Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Bayer Zsolt lerántja a leplet az amerikai imperializmusról

2014.12.15. 07:36 | Kettes | 217 komment

Bayer Zsolt hasogató fejfájással ébredt. Már az elkobzott konyak sem a régi. Bekapcsolta a rádiót és meghallgatta a híreket az amerikai imperializmus kegyetlenkedéseiről. Fasiszták ezek az imperialisták, gondolta. Ezek nevezik neofaisztának Orbánt, akik vízbefojtátos módszerrel kínoznak ártatlanokat? Hát ha ezek embereket kínoztak, akkor Orbán nem lehet putyinszopó despota, nem? Ugye. Gyönyörű gondolat. És az indiánokat is kiirtották, tehát Orbánnal kapcsolatban is tévednek. Hát nem? De. Na megmondta.

Tíz órakor érte jött a fekete állami autó és a szerkesztőségbe vitte. A naptárra nézett, ami 1950-et mutatott. A nyáron tette ki az íróasztala fölé, hogy hangulatba jöjjön. A Hírlap szerkesztőségében tilos volt a drogozás. Gyakorlatilag ezt az egyetlen bűncselekményt tiltotta a munkaszerződésük tételesen, minden más engedélyezett volt.

Dolgozni kezdett:

21. században az Egyesült Államok CIA-ja pontosan azt tette, amit annak idején a Gestapo vagy az NKVD. Az Egyesült Államok a legszemetebb náci és kommunista módszereket alkalmazza, míg a kirakatban fennen papol a demokráciáról, a „fékek és egyensúlyok” rendszeréről, és előszeretettel oktat ki mindenkit a világon ezek mibenlétéről.

Az Egyesült Államok nagy hírű, tekintélyes republikánus szenátora lefasiszta-diktátorozza Orbánt, mialatt a segge mögött és a jelek szerint a tudtával éppen vízbe fojtásos technikával kínoznak embereket. You’re a son of a bitch, szenátor úr…

És amúgy mit is várunk egy olyan latorállamtól, amely pontosan ilyen bűnben fogant? Mit várunk egy országtól, amelyik egy teljes nép és egy teljes állatfaj kiirtásával kezdte történelmét. Soha ne feledjük Sheridan tábornok parancsát: Ki akarjátok irtani az indiánokat? Irtsátok ki a bölényeket, akkor majd éhen döglenek.

Ez az Egyesült Államok. Ettől a parancstól nyílegyenes út vezet a vízbe fojtásos technikáig. És minden másig.

· 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr826983941

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Spekuláciusz áldozata lett a Magyar Üzletlánc 2014.12.15. 15:01:13

Akkorát bakizott a CBA stábja, hogy a fal adta a másikat. Félrefordították a német vajas süti nevét, majd jól kiplakátolták mindenhová, hogy ők spekulációs süteményt árulnak :) A vajassütis karvalytőke lefordíthatatlan nevű édességgel próbálja nevetsé...

Trackback: Mi lenne, ha mi is kínvallatással szednénk ki Goodfriendből a bizonyítékokat? 2014.12.15. 14:58:45

Az USA vezető politikusai szerint a kínvallatás egy legális módszer, jogilag sem támadható. A CIA vallatási technikái is teljesen legálisak, a szenátus világszerte nagy vihart kavart jelentése meg úgyse nem nyújt az amerikai állampolgároknak semmilyen ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Muad\\\'Dib 2014.12.15. 16:04:52

Attól, hogy a kormányunk gáz, még nem lesz kisebb patkánybanda az USA jó pár vezető személye, és hatalmi centruma.
Attól, hogy az USA lassan, de biztosan halad a rendőrállami lét felé, még egy pillanatig sem lesz jobb, vagy elfogadhatóbb a kormányunk ámokfutás és inkompetenciája.

Ilyen egyszerű ez...

SZMLT 2014.12.15. 16:04:55

Hát bazdmeg melléfogtál szerencsétlen libsi, mert Bayernek van igaza nem neked.

HaKohen 2014.12.15. 16:07:24

Most nálam 16:02 van (hétfőn).

És megnyugodtam.

Ha ez a színvonal jellemzi az akár megbízásból, akár önkéntes lelkesedésből idetródultakat - nos akkor megnyugodhatunk.

Na jó, nem teljesen, mert azért ezek a mélypontok mutatnak valamit. De ha komoly vitára, összeesküvés-elmélet mentes érvekre, szimpla gúnyolódás helyett iróniára, szövegértésre, tájékozódásra stb. képtelenek azok, akik még fanatizáltak...

Hát nem is tudom, hogy fejezzem be ezt a mondatot. Belegondoltam ehelyett, és elszomorodtam.

HaKohen 2014.12.15. 16:10:27

@Muad\\\'Dib: @SZMLT:

Anyám, borogass!

Hát persze hogy ilyen egyszerű. Elég csak odaköpni, és máris fölöslegesek az érvek.

Épp ezekről a szerencsétlenekről tettem említést előző kommentemben.

Hát még szomorú se legyek ilyen színvonal mellett?

Na, mentem dolgomra, minek bosszantsam magamat (és másokat)?

incze 2014.12.15. 16:15:47

@jotunder: apró adalék, hogy a közvetlenül célbavett mccain, a pofátlan neofasisztázó (szemben a republikánus többséggel), a jelentés nyilvánossága mellet voksolt, és azt mondta, hogy a kínzás nem jó semmire.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.12.15. 16:17:01

@incze: ezt mondom. ő aztán tudja, hogy mi az, hogy kínzás.

HaKohen 2014.12.15. 16:18:46

És még ajánlom mindenkinek, főképpen a kedves vendégkommentelőknek.

www.youtube.com/watch?v=H72yZgrWbxU

Igen, ez mi együtt vagyunk: az okosak földje, Magyarország.

vénkujon 2014.12.15. 16:23:51

amúgy meg egy szlovákvállalkozó ne mondja már meg nekem, hogy ki az igazmagyar hazafi. libcsi létemre sosem fizettem külföldre adót...szóval zsóti kussba. ok?

a nemzet fogatlan provokátora 2014.12.15. 16:27:32

@trifid: Nem veszed észre, hogy ugyanazokat a köröket futjátok évek óta, és mindig pofánverődés a vége? Hányszor kell még alaposan elverni titeket, hogy felfogjátok?
A történelem szemétdombjára kerültetek és ott is maradtok..

Muad\\\'Dib 2014.12.15. 16:38:45

@HaKohen:
Mondd te miről beszélsz? Ki mondta, hogy nem kellenek érvek. Arról szült a kommentem, hogy fenti két dolog egymástól független. Nincsenek kapcsolatban egymással. Bayer hazudik, amikor azzal akar takarózni, hogy milyen az USA, és sok kommentelő szintén elvtelen módon jár el, mikor az USA-t isteníti, kizárólag azért mert kritizálja a kormányunkat.

Gyorgy Nagy 2014.12.15. 16:44:08

Zsoti:leadtad már a szlovàk rendszámodat te kis adocsaló Szèles Fabi seggèt nyaló tehetségtelen GENYA !

csentecsa1 2014.12.15. 16:44:32

@hosaka: A legviccesebb, hogy mindeközben kurva nagy demokratának tartod magad.:))) Gondolom a vallatási módszereket a spanyol inkvizíciót megszégyenítő CIA-tól importálnád :))))

@Virág et.: Na ne viccelj már. A kettőt össze sem lehet hasonlítani. Egy külpolitikai elemzés orosz részről, a magyar belpolitika egészéről, és kitiltással nyomatékosított korrupciós vádak amerikai részről bizonyítékok nélkül.. Ég és föld !

csentecsa1 2014.12.15. 16:48:19

Sajnos ez a ballib blog is durván cenzúráz, amikor ellenvéleménybe ütközik. A szólásszabadság nagyobb üdvéért ugye gyerekek? Meg lehet nézni a "csentecsa" nicken beküldött itteni kommentjeimet. Semmi olyat nem tartalmaztak, ami miatt törölni kellett volna.

