Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

BREAKING! A Vincent gyorskommentárja a Putyin-Orbán megállapodásról

2014.01.14. 16:05 | szempontpuska | 241 komment

Címkék: orbán putyin orbánizmus

Mint az órák óta ismertté vált, megszületett a megállapodás Orbán Viktor és Vlagyimir Putyin között: az oroszok két új blokkot építenek Pakson.

Ovi Putyin.jpg

Az építkezés már a második négyéves terv elején megindulhat, az első új paksi blokk 2023-ban kezdhet el működni.

Az orosz Roszatom összesen két új blokk építésére ad hitelt a magyaroknak. Ennek összege 10 milliárd euró, ami mai árfolyamon 3000 milliárd forint. A hitel futamideje 30 év, lejárata a 2044-es évben esedékes.

A hajtás után a Vincentblog gyorskommentárját látják a hír valódi hátteréről.

Széles Gábor energiacellája nem készült el.

szeles zeroz3ro.gifanimáció: zero3ro

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr495758278

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

incze 2014.01.16. 16:10:58

@jotunder: "tudatosan valamifele hatalmas hulyeseget csinalnanak"

ilyet nem mond senki. miért lenne "hatalmas hülyeség", hogy köreik kurva jól járnak, az ország 80%-a meg hatalmasat szopik, bónuszként ezt a társadalmi eloszlást még valamelyest hoszzú időre rögzíteni is lehet?

ilyesfajta tudatos döntést meg hoztak nem egyet, ha az eddigi politikai és társadalomszerkezeti munkálkodásukat nézzük, nincsen itten semmi meglepő, sőt valóban kurva nagy biznisz, ahogy lázár mondja. nekik.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.01.16. 16:41:36

@incze: hosszasan beszeltem valakivel, aki ert az energetikahoz, es eggyel jobban utalja Orbant, mint en. azt mondja, hogy ezek a dolgok nem egyertelmuek. nem arrol van szo, hogy ezt tamogatni kell, csak arrol, hogy azt nehez mondani, hogy ez egyertelmuen valami rettentoen hibas dontes. lehet, hogy az, csak most, nem lehet azt mondani, hogy ez egyertelmu.

christvhu 2014.01.16. 16:46:07

@jotunder: Mintha ebben a kérdésben nem igazán működnének a szenzoraid, már nem az első olyan kommented ez, amiben elhatárolódsz a döntés támadóitól.
Na most én, aki véleményformáló társadalmi elitként tekintek Rád, itt állok, és nem tudom, hogy magamnak higgyek, vagy Neked?
Vagy tudsz valamit, amit én/mi nem, vagy nem tájékozódtál a kérdésben, és ezért nem formálsz véleményt (ez egyrészt nem jellemző, másrészt akkorr általános kapcsolódó tapasztalatok alapján megtennéd, ha mégoly óvatosan is), vagy nem is Te vagy Jotunder....

Úristen, JT-t túszul ejtették!!??

christvhu 2014.01.16. 16:49:02

Mivan? Csináltak egy 3-6 ezer milliárdos beruházást, és semmi jel nem utal arra, hogy ők tudatosan valami hatalmas hülyeséget csinálnának csak azért, hogy lenyúljanak pár milliárdocskát? (párszáz/ezer)
Hát szerintem meg kevés az 5000 karakter, hogy tőszavakban felsoroljam az összes jelet!

christvhu 2014.01.16. 16:51:48

@jotunder: Akkor ez nem csak az eddigi legnagyobb léptékű lenyúlásuk, hanem az eddigi legzseniálisabb is. Mire majd egyértelmű lesz, (25-30 év múlva) ők már qrvára nem ezen fognak görcsölni.

incze 2014.01.16. 17:04:52

@jotunder: hát én nyilván kurvára hátul állok abban a sorban, akiktől energiapolitikai gazdaságossági és megtérülési tanácsok kaphatók, de azt látom, hogy azok a tagok, akiket meginterjúvolnak és ilyenekben van pedigréjük, elég szomorú eredményre jutnak, méghozzá úgy, hogy

