Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Megfelelő embert a megfelelő egyetemre (megjegyzésposzt)

2014.11.13. 12:26 | jotunder | 170 komment

Címkék: hülyeország matolcsy

 

      Matolcsy György Ph.D.-t ír.   A Nemzeti Közszolgálati Egyetemről van szó, ahol a nemzetgazdasági intézet tanszékvezetői között olyan fekete öves kóklerek vannak, mint Bogár László és Lentner Csaba. Egy olyan egyetemről van szó, ahol a félbolond Bukovics tűzoltó-teológiai tábornok doktori iskolát vezet és ahol külön intézetet hoztak létre Semjén Zsolt plágium-ügye főszereplőjének Molnár Attila Károlynak a kedvéért. Az NKE kb. olyan egyetemben, mint a Vida Ildikó nevű mosónő adóhivatali elnökben, minden, amiért szeretjük ezt az országot. Fél(kilenced)tudású, buta és még egy kicsit aljas is. 

      Matolcsy soha életében  nem tanult modern közgazdaságtudományt, ahogy persze egykori elvtársai sem (akikért nekem rajongani kellene, és az sem megy). Egy undergraduate makrókurzuson akkorát hasalna, hogy mentőt kellene hívni hozzá, és a Thálesz-tételt sem tudja, nemhogy az idősorokat. 

       Az NKE egy vállalhatatlan intézmény, Matolcsy egy vállalhatatlan bankelnök, Magyarország pedig egy vállalhatatlan ország. 

       Ez az  ország nemcsak az Orbán-családra, az Orbán-család ingatlanaira, házi stadionjaira, házi oligarcháira, házi azerbajdzsáni diktátoraira, házi obersovszkyjaira, házi CÖF-CBA-ira szavazott boldogan, hanem az Orbán-család házi idiótáira is. Ezek teljesen demokratikus módon lettek kiválasztva házi idiótáknak, a magyar nép tudatos döntésének és nem Lévai Anikó pillanatnyi szeszélyének következtében.  Tessék elmenni a Matolcsy professzor úr (ami késik nem múlik) védésére, tessék vörösre tapsolni azt a tenyeret, tessék az eseményt falvédőbe hímezni, tessék tudomásul venni, hogy Matolcsy György ma egyenlő Magyarországgal. Az ország mentségére szolgáljon, hogy sok más választása nem volt. Otthon is maradhatott volna, jól berúghatott volna házi pálinkával, beleverhette volna a falba a fejét, hogy Hülyeárpád tényleg nem volt képes még ezer kilométert terelgetni a kecskéit. Ezer év szar után beüthetett volna a midlife crisis. Hát, most megkapták azt, amit akartak. Burundit, without the charm. 

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr136893195

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2014.11.13. 20:11:03

@legeslegujabbkor:

Meg kéne kérdeznem, hogy egy ekkora inkompetens baromállat, hogy a k*rva anyjába kerülhetett oda, de hát mi a f*sznak...

legeslegujabbkor 2014.11.13. 20:33:15

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

" Pécsi István feladata szakmailag, gazdaságilag és erkölcsileg megújítani a magyar lóversenyzést, valamint 4-5 éven belül ledolgozni a versenyág másfél milliárd forintos tartozását, egy önfenntartó, önfinanszírozó rendszert létrehozva. A problémát abban látja, hogy az előző vezetőségek nem a lóversenyzést tartották a középpontban, saját stábját ezért olyan emberekből válogatta össze, akik fanatikus rajongói a sportnak, mint ő maga."

Na akkor tartozás letudva, mint az önkormányzatoknál.

Fisk 2014.11.13. 20:38:43

@hanta boy: ne mondd már meg egy magánszemélyek által készített blogon, hogy miről szeretnél olvasni. Csinálj egyet magad. Vagy látogass más blogokat, ahol erről írnak. Vagy olvass magyar nemzetet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.11.13. 20:40:15

@Fisk: klasszikus nyilas trollról van szó.

ingyenebed 2014.11.13. 21:42:43

ne legyünk ilyen pesszimisták.

az alternatíva épp készül. pl Béndek Péter körül, meg a kapitalizmus blog körül.

de biztos lesz majd fiatal balos alternatíva is.

vagy mittudomén, de valami biztos lesz.

egyfelől ez a lib dem egy kaotikus rendszer. mindig változik, és mindig tűnnek fel új szereplők. most is fognak. hol voltak a demokratikus ellenzék 85-ben? sehol. aztán 5 év múlva kormányon. és a magyar népnek akinek 85-ben megfelelt kádár, 90-ben antall felelt meg, 94-ben meg horn. jéé.

másfelől a magyar nép nem egymagában áll a világban. vannak külső tényezők, meg külső szereplők. lehet, hogy most a relatív (ez fontos) többségnek megfelel orbán , de az usa kormányának például meg nem felel meg, úgyhogy coki.
a magyar nép még nem értette meg, hogy a kormánya nem csak rá tartozik, és ezért szopni fog, dehát így megy ez, saját kárán tanul a hülye.

aztán lehet, hogy a végén hoz ez az időszak egy megtisztulást. kénytelenek az emberek megérteni, hogy a politikával sajnos muszáj foglalkozni, hogy a hatalmat ellenőrizni kell, hogy nem mindegy mire megy el az adónk, kérek-e számlát, stb.

mert különben szopás van.

itt volt a nettünci. azért leeshet sok embernek, aki nem akarja magát idegesíteni a politikával (ez a divatos kifogás ugye), hogy helyette is mentünk ki, és neki most azért nem kell fizetnie, mert kimentünk helyette is. nem igaz a szar duma, hogy "úgyse ér semmit".

a fidesznek vége van mint a botnak, akár hiszitek, akár nem. nyolcvanas évek feeling van kialakulóban (csak most rosszkedvűen). orbán nem fog tudni evvel a szituval mit kezdeni, mert nem tehetséges államférfi, hanem egy középszerű akarnok f@sz.
és a világ sem arra megy, amerre ő hiszi, csak nyomja itt a rizsát.
úgyhogy nem keseregni kell, hanem keresni egy új társaságot, amelyik szimpi, és beállni segíteni. kész.

tableno 2014.11.13. 21:45:55

@jotunder: engem ki lehet kergetni a világból Bokros panamai diplomáján való élcelődéssel. Panama például egy Magyarországnál jóval sikeresebb gazdasággal rendelkező ország. Ezen felül tudtommal Bokros a Floridai állami egyetem panamai kihelyezett campusán tanult közgazdaságtant. A fejemet teszem rá, hogy az akkori Marx Károly tudományegyetemnél jóval magasabb szinten.

nandras01 2014.11.13. 21:48:09

@jotunder:
lázár, rogán, fritz belefér a tűrészónába, "az internetado nem (ez utobbi eleg sok mindent elarul nepunk ideologiai hatarairol :)))"

igaz, de azért azt se tévesszük szem elől, hogy a bastille- t sem a liberté, égalité, fraternité nevében rombolták le, hanem azért, mert puskapor raktárt sejtettek a falai mögött.
és az usa sem azért lett független, mert ideológiailag olyan képzettek voltak a telepesek, hanem mert elegük lett a mértéktelen adóztatásból.
hogy aztán mi következett bastille és a teadélután után, az már más kérdés.

nandras01 2014.11.13. 21:55:27

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
"A következő mérföldkő a zabla és a hám betiltása lesz..."
csak érintőlegesen jegyezném meg, hogy a hám alkalmazása a lóversenyeken eddig sem volt elterjedt szokás, lévén, hogy a hám a vonóerőhöz szükséges felszerelés.

(jó, ezt a megjegyzést tudd be annak, hogy időnként imádok trollkodni :)

Pásztörperc 2014.11.13. 21:56:49

@aronsatie: Ezen a blogon a szerzők és a rendszeres hozzászólók nem értenek egyet egymással. Szinte soha és semmiben, talán csak abban, hogy ez a hely pont jó arra, hogy a véleményeinket ütköztessük.

Éppen az Általad felidézett attitűd (diagnózis) okán nem értek egyet Jó Tündérrel abban, hogy ez az ország boldogan szavazott "az Orbán-család házi idiótáira" (is). Nem, egyáltalán boldogan. Akármelyik felmérést nézem, az derül ki belőle, hogy Orbán nem népszerű (nagyon nem). Csak hát a kihívói még kevésbé azok — tehát ez az ország nem"az Orbán-családra, az Orbán-család ingatlanaira, házi stadionjaira, házi oligarcháira, házi azerbajdzsáni diktátoraira, házi obersovszkyjaira, házi CÖF-CBA-ira" szavazott, hanem nevezett (és Orbán két időszaka között "bizonyított") kihívói ellen. Ez az ország gyakorlatilag sohasem választ, hanem szavaz — valaki(k) ellen.

