Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Idióták irányítják-e az MNB-t?

2014.08.28. 06:41 | Kettes | 60 komment

Előrebocsátom, hogy nem tudok válaszolni a kérdésre. Blogunk olvasói azonban biztosan, amennyiben végigolvassák a következő okoskodást.

Az Együtt-PM bejelentette, hogy feljelentést tesz az Eiffel Palace megvásárlása miatt, ugyanis szerintük felveti a hanyag vagy hűtlen kezelés gyanúját, hogy a Magyar Nemzeti Bank a piaci árnál drágábban, 18 milliárd forintért vásárolta meg az ingatlant.

Amire az MNB közölte, hogy

“Egyebek mellett a jelenlegi ingatlanpiaci környezetben az ingatlan befektetésből származó előnyök kiaknázása érdekében vásárolta meg nettó 45,3 millió euró (mintegy 13,6 milliárd forint+áfa) összegért a budapesti Eiffel Palace irodaházat az MNB. Az irodaház megvételét teljes körű jogi átvilágítás, a ingatlan befektetési értékének megtérülési számításokon alapuló, a KPMG által végzett meghatározása előzte meg.”

Az MNB nem igényelhet vissza áfát, tehát a vételár számára 57,5 m EUR, azaz valóban 18 milliárd forint. Az Eiffel Palace bérbeadható hasznos területe a honlapja szerint 14.000 négyzetméter. Számoljunk nettó 13.5 eurós négyzetméterárral, ami a zöld irodaházak bérleti díjának felső határa a piacon. A pesti belvárosi irodák kihasználtsági rátája 86% körül volt tavaly a harmadik negyedévben. Ha ilyen kihasználtsággal ki lehet adni az Eiffel Palace-t, akkor az évi 1.950.480 euró bevétel. Tegyük fel, hogy a nyereség a bevétel 80%-a és 10% az adó, akkor 1.404.346 euró a befektetés éves hozama. Ez évi 2,44%-os megtérülést jelent.

Az öt éves államkötvények hozama jelenleg 4.70%.

Én nem tudom, kedves olvasó, biztos elszámoltam valamit. Az nem lehet, hogy idióták döntenek az MNB-nél és összevissza hazudoznak a KPMG által végzett megtérülési számításokról. Ugye?

Ha engem kérdeznek, ez a befektetési javaslat már a folyosói beszélgetés fázisban, rövid fejszámolás után megbukott volna. De hátha vannak itt más szempontok, amikről nem tudunk.

Nem kéne kikérni a KPMG megtérülési számításait?

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr856643493

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

aritus 2014.08.28. 06:52:18

A válasz a feltett kérdésre röviden: igen
Másrészről az ilyen tranakciók mindig felkeltik bennem a gyanút, hogy ezen az üzleten ugyan az MNB, és a magyar állam veszített, de valaki/k nagyon jól jártak. Nem a saját pénzüket kockáztatták, és biztos megvolt benne a "tartalék" (ez annak a pénznek a neve, ami megfelelő emberek magánzsebébe vándorol).
Tehát a hosszabb válaszom az, hogy az MNB-t hülyék irányítják (Matolcsy a jegybank elnök!!!!!!), de aki ezt, meg a többi (kastély) ingatlanos üzletet kitalálta, az nem hülye. az korrupt tolvaj, de nagyon.

RontoPal 2014.08.28. 07:05:19

Én azt sem értem, hogy a fenébe csinálhat olyat az MNB, hogy befektet?! Tudomásom szerint a befektetések kockázattal járnak, és az állami pénzekre alapozva - ha jól tudom - egyedül a kormány az, aki befektethet.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.08.28. 07:09:38

@RontoPal: Azt hiszem, hogy nincs törvényes akadálya annak, hogy a devizatartalékokból ingatlanbefektetést eszközöljenek. Fogalmam sincs, hogy az ECB és az IMF ajánlásainak megfelel-e egy ilyen nagyon kockázatos, nagyon illikvid eszköz. Ha nem, miért pont ezt ne lehetne leszarni.

Én ezért is nem feszegetem a törvényesség kérdését. Az látszik, hogy mint befektetési döntés nem, khm, ésszerű. Ilyen vételár mellett biztosan nem.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.08.28. 07:19:17

Kéne, kéne, de minek?
Hisz eleve unortodox a faszi, te meg ortodox módszerrel a józan paraszti észt hiányolod. Most "loptak", illetve lecsippentettek egy kis pénz, 7 milliárdot. Aprópénz, megosztoznak rajta, mi meg csodálkozunk, hogy mit meg lehet úszni ebben a kicsi, de gazdag országban.