- még csak nem is számolnak azzal, hogy a beruházási költségek elfuthatnak
- nem számolnak az összes szükséges járulékos beruházással (mimimálisan tartalékerőművi, hálózatfejlesztési plusz van itten, majd pedig a leépítési költségek)
- egyáltalán nem számolnak olyan energiahatékonysággal kapcsolatos fejleményekkel, amelyek a mai faktorokat átrendeznék, pedig van jócskán jel arra, hogy már létező, ill. fejelsztés alatt álló energiahasznosítási ill. megtakarítási formák egy-két évtizeden belül beréhetnek (nem csodafegyverként, de költséghatékony, és az atomerőművi blokknál rugalmasabb alternatívaként.

egyetlen dolgot kell erősen elhinni valamiért: a 100+ eurós ár tíz év múlva olyan baromi vonzó lesz, amiért ez a nagyon rugalmatlan szerkezetű, hosszú időn keresztül fölös energiamennyiség könnyen aladható lesz. nos, épp erre eddig nem láttam sehol, semmilyen értlems pro érvet. pedig ez kellene ahhoz, hogy valaki egy tíz év múlva szükséges döntést mostanra előrehozzon.

tehát nem egyszerűen azt kell mondani, hogy talán nem nagyon rossz, hanem hogy racionális kockázatvállalással kurva jó.

mit mondott a fickó azokkal a számításokkal szemben, amelyek most közkézen forognak?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.01.16. 17:06:30

@christvhu: ha engem te most velemenyformalo tarsadalmi elitnek velelmezel, akkor tulzasba vitted az alkoholfogyasztast, ami persze nem baj, masokkal is elofordul, de tobb uveget azert ne bonts mar meg :))

en egy csomo idot pazaroltam mar arra, hogy megertsem mirol van szo. hogyan lehet itt barmi okosat mondani.
az angol a "miserably failed" kifejezest hasznalja erre.

altalaban az 5000 dollar per KW-s arakrol irnak. ugye itt 2400 MW-rol van szo. az 12 milliard dollar, es ez a projekt nagyon emlekeztet a 12 milliard eurora. vannak, akik ennel joval olcsobban epitettek atomeromuvet, de Nyugat Europaban nagyon regen nem epitettek semmit, es ami most latszik az a finn Olkiluto, ami 1600 MW-s sokkal olcsobbra terveztek, de ugy tunik 8.5 milliard euro lesz. Cameronek most dontottek a Hinkley Point C mellett, ami 3200 MW es 16 milliard font lesz. Ok siman 92 fontos (inflacioval modositott) arat garantalnak, ami a jelenlegi wholesale ar duplaja, es nincsenek a britek az utcan, sot a Labour morgasa sem volt olyan borzasztoan hangos.

ez az egesz ott lehet sulyos bukkano, ha kiderul, hogy mondjuk inkabb 20 milliard euro lesz az ara, es nem lesz kesz 2025-re az elso blokk. jo, ha kiderul, hogy oriasi shale gas telepek vannak a kozelben, es a foldgaz ara lemegy. vagy ha kiderul, hogy az EU ezt nem fogadja el, vagy ha kiderul, hogy Orban tulsagosan lepaktalt orosz baratainkkal, vagy hogy Simicska Lajos kicsit jobban nyult bele a mezesbodonbe a kelletenel. en egy szoval nem mondom azt, hogy ez nem egy ellenzeki esely, az LMP helyeben nagyon szep ajandekot vinnek Szent Antalnak, de meg a Nagy Triasz is kapott egy kiskaracsonyt.

azt latom, hogy en ezt mennyire rohadtul nem ertem, es ezt voltam bator megirni.