Nagyon szándékosan nem megyek bele itt abba a kérdésbe, hogy igaza van-e ebben "az országnak" — az egy másik téma.

A cikk legvégével pedig aztán totálisan nem értek egyet. Nem az különböztet meg minket Burunditól, hogy itt zömmel fehérek élnek, ott meg zömmel feketék, hanem az, hogy nálunk nincs népirtás, ott meg van. Ha Jó Tündér szerint ez Burundi "bája" — hát akkor ezekről a dolgokról (is) ugyancsak eltérőeket gondolunk.

Pásztörperc 2014.11.13. 22:00:31

@Pásztörperc: Máminthogy "Egyáltalán NEM boldogan".

ingyenebed 2014.11.13. 22:17:06

na közben látom, goodspeed betolta a doksit az asztalra.

az amcsik emelik a tétet.

hogy a trafik ügy (jé!), meg a horváth andrás (jéé!), meg áfacsalások (nebasssz!! hát mégis vannak???)

mostakkormár a lézer se léphetik elő, mint 2nd line? (aki ugye a trafik ügyet is milyen jól megoldotta)

ajajajaj.

ezt a goodspeedet tán azért küldték ide, hogy szétcsessze orbán hatalmi körét? rojtosra?
merhaigen, akkor fennforgás van.
merhogy ebből a zorbán hogyjönki?

lepacsizunk merkellel osztakko nincsismán trafik-horváth-áfa? vagy ezt így hogy? és a eu néppárt? bratyiznak tovább a trafik-horváth-áfával? mintha mise történt volna?
eh?

nem áll ez össze sehogyse.
nem baj.
békamenet kell, oszjóvan.

beavereater 2014.11.13. 22:24:55

@ingyenebed: A párttitkárok sokat vert kölyke egyet valóban elfelejtett: Nem elég CSAK keménynek látszani, és hát minden reakció ellenreakciót indít el.

Ez lehet egy sima elsuttogott foglalodámakurvanyád is és szerintem minden ezzel kezdődik. Már elkezdődött, csak a critical mass még azt hiszi, hogy megúszhatja a massá alakulást, MERT MARADT VESZTENIVALÓJA. LÓFASZT.

Egyébként egy ilyen kis selfish asshole (copyright by Mr. Rajk) a legjobb serkentőszer. Ha eddig nem viszketett a szívlapátnyél, ő eléri, hogy a legjámborabb kézben is viszketésnek indul. Insecure piti controlfreak, de ahogy a mívelt ángilus mondja: If you can't be a good example, be a horrible warning!

beavereater 2014.11.13. 22:29:52

@ingyenebed: A szabaccságszerető, 1000éves nagy nép, ugye. Milyen faszán láccik, mennyire vagyunk kultúrnemzet. Mire mennénk a barbárok nélkül, akiknek ráadásul egy kurvaelavult, ipadmentes , 100évente tákolt alktotmányra fussa csak.

Zero Dark Thirty 2014.11.13. 22:56:46

@Counter:

Attól, hogy nem a Fidesz találta ki (hanem a rendszerváltáskori kerekasztal szerencsétlen kompromisszuma) és hogy “hagyomány”, még lehet diszfunkcionális és súlyosan káros. Mi értelme van az egyébként csak hasraütésszerűen (+ ld. még gerrymandering) “kulturálisan-földrajzilag-gazdaságilag összefüggő” területekről küldeni képviselőket egy német tartomány méretű ország parlamentjébe, ahol egyrészt kizárólag országos ügyekről döntenek, másrészt az “egyéni vk.” képviselőjét elenyésző számú kivételtől eltekintve kizárólag azon az alapon választják meg, hogy melyik párthoz tartozik, harmadrészt alapvetően ellentmond a szabad mandátumos képviseleti rendszer lényegének, hogy sok kis Tolna és Baranya egymásnak esetleg ellentmondó lobbiérdekeinek küzdőterepe legyen?

“a pártok képesek soha, senki által meg nem választott, kutyaütő, két mondatot papírrol felolvasni se képes mamelukokat bejuttatni a parlamentbe” :DDD - ellentétben a felcsúti pajtacastingon kiválasztott fényes intellektusú morálatlétákkal, akikkel az egyéni választókerületekből sikerült a Fidesz nevű bűnszövetkezetnek feltöltenie a parlamenti állományt? A “soha, senki által meg nem választott” pedig szimpla demagógia: a közvetett, listás választás demokratikus voltának megkérdőjelezése, miközben éppenséggel a demokratikus pártok saját jól felfogott érdekében lehet sokkal kevésbé kontraszelektív minőségi szempontból egy párt listája, mint az egyéni jelöltek.

A listás választás eredményszámítási módszerét könnyedén lehet úgy kialakítani, hogy megőrizze az arányosságot (és például küszöbbel szűrje ki az elaprózódást).

Az elnöki vétó és az élethossziglani kinevezések bizonyos funkciókba nem zárják ki egymást az egykamarás rendszerrel, az viszont nem világos, miért éppen egy második kamarának kellene olyan funkciókat betöltenie, amiket a hatalommegosztást és a fékek és ellensúlyok intézményeit védő és garantáló alkotmány mellett éppen ezek az intézmények látnának el.

Mindezen lehet persze részletekbe menően vitázni - nekem arról jutott eszembe, hogy elég világos összefüggés látszik az evk-es rendszer 25 éven át működő, korántsem csak matematikailag torzító hatásai és a liberális alkotmányos demokrácia rendszerének sikeres aláásása és széthullása között. Miközben “ez az ország” közel sem csak az Orbán-család házi idiótáira szavazott, és lett volna lehetőség a puccs elkerülésére.

aronsatie 2014.11.14. 00:02:27

@Pásztörperc: Nem egészen ezt írtam. Nem te írtad pár éve Gyurcsányra, hogy a világegyetem legrosszabb miniszterelnöke? Még mindig? Rosszabb, mint aki itt van most nekünk?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.11.14. 00:04:22

@jotunder: Te megengedheted magadnak, hogy ne férjen bele, az ország viszont nincs abban a helyzetben, hogy ilyesmikkel foglalkozzon. Korábban sem volt, és nem is biztos, hogy ez "az ország" dolga. Ha nem boldog, akkor hogyan szavazott boldogan áprilisban? Különben is, te egy egyén vagy, aki eldöntheti, hogy neki mi fér bele, míg egy ország esetében az "eldönti" és a "neki belefér" fogalmait már nehezebb értelmezni.

Van valami abban a Gagyi-szövegben: a rasszizmus fogalmát egy kissé túltolja, de az igaz, hogy a rasszizmus meg az ilyesfajta gondolkodás (mint a posztban) valamiben egyezik: csoportok helyzetét vezeti vissza egyéni jellemzőkre.

@ijontichy: Nem tudhatsz te semmit. Mi van, ha az a kézitargoncás gyerek egyetemista, csak mellette dolgozik, és esetleg okosabb, mint én? Amúgy mit kéne tennem az értelmi színvonaláért? Írjak jobb kommenteket? :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.11.14. 01:14:12

@Holger Hartland: 15 évet töltöttem a felnőtt koromból Magyarországon. kialakult egy kép bennem az országról. ez a kép részben az országról szól, részben meg rólam. nem írhatok mások képeiről, csak a sajátomról. a vincent rám eső része egy napló. közönséges napló. olyan, mint a Márai naplója, csak ő sokkal jobban tudott írni, mint én. Márai egészen félelmetes dolgokat tudott összeírni a magyarokról, de neki keményebb problémái is voltak a világgal, mint nekem.

Peter Fender 2014.11.14. 01:18:51

@aronsatie: Nem állíthatod milyen vagyok, hiszen nem ismersz. Maximum ez a véleményed.
És egyébként egy választói viselkedésről fejtettem ki a véleményem, nem pedig a helyzetről, ami szerintem is szar.

Peter Fender 2014.11.14. 01:27:24

@ingyenebed: Ezzel a hozzászólásoddal így ahogy van egyet tudok érteni.

nudniq 2014.11.14. 02:20:05

@Zero Dark Thirty: @Counter:

Az sincs ám kőbe vésve,h a tisztán egyéni választókerületi rendszerben leadott szavazatokból ne lehessen szavazatarányos országgyűlést létrehozni.

