és nem anekdotázni a HP-ról”. tényleg. az bevallom az asztali vonalukról nem tudtam én sem. szóval van, aki megteszi, és van, aki csak tanácsolja, mert ő anélkül is kurva okos.

így megy ez

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 22:28:46

@jotekony koc:

most már csak azt találd majd ki a kis agyacskáddal, mi a fasz közöm van nekem a smitmáriához. utána majd rátérhetünk a szászkárolyra, meg a mészároslőrincre is, hogy hozzájuk mi közöm van.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.30. 22:32:17

@Kuviklacz:

pontosan az után írtam ezeket, miutén te bevallottad, hogy gyengéd vonzalmat érzel a kiskorú vombatok iránt.

ha ezt a kis mellékszálat letisztáztuk, akkor akár azt is megbeszélhetjük majd, valójában mit írtam, és mit nem, és miért is.

jotekony koc 2015.03.30. 22:47:56

@mavo: Nem fontos. Harcolj tovább a vívmányaidért. Biztos valaki el akarja tőled venni.

2015.03.30. 23:04:09

@Kuviklacz:

értelmesen írt és beszélt, amíg nem lett újbaloldali; "

ennek nem sok értelme van...

közösperonos átszállás 2015.03.31. 06:10:21

@mavo: "és?"

És ez volt a téma. Te dobtad fel ráadásul, hát tényleg, bocs már, hogy nem arról beszéltél, amiről most úgy gondolod, hogy beszélnünk kellett volna. :-)

közösperonos átszállás 2015.03.31. 06:11:34

@mavo: "a mobil eszközök gyártói konkrétan egy kanál vízben megfojtanák a konkurenciáikat. mindet. akár hasonló cuccot gyártanak, akár nem. a legdurvább szabadalmi perek tárgyai mobil eszközök, mobil alkalmazások és szolgáltatások. :D"

Igen, tehát? Egyre több cég gyárt hardvert, vagy egyre kevesebb?

közösperonos átszállás 2015.03.31. 06:16:00

@mavo: "pontosan arra akartam utalni, hogy az egykulcsossal meg a családi kedvezménnyel rengeteg olyan ember jutott valamennyi extra bevételhez, akinek semmi köze a fideszhez, és is nem milliomos, sokuk még csak nem is jómódú. ezektől ezt elvenni rohadt fideszes offshore-lovagok felkiáltással (igen, vannak olyanok is), legalábbis aljas, és gusztustalan demagógia."

Mi lenne, ha mikor engem raksz az előzménybe, nekem válaszolnál? :-)

Ki mondta, hogy akik innen kaptak pénzt, azok fideszesek? (Én is kaptam, képzeld, nohát.) Ráadásul megint összemosod a családi kedvezményt meg az egykulcsost, a kettő rohadtul nem ugyanaz attól még, hogy egyszerre vezették be.

"a bankárkormányl meg a gyurcsánybajnaistaoffshore-lovagok szajkózásával van egy szinten, ugyanaz a tömény, gusztustalan szociális demagógia. baj, ha én abból nem kérek? "

Nem, az a baj, hogy igen-igen nehéz veled értelmesen beszélgetni, mert mindjárt felkapod a vizet és összekeversz mindent mindennel.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.31. 10:19:40

@közösperonos átszállás:

akkor talán kezdjük ott, hogy az egész témát nem én dobtam fel, mindössze fél napja egy veretes ostobaságról meg mertem jegyezni, hogy veretes ostobaság. tudom, a tények nem igazán fontosak, de nálam ez afféle becsípődés.

a másik kérdésedre: kínában jóformán exponenciálisan nőtt az utóbbi időkben a gyártott eszközök száma. igen, tudom, ott csak nakiát anycollt, 50 dolláros fake iphone-t, meg badidast gyártanak, de hátha mégse?

az utóbbi pár évben éppen az a tendencia, hogy egyre több cég gyárt mobiltelefont, tabletet, hibrideket, laptopokat, tehát hardvert. mert több hardver készül, ilyen egyszerű. ez egyszer majd lelassul, igen.