Wolff 2014.01.16. 17:09:29

@jotunder: Mondjuk Lázár a portfolio tudósítása szerint egészen pontosan azt nyilatkozta, hogy nem kell kiteremlenie az erőműnek a beruházási (tőkeköltséget, bár lehet, hogy csak a hitelkamatról beszélt?) költséget, mert az a hitel része, visszafizetjük adóból és így az áramárban sem veszik majd figyelembe. Ez egy tény. Viszont bármit állít Lázár azt a tőkét valakinek állnia kell, a hitelt vissza kell fizetnie és ha nem a cég a bevételeiből, akkor bizony adóforintokból, ami nem más, mint állami dotáció. Ez is tény Lehet, hogy energetikailag van értelme a beruházásnak (bár az is tény, hogy Lázár ismertetése szerint ők tulajdonképpen csak az üzemben tartásra vonakozó határozatot teljesítik, vagyis energetikailag a hivatalos érvelés szerint is elég lenne a 2030-as évek elején üzembe állítani az új blokkokat, amikor kivezetik a régieket), de egyre több dolog mutat arra, hogy a pénzügyi vonatkozásai annyira kellemetlenek már azelőtt, hogy elkezdték volna, hogy máris trükökk százaival kell elfedni ezt.

Amúgy én megnyugtatható vagyok, talán egyébként még meggyőzhető is, de annak biztos nem az a módja, hogy Lázár előadja azt, hogy az adófizetők dotálják az áramot, azért, hogy egyáltalán esély legyen eladni. (Vagy előadja az évi 1% többlet GDP növekedést, erről lásd: www.portfolio.hu/gazdasag/energia/tenyleg_bedurrantja_paks_ii_a_gazdasagot.4.193986.html) Azt nem tudom, a Népszabadságnak ki és milyen információkat adott elő a németekről, de eddig amit hallottunk nem mond ellent a náluk megjelent történetnek, sőt. Ahogy az sem, hogy Orbán már Indiában is azzal állt elő, hogy nálunk nagyon olcsó lesz az áram. Most már látjuk hogyan.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.01.16. 17:16:43

@Wolff: gondold meg. az angolok bevallaltak a 92 font/MWH strike price-t. miert usznank mi ezt meg sokkal jobban? Lazar nyilvan osszevissza beszel. Magyarorszag villamosenergia igenyenek kielegitese 2030-ra iszonyu sokba fog kerulni. ket lehetoseg van. gaz vagy atom. a tobbi az nem jatszik igazabol. a gazeromu olcso, es kurva draga uzemeltetni, az atomeromu nagyon draga, de joval alacsonyabban uzemeltetheto.

ez a rezsicsokkentes hulyeseg, meg a 3000 milliardos eromu EGYSZERRE az igazi agybaj.

Wolff 2014.01.16. 17:19:09

@jotunder: Egyébként szerinem alábecsülöd Orbán voluntarizmusát és azt, hogy mennyire képes lelkesen megtalálni az egseeül üdvözítő sodaszert. Kétésgtelen, hogy ezek néha nem tartós mániák, de volt ő már nagy harcosa az államadósság csökkentésének és az is elég látványos hülyeségekkel járt - bár biztosan nem tudatosan csinált hülyeséget - a munkaalapú társadalomnak - hülyeségek dettó -, nézd meg az iskolarendszerrrel mit csinál, arról sem hiszi hogy hülyeség. Néha az az érzésem, hogy Orbán az embelematikus féltudású értelmiségi, az a figura, aki az ilyen redukcionista megközelítéseiből (versenyképesség az, ha olcsó áramot adunke el) csinál egy nagyon komplex világmagyarázatot, ami messziről kellően strukturált, mert csak az egyes elemei teljesen redukcionisták, mindenféle stratégiai összefüggéseket világít úgymond meg és a világrendszer-elméleten és hasonlókon iskolázott magyar értelmiségi számára teljesen hiteles, hiszen pont olyan módon mindent megmagyaráz, mint amit az iskolában tanultunk úgymond marxista világképként, csak nem marxista, vagyis biztosan jó is.

Wolff 2014.01.16. 17:20:58

@jotunder: "Lazar nyilvan osszevissza beszel. "

Erre nem vennék mérget, ráadásul ha ez a premisszánk, akkor teljesen felesleges bármin is gondolkodni, pláne érvelni.

labrys 2014.01.16. 18:34:45

@Wolff: ...még hogy Orbán értelmiségi? ...és csak az az érzésed? :)

Féltudásúnak emblematikus, az igaz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.01.16. 19:00:28

@Wolff: elkepzelheto, hogy ezzel meg lehet fogni orbanekat.