Van rá frappáns választási rendszer, ahol csak egyéni választókerületekben lehet indulni, csak egyéni jelöltekre lehet szavazni, de a pártok szintjén mégis (majdnem teljesen) arányos végeredmény jön ki. (És ezzel együtt _nincs_ benne a pártok által meghatározott sorrendű lista, azaz csak azok juthatnak mandátumhoz, akiket egyénileg is elegen támogattak a választók.)

A törvényhozó túlhatalma ellen meg az is védelem lehetne, ha nem lenne fizikailag ugyanaz az intézmény a törvényhozó és az alkotmányozó hatalom szerve. Mondjuk például, ha alkotmányozáshoz minden esetben népszavazás kellene. (Parlamenti szuverenitás vs. népszuverenitás.)

stefan75 2014.11.14. 02:21:56

"Ezek teljesen demokratikus módon lettek kiválasztva"

Az megvan, hogy Scheppele épp arról beszél, hogy az EBESZ szerint Magyarországon nem voltak tisztességes választások, és a kétharmadnak nincs demokratikus legitimációja?
budapestbeacon.com/public-policy/scheppele-on-democracy-constitutionalism-and-rule-of-law-in-hungary/

Egy választásokat (is) manipuláló bűnszövetkezetet ne nevezzünk már demokratikusnak. Úgy van ezeknek kétharmada, ahogy a Hazafias Népfrontnak volt 99%-a.

dvhr 2014.11.14. 06:52:44

@Peter Fender: "Nem tudom milyen doktorija van, a wikipédiából vettem ki." Nem te irtad ezt? Erre magyarazat.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.11.14. 07:06:01

@Zero Dark Thirty: "Mi értelme van az egyébként csak hasraütésszerűen (+ ld. még gerrymandering) “kulturálisan-földrajzilag-gazdaságilag összefüggő” területekről küldeni képviselőket egy német tartomány méretű ország parlamentjébe, ahol egyrészt kizárólag országos ügyekről döntenek"

1. Hamis implikáció: az oevk-nak nem kell gerrymandereltnek lennie.
2. A Parlamentben, bármily meglepő is, nem mindig országos ügyekről döntenek és nem mindig országos ügyeket tárgyalnak; de valahányszor az ország színe előtt, az ország egésze bevonásával.

"másrészt az “egyéni vk.” képviselőjét elenyésző számú kivételtől eltekintve kizárólag azon az alapon választják meg, hogy melyik párthoz tartozik"

Ez egy viszonylag újabb keletű fejlemény, először talán a 2002-es választásokon mutatkozott meg.

"ellentétben a felcsúti pajtacastingon kiválasztott fényes intellektusú morálatlétákkal, akikkel az egyéni választókerületekből sikerült a Fidesz nevű bűnszövetkezetnek feltöltenie a parlamenti állományt"

Ez mi mellett érv? Hogy a listás választásokon azért valószínűbb a rátermett képviselők kiválogatása, mert pillanatnyilag az adott politikai helyzet lehetővé tette, hogy oevk-ból is nyálafolyós hülyéket választassanak meg? Érdekes.

"A “soha, senki által meg nem választott” pedig szimpla demagógia: a közvetett, listás választás demokratikus voltának megkérdőjelezése"

Fodor Gábor, érted? Biztos nagyon rendes ember, nekem semmi személyes konfliktusom nincs vele, de hogy neki választói _nincsenek_, az hétszentség.

"éppenséggel a demokratikus pártok saját jól felfogott érdekében lehet sokkal kevésbé kontraszelektív minőségi szempontból egy párt listája, mint az egyéni jelöltek"

A tapasztalat ezt nem mutatja. Egyébként most azt próbálod magyarázni, hogy egy Demokratikus Párt majd sokkal jobban tudja, ki a minőségi politikus, mint a birka, megtéveszthető nép?

"miért éppen egy második kamarának kellene olyan funkciókat betöltenie, amiket a hatalommegosztást és a fékek és ellensúlyok intézményeit védő és garantáló alkotmány mellett éppen ezek az intézmények látnának el."

A mai magyar közjogi rendszer számos problémájára alkalmas megoldás, azért. Mint például a határon túli voksok valahova történő becsatornázása; szavazójogot _elvenni_, illetve ezzel kampányolni ugyanis politikai öngyilkosság minden tekintetben. Kivéve, ha az ember a szilárd elvi-morális alapok számára kampányol választók helyett. (Akkor viszont ne ríjon, ha nincsenek választói, csak szilárd elvi-morális alapjai.)

Egyébként felettébb tartalmatlan közhelyparádét zúdítottál rám, ezt kicsit zokon veszem.

Pásztörperc 2014.11.14. 07:16:48

@aronsatie: De, én írtam (és milyen igazam volt!). Most azonban nem Gy. a min. eln. — és (ettől aligha lepődsz meg) a mostani se tetszik. A Horn Gy. óta egyre rosszabb kormányok követik egymást. Optimistán midig azt hisszük, hogy ennél rosszabb már nem lehet —aztán de.

Pásztörperc 2014.11.14. 07:18:01

@jotunder: Ez tökéletesen irreleváns. Te választod meg, hogy mit idézel és kitől.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.11.14. 07:43:14

@Pásztörperc:

Az ország, hogy mire szavaz, az bizony ténykérdés.

2006 ősz - önkormányzati választások -... Orbánt akarunk.
2008 tavasz - 300 forintos - ..................Orbánt akarunk.
2009 nyár - eu. választások -........... Orbánt akarunk.
2010 tavasz - kétszer -............ Orbánt akarunk.
2010 ősz - önkormányzati választások - Orbánt akarunk.
2014 tavasz -.............. Orbánt akarunk.
2014 nyár - eu. választások - Orbánt akarunk.
2014 ősz - önkormányzati - Orbánt akarunk.

Az ország már nyolcadszor szavaz csakafideszt.

Nem mese ez, hanem egy fidesztudatú ország az aljától a tetejéig.

aronsatie 2014.11.14. 08:32:53

@Peter Fender: A mondanivalódra reagáltam, téged valóban nem ismerlek, nem értem, mi ezen a meglepő. Te is reagálhatsz az enyémre (ami ugyebár az, hogy nem örülök az összemosásnak és az állandó deákné vászna ítéletnek, mert hamisnak és károsnak tartom), holott te sem ismersz engem.

aronsatie 2014.11.14. 08:34:08

@Pásztörperc: De hát ha akkori ítéletedet ma is tartod, akkor ahhoz képest javultak a dolgok szerinted, vagy nem?

István Tamasi 2014.11.14. 09:08:57

Nem értek hozzá, ezért szakértő véleményét kérem: Az eltelt több évtizedre tekintettel Kuszaszemnek nem kellene néhány szigorlatot letennie frissítésként mielőtt píécsdíbe kezd? Régebben volt ilyen szabály.

hacsaturján 2014.11.14. 09:13:18

magyarország jelenlegi államformája 2/3 + egy millió szavazó, akinek a véleményit nem szabad figyelmen kívül hagyni, mer ennyi légy nem tévedhet, a nagypapám meg nem villamos. isten álgya a tisztes ipart!

közösperonos átszállás 2014.11.14. 09:19:02

@Counter: "Ez egy viszonylag újabb keletű fejlemény, először talán a 2002-es választásokon mutatkozott meg."

Ez egy viszonylat alacsony igazságtartalmú kijelentés, vagy tényleg az lehet, hogy '94-ben az MSZP hirtelen egy rakás jó jelöltet rántott elő a farzsebéből. :-)

(Itt van alul egy ábra: nol.hu/archivum/egyeni_valasztokeruletek_eredmenyei_1990-tol_2006-ig-544141 )

Konkrétan van egy rokonom, akit az adott körzetben indítottak volna MSZP-színekben, őt kérték fel elsőnek, de családi okok miatt nem vállalta. Csak a nyolcadik(!) felkért, de ő is simán bejutott. Nyilván minden vidéki körzetben tucatszám voltak kiváló politikusok, másra nem tudok gondolni. :-)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.11.14. 09:53:12

@közösperonos átszállás: Ez egy egyedi példa, amivel országos tendenciát cáfolni nem lehet.

'94-ből még rengeteg olyan oevk-t lehet említeni, ahol fajsúlyos személyiségek indultak jelöltként, eredményük pedig nem a pártjuk eredményét követte. Sajnálatos módon a részletes eredményeket azonban nem találjuk meg a neten.
2002-től lett igazán meghatározó a párthovatartozás az oevk jelöltekre adott voksoknál (=tűntek el ezek a helyenként akár kiugrónak is mondható különbségek).