CSENDES 2014.08.28. 07:23:11

@Boli – Ch.T. stb...(gábriel, menj te a pics.ba!): Pont ugyanerre gondoltam ma reggel. Milyen gazdag ország vagyunk 25 év alatt hányszor raboltak ki bennünket?

Vitéz Kőbányai Világos 2014.08.28. 07:33:15

Az a kérdés, hogy ki kéne-e kérni valamit a kpmgtől, az vicc, ugye?

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2014.08.28. 07:40:09

A nagy kérdés az, hogy mi a büdös picsáért kell az MNB-nek ingatlanon spekulálni??

laci0011 2014.08.28. 07:42:20

Ezek a putinpincsik szeretik orálisan kielégíteni a külföldi multikat szabadságharcosan,ami ezeknek nem jön be üzletileg ők sebesen megveszik többszörös áron.

Pelso.. 2014.08.28. 07:44:05

Vajon célszerű lenne-e egyszeri befektetést eszközölni: egy alapszintű számológép vásárlása , s postázva az MNB-nek, a legtisztább segítő szándékkal, esetleg használatára segítséget felajánlani?

én már a fény gyermeke vagyok 2014.08.28. 07:45:13

Így - is - talicskázzák kifele a pénzt.

Ha neked is van valamid, amit nem tudsz eladni.

Mondjuk ingatlan, vagy valami feltalálói ötlet, művészeti alkotás - mázolmány, vagy szobor ...
esetleg van valami márkanév, www... vagy rózsafajta, ételrecept kutyakölyök, vagy parasztköcsög

a birtokodban....

add el bátran a legközelebbi fidesz szervezetnek,

mert olyanok, mint az ószeres.

A lényeg, hogy kifele menjen a pénz a trezorból.

És lehet, hogy még te is kapsz valamit, kitudja ...
de a legfőbb a szivesség.

CSENDES 2014.08.28. 07:54:49

@Kettes: Mondjuk a Portfolio.hu cikke árnyal rajta valamit, pl. a hozamot prémium minőségű irodaházaknál 7,5 %-ra lövi be.
De mindegy is, mert semmiképpen nem érthető, hogy miért illikvid befektetéseket eszközöl az MNB. hacsaknem megtetszett az elnöknek az illiberális főnöki szólás, így ős is durrantott egyet. Hmmm, Illikvid, ez biztosan tetszeni fog a főnöknek.

emhem 2014.08.28. 08:24:47

@CSENDES:
én is a portfolio számításáról akartam írni (ahol egyébként kicsit mások a kiinduló számok is: magasabb négyzetméterár, viszont alacsonyabb kihasználtság. és ők a nettó árat nézik)

www.portfolio.hu/ingatlan/iroda/most_akkor_dragan_vett_hazat_a_jegybank_vagy_nem.4.202911.html

István Tamasi 2014.08.28. 08:33:27

Lemaradtunk a jegybankról szóló törvény módosításáról? A jegybanki feladatok helyett az MNB átment ingatlanhasznosítóba és házkezelőbe?

A saját alapítványaira több pénzt költ, mint a felsőoktatás költségvetési támogatása!!!!

Hol van már az amikor a Simort "költekezés" címén ekézték???

szempontpuska 2014.08.28. 08:34:51

Járai még ott van az FB-ben?
Simor idején nagyon aktív volt

dvhr 2014.08.28. 08:36:55

@István Tamasi: Azzal ervelnek, hogy amit nem tilt a torveny, az szabad. Erted: nincs benne a jegybankrol szolo torvenyben, hogy nem veheti meg az Eiffel Palace-t.

rovid 2014.08.28. 08:45:46

miért kérdés ez a cím? IGEN!