HaKohen 2014.12.15. 16:56:11

hát erről beszélek.

a nyugat hanyatlik, keresztény atomhatalom van, a nato züllik, törökország megállíthatatlanul dübörög mint a kisegér az elefánt hátán, ellenünk meg zajlik az agresszió (mint sifonérba a récekárogásos kőkerítés).

háború háború hátán. és csoda, hogy akkor vezénylő tábornokunk menti meg a világpt nyugatostul, nátóstul, orosz- és törökországostul?

csak éppen mi gebedünk beléje, hogy csak na!

mi ebből a tanulság? Abszolúte semmi, ahogy a régi sláger mondta volt. de hogyne hogy van tanulság:

mégis csak el kell venni obamától a plecsnit és odaadni bayer zsoltnak.

és akkor végleg helyreáll a világ rendje.

HaKohen 2014.12.15. 17:03:45

Hát azért valamit tudjunk McCain múltjáról IP-cím nélkül is.

hosaka 2014.12.15. 17:05:11

@csentecsa1: "demokratának tartod magad.:))) Gondolom a vallatási módszereket a spanyol inkvizíciót megszégyenítő CIA-tól importálnád :))))"

Na, így már mindketten viccesek lettünk. Mint becsületes pártfüggetlen pszichopatának, nekem tökéletesen megfelel a jó öreg spanyol inkvizíció is. Melyik menüt válasszam? Máglyarakás? Karóba húzás? Kerékbe törés? Vagy valami diszkrétebbet?

Nem kell ahhoz demokratának lenni, hogy Orbán bevigyen a búzamezőbe.

HaKohen 2014.12.15. 17:06:53

@jotunder:

Utóbbi két kommentem kedves birka nevű törzskommentelőtöknek szólt volna - ám a blogmotor visszaköpte többször is azzal, hogy meg nem engedett kifejezést vagy linket használtam.

Ezek szerint az ő neve meg nem engedett a vincenten? Vagy miacsudajóisten?

Ugyanis hiába fogalmaztam át, nem lehetett elküldeni, egészen addig, mig az ő nevét nem törtöltem. És így ezután elment.

balfaszokkal sáncoló 2014.12.15. 17:07:49

@HaKohen: Nem, a világ rendje majd akkor áll helyre, ha elhajtjuk Zorbánt és bandáját, visszahívjuk Gordit helytartónak(Pannonia procurator), fölveszünk egy jó nagy IMF hitelt, visszaadjuk a közüzemi szolgáltatásokat teljes körűen a nyugati energetikai cégeknek , akik majd ismét nyugodtan emelhetik áraikat évente 10%-kal, és természetesen kizárólag abból a kottából játszunk a továbbiakban, amit majd Brüsszelben meg Washingtonban elénk tesznek...

hosaka 2014.12.15. 17:09:03

@csentecsa1: "Sajnos ez a ballib blog is durván cenzúráz"

Is? Miért, még mi? Hallatlan.

hosaka 2014.12.15. 17:15:41

mehet tovább a mocskos ballibsizés, blogmotor rendben

ingyenebed 2014.12.15. 17:27:19

@A megvalósult amerikai ólom..:

jó a nick-ed. hogy ólmot szeretnél?

az avatarod is. mikor a magadfajtát olvasgatom, én is hálás szívvel gondolok, Mr. Getlingre. azt tudtad, hogy vetőgépnek szánta? a sors iróniája.

hosaka 2014.12.15. 17:34:31

@balfaszokkal sáncoló: "nyugati energetikai cégeknek , akik majd ismét nyugodtan emelhetik áraikat évente 10%-kal"

Vág az eszed polgártárs, mint a borotvahab. Az Orbán Művek majd idegesen emelgeti. Vagy tudsz rezsicsöki plakátból energiatakarékos házat is hajtogatni? Hamarosan szükség lesz rá.

frob 2014.12.15. 17:35:05

Na most én is ezt tettem volna az USA helyében. Mégis, hogy szedjék ki a srácból, az értékes infókat, amelyek emberéleteket jelenthetnek?

Azzal együtt talán ezért volt a Gyurcsány féle ballibsi kormány olyan ijesztően nagy demokrata Obamék szemében, miközben a rendőrök kínozták 2006. október 23- estéjén és utána az utcán elfogottakat.

Pedig annak tétje sem volt, csupán unatkoztak, szórakoztak.

lombozódó 2014.12.15. 17:44:38

DarthVader 2014.12.15. 13:14:16
Na és a juhászokra is nagyon veszélyes az Alcsúti út. Főleg ha arra vetemedik , hogy polgármester akar lenni :-) Mit tudhatott ez az ember?

lombozódó 2014.12.15. 17:56:13

Zsoltér mint az óvodások , ha nekik szabad akkor nekünk miért ne? :-))
Zsoltér bácsi ugye nem mi voltunk ha nem ők? Egy baj van , hogy nem vagyunk egy fajsúlyban Amerikával. De ha már így alakult / van azért a pénzüket csak elfogadjuk :-)))

KEDZDJETEK EL FÉLNI ! 2014.12.15. 17:57:39

@ingyenebed: El van nézve ;)! Egyébként már csak illegalitásban tudok neked válaszolni, mivel a hős demokrata blogger úr/hölgy blokkolta az eredeti nickemet. Hihi, nem nagyon szeretik az ellenvéleményt , biztos egy szigorú apa keze alatt nőttek fel . Ott tanulták ezt a regulát :))
Egyébként minimális intelligencia elég ahhoz, hogy megfejtsd a nickemet, csak cseréld ki az egyik betűt az utolsó szóban. Talán menni fog.. ;)

hosaka 2014.12.15. 18:02:36

m a x v a l b i r c a m a n s z e r k e s z t ő: "Ha mondjuk kifehéredne mint Michael Jackson, akkor már lenne ok visszavenni."

Ha bezöldülne, akkor meg kirúgná a szakácsot. Ha viszont bekékülne, akkor egy Oscart is kapna a meglévők mellé. Ha meg átlátszó lenne, akkora sallert tudna adni bárkinek, hogy körbepörögve se látnánk, kitől jött. Jó ez így, ahogy van, hiszen rá szavazott a többség.

balfaszokkal sáncoló 2014.12.15. 18:05:33

@hosaka: Dehogy fogja, sőt már most is csökkenthetne a zuhanó szénhidrogén árak miatt, de inkább megvárják a 2017-18-as évet, és majd a választások előtti időszakban lesz megint rezsicsökkentés, csak hogy örüljél.. ;)

hosaka 2014.12.15. 18:25:10

@balfaszokkal sáncoló: "már most is csökkenthetne a zuhanó szénhidrogén árak miatt"

A szénhidrogénnek is szóltak már, vagy erről még csak Orbán úr tud? Itt a sarki látványpékségben csak a panoráma nem változott, az árak viszont -- ezek szerint teljesen indokolatlanul -- kizárólag felfele hajlandók változni. Kurva pék. Kurva CIA.

balfaszokkal sáncoló 2014.12.15. 18:53:59

@hosaka: Mit nem értesz? Olcsóbb a földgáz kőolaj világpiaci ára, ez talán hozzád is eljutott..

incze 2014.12.15. 18:56:17

@balfaszokkal sáncoló: a gázár javarészt hosszú távú ármegállapodásokon nyugszik (vö. nem leszünk gazprom gyarmat). az olajár esése meg érzékelhető. lassan-lassan annyiért vehetsz benzint, mint az elmútnyócban (igaz, magasabb adótartalom, és alacsonyabb világpiaci olajár mellett).