Érvsebész 2014.01.16. 19:02:45

Nekem az az érzésem, hogy a világképét a Praktika Magazin, a Reader's Digest meg a Váncza süteményeskönyv határozza meg.

incze 2014.01.16. 19:23:10

@jotunder: egyáltalán nem mindegy, hogy

1. az adott erőművi kapacitás 2025-ig váltandó ki (nagy-britannia), vagy 2032-től (magyarország)

2. hogy a belépő erőművi kapacitás eladandó fölösleg-e, vagy szükséges mennyiség

3. hogy van-e - akár külpaicról olcsóbb alternatíva

4. hogy a megépítendő drága áramot termelő alaperőmű a teljes villamosenergia kapacitás mekkora hányadát teszi ki a 90-100 eurós áron, ráadásul irtó nagy, lekapcsolhatatlan blokkokban.

5. a függetlenségről és biztonságról annyit, hogy a fútőelemeket oda és el ororszország szállítja

egyszerűen nem hasonlítható az angliai ügylethez ez. (megjegyzem azon sincsen még eu pöcsét a wikipedia (en.wikipedia.org/wiki/Hinkley_Point_C_nuclear_power_station#Economics ) szerint:

In December 2013, the European Commission opened an investigation to assess whether the project breaks state-aid rules. Joaquin Almunia, the EU's Competition Commissioner, referred to the plans as "a complex measure of an unprecedented nature and scale" and says that the European Commission is not "not under any legal time pressure to complete the investigation".

Cirmos Cica 2014.01.16. 19:46:59

@jotunder: Ha valóban jó lenne nekünk, akkor miért csinálta sunyiban? Ezért nem hiszek én abban hogy jó lehet. Ráadásul a most minimum 23 Ft/Kw lenne az újabb előállítása míg jelenleg maximum 11 Ft. A piacról ennél is alacsonyabb árakon szerezzük be...Akkor miért is jó 10 évre újra eladósítani az országot?

Cirmos Cica 2014.01.16. 19:56:56

@Cirmos Cica: Bocs lemaradt egy nulla, tehát 100 évre adósított el bennünket Viktor.

labrys 2014.01.16. 20:12:29

@Érvsebész: ...ne felejtsd ki a masszív apai veréseket sem!
(Hejába, no: keményen kell munkálkodnia annak, aki egy életre el akarja torzítani a gyereke személyiségét...)

Bár sajnos a mérlegfőösszeget tekintve mindegy; ha nem lenne Orbán, lenne helyette más. És az is a focit szeretné.

Érvsebész 2014.01.16. 21:40:48

@labrys: Persze. Személy szerint nem érdekel a fickó - meggyőződésem szerint nem ok, hanem következmény. Tkp. azért mászkálok ide (a költészet iránti elkötelezettségen, khm), hogy megértsem azt, aminek ő a következménye. Hogy mit baszunk el újra meg újra, és miért vagyunk újra 1976-ban. Vagy 1984-ben. Hogy hol voltam én, míg elbasztuk ezt az elmúlt 25 évet és mit tettem vagy nem tettem hozzá.

Vagy lehet, hogy így van jól, és nem is basztuk el, csak én megyek szembe az autópályán.

Vagy bolondok vagyunk, s elveszünk egy szálig...

Vagy...?

Érvsebész 2014.01.16. 21:41:42

@Érvsebész: úgy értem, TÚL a költészet iránti elkötelezettségen

ingyenebed 2014.01.16. 22:19:19

OMG

most én jól látom, hogy az egész társaság ennyire nem érti, miről szól ez az egész történet?

jól látom, hogy ti is most mw-okról meg whole price-ról, meg anyámkínjáról vitatkoztok?

komolyan mondom ez tiszta Állatfarm.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.01.16. 22:28:23

@ingyenebed: az a jó, hogy te mindent értesz. kellenek a mindent értők. akikre büszkék lehetünk.

labrys 2014.01.16. 23:55:03

@Érvsebész: …valóra válik a Duna-menti Köz-társasáááááááág!