krj 2014.08.28. 09:11:21

az MNB-nek "kettes" adószáma van (10011953-2-44), tehát ha áfaköteles tevékenységet végez (pl. irodabérbeadás), akkor jogosult az azzal kapcsolatos beszerzések áfájának visszaigénylésére, így az irodaháznak illene nettó áron bekerülni a könyvekbe. induljunk ki a megadott négyzetméter-kihasználtság-bérlet díj összefüggésből, akkor az éves árbevétel az említett 1.950.480 ajró. tegyük fel, hogy a bérlő a bérleti díjon felül minden üzemeltetési-fenntartási költséget még megfizet, ez így szokott lenni. sajnos azonban a bevételnek nem lehet 80%-a a nyereség, mert ott van az irodaház értékcsökkenése, ami - az egyszerűség kedvéért, feltételezve, hogy minden eszközt tokkal-vonóval (lajkói áthallással) 2%-on értékcsökkent - évi 900.000 EUR a 45M EUR esetében. így marad durván egymillió eur fedezet évente, mínusz adómiegymásstb. szerintem. a kpmg-től sajnos hiába kérjük a számításait (lehet, hogy csak ebitdáig számoltak, úgy kétségkívül szebb a dolog), mert feltehetőleg van titoktartási klauzulája. az mnb-nek viszont "illene" kiadni, közérdekű adatigénylésre, önszántából vagy legkésőbb jogerős bírósági határozatra. mondom, illene.

Trespass 2014.08.28. 09:11:58

Örüljetek, hogy nem a tornyot vették meg...

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2014.08.28. 09:40:27

@krj: Az értékcsökkenés csak papírtétel, ha minden költséget (tehát azt is, amit a számvitelben értéknövelő beruházásként ráaktiválnak) költségként számolunk el. Noch dazu a ház értéke növekszik, különösen, ha konjunktúra van (annak minde következményével az iingatlanpiac minőségi szegmensére).
Ettől még a Portfolio.hu számítása áll: pénzügyileg ilyen vételár mellett nem éri meg.
És az is áll, hogy az MNB, hiába nincs benn a jegybanktörvényben, ne foglalkozzon ezzel. Habár ugye, a sajtótájékoztatón elhangzott, hogy akár fagylaltot is árulhatna :-(.

krj 2014.08.28. 09:46:36

@Kuviklacz: mit értesz az alatt, hogy papírtétel? a házat megveszed, aktiválod. beállítod rá a 2%-os écs-t és az havonta feladja szépen a költségek közé. éves szinten 900k eur. eredménycsökkentő tényező, igaz, pénzmozgással nem jár, de ettől még költségként jelenik meg. azt akartam leírni, hogy a 80%-os fedezeti becslés is nagyon hízelgő volt és még úgy sem érte meg.

Dr. No 2014.08.28. 09:52:35

Nekem van egy felszámolásból kihozott, félig törött kondigépem, jutányos áron eladnám, MNB-t nem érdekli?

Lasombra 2014.08.28. 10:05:08

nem értek hozzá, csak próbálok vaktában lövöldözni, hátha eltalálok egy értelmet. sokat segít nekem ebben az egyik Vincent-törvény, miszerint, ha egy intézkedésnek látszólag nincs értelme, akkor lopni akarnak.

szóval, az nem lehet, hogy haveri szereplőknek adják majd ki okosba, olyan négyzetméter áron, hogy mindenki jól járjon?

1. haveri cég valahogy a költségvetésből, állami megrendelések vagy az adófizetők tetszőleges sanyargatása révén sok pénzhez jut.
2. meg lesznek győzve, hogy nekik az Eiffelben éri meg irodát bérelni, magasan a piaci ár fölött. persze így is jól fognak járni. (pl továbbra is élvezhetik az 1. pont adta lehetőségeket, plusz egyéb juttatások.)
3. MNB olyan ROI-t produkál, hogy a gatyájuk kócolódik belé.

persze ez kicsit ilyen egyik kézből a másikba típusú kereskedelemnek tűnik, de közben sokan jól járnak.

Chang Beer 2014.08.28. 10:12:50

A címben feltett kérdésre a válasz, hogy nem, nem idióták. Hanem közönséges bűnözők. Szerintem, ugye? Ingatlanspekulánsok és szociopaták gyülekezete. Ki az ma Magyarországon aki elhiszi azt, hogy a nemzet és a társadalom gyarapodásának érdekében DOLGOZNAK? Csak a hatalom és a pénz motiválja minden tettüket, amit álnemzeti mázzal öntenek le a fogyaszthatóság kedvéért. És szociopaták, hiszen minden gátlás és morális gát nélkül végzik bűnös tevékenységüket.

Főgebra 2014.08.28. 10:17:28

@szempontpuska:
"Járai még ott van az FB-ben?"

Senki nincs az FB-ben! Általam nem ismert okok miatt, már egy jó ideje nincs FB-je az MNB-nek!