BiG74 Bodri 2014.12.15. 19:13:56

úgy áll a libsiken a hazaárulózás, mint tehénen a gatya:)

Lassan eljön az idő, mikor leesik a tantusz, hogy a hazaárulózás, nem ment meg attól, hogy az ordibálót magát is le hazaárulózzák. A sem lesz tökéletes biztonság, hogy ki mondta ki először a másikra a becsmérlést. Az lesz a gáz mikor hazaáruló esik hazaárulónak, hogy eldöntsék ki az igaz magyar.

Ballib Cenzúra · http://ballibcenzura.blog.hu/ 2014.12.15. 20:08:20

Bayer minden szava igaz.

És ettől ti nagyon szenvedtek.

Amerika egy országokat tönkre tevő, káoszt okozó, majd a zavarosba erőforrásokat bagóért megvásárló önző diktatúra.

Nézzetek már szét, hogy hol és mit hagytak maguk után !
Irak, Afganisztán, Szerbia, Egyiptom, Ukrajna, ...

Ballib Cenzúra · http://ballibcenzura.blog.hu/ 2014.12.15. 20:10:41

@A megvalósult amerikai ólom:

A ballibek előszeretettel cenzúráznak. Azt hiszik, ha nem látják a többség véleményét, akkor az nem is létezik.
Aztán jön a 2014, majd 2018 és csodálkoznak, meg diktatúráznak.
Ennyit tudnak, meg a nevüket.

kacsapuszi 2014.12.15. 20:15:55

Bayer Zsolt megtámadja Amerikát.
Legyőzi Elvist, és a rakendrollt.
Szlovák rendszámú kocsiján
Tolja a nemzeti csíkot a telihold.

Bayer Zsolt egy nemzeti hős.
Egy írástudó csupasz turkáló.
Nem megy bele a szájába a föld,
Mert kívül van rajta a ló.

Bayer Zsolt elűzi a törököt,
Előtte elűzi a tatárt, keletre nyit,
Nyugatra ugat, éppen amennyit
Megfizetnek a főnökök.

hosaka 2014.12.15. 20:16:20

@balfaszokkal sáncoló: "Mit nem értesz? Olcsóbb a földgáz kőolaj világpiaci ára, ez talán hozzád is eljutott.."

Az egészet. Orbán úr velőtrázó sikerei kizárólag a hétköznapi élet fityfasz részleteiben nem mutatkoznak meg (fizetés, lakbér, adóteher, közteherviselés, tb, útdíj, orvosi ellátás, szociális biztonság, munkanélküliség, tandíj, oktatás színvonala, igazságszolgáltatás, rendőrségi statisztika, cigány- és fehércigány-bűnözés, nyelvtudás, szaktudás meg az anyámpicsája). Kizárólag a szférák zenéjében bírja tuningolni a harmóniát.

Talán ez hozzád is eljutott. Ha nem, akkor ritka szerencsés vagy.

kacsapuszi 2014.12.15. 20:17:16

@Ballib Cenzúra:

Ja, és minket mi a fasznak nem szabadítottak fel az oroszok helyett ...

Peter Fender 2014.12.15. 20:20:29

Ez most így élvezhetetlen lett, de gondolom ez volt a cél. Már csak az általam ismert nickeket olvasom, de sajnos ők is a trollokkal vannak elfoglalva.
Tehát elérték azt amiért küldték őket. A belső elhárításnak az a lényeg, hogy egy bizonyos tudás, üzenet, információ, felhívás stb ne jusson el nagyobb tömegekhez (mert a diktatúrák legnagyobb ellenfele a tömeges felkelés). Most itt megjelenthetett valami olyan, amit ők nem szerettek, és az index főoldalán is megjelent. Tehát ide kellett küldeni az elhárítós fiúkat, hogy elriasszák azokat akik csak látogatók, de fogékonyak lehetnek. És így növelnék az elégedetlenek táborát. Én nem látom a Vincent látogatási statisztikáját, de feltételezem, hogy munkjaidőben többen vannak, ezért voltak itt az elhárítók akkor.

hosaka 2014.12.15. 20:23:26

@Ballib Cenzúra: "A ballibek előszeretettel cenzúráznak"

Hogy ezek mekkora hernyók. Őket is kihúzom a karácsonyi ajándéklistáról. Így, mi, most már ballib is meg te is mehettek a picsába.

Fasznak kell ennyit pofáznod.

kacsapuszi 2014.12.15. 20:27:07

A Lajtán túl két nemzedék Raquel Welch-re rázta ki,
Nekünk Ludmilla Tyereskova volt a valaki.
Most megint keletre keressük a példaképeket,
És a pártvezér sikere a legfőbb élvezet.

ingyenebed 2014.12.15. 20:31:59

@A megvalósult amerikai ólom:

de minek jössz ide?
én se megyek a bayer cikke alá odahányni.

tkp mit akarsz itt?
azt hiszed, hogy meggyőzöl itt bárkit arról, hogy amerika a főgonosz?

ingyenebed 2014.12.15. 20:32:40

@Ballib Cenzúra:

speciel a Holdon egy amerikai zászlót hagytak.

kacsapuszi 2014.12.15. 20:33:32

Állítólag a Terror Háza Múzeum jövőre kibővül a CIA vallatási módszereit bemutató szekcióval is.

Szemben meg nyílik egy cukrászda, ahova csak kiemelkedő tudású, szerény és tisztességes politikusok járnak.

Szerintetek melyik fog előbb tönkre menni?

ca2 2014.12.15. 20:43:31

én máshol nem olvastam Bayer miket hordott össze mert nagyon nem bírom a stílusát, de abból amiket a poszt idéz tőle mi az ami nem igaz. ?
a cia módszerekhez hasonló dolgok miatt máshol általában már indul is a nato bombázás (ha elég sok az olaj...) az USA-t meg tiszteljük érte, vagy hogy legyen..?!

hosaka 2014.12.15. 20:51:27

@Ballib Cenzúra: "Amerika egy országokat tönkre tevő, káoszt okozó, majd a zavarosba erőforrásokat bagóért megvásárló önző diktatúra."

Orbán úr sose tenne ilyet. Édes picsám.

vajdasagi 2014.12.15. 20:52:53

@Muad\\\'Dib: "Attól, hogy az USA lassan, de biztosan halad a rendőrállami lét felé, még egy pillanatig sem lesz jobb, vagy elfogadhatóbb a kormányunk ámokfutás és inkompetenciája.

Ilyen egyszerű ez... "

Hát mi ketten nem mindig értünk egyet, de ezúttal teljes mértékben.

kacsapuszi 2014.12.15. 21:16:20

@ca2:

Igazából a NATO két dolog miatt nem bombázza Amerikát.

Az egyik az, hogy a NATO nem hülye, és nem bombázza le a leggazdagabb tagját.

Orbán sem zárja be a Közgépet, igaz?

Igaz.