egy példácska: a kérdésed alapján egészen nyilvánvalóan tudtad, hogy például a microsoft (és az intel is benne van) durván egy éve összefogott az úgynevezett china technology ecosystemmel. konkrétan egy valag pénz áramlik a shanzhai irányába, amiről egészen nyilvánvalóan szintén rengeteg információd van, különben nem kérdeznél hülyeségeket.

olyan gyártókról van szó (nem egy és nem kettő), amelyek 5-6 éve valóbam csak szar másolatokat készítettek, aztán 2010-ben már a kínai forgalom 20%-át ők tették le az asztalra . írtam már, hogy az exponenciálisan nő egy ideje? most meg már microsoft szintű cégek állnak velük szóba.

im westen nichts neues. a jó isten tudja mióta merev viszonyok vannak, talán ha két cég él meg összesen pc-kből, mobiltelefonokból meg talán három is, szoftver = os, és az utóbbi pár év legnagyobb újdonsága a google hirdetési bizinsze. én pedig egy a múltban nosztalgiázó baromarc vagyok, akinek fogalma sincs, mi történik mostanság.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.03.31. 12:16:40

@mavo: aza baj, hogy vehemensen bizonyítod, hogy van verseny, és egyéb rendkívül fontos dolgokat, csakhogy az állítás az volt, hogy a koncentráció nő. Ez egyrészt egy trend és nem egy állapot, másrészt pedig nem jelenzi azt, hogy nincs verseny, se ologopolikus, se monopolikus piacot nem jelent. Tehát mindaz, amit írsz, nem cáfolat. Ès azt sem állította senki, hogy a koncentráció önmagában rossz lenne.
Még nem válaszoltál, hogy hova tűntek a felsoroltpc-gyártók. De mesélhetnél arról is, hogy hol az Ericsson, Siemens vagy a Nokia mobiltelefongyártása (utóbbi a vertikális koncentráció példája, mint az Androidd is). Vagy hogy miért csökkenti szerinted a koncentráció t, ha egy domináns piaci szereplő egy új verzióvel további piaci részesedést szerez. Szó al a koncentrációt mint fogalmatnem érted.
A tisztességes vitastílus viszont a liberálisokra is kötelező (habár egyre inkább az a véleményem, hogy az illiberalizmusnak többet használtok ezzel, hogy egy ideológia 19. századi, annak is ortodox változatához akarjátok illeszteni a valóságot, mint Orbán összes beszéde. Ezértha legközelebb hozzáértőkkel keverednél vitába, előbb gondolkodj és tisztázd a fogalmakat magadban.

Vakmacska 2015.03.31. 12:47:04

@Kuviklacz: Erősen bólogat. De a máshoz fűzött megjegyzései alapján az is tiszta, hogy ebből értelmes érvek értelmes ütköztetése nem jön ki, mert aki hm, valamiféle, tényekre, adatsorokra, mefigyelésekre alapozott gondolatok cseréjére használná a felületet, az nem szólogat be minden harmadik másmilyen kommentnél vegytiszta óvodás módon.

Viszont így szét let baxva a diskurzus, aminek személy szerint nagyon, nagyon nem örülök, még ha időhiány miatt aktív részvételre ritkán is van időm.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.03.31. 16:57:16

@WiteNoir: Pedig sajnos így van: pont azt fejtegettem, hogy ha valaki egy téveszméhez akarja a valóságot igazítani, az bármilyen szakmai színvonalat is prezentál, egyszerűen zöldségeket beszél. Ez persze igaz arra a kis magyar álliberális műhelyre is, akik a XIX. századi ortodox liberalizmust terjesztik, többek között a közrendvédelem privatizálásáról cikkezgetve meg a piaci koncentráció növekedésének trendjét tagadva.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.03.31. 17:41:20

@Kuviklacz:

„csakhogy az állítás az volt, hogy a koncentráció nő”

nyilván lehetséges olyan defeiníciója, amire igaz lehet, hogy csak nő, maximum én még nem futottam össze vele amit én látok, arra nekem minimum erős a koncentráció szó.

az alap álítás azonban nem ez volt, hanem az, hogy a világ komplett szoftver outputját időnként pár tucat ember állítja elő. ebből lett az, hogy de a pc, aztán ez a koncentrációizé. és erről az alap állításról, ami továbbra se nem a koncentráció, kettő darab másodeperc alatt kitalálható, az elefáncsottorony időszak elmúlta óta eszetlen ostobaság. aki ilyet állít, annak vagy fogalma sincs arról, mi a szoftver, vagy valami egyéb baja van, de az nagy.

válaszként bedobtátok a pécé verklit, abból lett egy idő után ez a koncentráció izé, hogy itt minden egyre csak koncentrálódik. holott egyrészt kurvára nem ez volt a kérdés, plusz az it piac is úgy tűnik, egyszerűen csak változik a picsába össze-vissza. mire egy trend igazán trend lenne, már le is gyalulja egy másik.

végül szeretnék elnézést kérni, hogy egy hozzáértővel ellentétben én nem keverem be egy it-s vitába a vitapartner vélt vagy valós politikai irányultságát. ebből is látszik, mennyire ostoba vagyok. a kioktatást pedig külön megköszönöm. képzeld, tegnap társalogtam egy igazi hozzáértővel a hp-ről, ne tudd meg, hogy lealázott a naprakész tárgyi ismeretével. azóta nem is merek szóba állni hozzáértővel.

2015.03.31. 19:28:35

@Kuviklacz:

ha valaki egy téveszméhez akarja a valóságot igazítani"

nem tudom szerinted mi a téveszme. tgm mindig valamilyen eszméből indult ki, és kezdetben szélbalos, majd konzlib aztán némi átmenet után megint szélbalos---mindig ott az eszme

2015.03.31. 19:40:03

index.hu/gazdasag/2015/03/31/ber_gazdasagpolitika_pogatsa_magas_szakszervezet/

-150 ezres nettóval egy magyar munkavállaló vásárlóparitáson a munkavállalók kétharmadánál többet keres,
-a munkavállalók közel negyede, egymillió ember keres létminimum alatt

hát ez a helyzet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.03.31. 20:45:46

@WiteNoir: vásárlóparitás szó nincs (tényleg ezt írta az index).
vásárlóerő-paritás van, aminek két magyar munkavállaló összehasonlítása esetében nincs értelme. az viszont igaznak tűnik, hogy 150 nettó a felső harmadba helyez egy keresőt.

közösperonos átszállás 2015.04.01. 09:10:38

@mavo: "akkor talán kezdjük ott, hogy az egész témát nem én dobtam fel, mindössze fél napja egy veretes ostobaságról meg mertem jegyezni, hogy veretes ostobaság. tudom, a tények nem igazán fontosak, de nálam ez afféle becsípődés."

Erről a témáról van szó ugye:

"az operációs rendszerek piacán például jelenleg is állandó átrendeződés folyik, és például nem hogy kontinensenként, de még országonként sem ugyanazok a rendszerek a nyerők, és nem ugyanazok a nyerők az enterprise és a consumer szektorban, még egy, azaz egy darab országon belül sem"

...és...

"az otthoni személyi számítógépek oprendszereinek piaca hány céget is tart el, kettőt"

Erre nem válasz, hogy de PC-t kettőnél többen gyártanak, meg hogy a két cég áttételesen hány embert/céget tart el, meg hogy otthoni készülékek oprendszereit hány cég készíti. Ugyanúgy, ahogy a home PC-k gyártóira nem válasz, hogy milyen sokan vannak a hardvergyártók. Ezt csak úgy a tényekről.