Nagy elemzésekbe nem fognék, de pl. itt vannak a '98-as választások 1. fordulós oevk állásai:
valasztas.hu/v98din1/oevker.htm

Első helyen Fidesz-MDF, MSZP, FKgP, SZDSZ-es, sőt még független és tisztán MDF-es (Fehérgyarmaton) jelölt is állt. Mi több, tettenérhető, hogy egyes megyéken belül is érzékelhetően tagolt eredményeket mutatnak a körzeti állások, gyk. érvényesül, hogy XY település és vonzáskörzete "ilyen" vagy "olyan", nem pedig egy országos massza az egész, amit a tisztán listás szavazás mutatna.

valasztas.hu/v98din2/oevker.htm
A 2. fordulóban ez a sokszínűség értelemszerűen visszaszorul, de így is Fidesz-MDF, MSZP, FKgP, MDF színekben induló győzteseket produkált.

(Ma viszont nem lehet megkülönböztetni az oevk eredményeket az országos szavazataránytól, ma már tényleg fölösleges hacacáré a jelöltek személye, és tulajdonképpen a Fidesznek van igaza, hogy ennek szellemében választ ki gombnyomogató majmokat.)

Tisztán listás szavazásnak akkor van értelme, ha létezik valamiféle országos kohéziós erő. Nem véletlen, hogy főleg viszonylag kis lélekszámú, némiképpen bogárista kifejezéssel élve, történelmi erők metszéspontjában fekvő országok alkalmazzák.

ingyenebed 2014.11.14. 10:03:11

ellentmondásos helyzet van, mivel papíron a hatalom legitim, a valóságban meg vitatható, hogy mennyire legitim.

olyasmi ez, mint az aktív euthanázia kérdése. segíthet az orvos, vagy nem segíthet? attól függ, honnan nézem. ha nem pusztán az életet magát tekintem értéknek, hanem az élet minőségét, akkor felmerül, mi az orvos feladata? a puszta életben tartás, vagy az élet minőségének a védelme? illetve erősebb-e a saját életem feletti rendelkezés joga, mint az orvosnak az élet védelmére tett esküje?

itt most az van, hogy mi a legitim? ha szűken jogilag értelmezem, akkor az orbán hatalom legitim, legfeljebb a 2/3 nem, az csalás volt.

a 2/3 biztos, hogy csalással lett meg, egész pontosan bp 18.ker, de nem tudom pontosan az adatokat, lehetett máshol is ilyen eredmény, hogy kamupárt vitte el az ellenzéki győzelmet.

a relatív többség viszont adott, teccik nem teccik.

de ha a legitimitást a népakaratnak való megfelelésnek tekintem, vagy a nép érdeke szerinti kormányzásnak, tehát erkölcsi értelemben, akkor nem legitim.

csakhogy:
trükkös a zorbán, mivel elérte, hogy nincs a magyar nép akaratáról hiteles mérés, csak amit ő manipulált.

erre volt jó a 2008-as vizitdíjas szavazás, hogy fel tudott mutatni egy hiteles mérést, amivel elvette a gyurcsány kormány elgitimitását.
ezt a lehetőséget ő semmiképp nem fogja az ellenzéknek megadni.

a nép érdeke meg ugye micsoda? ki dönti el?

+nincs alternatív hatalmi centrum.

namost viszont mindettől függetlenül a külföldnek még megvannak a maga érdekei, teccik nem teccik. úgyhogy marad az, hogy viszonyulnak a mélyen T magyar nép szíve választottjához úgy ahogy sikerül.
a mélyen T magyar nép meg viseli a következményeket. ha nem tecc neki, majd változtat. szuverén.
napersze lehet kicsinykét kavarni. erre van a cia.

közösperonos átszállás 2014.11.14. 11:14:57

@Counter: "'94-ből még rengeteg olyan oevk-t lehet említeni, ahol fajsúlyos személyiségek indultak jelöltként, eredményük pedig nem a pártjuk eredményét követte. Sajnálatos módon a részletes eredményeket azonban nem találjuk meg a neten."

Megnézted a linket? Ott vannak a '94-es eredmények (az első két helyen végzett jelöltet látod a tooltipben), félelmetesen piros az egész ország, 27 körzetet számoltam, ahol _nem_ MSZP-s nyert. Ezt nehéz mással magyarázni, mint a pártszimpátia igen durva dominanciájával.

Ami időben előrehaladva egyre inkább jelentkezik, az a két nagy párt (oldal, whatever) kialakulása, ami természetszerűleg eredményezi a korábbi eredményekben a nagyobb változatosságot (zajt) az egyéni körzetek nyerteseinél. Én is sajnálom amúgy, hogy a részletesebb eredmények nem igazán érhetők el, csak '98-tól, de ami előkerült, az egyelőre nem téged igazol.

(Amúgy kismértékben az is megvan, hogy a párt helyi arcai javíthatnak/ronthatnak az egész párt megítélésén, de itt inkább kell a helyi képviselőkre és főleg a polgármesterre gondolni.)

Továbbá ott marad, hogy ha elméletben az egyéni választókerületes rendszernek nem kellene ennyire durván "csak a színét nézik" módon működnie, de az utóbbi jópár évben mégiscsak úgy működik, akkor mi a teendő, mondogassuk, hogy de bezzeg Nagy-Britanniában és várjuk, hátha már csak pár évtized és kialakul, vagy célravezetőbb lenne mégis egy listás rendszer?

közösperonos átszállás 2014.11.14. 11:18:04

@Counter: "Mi több, tettenérhető, hogy egyes megyéken belül is érzékelhetően tagolt eredményeket mutatnak a körzeti állások, gyk. érvényesül, hogy XY település és vonzáskörzete "ilyen" vagy "olyan", nem pedig egy országos massza az egész, amit a tisztán listás szavazás mutatna."

Amúgy ami neked kéne, az az egyes körzetek egyéni jelöltre és listára leadott szavazatainak korrelációja. Ha ez magas, akkor jöhet az országos lista nyugodtan.

közösperonos átszállás 2014.11.14. 11:26:45

@Counter: A '98-as területi listás szavazatok amúgy itt vannak: valasztas.hu/ujweb/tlist.htm

Én megnéztem egy randomra kiválasztott körzetre (Békés 06), az eltérések egy százalékponton belül voltak. (Csak a Fideszt meg az MDF-et a listával lehetett külön mérni, amott meg nem.)

dr Brcskzf Gröőő 2014.11.14. 11:50:06

@Counter: „Ez egy viszonylag újabb keletű fejlemény, először talán a 2002-es választásokon mutatkozott meg.”
én ezt a tényt (az időpontot az egyszerűség kedvéért nem vitatom) úgy értelmezem, hogy eddigre forrott ki a választási rendszer, azaz ami előtte volt, az a kivételes, naiv használat, ami azóta van, az a rendeltetésszerű.
a tisztán listás rendszer preferenciális változata mennyire elfogadható számodra?
demokrator.postr.hu/szlovakia-valasztott
az EP-t is eléggé listás alapon választjuk (bár kétségkívül nem _tisztán_ listás alapon).

(és akkor most ünnepélyesen bedobom az én vesszőparipámat:) parlamenti (pontosabban kormány-) túlhatalom ellen mit szólnál erősebb önkormányzatokhoz, régiókhoz?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.11.14. 12:07:12

@közösperonos átszállás: Igen, ez kéne, és marhára nem fogom végigexcelezni.

valasztas.hu/ujweb/tlist.htm

BAZ 11. oevk. 1. forduló:
1. Kupa Mihály, független 35%
2. Szabó György, MSZP 22%
3. Koncz Ferenc, Fidesz-MDF 12%

Listán:
Fidesz 23%
FKgP 18%
KDNP 4%
MIÉP 4%
MSZP 36%

(Vesszek meg, ha azt a rettenetes, eltérő betűméretű, fejléctelen text táblázatot tovább bogarászom. Aki akar, szemezgetheti, nekem folyik tőle kifelé.)

@dr Brcskzf Gröőő: Egy egykamarás országgyűlés akkor csinálja ki előbb gazdaságilag, aztán politikailag ezt az ellensúlyát, amikor akarja. Magyarországon 1990 óta pontosan ez történt szakadatlanul, ez zárul le napjainkban.

(Egyébként valóban aggasztó a restaurálódó tanácsrendszer.)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.11.14. 12:15:19

@dr Brcskzf Gröőő: Jobban, mint a magyar rögzített pártlistás rendszer, amelynek a lényege *pontosan az*, hogy a választótól elvegye a preferenciája kinyilvánítását a "pártodra leszavazol, aztán az lesz a képviselő, akit a párt annak akar, te meg takarodsz haza 4 évre" elv jegyében. Egyébként Írországban is hasonló, és tulajdonképpen valóban a választói akaratot igyekszik reprezentálni (a hazaival ellentétben :-) ).