A másik az, hogy Amerikában nyilvánosabb a vízbefojtásos vallatásról szóló jelentés, mint idehaza az, hogy mire költött el Matolcsy Nemzetgazdasági Tervezési Hivatala három év alatt hárommilliárd forintot, vagy az, hogy mitől nőtt meg egyik napról a másikra Rogán Antal lakása.

ca2 2014.12.15. 21:27:27

@kacsapuszi: na hát hogy Amerikában mi nyilvános azt hagyjuk.. (lásd Snowden stb, stb..) a parasztvakításra céljából készített jelentés a 10 évvel ezelőtti dolgokról..
hogy ma mi történik azt majd 10 év múlva megtudod.. Megyóról Orbán is tud nagyon bátran beszélni..

hosaka 2014.12.15. 21:34:57

@ca2: "én máshol nem olvastam Bayer miket hordott össze mert nagyon nem bírom a stílusát, de abból amiket a poszt idéz tőle mi az ami nem igaz. ?"

Télen hideg van, nyáron meleg van. Igaz? Valahol meg embereket kínoznak, igaz? Az egyik politikus seggarc két pofára szopja a másik politikus seggarc faszát, igaz? Aztán a másik seggarc váratlanul beszól az egyik seggarcnak, igaz? Mi következik mindebből? Hogy Orbánnak igaza van, bármit is jelentsen ez.

Bayer levezette, mint mindig. Nehéz követni. És fölösleges is. Ügyeletes szardobáló, de évek óta nem találnak jobbat. Állítás: igaz, indoklás: igaz, összefüggés: nincs. Vagy állítás: hamis, indoklás: igaz, összefüggés: tökmindegy. Végül állítás: igaz, indoklás: hamis, összefüggés: nyilván így is tökmindegy. Akinek ezek után marad kedve az értelmes részeket keresgélni, hát tegye.

ca2 2014.12.15. 21:36:09

@kacsapuszi:
hogy a british brainwashing corporation milyen hazugságokat mutatott be bizonyítékul az iraki háború mellett (Szaddam 40 perc alatt Londonba érő atomtőltetei stb..) azt ma már mindenki tudja..
Na de aki akkor meg mert kérdőjelezni a texasi bunkó meg a bLIAR hazugságait az tuskó nyugat ellen barom volt akkor is, aki nem érti milyen nagyszerű a liberális demokrácia

ca2 2014.12.15. 21:41:29

@hosaka: a Bayer cikrkől nem vitáznék mert azt mint írtam nem olvastam és nincs is kedvem elolvasni, mert irritál ahogy ír..
ha abban azt vezeti le hogy nálunk is lehet hazudni mert másutt is hazudnak akkor az egyértelműen baromság..
ha azt. hogy olyan ne kérjen minket számon, akinek még a kérdése is hazugság akkor abban igaza van..

hosaka 2014.12.15. 22:09:25

@ca2: "ha azt. hogy olyan ne kérjen minket számon, akinek még a kérdése is hazugság akkor abban igaza van.."

Igaza annak van, akinek több páncélozott helikoptere van. Nem az igazságot keresem, hanem a boldogulásomat és a gyerekeim boldogulását. Egyelőre Orbán úr takarja el a kilátást és nem a tálib hullahegy.

A pinával nem lehet vitatkozni. Ez viszont igaz. Szíjjártó úr persze még tovább próbálkozhat ezzel, sok sikert neki. Elvégre a lepényhal meg utoljára.

Szóval akinek a kérdése is hazugság hétfőn, kedden meg véletlenül igaza van, attól szerdán se várj semmi biztosat. Csak hát ez Orbán úrra is vonatkozik, de reménykednie neki is szabad. Tényleg síkidióta a csávó, ha nem bír eltüntetni pár csipcsup bizonyítékot sem egy már rég megbaszott "igazságszolgáltatási" rendszerrel a valaga alatt sem.

hosaka 2014.12.15. 22:38:42

@ca2: "Na de aki akkor meg mert kérdőjelezni a texasi bunkó meg a bLIAR hazugságait az tuskó nyugat ellen barom volt akkor is, aki nem érti milyen nagyszerű a liberális demokrácia"

Nekem a tálib köcsög semmivel sem rokonszenvesebb, mint a texasi bunkó. Mi köze az olajmágnás texasi bunkónak és az olajmágnás arab bunkónak a demokráciához azon kívül, hogy a guminyomda készletükben van egy ilyen feliratú bélyegző és szorgalmasan rácuppantják vele mindenre, ami áll és mozog? Orbán is kapott ilyen nyomdát karácsonyra, csak neki krupliból van faragva és hamarabb megbüdösödött.

hosaka 2014.12.15. 23:13:34

Jól van, emberek. Ismét kiderült, hogy a Norvég Királyságban, a Svéd Királyságban és a Dán Királyságban is pokol lehet az élet. Alkotmányos monarchia létükre túl demokratikusak a kényes magyar ízlés számára. Egyszerűen tűrhetetlen. Háborodjunk fel.

És és és Norvégia sperma alakú! Undorító népség. Volt pofájuk a nettó leadózott pénzükből segélyt küldeni.

A kibaszott finn meg akkora szemétláda, hogy óccsóér hozza ki a nyomorék atomreaktorát az oroszokkal. Meg nem 50 évre titkosítva a szerződést.

Hülyegyereknek hülye kormányt. Jó adóévet.

igazi Ténytár 2014.12.16. 06:46:13

@ "Az Egyesült Államok a legszemetebb náci és kommunista módszereket alkalmazza, míg a kirakatban fennen papol a demokráciáról, "

Érdekes, hogy taho Zsolt elfeledi, hogy AZ ERŐSZAK ALKALMAZÁSÁT A NYUGAT VÉDELMÉBEN ORBÁN KÖVETELTE !!!

ja, az más akkor épp Bush deréktáján csámcsogott egy díszdoktoriért, nem a Putyinén. Akkor a közel-keletieket barbározta, most a történelmi magyar kastélyokat árulja nekik.

A szlovákiai adócsaló meg épp abban hisz amiben az 1 tagkönyves.

_____________
"Díszdoktorrá avatása után a kormányfő Orban Viktor "Közép-európai perspektívák" címmel tartott előadást és fórumot a bostoni Tufts egyetem diákjai és professzorai előtt.

2002. február 11."

Az első kérdés, amelyet meg kívánok világítani a transzatlanti kapcsolatok terén és melyet Önök is észrevettek az, hogy miért is a Szövetség új közép-európai tagjai a leginkább tettrekész, leglelkesebb atlantisták. Ez nem csak a negyven éves szovjet elnyomásból következik, annál mélyebb gyökerei vannak.
Közép-Európa geopolitikai dilemmájából ered, amely a mai Európa megszületéséig nyúlik vissza. Közép-Európa ugyanis azóta szenvedi el a külső geopolitikai érdekek befolyási zónájának szerepét. A hidegháború alatt ez a dilemma a kelet-nyugati konfrontációban jelent meg, de a két világháború között is létezett a jelenség, csak akkor az antant–Németország szembenállás formájában láthattuk.

A közép-európaiak végigküzdötték az elmúlt évszázadot, hogy túllépjenek ezen a dilemmán. A mi helyzetünkben erre két eszköz van. Az egyik maga az európai integráció. A másik az ERŐS TRANSZATLANTI KAPCSOLATOK kiépítése. Tapasztalataink szerint a két folyamat egymást kölcsönösen erősíti, és HISZÜNK abban ÉS TESZÜNK IS azért, hogy ez így maradjon.