(Ahhiányozna csak... max annyi eredménye lenne, hogy az egészen hülye nácik /tautológia/ kétségbeesnének, mivel nem tudnák eldönteni, hogy most akkor cigányozzanak, vagy oláhozzanak, vagy bozgorozzanak...)

Jó, rendben, tudom, páva.

Nem hiszem, hogy az egyéneken múlik a dolog. Inkább az egyének nagy halmazaiban öröklődő magatartás- és kulturális mintákon, meg a társ.-i intézményrendszeren. (OK, közhelyek.)

Szóval ha tisztességgel nevelsz gyereket, netán tanítasz, akkor a karmapontjaid miatt nem aggódnék. - Emberhez méltó életkörülmények, azok persze még sokáig nem lesznek. Nem, nagyon nincs jól az egész.

(Én meg a gyászfolyamatom részeként járok ide /vö. sírva vigadás, mint hungarikum/. Meg mert egy rakás okos embertől tanulhatok.)

((...+ most már szívbéli érzemények mián is. :) ))

christvhu 2014.01.17. 12:11:38

@jotunder:
Van egy ötletem: Rakjatok ki ide a vincentre egy kérdőívet:

két kérdés legyen rajta:

1: Megítélésed szerint JT vajon része a véleményformáló társadalmi eltinek?

2. A Te véleményed formálásában játszik- e bármilyen szerepet JT a blogon kifejtett tevékenysége?

Amúgy elég jó volt a tegnap esti vörösbor,(Bearfoot selection Petite Syrah/Nier2009) amit ittam, de mennyiségi korlátok miatt nem érte el azt a szintet a kifejtett hatás, ahol már olyan véleményeket fogalmaznék meg, amiket másnap (józanul, vagy másnaposan) ne vállalhatnék fel.

Én nem gondolom, hogy ellenzéki, vagy éppen liberális, vagy akármilyen beállítottságú volnék, nem vagyok elkötelezett híve semmilyen politikai irányzatnak, én csupán csak egy olyan fickó vagyok, aki - önző módon - azt nézi, hogy a saját és gyermekei életét hogyan tudja menedzselni, jövőjét hogyan tudja tervezni/elképzelni ebben az országban. Nem várok el többet az aktuális hatalomtól, mint hogy legjobb tudása szerint segítsen nekem ebben a számomra nem egyszerű kötelezettségemben. Ha azt látom, hogy nem ezt teszi, akkor megpróbálok tájékozódni, hogy vajh én vagyok hülye, és rosszak az elvárásaim, vagy törpe minoritás vagyok, továbbá- ha kiderül, hogy mások is hasonlóan látják - milyen alternatívák kínálkoznak arra az alkalomra, amikor majd 1/3 000 000 arányban bár, de befolyásolni tudom a történéseket.

Szerintem ilyen tucatpolgárból akad pár széles e hazában.
Ezeknek jó része - felismervén saját képességeinek korlátait - keres magának egy vagy több lámpást, aminek a fényénél talán jobban látja/érti az őt körülvevő világot. Nem azt mondom, hogy mindegyik Téged tart az egyik követendő fényforrásának, de akad egy pár. Számukat nyilván az is befolyásolja, hogy Te mennyire akarsz (elmondtad már párszor, hogy alig) nekik világítani.

Visszatérve az alapkérdésre - "Csináltak egy 3-6 ezer milliárdos beruházást, és semmi jel nem utal arra, hogy ők tudatosan valami hatalmas hülyeséget csinálnának csak azért, hogy lenyúljanak pár milliárdocskát? " - az általad eddig a témában megismert véleményeket összevetve a történet általunk ismert részleteivel
mégis mi szól amellett, hogy itt egy szakmailag megalapozott, megfelelően előkészített, széles társadalmi támogatottsággal bíró döntés született?
Vagy éppen egy olyan kényszerintézkedés, amit most azonnal kellett meglépni, mert a mi (MI) jövőnk biztonságát garantálja, és így nem jutott idő a megfelelő előkészítésre, társadalmi egyeztetésre stb...?