én már a fény gyermeke vagyok 2014.08.28. 10:29:12

hvg.hu/ingatlan/20121122_Szuletoben_az_Eiffel_Palace_Budapest_legm

És most, hogy megvette a fidesz,

már kezdődik is az előtte csúfolkodó felüljáró lebontása.

....

De lehet, hogy a csendet megzavaró forgalmat is mind elvezetik a Nyugati térről,
mert mit villamosozgatnának meg autózgatnának ott, és a vonatok is minek,
mikor a Nyugatiban házistadion is lehetne,

és a Hilton Westendből gyalog is átsétálhatnának az urak az Eiffel Palaceba,
és szívhatnák az élhető Budapest madárdalos jólevegőjét.

Tarlós szippant és már nem büdös.

CSENDES 2014.08.28. 10:30:11

@krj: " sajnos azonban a bevételnek nem lehet 80%-a a nyereség, mert ott van az irodaház értékcsökkenése"

Az értékcsökkenés egy olyan költség, ami nem pénzkiadás, tehát csak az adózás előtti eredményt csökkenti, azaz kevesebb adót kell fizetni., ezzel megteremtve a tárgyi eszköz (jelen esetben az ingatlan) felújításához, pótlásokhoz szükséges pénzeszközt.

de ezen nem fogunk összeveszni.

CSENDES 2014.08.28. 10:33:53

@Pinokkio: Állítólag egy pár soros módosítás miatt a régi FB már nincs, az újat még nem sikerült megválasztania a parlamentnek (?) Nem értek rá, mert ugye ott volt a sürgős reklámadó, meg stb.

HaKohen 2014.08.28. 10:41:34

Na még egyszer ide is:

Tisztelt Vincent, tisztelt Adminok, Tisztelt Mancinéni!

Miért van, hogy amikor egy vincentes posztot (copypaste útján) megosztok a Fácsén, akkor ott valami rejtélyes okból a poszttal össze nem függő kép jelenik meg?

Jelen esetben megosztottam Kettes és jótündér mai posztjait egymás után. Na és mi történt? A nyájas olvasó egymás fölött mindkét megosztásnál ugyanazt a Lázár János-gift láthatja, ami itt is látható. De az égvilágon semmi köze sem az mnb-s, sem a konokpéteres poszthoz.

Szóval, akkor mi van?

krj 2014.08.28. 10:46:17

@CSENDES: ezen biztos nem, de ha megnézel egy eredménykimutatást, akkor az elszámolt écs eredménycsökkentő tétel. az üzemi eredményszintbe van beleszámítva. és nemcsak az adóalaphoz kell. ahhoz egyébként a taotv által engedélyezett écs-vel számolják, nem a számviteli tv szerintivel. tehát elszámolt költség, még ha nem is jár pénzmozgással. egy befektetésnek/vállalkozásnak/tevékenységnek olyan árbevételt kell realizálnia, amely az állóeszközök megtérülését is biztosítja. ez jelenik meg úgy, hogy az écs-t elszámolod az élettartam alatt.

CSENDES 2014.08.28. 10:50:42

@krj: Basszus,. de ha nem fizették ki érte egy kanyi vasat sem, akkor éppen ebből eredően csak egy fiktív tétel, mert a kisebb eredmény miatt kisebb adót is kell fizetned.
Amúgy pedig láttam már egy párat, van róla oklevelem is, hogy nézhetem.:-)) (Meg csinálhatom is)

Gyurika vagyok 2014.08.28. 10:51:28

Azért a Portfolió írásának utolsó bekezdése megmondja a lényeget:

"A meglévő információk alapján nekünk úgy tűnik, hogy a tranzakcióban vagy a hozamszint volt sokkal alacsonyabb a piaci szintnél, vagy a jövőbeni bérleti díjakat becsülték nagyon magasra. Vagy mindkettő. De az biztos, hogy nem tudunk mindent. És az is biztos, hogy az MNB potenciálisan bérlőként is megjelenhet az épületben. Az igazság az, hogy senki nem tudja miért dobta ki Tony Rocky Horrort Marsellus Wallace az abakon, kivéve két embert: Marsellus Wallace és Tony Rocky Horror."

krj 2014.08.28. 10:52:40

@CSENDES: de ne pénzforgalmat nézd, hanem az eredményhatást. a pénzmozgás akkor volt, amikor a házat megvették. de mindegy, hagyjuk.

sajtohuba 2014.08.28. 11:30:59

Egy gyors tv változtatással eseti ÁFA visszaigénylő lehet, és - a te számaidat használva - máris 3,1%-os lesz az éves megtérülés.