(...)

A szeptember 11-i robbanások füstje és lángja mögül még nem láthatjuk tisztán, milyen lesz az új évszázad. Amit viszont láthatunk az az, hogy ezek a megsemmisítő erejű robbanások a biztonságunkkal és a nemzetközi politikával kapcsolatos sok illúziónknak vetettek véget. Ez a támadás arra figyelmeztet minket, hogy nem bonthatjuk le a határokat és engedhetjük meg az emberek, eszközök és információ korlátozatlan világméretű mozgását anélkül, hogy ne gondolnánk a biztonságunkra.

Ha nem vagyunk felkészültek arra, hogy ERŐT ALKALMAZZUNK A NYUGATI CIVILIZÁCIÓ VÉDELMÉBEN, erőt alkalmazzunk a nyugati civilizáció védelmében, fel kell készülnünk a BARBARIZMUS elfogadására.

A támadások véget vetettek annak az illúziónak is, hogy a gazdasági és katonai fölény birtokában többé nem LESZ SZÜKSÉG NEMZETI ÉS SZEMÉLYES ÁLDOZATVÁLLALÁSRA.
_______
_____________

qtyasorsu 2014.12.16. 06:59:01

Javaslom Bayer Zsoltnak hogy a február 1.-én lebonyolítandó Super Bowl egyik reklámszünetét megvéve (kb. fél percben) mondja el cirka 100 millió amerikainak hogy milyen bűnöket követtek el a múltban és a jelenben. Meg hogy fasiszták. Mert így csak a kutya ugat,a karaván meg halad.(Függetlenül attól hogy valami igazság van a böfögésében.)
Ha nincs rá elég tőkéje,igényeljen állami támogatást országimázs építés(rombolás) címén. Köszönöm,csókolom!

igazi Ténytár 2014.12.16. 07:06:06

@"Az Egyesült Államok nagy hírű, tekintélyes republikánus szenátora lefasiszta-diktátorozza Orbánt, mialatt a segge mögött és a jelek szerint a tudtával éppen vízbe fojtásos technikával kínoznak embereket. You’re a son of a bitch, szenátor úr…"

1, Az a hős McCain akivel villogott Orbán, hogy melle állhat és fotozkodhat vele?!

img.444.hu/mccain.png
444.hu/2014/12/03/orban-viktor-hat-eve-meg-azt-mondta-hogy-mccain-egy-igazi-hos/

jaj, jaj a Zsoti mar megint sz@rt csinált a szájából.

igazi Ténytár 2014.12.16. 07:11:06

@IKDFA:

Ilyen amikor az összes fideszes vadász azért jár az erdőbe medvéhez... ;-))))

____________
40.media.tumblr.com/IoYSvTAFJdiiqo10xQDn75Ve_500.jpg

Orbán Viktor elmondta: ÚGY ÉRZI, hogy a McCain-Palin páros GYŐZELMI ESÉLYEI ERŐSÖDTEK.

2007-2010.orbanviktor.hu/hirek_list.php?item=338

A demokrata jelöltkettőssel "most fej-fej mellett vannak, de a tendenciák kedvezőek, a republikánus szavazók bizakodóak, és úgy tűnik, hogy a demokratáknak nincs sok mondanivalójuk az igazán fontos kérdésekről". A Fidesz-elnök szerint a republikánusoknak az a nagy előnyük, hogy "A JELÖLTJÜK MÉGIS CSAK EGY HŐS, A SZÓ LEGŐSIBB ÉRTELMÉBEN VETT NEMZETI HŐS, egy igazi karakter".

__________________

janos551 2014.12.16. 07:17:14

"ou’re a son of a bitch, szenátor úr…” (Magyarul: a kurva anyját.)

Hát Zsóti, hogy te mekkora büdös bunkó seggnyaló vagy !
Ugatsz és ha megfizetnek, akkor kinyalod bárki seggét !

És az ilyen barmok beszélnek tisztességről becsületről és keresztényi erkölcsről ! Mocsadék vagy , annak is az alja.

nu pagagyí 2014.12.16. 07:42:10

@Gyéressy Károly: Annyira azért nem. Úgy tűnik, a magyar rendőrség csak magyar állampolgárokat szokott kínozni, viszont a külföldi terroristákkal szemben, mint például a baltás gyilkos, kenyérre lehet kenni.

nu pagagyí 2014.12.16. 07:54:47

@hosaka: Minden igaz és az is nyilvánvaló, hogy az USÁ-ban nem lehet a szőnyeg alá söpörni a sumákságokat. Másképp működik a társadalom, mint mifelénk, ahol köztörvényes cselekedeteket titkosíthatnak végtelen ideig, ahol már a kérdezést is büntetik.

Ali Lali 2014.12.16. 08:29:49

Valami baj csak lehet a magyar társadalommal, ugyanis akár kommunista, akár liberális, akár kereszténydemokrata/néppárti kormányt/vezetőket választ mindig sikerül a legáljából meriteni.Vagy lehet, hogy igaz a mondás hogy minden népnek olyan vezetői vannak amilyet megérdemel. Brrr!

excopp 2014.12.16. 08:59:27

- abból, hogy B.Zs. sok állítása vitatható (és vitatni is kell), nem következik, hogy a kínzás, az embertelen,megalázó bánásmód egyetlen pillanatig is helyeselhető
- az eredmény sem igazolhatja a súlyos törvénysértéseket, és ami igazi tragédia, hogy a vallatás komoly eredményt nem hozott
- megjegyzem, nem is hozhatott
- ha valaki igazi belső szabadsággal rendelkezik, kínzással sem vehetik rá semmilyen vallomásra
- a gyenge ember (ők, mi vagyunk óriási többségben) pedig kínvallatás hatására azt is bevallaná, hogy ő írta a kolumbiai himnuszt
- ez viszont haszontalan
- a kínzás utilitarista alapon sem igazolható, a kanti etika értelmében pedig főbenjáró bűn
- ezen nem változtat a nyilvánosságra hozatal sem
- az Amerika-ellenesség irodalma és a miértek boncolgatása könyvtárakat tölt meg
- pedig csak hosszabb távú és szemernyit értékbarátibb politikát kellene folytatni (ott is, itt is)

igazi Ténytár 2014.12.16. 09:06:28

@excopp: Igazad van (kulonbne is hatastalan, hisz barmit bevall barki csak hagyjak abba).

Ugyanakkor a jelen témában ne feledjük KI IS KÖVETELTE AZ ERŐSZAK ALKALMAZÁSÁT A NYUGATI CIVILIZÁCIÓ VÉDELMÉBEN ?

Jee valami 1 tagkonyves...

Es miert? Valoban hitt benne? A francokat egy bostoni díszdoktoriért az anyját is ...

Utána meg nem tudta az egoja megemészteni, hogy míg Bush őt nyamvadt 10 percre fogadta a legyőzőjét Medgyessyt azonnal elfogadta Bush, Így akkor hirtelen csúnya amerika lett.

igazi Ténytár 2014.12.16. 09:08:31

@janos551: Nem, nem azt jelenti ! Aki nem tud arabusul, ne fordítson mindent szó szerint.

"Maga egy gazember"

igazi Ténytár 2014.12.16. 09:12:55

@ca2: "a cia módszerekhez hasonló dolgok miatt máshol általában már indul is a nato bombázás"

Angliát bombázták? Oroszokat? Kínát? Észak Koreát? és sajnos meg vagy másik 50 orszag ahol előfordul

mellesleg azért van valami gyermeki baja, amikor a NATO haszonleső ugráló egere akarja az egész NATO hadierejet adó országot legyőzni.