De még a tisztán oevk alapú rendszer is elfogadhatóbb, ahol a leendő képviselők mindegyikének kutyakötelessége megnyernie egy körzetet, vagy nézheti kívülről a parlamentet. Ez a magyar vegyes rendszer oda vezetett, hogy a politikai teljesítményt produkálni szánt szereplők a pártlista biztos befutó helyein ücsörögve egyfajta felelőtlenségben politizálnak, míg a pártra szavazásra szoktatott választók az oevk-ban bögre vizekre szavazva nyilvánítják ki pártszimpátiáikat.

Nézd meg, hogy még a komoly pártok is miféle embereket helyeztek várható befutó helyekre. Ezek az emberek politikailag _nem léteznek_, őket a rájuk ütött pártpecsét fogadtatja el a választókkal. Aztán csodálkozunk, hogy nincs politikai teljesítmény, hogy a politikai életünk konkrétan alkalmatlan a saját szerepének betöltésére. Ne csodálkozzunk.

közösperonos átszállás 2014.11.14. 13:00:35

@Counter: "Igen, ez kéne, és marhára nem fogom végigexcelezni."

Ez tök érthető, csak addig az van, hogy '94 ellened szól, a 149 körzet vs. 27 nehezen magyarázható az MSZP-jelöltek hitelesebb pofázmányával.

(Egyébként ha az kéne, akkor mi volt az előbb ez a de-a-területi-eltérések gondolatmenet?)

A példád amúgy jó, csak megint a kétpártosodásra, amiben egyre kevesebb hely van a függetleneknek (amúgy Kupa sem nyert a 2. körben, már '94-ben sem). Hiába hátránya a listás rendszernek, hogy függetlenek nem kerülhetnek be, ha máshogy se kerülnek be.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.11.14. 13:07:08

@közösperonos átszállás: 1994 2010-hez hasonló földcsuszamlás volt, kár ezeket alapul venni a választási rendszerek mélyebb elemzésére.
A '98-as és a 2002-es, kiegyensúlyozottabb választások kevésbé torzítanak szerintem.

Ugye, miről is van szó?
Zero Dark Thirty azzal érvel az oevk-k alkalmazása ellen, hogy "az “egyéni vk.” képviselőjét elenyésző számú kivételtől eltekintve kizárólag azon az alapon választják meg, hogy melyik párthoz tartozik". Holott ez a trend csak 2006 óta érvényesül, az oevk intézménye viszont ősi közjogi hagyományunk, és ekképpen többé-kevésbé tisztességesre rajzolt kerületekkel alkalmas is ezeknek a hagyományoknak az őrzésére. Magyarországon _vannak_ ilyen földrajzi-gazdasági-kulturális egységek, _van_ ezeknek joguk képviselőt küldeni az országgyűlésbe, és erre elégséges indok az, hogy ezek _vannak_ és mindig is így volt.

(Alternatívaként természetesen meg lehet játszani, hogy a nagyobb önkormányzatok delegáljanak képviselőt a Lordok Házába a kőfaragók és balett-táncosok mellé, de ez mintha annyira nem volna demokratikus.)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.11.14. 13:09:58

@közösperonos átszállás: Nem a "függetlenek" bejuttatása a cél, hanem hogy politikusnak alkalmas politikusok jussanak az országgyűlésbe, akik mandátumukat konkrétan a választók kezéből nyerik el. Jelenleg ugyanis a választási rendszerünk épp az ellenkezőjét ösztönzi: azt, hogy a pártok mamelukokat szavaztassanak meg a rájuk ragasztott pártlogó alapján dresszírozott szavazóikkal, miközben a párt vezetése maga oevk-t csak a sajtófotózás kedvéért lát, s a választók virtuális tömege felett lebegve "politizál".

Csoda, hogy pár év alatt fejükbe száll a magaslati levegő és népboldogításba fognak?

Pásztörperc 2014.11.14. 13:23:14

@aronsatie: Ma is tartom, a dolgok pedig romlottak (SZVSZ a többséxámára). Az Általad erőltetni próbált statikus modellben Magyarország értelmezhetetlen: ez az ország NEM stagnál és nem fejlődik.

Pásztörperc 2014.11.14. 13:30:07

@én már a fény gyermeke vagyok: Voltaképpen kár, hogy nem olvasod el a hozzászólást, mielőtt reagálnál.

Tehát: nem "mire szavaz", hanem mi/ki ellen.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.11.14. 13:54:59

@Pásztörperc: ---ez a hozzászólásod lett volna, amire írtam.

Azt írtad, nem az Orbán-idiótákra szavazott az ország 8-szor,

hanem mindenki ellen, aki nem volt Orbán-idióta.

...
Elmagyaráznád a különbséget ?

aronsatie 2014.11.14. 13:55:44

@Pásztörperc: Hogy a micsodát erőltetem én? Csak tudni akartam, hogy lehet az előd a galaktikusan eltúlzott jelzők célpontja, míg ellenben utódja a további romlás előidézője. Zavart érzek a logikádban, de már mexoktam.

Vakmacska 2014.11.14. 14:32:27

@aronsatie: eh, eddig fürdött a szarban, most meg eszi, kb. így írnám le a helyzetet a többség számára, míg egy része eszi is meg fürdik is benne. Ízlés kérdése, melyik zavar jobban, a hanyatlás a halmazmetszetben tartózkodók létszámával írható le.

dr Brcskzf Gröőő 2014.11.14. 14:47:10

@Counter: én úgy látom (pontosabban Széky János úgy látja), hogy a "pártodra leszavazol, aztán az lesz a képviselő, akit a párt annak akar, te meg takarodsz haza 4 évre" elv jobban érvényesül a jelenlegi magyar (oevk-dominált) rendszerben, mint a lengyelben vagy szlovákban (listás), ugyanis a magyar rendszerben sokkal nehezebb „igazi” (azaz részérdekeket képviselő) pártot gründolni, mint a tiszta listásban. ugye ideális esetben lehetne földrajzi-gazdasági-kulturális területelvű pártot is csinálni, és ha elég választó gondolja úgy, akkor bejutnak a parlamentbe a zöldek meg az antiklerikálisok mellé.

esernyősEvezős 2014.11.14. 14:48:28

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Talán a lóversenyt kéne betiltani. Legalábbis ebben a formájában ...
(Én az állatidomítós cirkuszt is betiltanám!)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.11.14. 14:55:19

@dr Brcskzf Gröőő: Én úgy látom, hogy ez az elv azért érvényesül a mai magyar rendszerben, mert a polgárt ekként kezelő pártok vezetősége személyében felülemelkedik a választások hercehurcáján, s parlamenti széke, befolyása - nagyobb kataklizmákat leszámítva - bombabiztos, tehát *megteheti*. És amit egy politikus megtehet, azt meg is teszi.

A szlovákban azért nem érvényesül, mert a választó állítja össze a lista erősorrendjét, nem a párt.
A lengyel belpolitikát szinte semennyire sem ismerem ilyen szempontból, sajnos; nem tudom, hogy ott is kötött listák vannak-e, s ha igen, akkor milyen más (mondjuk az ország méretéből és történetéből adódó) okai lehetnek az egészségesebbnek tűnő pártrendszernek.

Peter Fender 2014.11.14. 15:34:20

Azt hogy a választópolgárokat (hatalomban tartókat) és a választásokat (a hatalomban maradás technikája) hogyan lehet manipulálni már évszázados törtörténet.
1. Nem mindegy mennyi polgárnak van választójoga.
2. Nem mindegy, hogy a választásra jogosultak közül hányan mennek el szavazni.
3. És nem mindegy hogy a végül szavazók eredményeit hogyan osztják el. Orbán hatalomban maradását a fentiek figyelembe vételével a szavazóbázis és választási tv. neki kedvező variálásával érte el. Úgy mint:

1. A határokon túli magyarság bevonása ebbe a körbe.
2. Tudatos kommunikációval befolyásolni a polgárokat, hogy nem érdemes elmenni választani, tehát a passzívak táborának növelése. Az ellenfél választóinak (pl. külföldről szavazók) megnehezíteni, vagy ellehetetleníteni a lehetőséget a szavazásra.
3. Biztosítani azt, hogy a fennmaradt minél kisebb és lojális szavazóbázissal legitim lehessen többséget elérni. A választási korlát eltörlése, az egyfordulós választás (visszalépések megakadályozása), az ellenzék szétforgácsolása (kamupártok), a szavazókörzetek megváltoztatása, tájékoztatási monopólium, anyagi erőforrások koncentrálása, a töredékszavazatok elosztásának megváltoztatása.
Tehát látszólag demokratikus választásokkal legitim kormányunk van, de ezt egy sor olyan intézkedéssel érték el, ami demokráciákban nem szokás.
Az EBESZ véleménye is az volt, hogy demokratikus, de nem tisztességes volt a választás. Elmondhatjuk, hogy demokratikusan megválasztott tisztességtelen kormányunk van.
Matematikailag a listás választás kevesebb lehetőséget ad az ilyen manipulációra, ezért vannak sokan mellette.