Az ötéves papírok 3,4% körül vannak, de ha az évesek 1,8%-os szintjéhez hasonlítjuk, akkor ez az év (ingatlan)üzlete. (Valakiknek, valamennyiért.)

István Tamasi 2014.08.28. 11:34:06

@dvhr:
Nem kellene először azt betartani ami benne is van a törvényekben? Most hirtelen a hűtlen kezelés tilalma jut eszembe.

nerángass 2014.08.28. 11:56:23

@Lasombra: Világos. Tiszta Milo Minderbinder. Ott is mindenki jól járt ))

Mitzimackó 2014.08.28. 14:22:32

Az mnb nem tőzsdézi el a pénzt, mint a magánnyugdíjpénztárak (amik egyébként egyre nagyobb nyereségeket könyvelnek), hanem ingatlanspekulációkkal osztja szét a csókosoknak... az egyik megvásárolt ingatlant már odaadták egy alapítványuknak...

balmoral 2014.08.28. 17:05:02

Ebben a történetben egy megmagyarázhatatlan, felesleges és teljesen értelmetlen lépés történt, a feljelentés az Együtt-PM részéről. Ezek hol élnek? Mégis mire számítanak? Eltolcsyt majd bilincsbe verve viszik egy alapfokú közgazdasági tanfolyamra? Meg kell már végre szokni, hogy ezek is a medencébe vizelnek, de a trambulinról, és nincs rá törvény, hogy nekik azt speciel nem szabad, tehát úgyszólván kötelező.
Egyébként még egy adalék a számításokhoz: az épület egy részébe maga az MNB fog beköltözni, ami így ingyen lesz neki, viszont elveszíti a rá eső bérleti díjat, mint bevételt. Ha irodabérlésre van szüksége (vajon mit művel ott az a sok ember?), akkor ennél csak olcsóbb irodát találna, tehát a két bérleti díj különbözetével kell számolni, mint veszteséggel. Áfát meg akkor fizetnek, amikor kedvük tartja. Ha kétszer van kedvük visszakérni, akkor kétszer fogják. Még mielőtt ebbe belemennénk, azért inkább maradjunk annyiban, hogy idióták is meg tolvajok is.

RontoPal 2014.08.28. 17:11:50

@Kettes: Jut eszembe, "törvényes akadály"?:-)

Mire való a kétharmad?! Lásd: 98%-os különadóhoz kapcsolódó eljárás!

program készítő 2014.08.28. 20:55:59

hát ez éppen nem így történt--Eladó a ház--ja hogy Te fideszes vagy akkpr csak a duplájáért,mert a fajtádnak telik belőle.--ezért lett annyi az ára.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2014.08.28. 22:06:16

@krj: Azt, hogy a gazdasági elemzéseket sosem számviteli, hanem mindig cash flow alapon kell végezni. Amikor veszek egy befektetett eszközt (tárgyi eszközt stb.), akkor kifizetem az árát. Ez a nulla időponti befektetés. Mi a bánatnak kellene ugyanezt az amortizációban még egyszer levonni? Egy ingatlan értéke általában növekszik, nem csökken. A

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2014.08.28. 22:09:46

@sajtohuba: Nem az. A portfolio.hu cikkében benne van, hogy az ilyen kategóriájú ingatlanoknál az elvárt megtérülés 7,5% (ugyanis több benne a kockázat, mint az állampapírban, meg macera is van vele).
Az ÁFA meg (mint fentebb többen bemutatták) az állam egyik zsebéből a másikba rakja a pénzt. Tekintettel arra, hogy az MNB eredménye átmegy a költségvetésbe (mint szintén már elhangzott, ha nem másként, akkor azáltal, hogy a jövőben kevesebb veszteséget kell fedezni, habár legjobb tudomásom szerint a nyereséget közvetlenül befizeti a ktv-be, tehát ennél közvetlenebbül), a költségvetés egyenlegét kell figyelembe venni. Ezért számolt a portfolio.hu a nettó vételárral.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2014.08.28. 22:12:51

@krj: @sajtohuba: Amúgy persze csak azt cifrázzuk, hogy nagyon nem érte meg, rohadtul nem érte meg, vagy egyszerűen kurvára nem érte meg. De a pontatlan, téves módszertanú levezetések olyan támadási felületet adnak, amely az egész elemzést hiteltelenné teheti.