Igaz egyszer mar bejött nekünk a hadüzenet ellenük.

excopp 2014.12.16. 09:21:03

@egy igazi Ténytár:

- azt persze te sem gondolod komolyan, hogy az USA O.V. követelésére vezette be/alkalmazta a kínzásokat:-(
- meg a Habeas Corpus legnagyobb dicsőségére a több évig tartó, bírósági ítélet nélküli fogva tartásokat

- a nyugati civilizáció védelméhez: ez tényleg komoly kihívás (olvastam olyan kommenteket is, amelyben az iszlámot egyenesen- és teszem hozzá: sommásan - nemzetbiztonsági kockázatként írják le
- miközben egészen más a tunéziai, a szaúdi, vagy az afgán, illetve a török iszlám gyakorlat

- a nyugati civilizáció sérülékenysége létéből fakad, ezért erre megoldást kell találni, mert növekszik az aggodalom az épülő mecsetek miatt (illetve egyes feltételezések szerint inkább az ott folyó, nem feltétlen hitéleti tevékenység miatt)

- a "demokratikusra bombázás" viszont nem segített sem Irakban, sem Afganisztánban

- nem az amerikai külpolitika ellentmondásossága, hogy békéket képtelen megszervezni (mondjuk a Szent Szövetség mércéjével mérve)?

igazi Ténytár 2014.12.16. 09:31:11

@excopp: Nem, ki allitotta!

1, Azt viszont igen, hogy Orbán volt ELSŐ a világon az amerikaiakat kivéve, aki azt követelte hogy az USA alkalmazzon erőszakot a Nyugati civilizáció védelmében! Az meg ugye ilyennel jár.

Akkor amikor Orbán mar erről hőbörgött, meg a későbbi harcostárs Tony Blair sem követelte az Iraki fellépést!

2, Itt vannak fentebb a képek, hogy a többi szinten embereket kínzó diktátorokkal milyen jol elparolázgat vidáman Orbán! Egyik diktátor a másik után. Hol van mar a védjük meg a nyugatot...

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2014.12.16. 09:55:18

@excopp: A kínzás is, a háború is "igazolható" etikai-filozófiai alapon. Persze, mivel az erkölcs nem ténykérdés, nem is igazi "igazolásról" van itt szó. Hanem arról, hogy különböző etikai elképzelések vannak, és köztük olyan is, amely - egyéb feltételek, és körülmények fennállása esetén - megengedi az ilyet.
Tehát téves az a vélemény, amely azt hirdeti, hogy az etika úgy általában elítéli a kínzást.

Netuddki. 2014.12.16. 11:24:29

@balfaszokkal sáncoló: Nem, nem! Erre a cserebogárlárvára gondoltam akiről szó van...

alexian 2014.12.16. 11:27:26

Érdekes helyesírással és íráskészséggel rendelkező fiatalokat üdvözölhetünk a Vincenten. Javaslom, aki azt lemeri írni, hogy Bayernek igaza van, mindegy miben, az zárja ki magát ebből a 'liberális demokrata' körből. Lássátok be, Amerikában nincs ezer évre titkosítás mint az olajszőkítés, paksi mutyi, legtöbb közbeszerzési pályázat végeredménye. Én üdvözölném az új hangokat, csak olyanok vagytok mint Orbán, meg hogy csökken a szegénység...ezert nem teszem

alexian 2014.12.16. 11:37:14

@egy igazi Ténytár: még azt sem jelenti, hanem szó szerint a szuka gyereke, fattyú. Ez nem gazembert jelent, hanem ez egy sértés, valaki hitelének aláásása, azzal, hogy az anyja esetleg kurva volt...

excopp 2014.12.16. 11:53:23

@ipartelep:

- éppen a kínzást nagyon nehéz indokolni
- vannak különböző tanpéldák (lásd Dosztojevszkijt, aki azt mondta, hogy ha a világ boldogságát meg lehetne váltani egyetlen ártatlan gyermek megkínzásával, ezt semmilyen körülmények között nem lehet elkövetni)
- az utilitarista etika elvileg indokolhatja azzal, hogy valami más, nagyobb jó érdekében el lehet követni kisebb bűnöket (élet-ek megmentése érdekében mondjuk kínzást)
- de ki fogja kimondani, hogy meddig terjedjen ez: egy emberért egy embert, egymillóért egyet, 3500-ért pár százat?
- ráadásul a kínzás által "bevallott" információk haszna eleve kétséges, míg annak bizalomrongáló hatása azonnali, biztos, és hosszan tartó
- a háború annyiban más, hogy elvileg szimmetrikus, a felek felfegyverzettek, de a kínzásnál a viszony aszimmetrikus
- mindamellett a háborúk "természetesen" indokolható (jogos, önvédelmi, honvédő, megelőző, humanitárius célú, a sor folytatható), de az esetek zömében nagyon erőtlenek ezek az érvek
- a kínzás akkor is elfogadhatatlan, ha nagy országok követik el, és akkor is, ha minidiktatúrák

martineden 2014.12.16. 12:12:11

@Dbm: ,,embereket brutálisan megkínzókat és gyilkosokat mentegetsz. Szakasztott egy liberális demokrata vagy."...nalunk egy mezei korzeti rendor agyonverhet akarkit,nem kell terroristanak lennie,eleg egy allitolagos lancfuresz,nem?A rendorautoban meghal a teljesen egeszseges ember,mert ki akart pakolni a disznosagokrol,erdekes ,nem?A cegtulajdonos tobb forumon kijelenti hiaba kell orbaneknak a cege ,nem adja el.Erre masnap bejelentik ,hogy az allam megvette.Es mit szolt ehhez az eddig ellenkezo tulaj?Ja semmit ,o is meghalt.Pedig itt csak a korrupt ,tolvaj fidesz uralkodik.

martineden 2014.12.16. 12:20:42

@zavaros:,, Gyűltek azok a 2001-es affér láttán, amikor Orbánék nem vették meg a sivatagban rozsdásodó használt F-16-okat"...Muhaha,ezert vette meg a csuti csodacsatar a Gripeneket fegyverzet nelkul,mi?Ja annak az ara a koleszes haverok zsebeben landolt es azota kaptak verszemet.Rajottek, hogy munka nelkul kereshetnek 1000 milliardokat.Tolvaj,korrupt,hazaarulo fideszcsurhe,pfuj.

Muad\\\'Dib 2014.12.16. 12:30:04

@martineden:
A gripen kimondottan jó gép, korrupció ide, vagy oda (mert a fegyvervásárlásoknak szégyenteljes módon az világszerte velejárója).

Ami a magyar rendőröket illeti, akármit is csinálnak az se pro se kontra nem érv az USA brutálisan aggályos viselkedését illetően.

Egyáltalán nem lehetne az USA aljasságait kisebbíteni csak azért, mert nekik is elegük van a fityeszből. Valamint pont így nem lehetne az USA aljasságait érvként használni a fityesz védelmében.

De hát ebben a balkáni koszfészekben ennyi önálló gondolkodás az emberek nagy részében nem fér el.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2014.12.16. 12:44:53

@excopp: Akkor most lehet olyan etika, amely bizonyos körülmények között elfogadhatónak tartja a kínzást, vagy nem lehet olyan etika?