incze 2014.01.18. 00:03:27

humanokologia.tatk.elte.hu/?p=824

egynapos konferencia anyagai a paksi atomerőmű tervezett bővítéséről (azzal a szépségpöttyel, hogy a gazdaságossági fejtegetések még a korábbi, ésszerűbb ütemezésről szóltak, a most kilátásban lévő szerződés rosszabb)

incze 2014.01.18. 05:12:34

gurulohordo.blog.hu/2014/01/15/atomi_trukk

a poszt ekommentelői az éjszakai áram kapcsán vitatkoznak a szerzővel, és a mavir.hu/web/mavir/home lapot ajánlják, ahol kvázi realtime követhető az ország elektromos export/import egyenlege.

most éppen 6-700 MW importon áll (az informáltak szerint előfordul 1000 MW is), ami alátámasztja, hogy már egyetlen blokk esetén is tekintélyes éjszakai export kényszer keletkezik, két blokknál pedig irdatlan, míg a régi blokkokat le nem állítják.

az is látszik ezen az ábrán, hogy paks áramát már most is valószínűleg exportálják éjszaka, a kialakuló export import egyenleget 800-1000 MW export ausztria és horvátország felé, ill. 1400-1800 MW import szlovákia és ukrajna felől adják ki.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.01.18. 10:50:40

"Zarándy egyébként komoly szaktekintéjnek tekinthető a nukleáris beruházások terén, 1999-től 2006-ig a Magyar Atomfórum Egyesület elnöke volt, 2009 óta a mérnöki kamara elnöki szaktanácsadójaként dolgozik."

a vs esete az elipszilonnal :))

incze 2014.01.18. 16:44:55

@jotunder: ez csak cink.hu átvétel. szóval, ez a vs esete azzal, hogy nem világos mit írnak ők, és mit idéznek. a cink.hu-t meg hagyjuk epszilon ügyekben.

incze 2014.01.18. 19:50:09

hvg.hu/itthon/20140118_paksi_bovites_kapcsolodo_beruhazasok_kolt

600-1300 Mrd forint között szórnak a becslések.

érdekes módon szállítással kapcsolatos meggondolásokat sehol nem látok (lehet, hogy ez aprópénz), pedig nekem egy kicsit büdös, ha a teljes elektromos kapacitás termelés java rugalmatlan, és egyetlen pontban van, hogy a jelenlegi hálózat csak úgy elbírná a bő dupláját . csak a szállítás-tárolás-simítás egyetlen aspektusát, a rugalmatlam forrás produkálta többlet eltárolásával foglalkoznak ebben a körben. pedig a fentebb említett mavir.hu/web/mavir/home helyen eléggé az látszik, hogy paks akkor is exportál, amikor vastagon behozatalra szorul az ország (aminek persze lehetnek tisztán gazdasági okai is, nem feltétlenül technikaiak. de most egyelőre az látszik, hogy északon, meg keleten az áramtőzsdén nem paks a nyerő ma sem.)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.01.18. 20:02:44

@incze: megkerdeztem. a magyar ejszakai igeny 3000MW, tehat Paks ezt ma nem fedezi. Paks kapacitasat az MVM veszi meg. azert importalunk mert a foldgazt ki lehet valtani. azt mondjak nagyon rugalmas a rendszer.

incze 2014.01.20. 20:51:56

Pillanatnyilag még nem tudjuk, hogy a megállapodás összhangban van-e az európai szabályokkal – közölte forrásunk. Hozzátette, az Európai Bizottság kiemelten figyel a közbeszerzési szabályok betartására, hiszen ez kiemelt gazdasági érdek.

A bizottság jelen pillanatban még arról sem tud nyilatkozni, hogy az állami támogatások szempontjából megfelel-e a szabályoknak a projekt. Azonban emlékeztetnek arra, hogy minden ilyen állami támogatást előzetesen jóvá kell hagynia az Európai Bizottságnak.

hu.euronews.com/2014/01/20/paks2-hamarosan-indul-az-unios-vizsgalat/

incze 2014.01.21. 16:50:35

... semmi értelme a Roszatom felajánlásának, hogy 20 éven át elszállítja a paksi atomerőmű új blokkjaiból a radioakítv hulladékot. Itthon is dolgoznak az atomszemét elhelyezésén, és ha már beleölnek többszáz milliárd forintot, akkor oda már minden elfér. ... Az Országos Atomenergia Hivatal cége ugyanis most írt ki nemzetközi közbeszerzési pályázatot radioaktív hulladékokkal kapcsolatos vizsgálatokra.