A másik, hogy a véleményemet itt találod: @közösperonos átszállás: (innen idéztem az iménti mondatot, kezeld összefüggéseiben), és ez, amellett, hogy alapvetően egyetért @Vakmacska: hozzászólásával, pontosítja/finomítja. Úgyhogy tök kár ez a felpaprikázott stílus részedről, mert az ellenérveid tényét már ott, már akkor elismertem, csak rámutattam, hogy nem biztos, hogy jó ötlet összekeverni egy konkrét cucc (home PC) piacát az úgy általában hasonló cuccok piacával (hardver). (Vagy a távolról hasonló cuccok piacával, mert a home PC oprendszerek témájáról gyorsan átugráltuk a hardvergyártókéra.) És hogy nyilván az IT esetében ez kurvára nem mindegy. Tények kettő.

"egy példácska: a kérdésed alapján egészen nyilvánvalóan tudtad, hogy például a microsoft (és az intel is benne van) durván egy éve összefogott az úgynevezett china technology ecosystemmel. konkrétan egy valag pénz áramlik a shanzhai irányába, amiről egészen nyilvánvalóan szintén rengeteg információd van, különben nem kérdeznél hülyeségeket."

Nyilván tudod is linkelni, mikor kérdeztem ezzel kapcsolatban bármit. Mert, bevallom őszintén, a hardvergyártás rohadtul kiesik az érdeklődési körömből, így aztán állítani se nagyon szoktam vele kapcsolatban semmit, még költői kérdés formájában sem. Persze ha az MS-Intel-Kína összefogással egy újabb home PC oprendszer készül, ami tök független az Apple-től és az MS-től, és most erre utaltál, akkor nyilván neked van igazad.

"im westen nichts neues. a jó isten tudja mióta merev viszonyok vannak, talán ha két cég él meg összesen pc-kből, mobiltelefonokból meg talán három is, szoftver = os, és az utóbbi pár év legnagyobb újdonsága a google hirdetési bizinsze. én pedig egy a múltban nosztalgiázó baromarc vagyok, akinek fogalma sincs, mi történik mostanság. "

Nem keversz össze nickeket véletlenül? Mindenkivel előfordul, és sok mindent megmagyarázna...

2015.04.01. 13:56:46

@jotunder:

nyilván ha fehéren 150 már a felső egyharmadba lépést jelenti, akkor nem kell irreális elvárásokkal lenni az emberekkel szemben, ahol a dolgozók kétharmad mélynyomorban él (bizonyos, nyugati értelemben), a valódi felső-közép és felső osztály nagyon szűk, ott igazi "polgári" társadalom nem igazán képzelhető el

whale 2015.04.02. 09:18:29

@közösperonos átszállás: Nem arról van szó, hogy ne kellene szabályozni a kapitalizmust. Ez az elmélet -amennyire ismerem- a jövedelemkülönbségek csökkentésére törekszik mesterséges módon és ezzel gyakorlatilag a kapitalizmust akarja a talpáról a feje tetejére állítani. Ezt próbálta a marxizmus is-saját bőrünkön tapasztaltuk, mennyi sikerrel. Eltelt 140 év és Piketty megint feltalálja a spanyolviaszt...

közösperonos átszállás 2015.04.02. 15:40:52

@whale: Amellett, hogy véletlenül sem válaszolsz egyetlen karakterre se abból, amit írtam, van itt még valami vicces: a jövedelemkülönbségek csökkentésével a szociáldemokrácia próbálkozott, nem Marx vagy a kommunisták, mert ők a kapitalizmust is elvetették...

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.04.04. 20:27:25

@WiteNoir: A kettő közül valamelyik téveszme, egyszerre nem lehet mindkettő igaz.

2015.04.05. 13:14:09

@Kuviklacz:

ezen a területen a dolgok nem működnek ennyire egyértelműen

mavo · http://polmavo.blog.hu 2015.04.05. 15:01:54

@közösperonos átszállás:

igazából mi a faszt akarsz tőlem, barátom, mert csak ez az egy nem derül ki.

persze azon túl, azon, hogy szerintetek (mondjuk) 1950 után TÉNYLEG volt olyan időpont, amikor a világ szoftver outputját TÉNYLEG 1-2 tucat ember állította elő.

elnézést, és az én tetves kurva anyámat, hogy merészeltem visszatérni az EREDETI állításhoz.

a többi az csak terelés.