dr Brcskzf Gröőő 2014.11.14. 15:50:41

@Counter: ördögi kör: a parlamenti befolyás azért bombabiztos, mert az oevk-rendszer a nagy és régi pártokat jutalmazza (tiszta listás rendszerben ma a Fidesznek épp nem lenne többsége, a Jobbik meg sokkal erősebb lenne).
bevallom, keveset olvastam a preferenciális rendszerről; az ötlet teszik, de úgy tűnik, az eredményekben nem jelentős az eltérés a nempreferenciálistól (sok szavazatot az ismert nevek kapnak). a szlovák rendszer preferencialitása nem is nagyon ismert, a politikai élet dinamikusságának magyarázatához elég a tisztán listás rendszer: Sulík új pártot alapított és bejutott, mert elég volt a 10%-os támogatottsága, nem kellett az egyéni körzetek 10%-át megnyernie; Lengyelországban Palikot csinálta meg ugyanezt. Magyarországon az összes ilyen próbálkozás elbukott (Kupa, Gyurcsány, Bajnai háromféleképp próbálkoztak, háromféleképp is buktak).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.11.14. 18:20:34

@dr Brcskzf Gröőő: De itt nem csak az eredményekről van szó, a szavazatarány:mandátumarány viszonyról, hanem arról, és ez a _lényeg_, ez az _ország üdve_, hogy akik ezeket a mandátumokat megszerzik, azok személyükben értelmes, földhözragadt, a valósággal viszonyban lévő, illetve viszonyban a valósággal lévő személyek-e, vagy pedig fantaszták, mániákus népboldogítók, pszichotikus elmebetegek az egyik, illetve jellem és tudat nélküli kapzsi szpáhik a másik oldalon.

Nézz meg egy országos listát és döbbenj meg a 10-20. helytől, hogy kik azok, mit csinálnak és mit képviselnek.

Vagy csak nézd meg az 1990-98 közötti választások listás eredményeit, ugyanez a hiányolt dinamizmus és részérdek-elvű pártkoncepció érvényesül. Aztán 2006-ra ez már technikailag kétpártrendszerre redukálódott, no de vajon miért? Mert a garantált bejutás és a mameluk-elv együttesen kilúgozta nem csak a választókat, de a rendszert is, szinekúrákká silányítva a képviselői mandátumok tetemes részét. Amelynek következtében a politikai élet nem szűnt meg, hanem átköltözött a parlament nyilvános teréből valahová máshová.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.11.14. 18:54:49

@jotunder: Értem én, csak azt gondoltam, ezekben a dolgokban esetleg informálható vagy még. (Nehogy azt mondjam, edukálható. :)) Márai ütőseket írt a magyarokról, de ő hetven éve írt, és akkor még természetes volt, hogy karakterológiában gondolkodnak, és nem rendszerben. De most 2014 van, tehát nehogy már ne lásd meg a csomóponttól a gráfot. :) Vagy Márai mellé olvass Karinthyt, konkrétan a Barabbást.

tucano 2014.11.14. 19:04:01

@ingyenebed: hááát, életemben két megdöbbentő pálfordulást láttam, illetve többet, de kettő volt olyan, hogy megállt bennem a szó. Az egyik az Orbán féle liberálisból nemzetibe, a másik meg Seres anarchistából a kapitalizmus blog alapítójává. Mind2 pontosan ugyanazt a karakterkészletet mutatja.

tucano 2014.11.14. 19:05:32

@tableno: 856 dollárért tudok ilyet neked is, ha kérsz. És látod még el is hiszik. Sőt, ha odatelefonálsz, még emlékezni is fog rád a titkárnő, benne van az árban :D

tableno 2014.11.14. 20:28:29

@tucano: Szerintem nem ugyanarról beszélünk.

dr Brcskzf Gröőő 2014.11.14. 20:56:04

@Counter: nem evvel vitatkozom, hanem hogy melyik az ok és melyik az okozat; és szerintem az oevk-rendszer az ősok, amiből következik a pártstruktúra merevsége, abból a képviselők kirobbanthatatlansága, abból meg a politika nyilvánosságának megszűnése, az ország kárhozata.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.11.14. 21:00:06

@dr Brcskzf Gröőő: Hogyhogy más, szintén oevk-kat működtető államokban ez mégse következik be? Ez nem zárja ki, hogy az oevk közrehasson, de kizárja, hogy egyedül elégséges oka lehessen.

panelburzsuj 2014.11.14. 21:08:34

@Counter:
Azért ha a két véglet felől kezded az ösmerkedést, csak-csak oda lukadsz ki, hogy minél több az "elveszett" szavazat, annál merevebb a pártrendszer.

Végletek:

egyik: színtisztán listás szavazás, alacsony parlamenti belépési küszöbbel

másik: színtisztán egyéni helyek, érvényességi és eredményességi küszöbök, és bármiféle "veszteskompenzáció" nélkül

Pásztörperc 2014.11.14. 21:10:02

@én már a fény gyermeke vagyok: Azt a részt olvasd vissza, amelyben megkülönböztetem a (valakit) választást a (valakik ellen) szavazástól...

tucano 2014.11.14. 21:54:51

@tableno: értem én, de hidd el tudom mit írok :) Az hagyján, hogy az FSU-n nincs is közgáz szak, de mondjuk nem is azon tanult, hanem vmi tök más szakon, de akkor is az FSU diplomája az egyik leggyakoribb a kamu végzettségek között. Egyébként, ha rákeresel, akkor tonnányi hasonló sztorit találsz.

dr Brcskzf Gröőő 2014.11.14. 22:03:58

@Counter: persze, hogy nem egyedül elégséges; avval a téziseddel mélységesen egyetértek, hogy Magyarországon az országgyűlésnek/kormánynak a rendszerváltás óta nincs igazi ellensúlya (pedig az ország/állampolgárok üdve múlik azon, hogy legyen).

tableno 2014.11.14. 22:14:39

@tucano: De én azt nem értem, hogy miért volna szüksége Bokrosnak arra, hogy kamu diplomát hazudjon magának, amikor nemzetközileg elismert közgazdász? Azért ő nem az álamelnök úrral egy kategória. Szerintem itt a következőről van szó: a cuciban rohadt nagy dolognak számított, ha valaki külföldi ösztöndíjlehetőséget kapott. Ha Panamában hát Panamában. Ha kamuegyetemen, hát kamuegyetemen. Ráadásul Panama egyáltalán nem rossz hely. Most őszintén: te nem használtad volna ki a lehetőséget? Nyaralt ott egy pár évet. Attól még lehet jó közgazdász, nem? Van magyar diplomája is amúgy.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.11.14. 22:18:47

@dr Brcskzf Gröőő: A rendszerváltás előtt sem a magyar közjogi rendszer részeként volt az az ellensúly megalkotva, hogy úgy mondjam. Egészen Moszkváig gurult el valahogy.

Aztán a nagy alkotmányozásban valahogy úgy sikerült új ellensúlyokat rajzolni, hogy így-úgy-amúgy mind az országgyűléstől nyerte el a bevételeit, a jogköreit, a személyi kinevezéseit, gyakran többet is ezek közül. Majdhogynem azt lehet mondhatni, hogy elvi változást nem hozott a szocialista joghoz képest, csak nagyon felcicomáztatott. De hát Kiszel Tünde is hiába festi magát.

Nem kell csodálkozni.
És nem kell a '89-es államot csodálni se, mert ez egy meghatározó hibájának bizonyult.

tucano 2014.11.15. 01:59:05

@tableno: fogalmam sincs, nem is értettem soha a történetet, de nem is fogjuk innen kibogozni a szálakat. Meglett volna az ellenfeleinek az esélye rá, de elszúrták. Panama meg nagyon jó hely :)

én már a fény gyermeke vagyok 2014.11.15. 05:52:26

@Pásztörperc:

Olvasom... Orbán két időszaka közötti kihívói ellen szavaz a nép nyolc évig csakafideszt.

... Orbán időszaka ellen nem szavaz.

Nincs semmi, amit ellenezni tudna a nép Orbánban, Kövérben, Matolcsiban, Lázárban, vagy minden darabját fölsorolhatnám a díszes kompániának.