krj 2014.08.28. 22:18:49

@Kuviklacz: vagy megnézed, hogy az egész hány év alatt térül meg 2-3-4-akárhány százalékos tőkeköltséggel meg hozammal, vagy egy év eredménytermelő képességét nézed. mivel a poszt egy év bevételét nézte, ezért kell az écs-t figyelembe venni. ha a teljes befektetési időtartamot nézed az induló befektetéssel, akkor persze nem kell az écs. de nem így indult a számolgatás.

sajtohuba 2014.08.28. 22:33:03

@Kuviklacz: Mi nem az? Kettes számai nem az övé? Az állampapírok hozamai nem annyi?

Mit akarsz tagadni?

Diorella Queen 2014.08.29. 00:07:38

Na várjál!Nem látjátok a spekulációt a történetben!
Most 0% az infláció de a szomszédban lévő nyomás miatt majd szépen elszáll és az ingatlanok árai megugranak.
Mondjuk ez akkor sem tud akkorát ugrani!
Lehet hogy van valami aranybánya a pinyóban?

incze 2014.08.29. 00:33:27

@Diorella Queen: az ingatlan árát ajróban fizették ki, a portfolio szerint minimó-uszkve 10M felárral. nem sok jel mutat arra, hogy az ajró elszállna.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.08.29. 06:53:27

@krj: Az MNB áfa-visszaigénylő státuszát illetően tévedtem.

Nem akartam részletes hozamszámítást csinálni (azt megcsinálta a KPMG), én csak egy folyosói becslésre vállalkoztam.

Ami az értékcsökkenést illeti: az ingatlan értékének két összetevője van, a telek és az épület. A telket nem kéne amortizálni, az épület pedig, well, az épület már most 120 éves, frissen újították fel, good as new. Ember legyen a talpán, aki megmondja, hogy az épületnek mennyi most a hátralévő hasznos élettartama. Akár 100 év is lehet. Túl sok az ismeretlen, én ebbe a számításba nem bonyolódnék bele.

Másrészt én cash flow alapú hozamszámítást végeztem, ahhoz tényleg nem kell écs. Lehetne eredményalapút is csinálni, de akkor más benchmark hozamot kell venni. Ilyen esetben a cash flow alapú hozamszámítás a bevett gyakorlat.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.08.29. 07:15:21

Még egy gondolat. Ha ezt az ingatlanspekulációt a devizatartalékok befektetése céljából hajtják végre, az az MNB alapfeladatai közé tartozik, tehát tárgyi adómentes és nem igénylehetik vissza az áfát, még akkor sem, ha közbeiktatnak on- és off-shore cégeket.

Ha viszont a jegybank saját vállalkozási tevékenységeként végzik, ad notam "akár fagylaltot is árulhatnánk", akkor a tulajdonos magyar államnak (már ha a magyar állam valóban az MNB tulajdonosa lenne és nem bűntársa), Leningrádig kellene rúgnia Matolcsyt, hogy ott áruljon fagylaltot a kedves édesanyjának a Nyevszkij Proszpekten. Viszont ebben az esetben vissza lehetne igényelni az áfát.

balmoral 2014.08.29. 09:37:44

Azt már látom, hogy a közgazdaságtant felesleges megtanulni, mert csak összezavarja az ember fejét, és a sok tudós elme semmiben nem képes egyetérteni. A valóság prózaibb: Itt nem az a kérdés, hogy az emenbének, vagy a magyar államnak megérte-e a vásárlás, mert ez a kérdés a döntéshozók esetében fel sem merült. Itt az eladó kaszált egy nagyot az ügyön, eladta a nyilvánvalóan veszteséges vagyonelemét ráadásul busás haszonnal, tehát nem csupán egy veszteségmérséklésről, menekülésről volt szó. Az ő esetében mindössze annyit kell megállapítani, hogy mennyit költött az ingatlanra (vételár, kiürítési költség, adók, építési beruházás, esetleg berendezés, az üzemeltetés során egy tisztes veszteség) és ezt kell összehasonlítani az eladási árral. Ebből lehet aztán kalkulálni, hogy mennyit juttathattak vissza a döntéshozók magánszámláira. A többi számítás hiábavalóság és nyilván van olyan algoritmus, amelyik kihozza nyereségesre, de ismétlem ez nem volt szempont, és nem is hiszi el senki, amikor Budapesten iroda-túlkínálat van, ráadásul olyan helyeken, ahová közlekedni is lehet, meg az ügyfeleknek is meg lehet állni. És végül a döntő érv: ha ennek a háznak az üzemeltetése jó üzlet lenne, akkor nem adták volna el. (Lásd még az állatmese rovatban az aranytojást tojó irodaházat.) És ez vonatkozik Eltolcsy mester többi bevásárlására is. Ennyi.