Esemény: A más vallásúak elpusztítására szövetkezett "Az egy igaz isten hívei" szekta valahogyan beszerzett egy 5 MT-ás hidrogénbombát, és azt elrejtették egy milliós nagyvárosban. Azzal fenyegetőznek, hogy felrobbantják, ha a hatóságok nem engedik szabadon a börtönben ülő vezetőjüket. Ez a kimenetel a szekta korábbi tevékenységét is alapul véve, hihető, és valószínű. Viszont a hatóságoknak most sikerült elfogniuk a szekta egy másik vezetőjét is, aki tudja, hogy hol rejtették el a bombát. A probléma csak az, hogy nem akarja azt elmondani. Kínzás hatására viszont valószínűleg beszélne. Az óra ketyeg. Mi a teendő?

Muad\\\'Dib 2014.12.16. 13:08:35

@ipartelep:
Az egész gondolkodás zsákutca, mert ide vezet:
"...Sokkal inkább aggasztanak a kikerült és elengedett rosszfiúk, mint az a néhány, aki valóban ártatlan volt..." by Cheney-szar

Közveszélyes elmebeteg állat, és felesleges bárkinek is azzal hitegetnie magát, hogy most nem teszi ugyanezt az USA, csak az majd később fog kiderülni. Jó volna, ha tényleg különbséget tudnánk tenni liberális demokrácia és autoriter diktatúra között a módszerek szerint is, nem csak a véralgebra alapján.

Mert átvitt értelemben ez a gondolkodás (nem aggódom az ártatlanok miatt, mert fontosabb a kitűzött vél) vezet oda, hogy az amerikai rendőr szerint 12 éves gyerekek ledurrantása okés, meg olyan elfogás is, ahol a sértett véletlenül belehal a fojtogatásba. Mert remekül adoptálták az ahol fűrészelnek ott hullik a forgács örökbecsűt.

Peter Fender 2014.12.16. 13:09:16

@ipartelep: Nagyon jó a példa, de szerintem rá is világít a lényegre.
Te egy "valós" támadásról beszélsz, aminél azonnal kell dönteni. Nincs idő moralizálni (lsd Peacemaker című film). Egyedi esetek, közvetlen (tömeges) emberi életeket veszélyeztet.
Ha szervezetten, valós azonnali fenyegetés nélkül, kontrollálatlanul kínozgatunk, azt nem lehet morálisan elfogadtatni.
De bayerzsolti elfelejt moralizálgatni pl. a jezsuita inkvizíción, akik pusztán világnézeti okokból kínoztak halálba tízezreket.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2014.12.16. 13:25:39

@Peter Fender: Utólag jutott eszembe, hogy még jobban is ki lehetne élezni a példát. Annyira, és oly módon, hogy teljesen magától értetődő legyen, hogy egy ilyen esetben a kínzás az a szükséges rossz (merthogy általában persze az rossz), amit ezen konkrét esetben meg kell tenni, hiszen több millió ember életét lehet általa (nagy valószínűséggel) megmenteni.

Természetesen ez a példa nem azt mondja, hogy a "kinzás megengedhető". Azt se mondja, hogy nem engedhető meg (általában). Hanem azt mondja, hogy: 1. Sokféle etikai rendszer van, és lehet, és mivel azok nem valamely abszolút értékekből indulnak ki (mivelhogy olyanok nem léteznek), ezért az érvényességüket konkrétabb viszonyítási pontok alapján kell vizsgálni, és 2. Bizony lehetséges olyan etika, amely a pragmatikus "kisebbik rossz", vagy "a cél szentesíti az eszközt" meggondolásokra alapoz.

2014.12.16. 14:00:12

@Peter Fender:

"De bayerzsolti elfelejt moralizálgatni pl. a jezsuita inkvizíción, akik pusztán világnézeti okokból kínoztak halálba tízezreket."

Nem tudom, hogy jön ide a jezsuita inkvizíció (Szabad-e 2014-ben bármit elítélni anélkül, hogy egyúttal elítélnék a jezsuita inkvizíciót?), de Bayer cikkében az alábbiak szerepelnek:

"Igen, az inkvizíció, és – abban a formában, ahogy évtizedekig tanították, sosem létezett – a „sötét középkor” képe rajzolódik ki. Ahogy az inkvizítorok – erkölcsi autoritásuk biztos tudatában – kínvallatásnak vetik alá áldozataikat, hogy vallják be bűneiket. Pontosan ezt tette az Egyesült Államok. Talált inkvizítorokat is."

Peter Fender 2014.12.16. 14:01:07

@ipartelep: Teljesen egyetértek. Alapvető, hogy a kínzás nem engedhető meg. Mindíg nehéz kérdés, hogy mikor lehet ez az utolsó esély.
Viszont a diktatúra kollaboránsai által az emberi jogokra való hivatkozás aljas dolog. De hát ezt már a Kádár-rendszerben megszoktam, gondolom bayerzsolt is ott szedte fel.

Peter Fender 2014.12.16. 14:12:20

@grundigg: Nem olvasok bayerzsoltot, a poszthoz szóltam hozzá. Talán felületesen a cikk ismerete nélkül. Vállalom.
Ezzel együtt mélységen felháborít a divatklerikálisok erkölcsi kioktatása.

excopp 2014.12.16. 14:38:54

@ipartelep:

- ott a hiba az okoskodásodban (szerintem hiba), hogy "VALÓSZÍNŰLEG" beszélne
- a kínzás BIZTOS, az eredmény nem
-és amennyiben tényleg igazi fanatikus (ahogy az öngyilkos merénylők azok), akkor mindenképpen bekövetkezik a robbanás
[lehet persze, hogy a politikusokat a pokolba kívánnák, mert nem tettek meg mindent, ideértve a kínzást, feldarabolást, satöbbi, de ez csak nem kívánt hatása lenne a történetnek]
- arról nem is beszélve, hogy nem hoztak nyilvánosságra olyan adatokat, mely szerint a Guantanamon és más helyeken végzett kínvallatások eredményre vezettek volna
- pedig aligha hagyták volna ki. hiszen ez - legalábbis szerintük - IGAZOLTA volna a kínzások megalapozottságát
- azon is el lehetne gondolkozni, hogy vajon egyáltalán MIÉRT szereznének nukleáris tölteteket, és azokat ki ellen használnák fel; miiként választják ki a célcsoportot?
- az általad említett megengedő (utilitarista) etika pedig éppen ott használhatatlan, ahol az emberi méltóságról, annak nyílt, leplezetlen és aggálymentes megsértéséről van szó
- a példát tovább is élezheted, mert talán még a kettős hatás érvét is felhasználhatod, de érzi mindenki - te is - hogy ez elég gyenge érv
- ezért kínzás esetében sokkal szigorúbbnak kell lenni (ha egy elfogadható érv akad, könnyedén lehet azt kiterjeszteni, mind szélességét, értsd a kínozható emberek számát, mind mélységét értsd a módszerek változatosságát tekintve)
- ja és a felháborodás miért ekkora, mert szembemegy a Bill of Rights pontjaival...l