Ezeket nem ellenzik.

Pont.

Csak mindenki mást, minden más időszakot, mindent, amikor nem ezek voltak és lesznek, mindent, ami nem ilyen tökéletes, mint ezek.

Egyszerűen elfogadják őket, mint fölérhetetlen tökéletességet.

...

A határon túliak 95%-ban fogadják el.

Ez tudod, olyan elfogadás, mint mindenkinek élete szerelme, a Nagy Ő.

Ha valakit ellenzék nélkül, korlátlan hatalommal állítanak a kormányhoz,
és sokadszorra,

az bizony a nép választottja.

Nem kell senkire mutogatnod, mert senki mást nem tettek örökre élet és halál urává, csak ezeket a figurákat.

A fidesz két időszaka között egy ugyanolyan erős ellenzék volt, amilyen a kormányzók.
Volt hogy kisebbségben kormányoztak.

De ennek az Orbánnak azt szavazták meg, hogy egymaga uralkodjon ellenzék nélkül.
És látod, nem csak egyszer, hanem 8 alkalommal megerősítették ebben
nyolc éven át.

Ez nem egy dühreakció.

Ez a végpont.
Ilyenek a magyarok.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.11.15. 07:09:54

@Pásztörperc:

Elszedték tőle a fideszesek mindenét ? Elszedték.

Aláírásával a feje is odakerült az asztalra ? Odakerült.

Volt gágogás ? Nem volt.

index.hu/belfold/2014/11/14/welt2000/

Akkor mit ellenez a nép ?

Amit Orbán akar, azt ellenzi. ... ilyen egyszerű ez.

aronsatie 2014.11.15. 10:17:36

@én már a fény gyermeke vagyok: Azt a pasast tényleg megzsarolhatták, de tűrhetetlen volt, hogy a terméke, amivel már addig is rohadt sokat keresett, ne kerüljön az egyetlen potenciális felhasználó kezébe. Végül megvették 800 millióért. Ez volt a mindene, azon a pár milliárdon felül, amit már addig is megkeresett. Rosszul járt?

én már a fény gyermeke vagyok 2014.11.15. 10:24:15

@aronsatie: ... Elég rosszul járt. Meghalt.

Mondjuk én elég jól tűröm, ha valami nem kerül Orbán kezébe, de nyilván nektek ez tűrhetetlen.

teevee 2014.11.15. 11:09:51

@jotunder: Érdekes, hogy Magyarországból azt, amit utálsz a pirospöttyös emberrel személyesíted meg, amit szeretsz, azt pedig valamilyen (neked kedves) teljesítménnyel.
Azért remélem, hogy van olyan ember/emberi közösség is, akit/akiket azért tudsz vállalni, anélkül, hogy deriválnád őket szakmai teljesítményükre.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.11.15. 11:18:32

@teevee: szerintem is hörögj még egy kicsit.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.11.15. 11:19:35

@én már a fény gyermeke vagyok: nektek?? mondd, te normális vagy? (ez egy költői kérdés volt :))

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.11.15. 11:37:37

@én már a fény gyermeke vagyok: Ez az, üssed a kriptofideszest, ne sajnáld!!!

...

aronsatie 2014.11.15. 11:48:41

@én már a fény gyermeke vagyok: Bocs, de csak mérsékelten tudom sajnálni. Mint ahogy a fideszes haszonélvezőt sem nagyon fogom, akit majd, stenmencs fordulat esetén, hasonló módon fognak rávenni, hogy szálljon már ki valamiből, ami nem jár. Lesz szíves ebben az esetben bólintani, kiállítani a számlát a rohadt magas összegről, és elégedetten ellovagolni a naplemente irányába.

Tehéntőgy 2014.11.15. 12:02:43

@tucano: Bár valóban mindkettő elég meglepő volt, a karakterkészlete szerintem tök más. A Fidesz fordulata egy politikai önérdek vezérelte, törökgábori vulgármacchiavellista szemszögből profin levezényelt folyamat volt, Seres ezzel ellentétben átesett egyfajta megtérési élményen, azóta lelkes neofita szektás tüneteket mutat. Azt mondjuk én sem értem, miért gondolja Seres, hogy a kapitalizmus.blog.hu körül bármiféle épkézláb politikai mozgalom bontakozhatna ki, kb. TGM szokott ugyanígy meggyőződve lenni arról, hogy a rednews nem egy lelkes, de enyhén zizzent olvasóklub, hanem komoly politikai véleményformáló erő.

HToma 2014.11.15. 12:09:41

@tucano: A libertarianizmus anarchia gazdag embereknek. Szóval Seres fordulata annyira nem meglepő.

Zero Dark Thirty 2014.11.15. 16:32:55

@Counter:

Ami azt illeti, ha olyan udvariatlan lennék, közhelynek inkább a teljesen tartalmatlan “hagyományra” hivatkozást nevezném, meg az evk-kat övező hiedelmek szajkózását. Túl sok érvet nem pazaroltál arra, hogy az alapprobléma - a túlnyerés és ezzel az önkényuralom létrehozásának lehetősége - szempontjából mi szólna az ekv-k _mellett_ itt és most. Nem tértél ki a további lényegi ellenérvekre sem - úgy mint a szabad mandátum kontra “helyi érdekek képviselete” vagy a képviseleti demokrácia kultúrájának gátolása, amihez hozzátenném még a “költségtérítés” címén futó szemérmetlen korrupciót is. Ellenben szalmabáboztál egyet a gerrymandering, egyet meg a képviselők kontraszelekciója körül, továbbá bedobtad a második kamara szívednek szemmel láthatólag kedves kérdését. Így kissé elsiklunk afölött, hogy a felvetés azzal a határozottan égetőbbnek tűnő és kifejezetten a poszthoz kapcsolódó problémával foglalkozik, hogy mindez (a 25 éve létező vegyes választási rendszer) mennyiben vezethetett ahhoz a szomorú helyzethez, amiben “ez az ország” pillanatnyilag leledzik.

Amiben egyetértek, az az, hogy súlyos probléma az önkormányzatiság elsorvasztása (nyilván ez kellene hogy legyen a helyi érdekek képviseletének terepe), de hogy ezt a határon túliakat és másodlagos frissességű közjogi méltóságokat dédelgető második kamara mennyiben lenne képes megakadályozni, nem látható.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.11.15. 17:28:25

@aronsatie:

Végülis miből gondolod, hogy Orbánnak jár az, ami ezé a fickóé volt ?

Vagy neked ?

Vagy hogy el kell szedni tőle ?

Vagy ha már keresett vele pénzt, akkor most Orbánéknak jár ?

Miért ?

Két savószin szemetekért ?

aritus 2014.11.16. 07:22:36

@TG69: És milyenek a kommentek! Megannyi kis bayer zsóci.
Gyönyörűen mutatja, hogy pontosan mi is ma Magyarország hivatalos ideológiája. Nem különbözik semmiben a szocializmus alattitól.
Csak akkor az imprelisták miatt volt gyűlölt ellenségünk az USA és az ellenük folytatott harcban barátunk és szövetségesünk a Szovjetúnió, most pedig a librizmus a gyűlölt ellenségünk, barátunk és legfőbb szövetségesünk ebben a harcban. az áldott Szovjetúnió, mai nevén Oroszország.

Peter Fender 2014.11.16. 17:51:37

@aronsatie: A tulajdonhoz való jog erről szól. Kitalálsz valamit, megcsinálod eladod és ha jó, megveszik. Ha k..va jó az a valami, akkor k..va sokért veszik meg és az avalaki aki ezt kitalálta, megcsinálta és eladta k..va sokat keresett rajta. Csinálják utána.
Elirigyelni, elvenni pedig nem demokráciákban szokás.

aronsatie 2014.11.17. 00:54:38

@Peter Fender: Fantasztikus találmány lehetett, valami eu-s nyilvántartó program. Amire úgy sikerült szerződni, hogy az egyedüli felhasználó teljesen birtokon kívül és kiszolgáltatott helyzetben maradt. Óriási buli.

ijontichy 2014.11.17. 03:52:49

@aronsatie: Namost az úgy van, hogy a bakonyi útonállók, meg a szöged környéki betyárok komcsi leszármazottai (meg a csicskáik) roppantul szeretik ellopni mások munkájának gyümölcsét. Az elmúlt években több IT relációjú cég is megtapasztalhatta milyen fasza dolog a büdöskomcsikkal stratégiai megállapodásokat kötni. Elárulom neked, 2-3 év alatt simán kiszabadulhattak volna a "kiszolgáltatott helyzetükből", van rá humánerőforrás - csodák viszont nincsenek. De ez a tetű banda fizetni nem szeret, csak elvenni a másét, mint elődeik 48 után. Úgyhogy mindig elégedettséggel tölt el, ha kollégák sikerrel szopatják sudribunkóékat.

aronsatie 2014.11.17. 08:17:56

@ijontichy: Nem azt mondtam, hogy tetszik az eljárás. De a helyzet, hogy fizetett is az állam a korszakos fejlesztésért, meg nem is került valójában birtokon belülre, sem volt normális. Azért valljuk be, hogy rohadt sokat keresett a cég az ügyön, még akkor is, ha a végén kényszerből kellett rongyos plusz 800 milláért odaadni az egészet. Ebbe belehalni?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.11.17. 08:27:11

@aronsatie: Ja. A kulákok is túlpörögték az ügyet. Végtére is a kizárólagos fogyasztójuk a nép volt, és semmi sem indokolta, hogy birtokon kívül legyenek, miközben évről évre fizessenek azért a fantasztikus képességért, hogy ami magot egyik évben elvetnek, az a következő évre kihajt...! Hát nem?