2015.04.06. 12:40:05

"Fehéroroszország megbünteti a munkanélkülieket

Egy új rendelet szerint pénzbírságot kell fizetnie annak, aki túl sokáig nem talál munkát."

a fidesz-jobbik figyel.

incze 2015.04.09. 04:50:25

"több olyan személyt is megkerestek, akik neve mellett több százezres tétel szerepel a könyvelésben, azonban ők azt állították, hogy hozzájuk sosem jutott el a pénz, hiszen nem is nyújtottak be semmilyen számlát vagy erre vonatkozó igényt. „Nem tudjuk, hogy ezekkel a pénzekkel mi lett. Teljesen életszerűtlen, hogy egy közmunkás vagy egy önkéntes egymillió forinthoz közelítő értékben kapjon utazásai után költségtérítést.
...
2013-ban az elvileg leszakadó, hátrányos helyzetben lévők érdekérvényesítéséért és felzárkóztatásáért is működő Országos Roma Önkormányzat kétszer is átutalt 250 ezer forintot a Puskás Ferenc Labdarúgó Akadémiának, de legalábbis elkönyvelte azt. Hogy ez a pénz valóban meg is érkezett-e a felcsúti akadémiához, arról nincs információnk."

magyarnarancs.hu/belpol/kamu-utazasi-koltsegteritesek-utalasok-a-puskas-akademianak-erik-az-ujabb-botrany-az-orszagos-roma-onkormanyzatnal-94476

erről jutott eszembe: a világon mindenütt meglehetősen kérdéses a "célzott támogatások" hatékonysága, nemcsak azért mert a rárakódó költségek miatt drága, hanem mert gyalázatosan rossz arányban jut el a célzottakhoz, és meglehetős arányban részesülnek belőle nem jogosulta. (én valami akadémiai kutatást láttam 2005 körüli időkből valami utolsó mentsvár szociális segélyről, amely azt állapította meg, hogy a jogosultak több mint feléhez nem jutott el, és vagy negyven százalék jogosulatlanul kapta.) és nerállamban a helyzet tapinthatóan sokkal rosszabb.

amúgy az fna megvalósíthatóságáról egyelőre magyarországon nem nagyon lehet vitatkozni. nagyjából az a hangulat veszi körbe, mint mikor a falu kivonul tüntetni ha egy cigány család be akar költözni.

közösperonos átszállás 2015.04.09. 14:17:43

@mavo: Téged tényleg ennyire nem lehet komolyan venni?

giacomo gesso 2015.04.10. 00:53:26

@whale: Off
Nem akartam belepofázni, mert akkor végeérhetetlenül és feleslegesen tépem a szám (billentyűzetem), de azért alapvető félreértéseket már csak nem bírok válasz nélkül hagyni...Off off.

"Ez az elmélet -amennyire ismerem- a jövedelemkülönbségek csökkentésére törekszik mesterséges módon és ezzel gyakorlatilag a kapitalizmust akarja a talpáról a feje tetejére állítani."
Nem így van. (Nem jól ismered.)
Az fna. annak a felismerésnek a gyakorlatba ültetésének az egyik -apró-lépése, hogy nem elég deklarálni a veleszületett és elidegeníthetetlen alapjogokat (lsd. pl.: www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=hng ), hanem meg kell hagyni vagy visszaadni az azokkal való élés lehetőségeit is.
Tehát a kapitalizmus működéséből szükségszerűen bekövetkező nincstelenség mértékét nem engedné egy bizonyos (már az alapjogok gyakorlását is lehetetlenné tevő) szint alá süllyedni, de annak kereteit megtartva. (Szó nincs feje tetejére állításról, hanem az üzemszerű jogegyenlőtlenség mérsékléséről.)