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2014.12.16. 14:53:55

@Peter Fender: Röviden elmondom a tanulságot, pontosabban azt a tudástartalmat, amit erről illene tudnia mindenkinek, aki moralizálásra vetemedik (nem szokták tudni):
Az etika, az erkölcs nem egy abszolút rendszer, örök érvényű szabályokkal. Hanem egy (pontosabban sok, és sokféle) rendszer, amely a gyakorlatból alakult ki, változik folyamatosan (bár nem feltűnően, vagy gyorsan), és olyan szabályokat, elveket tartalmaz, amelyeket éppen akkor, és ott helyesnek, jónak, követendőnek, vagy célszerűnek tartanak. Van értelme annak a kérdésnek, hogy "melyek a legjobb erkölcsi szabályok?", csak az erre való válasz az ember, és a társadalom konkrét életviszonyaiból következik, abból szűrhető le. De mivel ezek koronként, helyenként, társadalmanként is nagyon eltérőek, ezért a nagy erkölcsi kérdésekre különféle, egymással is ütköző válaszok alakultak ki. Ha abszolutizálni nem is lehet, de fontos lenne az erkölcsöt a civilizáción belül egységesíteni. Ez persze csak akkor, az által fog megtörténni, ha maga az alap, a civilizáció is egységes lesz politikailag, kulturálisan, etnikailag, stb. A "teljesen jó" (abszolút, és tökéletes) erkölcstől még ekkor is távol leszünk, hiszen valószínűtlen, hogy pl. a vágóhídi állatok (úgy is, mint velünk társutas, érző élőlényekét) jólétét, és jóérzését is gondján viselje a mi emberi erkölcsünk. De efelé kell törekedni...

A Bayer Zsolt-féle analfabéták véleménye, firkálgatása teljesen érdektelen. Valóban érdektelen, tehát még arról sincs szó, hogy mondanak valamit, de az bár hamis, hazug, gazemberség, de számít, érdekes. Nem. A jobboldali idióták véleményei egyáltalán nem relevánsak semmiben, így tulajdonképpen méltatlan dolog velük foglalkozni.

Peter Fender 2014.12.16. 15:35:41

@ipartelep: Erre mondjuk, hogy inteligens ember ilyet nem tesz, a többinek meg tilos.
Passzol a véleményünk, de ne felejtsük el, hogy a dolgok megítélése kultúra-függő. 50 évvel ezelőtt senki nem talált kivetnivalót a bikaviadalokban, mára betiltották állatvédelmi szempontok miatt. Európában nem köpködünk, Kínában az élet része. Liberális demokráciában tilos az önbíráskodás, Albániában szinte kötelező a vendetta. Németországban elfordulnak az adócsalóktól, mert a közösböl, azaz a többiektöl lop, nálunk elfogadható, sőt követendő ügyeskedés. Az erkölcs az adott kultúra része. Elméletileg a fejlettebb kultúrák erkölcse is fejlettebb. De mit nevezünk fejlettebbnek, ki kiálltja ki magát fejlettebbnek.
Vannak elméletek a társadalmak fejlődésére, talán azokban megtalálhatók a válaszok.

excopp 2014.12.16. 15:53:54

" A jobboldali idióták véleményei egyáltalán nem relevánsak semmiben, így tulajdonképpen méltatlan dolog velük foglalkozni".

- hát innen már tényleg csak egy lépés az erkölcs egységesítése...

- éppen az etikai állásfoglalások azok, amelyeknek érvényessége (érvénytelensége) tökéletesen független a kijelentő személyétől:
Szókratész tanainak megfelelően élt és halt, Seneca homlokegyenest tanításaival szemben, súlyos bűnöket is elkövetve

- mondhatnók, hogy Szókratész nagyobb filozófus (etikus) volt, mint Seneca?
- nem

- ami pedig a kínzás tilalmát illeti, azt hiszem, az észak-atlanti kultúrkör már határozott (amennyiben az emberi jogi dokumentumok - benne pedig az erős morális töltetek -) számítanak valamit
- azért az egyik leghíresebb ilyen dokumentum az Emberi Jogok EGYETEMES Nyilatkozata
- ez kitűzi az emberi nem erkölcsi minimumait (még ha a követett gyakorlat messze is áll tőle)

2014.12.16. 16:00:34

@Peter Fender:

ennyire azért nem szubjektív a dolog, nem olyan nehéz érvelni a vendetta vagy az adócsalás ellen

Peter Fender 2014.12.16. 16:08:23

@WiteNoir: Neked itt Európa közepén. Próbáld ezt meg Tirana külsőn elmagyarázni annak az apának akinek megerőszakolták a lányát.

2014.12.16. 16:11:50

@Peter Fender:

és ennek mi értelme? az említett ember érzelemvezérelt, plusz lehet anélkül is csökkent értelmű hülye.
nem hülyékkel, meg szélsőségesen elfogult emberekkel kell vitatkozni,azokkal nem lehet

Peter Fender 2014.12.16. 16:18:21

@WiteNoir: Azért mert Tirana külsőn él, még nem biztos, hogy csökkent értelmi képességű. Neked jól esne (esik), ha egy holland lesajnál, mert ide születtél és itt szocializálódtál?

Abban igazad van, hogy nem szubjektív, mert nem egyén-függő. Ugyanakkor változhat kultúrális közegenként, tehát csoport-függő.

2014.12.16. 16:33:05

@Peter Fender:

ez nem ennyire egyszerű. ha nem képviselsz egy következetes kulturális relativizmust, miszerint egyetlen objektív mérce éppen a mérce hiánya, nem intézhetsz el automatikusan mindent kérdést úgy hogy csoportfüggő.
ha pedig ezt képviseled, akkor pont a mérce hiánya miatt mondhatom, hogy az én kultúrkörömből tekintve a másiké értéktelenebb , hogy ez tetszik-e neki vagy sem már az ő dolga ( én nem ezt képviselem, de képviselhetném).

amúgy " a holland" nem létezik, de nyugi, sok holland lesajnál(na)...

Peter Fender 2014.12.16. 16:47:04

@WiteNoir: Nyilván nem ennyire egyszerű, mert ezer éveken keresztül vitáznak rajta nálam okosabb emberek.
Nem azt mondom, hogy nincs mérce, hanem azt, hogy több mérce van. Nem annyi ahány lakos van a földön (full szubjektív), de az arab kultúrában más az erkölcsi mérce mint az európaiban, vagy a kínaiban, vagy az etiópban. Ugyan az a cselekedet más megítélés alá esik ha kultúrán belülről nézed. Ha más kultúrából nézed akkor más a mérce, más a megítélés.
Mit mondjak a holland helyett? Én úgy tudtam van holland festészet, holland a tulipán, a fapapucs, van "Repülő Hollandi". Angolul persze Dutch, ha neked úgy jobban tetszik.

martineden 2014.12.16. 16:53:26

@Muad\\\'Dib: ..A gripen kimondottan jó gép, korrupció ide, vagy oda"...fegyverzet nelkul?Vesz normalis ,nem a sajat hasznat nezo korrupt emberen kivul. fegyverzet nelkuli vadaszgepet?Amugy semmivel nem jobb mint az F16-os,csak dragabb volt fegyverzet nelkul ,mint az fegyverzettel.Korrupt ,tolvaj,fideszcsurhe,pfuj.

martineden 2014.12.16. 16:59:26

@Muad\\\'Dib:,, Ami a magyar rendőröket illeti, akármit is csinálnak az se pro se kontra nem érv az USA brutálisan aggályos viselkedését illetően."...ervnek valoban nem erv,de elobb nem az itthoni dolgokkal kene foglalkozni? Ha egy torpediktator alatt ilyenek fordulnak elo,mint nalunk,honnan az erkolcsi alap elitelni masokat?Masreszt ha a gyerekeiddel felrobbantananak egy iskolat,kivancsi lennek a velemenyedre ebben a kinzas ugyben.

2014.12.16. 17:35:25

@Peter Fender:

akkor mondani is szeretnél valamit konkrétan?