én már a fény gyermeke vagyok 2014.11.17. 08:50:18

@aronsatie:

Először belehalt, aztán a fideszé lett a cége.

Csak szépen sorjában.

Peter Fender 2014.11.17. 11:03:41

@aronsatie: Attól még a polgárjogi szerződések és a tulajdonjog érvényes, még akkor is, ha ez neked fáj. Ha megkérdőjelezzük ezeket, akkor a jogbiztonságot általában kérdőjelezzük meg. Onnantól már minden relatív, a dőntéshozó akaratán és érdekén múlik. Ezért veszélyesek ezek. Polgári demokráciákban nem illik érzelmi vagy érdek alapon törvényeket hozni, vagy belemászni a gazdaságba.

ámbátor 2014.11.17. 11:35:57

@aronsatie: Ha olyan pimfli kis script lett volna, nyilván nem szerzik meg bármi áron, hanem lefejlesztetik valamelyik csókos IT céggel. Nyilván tetemes tárgyterületi tudás van abban a kódban, plusz szolgáltatásokkal és utánkövetéssel együtt fizetett érte a kormány, ami nem apróság, ha a törvényeket minden héten átírják és úgy kell oktatást tartani, kézikönyvet írni, hogy ezek a fafejek használják.
Egyáltalán nem lepne meg, ha egy-két éven belül kiderülne, hogy a rendszer használhatatlan, mert ha csimpánzok tartják karban a bentley-det az se megy messzire. A cég nyilván előnyös helyzetben volt, de nem azért, mert csókos volt, hanem mert értenek valamihez. Most kicsavarták a hozzáértő kezekből a kódot, lássuk mire mennek vele.

ijontichy 2014.11.17. 12:35:57

@aronsatie: Én meg arról pöntyögök, hogy ha csak ez az egy eset lett volna, az még talán elmegy. De egyáltalán nem ez az egy volt. Sok volt, de vannak hál'stennek, ahol egyáltalán nem "egylábas" a cég, és a senkiházi jogászmaffia cumizik bő nyállal. Priceless. Különösen, amikor már a harmadik "állami" senkiházit foglalják törvénybe már jóelőre (az mindig megvolt, csak ahhoz értenek), és utána van a nagy kuss, mert valahogy nem igazán készül el a csere produktum :-)). Továbbá: egyes egyedül én vagyok kompetens, mikor érzem úgy, hogy eleget kerestem. Ez az üzlet alapvetései közé tartozik, amit csak a büdöskomcsik nem voltak hajlandók elismerni sohasem. De ahogy a mondás is szólt, "Mindennek van határa, még a Szovjetúniónak is (bár ezt nem mindig hajlandó elismerni)".

@ámbátor: Pontosan, de hozzátenném, hogy nincs pótolhatatlan ember, nincs pótolhatatlan kód sem. Csak komolyabb produktumot senki sem hajlandó kétfillérért megcsinálni (kivéve, ha kényszeríthető). Ezek az emberi faj szemetjei zsaroltak mindennel IT cégeket ("közszolgáltatás szabotálása" koncepciós vád stb). Nemzetstratégiai kérdés, mi? Hogy hűlne rájuk a bürke.

@Peter Fender: Szabályozni a gazdaságot, azt igen. De a komcsik '98 óta újra akarják osztani a zsugát a saját cinkelt kártyájukkal (ld: "Társadalmi beágyazottság miatt nem leváltható").

aronsatie 2014.11.17. 12:52:04

@ámbátor: Biztosan az én hibám, hogy alapvetően értékén alul becsülöm a nyilvántartós, adatbáziskezelős software-eket, de úgy gondolom, az addigi milliárdok plusz a visszautasíthatatlan 800 millió, mint ár nagyon jó buli volt. Nem tartom jó szerződésnek, ha zsarolható maradt a felhasználó, miközben évenként milliárdokat tejelhetett valami nagy büdös karbantartásért. Más kérdés, hogyan kezelte az ügyet a Fidesz, de Don Corleone se a lófejjel kezdte.

Peter Fender 2014.11.17. 13:53:08

@ijontichy:
Ha kommunisták alatt a jelenlegi uralkodó pártot érted, akkor egyetértek veled. Pintér et., Kövér et., Matolcsy et., Stumpf et., Harrach et. és a párt nagy része már a régi rendszerben is ott volt, mint párttag. De mi szükségük nekik újra osztani. Inkább központosítást írtam volna mint elosztást, hiszen a hatalom és az erőforrások nagy része nagyon szűk elitnél koncentrálódik.

stefan75 2014.11.17. 21:58:26

@aronsatie: Szerintem nem becsülöd alá. Ennek a szoftvernek az volt a fő értéke, hogy az EU auditálta, amire egy új szoftver esetében éveket kellett volna várni. A Fidesz körül is van olyan IT cég, amelyik tudta volna szállítani 1 éven belül, mert gyakorlatilag kész megoldása van, csak az integráció, tesztelés, betanítás kellene. (Nem csak a szakmailag hülyék privilégiuma a gerinctelenség.) És valóban gusztustalanul egyoldalú volt az eredeti szerződés.

Csak az elintézés módja az, ami annyira orbáni. Bíróság helyett személyes leszámolás.

tucano 2014.11.23. 15:16:08

@HToma: "A libertarianizmus anarchia gazdag embereknek"
hmm, ez nem rossz megfogalmazás. De Seresben én semmilyen libertáriánust nem látok, pl nem szereti a fegyvereket :D

@Tehéntőgy:
Szerintem mind2 pálfordulás mutat azért hasonlóságot. Fidesz esetében természetesen megélhetési fordulatról beszélhetünk, míg Seres valószínűleg komolyan gondolja a dolgot, de sajnos nem tudom neki elhinni. Számomra annyira hiteles, mint amilyen Semjén kereszténynek és demokratának. Mondja, mondja, de egyre valószínűtlenebb. Viszont teljesen súlytalan cserébe, míg Fideszék fordulata sokkal komolyabb és szomorúbb következményekkel járt.

Tehéntőgy 2014.11.24. 08:20:01

@tucano: Seres komolyan gondolja, attól tűnhet hiteltelennek (Talliánnal meg a többi szektataggal együtt) hogy kib. görcsösen egy olyan politikai szubkultúrát próbálnak stílusban, szóhasználatban imitálni, ami valójában kiszakíthatatlan az USA-beli környezetéből. Ennyi erővel akár amishok is lehetnének.

tucano 2014.11.26. 02:32:09

@Tehéntőgy: hmmm, ez igaz. Ha politikai irányvonalat kellene választanom, akkor magam is libertáriánus lennék, de nem kell hálaégnek és persze én is olyan helyen élek, ahol ez értelmetlen, csak jó olvasni facen a jó kis amerikai posztokat, meg néha veszek könyveket Catoéktól.
Mondjuk Seres mindent komolyan gondolva néz ki, viszont egy libertáriánusnak nem árt ha van töke. És neki már buzgó anarchistaként sem volt, sőt. Nem trágár értelemben gondoltam, hanem arra, hogy ő aztán soha semmit nem fog csinálni, viszont ha véletlenül kialakulna ott körülötte egy értelmes és tevékeny mag, akkor roppant erővel fogja visszahúzni őket, mint a BACS-ban az elvtársakat. Egyébként igazad van, önkritikát gyakorlok, nem változott meg. Megint kiválasztott magának egy pesti körökben izgalmas és egzotikus szubkultúrának számító irányzatot, aminek a pápája lehet.