"Ezt próbálta a marxizmus is-saját bőrünkön tapasztaltuk, mennyi sikerrel."
Nem. Alapvető a különbség.
A marxizmus az a termelőeszközök magántulajdonát tiltja. Amit megtapasztalhattunk, az "csak" a leninizmusból eredeztetett un. szocializmus volt, lépés a kommunizmushoz vezető úton. (Sőt, út-ján, a la Kádár, a la Hofi.) (Hogy miért és hogyan lett társadalmi tulajdon helyett államkapitalizmus és ebből fakadóan diktatúra a "működő szocializmusokban", az egy külön kérdés.)

whale 2015.04.10. 06:07:06

@giacomo gesso: Persze szuper, biztosítsuk az alapjogokat, már csak arra lennék kíváncsi, hogy ki fogja ennek biztosítani az anyagi alapját? Illetve mi történik, ha önszántából nem lesz erre hajlandó? Illetve mi történik, ha a társadalom jelentős része inkább a haszonélvező oldalra csoportosulna -ahogy az történt a velünk élő szocializmusban, ami miatt életképtelenné is vált az a rendszer és ami éppen ezért a legjobb bizonyíték arra, hogy ha kiveszed a rendszerből a halálfélelmet, mint drive-ot, qrvára senki nem akar majd felkelni reggel, hogy munkába menjen és gondoskodjon a létfenntartásáról, mer' az jár...
Lófaxot jár. Az idézett dokumentum szép ábránd, utópia csupán, ami soha nem volt és jó eséllyel soha nem is lesz valóság.
Ezt nekünk kellene a legjobban tudnunk, akik negyven évig olyan országban éltünk, ahol MINDENKI kapott jövedelmet, -ha tetszik alapjövedelmet- függetlenül attól, hogy dolgozott-e valójában, termelt-e valójában, hozott-e létre értéket valójában. Nem működött és nem véletlenül. Ha kiveszed a rendszerből a létfenntartásért való küzdelmet, életképtelenné válik az egyén és vele együtt a társadalom is, amit gründolt. Az, hogy Pikettynek holdkóros komcsi fantazmagóriái vannak az emberről nem csoda, lévén soha nem volt részese olyan társadalmi méretű kísérletnek, mint mi, de ennek számunkra alapélménynek kellene lennie, mivel mi láttuk, hova vezet az, ha "alapjövedelmet" -értsd valós teljesítmény nélküli jövedelmet- biztosít az egyén számára a rendszer...