RontoPal 2014.08.29. 09:45:45

@balmoral: Te nem számolsz Eltolcsy mester unortodox üzleti tervével, ami alapján el fogja érni, hogy 114%-os kihasználtsággal működjön a kis iroda kiadási vállalkozása.

balmoral 2014.08.29. 09:59:20

@RontoPal: Mondom, a papír mindent kibír, mindenre lehet ügyes megtérülést számítani, ki nem látott már nagyratörő üzleti terveket egy kis bankhitel, vagy pályázati zsozsesz reményében. Vannak hozzáférhető szoftverek, csak piszkálni kell a paramétereket, aztán végül kijön a várt eredmény. De ahogy kifejtettem, ez esetünkben egyáltalán nem szempont, és nem is érdekel senkit, és nem is fárasztják magukat ilyen számításokkal, mert arra való a kétharmad. Az ellenzék meg csak túráztatja magát, mert ők most ebből kimaradtak. Jó volna tudni, pontosan ki és mikor rúgta föl a hetven-harmincat, de nem fogjuk azt se megtudni.

RontoPal 2014.08.29. 10:20:39

@balmoral: 70:30
A vörösök biztosan nem, mert a Közgép még a regnálásuk alatt kapta meg az M0 déli szakaszának - 2 db híddal - bővítését.

Úgy 2012 körül kezdődtek olyan intézkedések, amelyek Simi Lali korlátozását célozták, illetve sejtették, hogy egy újabb gazdasági hátország kiépítése elkezdődött. Na, abba már nem fér bele a 30%. Én Lázárra fogadnék.

V mint... 2014.08.29. 10:34:57

Mintha Matolcsy most kezdene rájönni, hogy OV többé nem a főnöke és azt csinálhat végre amit akar.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2014.08.29. 22:19:26

@sajtohuba: Nem tagadom, hogy a számok az övéi, legyen velük boldog :-), viszont az állampapír hozamához nem illik hasonlítani egy kockázatosabb befektetést. @krj: Lehet számolgatni így is meg úgy is, csak az eredmény torzul. Egy évre számolni nem ad korrekt eredményt (eleve nem veszi figyelembe a maardványértéket, se a pénz időértékét, hogy csak a két legfontosabb problémát említsem). Mondjuk úgy tűnik, hogy akárhogy számoljuk, nem jó befektetés (persze a piaci ár másfélszereséért hogy is lehetne az). Viszont minden unortodox számításba bele lehet kötni, és ha nincs mnden korrektül a helyén, kihozni azt, hogy a befektetés mégis jó. Ugyanis korrigálják (akik be akarják bizonyítani, hogy jó befektetés) azokat a hibákat, amelyek a hozamot csökkentették, és benne hagyják azokat, amelyek javítják az eredményt. A fentebb vitatott számítás tipikusan ezt a hibát követi el: a tényleges hozam ugyanis 6-6,5%, és ez jobb, mint az állampapíroké. Csakhogy az ilyen beruházások hozama 7,5-8% kell legyen a mai magyar környezetben.
Sajnálom, az elemzés is egy szakma, amelynek szabályai vannak. És nem véletlenül, hanem azért, hogy olyan eredmény jöjjön ki, amelynek van információértéke és amelyre tényleg lehet döntéseket alapozni.

incze 2014.09.23. 13:13:52

A fegyveres biztonsági őrségről, a természetvédelmi és a mezei őrszolgálatról szóló 1997. évi CLIX. törvény alapján a Magyar Nemzeti Bank, mint az állam működése szempontjából kiemelkedően fontos tevékenységet végző szervezet, védelmének fegyveres biztonsági őrséggel történő ellátása érdekében létrehozta az MNB-Biztonsági Szolgáltatások Zrt.-t

www.napi.hu/magyar_vallalatok/ki_nem_talalna_milyen_ceget_alapitott_az_mnb.587095.html

elirigyelte tolcsi, hogy csak a basinak meg a bajszinak vannak saját gorillái