giacomo gesso 2015.04.10. 08:52:47

@whale: Kezdőőődik...(Végeérhetetlen és felesleges szájtépés...) Tudtam!
A feltétel nélküli alapjövedelem (FNA):
1. Lehetséges
Már most is megvan, nem deklaráltan, különféle feltételekkel, agyonbürokratizálva, nagyon aránytalan elosztásban, ilyen-olyan címeken.
Idézet az ajánlásból ( let.azurewebsites.net/upload/tanulmany.pdf ):
"Az együttesen csaknem 6 ezer milliárdos LÉT program 92-94%-ban (!) a meglévő és hasonló célt szolgáló kiadások és bevételek átrendezéséből
fedezhető."
Mondjuk én nem is értem, hogy miért pont 50-, 25ezer amit erőltetnek, miért nem vállalható első lépcsőben a fentiek szerinti 46-23ezer Forint? Azaz értem, hogy ennyit gondolnak ma Magyarországon a megélhetés minimumának, meg olyan jó kerek számok...Ezért rugóznak a maradék 6-8%-on!?
Én úgy gondolom, hogy előbb magát a fogalmat és a hozzá kapcsolódó szemléletet kellene elfogadtatni és majd később ráér alkudozni a mértékeken. (Pl. a fizetett(!) szabadság ötlete mekkora truváj lehetett annak idején...Nem megy be dolgozni és mégis kap pénzt?...Micsoda dolog!)
2. Szükségszerű
Ott van a tévedésed, hogy még mindig a 19. sz.-i szemléletben élsz, hogyasszongya: "Munkát, kenyeret!" Pedig a rendszer lényegénél fogva egyrészt bármekkora gazdasági növekedés és jólét mellett sem jut (és soha nem is juthatott) mindenkinek munka, másrészt sok olyan van, aki ugyan dolgozik, akár sokat is, mégsem tud belőle tisztességesen megélni. (Mondjuk pl. egy indiai 12 éves cipővarró gyerek.) A munka mennyisége és a jövedelem nagysága egyre inkább szétválik. Ma és a közeli jövőben egyre inkább már nem a kínai vagy afrikai éhezőkkel kell versenyezni, hanem az IT eszközökkel és ipari robotokkal. Tehát ma úgy szól a jogos követelés, hogy: "Jövedelmet az alapjogokhoz!"
3. Jogszerűen jár
Honnan erednek az egyetemes, emberi jogok?
Veleszületetten. Nem a Jóisten, nem az állam vagy a nemzet, nem a kapitalizmus, szocializmus stb. merő szívjóságból vagy jószándékból ADJA.
Sőt. A magántulajdon, az öröklés mai formája eleve elveszi a kirekesztettektől az ezekkel a jogokkal való élés lehetőségét, majd nagy kegyesen visszacsepegtet a társadalmi béke megőrzése érdekében valamennyit belátása szerint.
("Kinek amennyije van, az annyit is ér.")

A konkrét mantrádhoz majd később, most dolgom van, meg különben is emésztgessed csak. ;-/

whale 2015.04.10. 10:28:05

@giacomo gesso:

1. Jaaa, ha meglévő transzfereket átcímkézzük alapjövedelemre, akkor tőlem mehet.:) Persze a valóságban, prudens költségvetés mellett úgy sem, mivel éppen a szociális transzferek miatt is deficites a költségvetés, tehát tényszerűen hitelből megy a dajdaj - már megint, illetve még mindig.
Szóval a pénz a legkevésbé sincs meg....

2. Nincs alapjog a létfenntartáshoz. Felejtsd el. Ez az egész elmebaj a "járni jár, csak nem jut" elvén működik. Igen, sajnálatos módon egyre kevesebb ember szükséges a gazdaság működtetéséhez. Igen, sajnálatos módon egyre több ember születik ennek ellenére. Igen, sajnálatos módon a legtöbben a legnehezebb helyzetű harmadik világbeli országokban. Az ember nem homo oeconomicus, nem gondolkozik ezeken a problémákon, a fajfenntartás ösztöne hajtja akkor is, amikor erre már semmi szükség, mert túlnépesedett.
De erre nem lehet válasz -illetve lehet, csak rossz és idealista- hogy nem baj, akkor is etessünk meg mindenkit, mer' az jár.

3. Nem jár veleszületetten semmilyen jog. Minden jog forrása az ember, amennyiben a jog mesterséges emberi konstrukció. Azaz bármilyen jogot adhatunk bármelyik embernek és ugyanúgy el is vehetjük. Pont te érvelsz aszerint, mintha bármilyen jog elidegeníthetetlen és vitathatatlan lenne, mintha a Jóistentől, vagy más megkérdőjelezhetetlen entitástól eredne. Pedig mi találtuk ki és mi írtuk le. Mert szeretünk álmodozni...:)

Emésztgessed.

2015.04.10. 14:42:54

@whale:

de mit emésztgessen, pár gagyi közhelyet írtál, semmi újat, semmi érdemit

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2015.04.10. 15:12:01

@whale: ugye tudod, hogy Piketty NEM híve a feltétel nélküli alapjövedelemnek. :)))

whale 2015.04.10. 15:17:29

@jotunder: Halleluja! Akkor az én emberem.:)

whale 2015.04.10. 15:20:15

@WiteNoir: Akkor ezt megbeszéltük.:)