vs.hu/csak-mezesmadzag-roszatom-hulladekszallitasi-igerete-0121/

csak összehangoltan, szervezetten, ahogy egy ilyen komplikált cuccnál köll.

vakapad 2014.01.21. 16:58:50

@incze:

Az atomerőműben többfajta radioaktív hulladék keletkezik. Kis aktivitású, közepes aktivitású meg nagy aktivitású. Amit Magyarországon el lehet helyezni (ezekre vonatkoznak a vizsgálatok), azok a kis és közepes aktivitású hulladékok, a nagy aktivitásúak (pl. kiégett fűtőelemek) egészen speciális kezelést igényelnek. Erre vonatkozik a Roszatom vállalása.

incze 2014.01.21. 17:07:56

@vakapad: hát, kösz, akkor vagy az újságíró, vagy az atomenergia hivatal cégének igazgatója ült farokirányban a lóra ezzel a "semmi értelme" fogalmazással. (vagy beijedt, hogy elvisz tőle egy tartós jó bulit a roszatom, és megnyomta egy kicsit a mondókát.)

vakapad 2014.01.21. 17:20:18

@Mackósajt:

Elnézést a késői válaszért:

Arra, hogy nem aggódnál amiatt, miszerint két működő atomerőművünk van 10 éven keresztül, sajnos a 30 % import felemlegetése nem magyarázat, ez ugyanis nem egy kivonási kérdés. Egyszerűsítve: Magyarország nappali csúcsteljesítmény igénye 6000 MW (ekkor importálunk), éjszakai teljesítményigénye meg 3000 MW. Utóbbiból jelenleg Paks 2000 MW-ot fedez, azaz képes üzemelni folyamatosan. Ha 2024-től két atomerőművünk lesz 4400 MW összteljesítménnyel, akkor éjszaka vissza kell fogni a teljesítményüket, mert az éjszakai áramért olyan keveset fizetnek, hogy azt eladni nem érdemes, magyarán, a kihasználási óraszám csökken 8 – 10 éven keresztül, mégpedig nem is keveset, az meg egy rettenetesen drága atomerőműnél gazdaságossági szempontból az öntökönszúrással azonos.

Fentiek szerint továbbra is színtiszta őrültségnek tartom a tíz évvel előrehozott építést, és nem csak a gazdaságosság okán, hanem mert így biztosan egy tíz év múlvára már elavult rendszer mellett kötelezzük el magunkat, és ugyanennyivel hozunk előbbre egy fizetési kötelezettséget, mégpedig teljesen fölöslegesen.

vakapad 2014.01.21. 17:25:00

@incze:

Ha elolvasod a szöveget, abban szerepel a kis és közepes aktivitás, mégpedig egyértelműen. Hogy a címet honnan vette az újságíró, attól fogalmam sincs.

Mackósajt 2014.01.21. 20:05:50

@vakapad: Igazad van, ezt nem gondoltam végig.

Egy lehetséges megoldás: a kivitelezés csúszni fog...

incze 2014.01.21. 20:16:30

@Mackósajt: az nem megooldás, mert olyankor meg a beruházás költségei szaladnak el. ahogy ingyen vacsora nincsen, úgy ingyen totyorgás sincs.

dvhr 2014.01.21. 20:38:25

@incze: Azert az eleg szornyu dolog, hogy olyasmi keletkezik, amit nagy mennyisegben exportalhatunk.

dvhr 2014.01.21. 21:11:11

Vicces:

"Soron következik az atomenergiáról szóló 1996. évi CXVI. törvény 7. §-ának (2) bekezdése alapján a Paksi Atomerőmű telephelyén új atomerőművi blokk létesítésének előkészítését szolgáló tevékenység megkezdéséhez szükséges előzetes elvi hozzájárulás megadásáról szóló országgyűlési határozati javaslat általános vitája és lehetőség szerint a határozathozatal. Az előterjesztést H/9173. számon, a bizottsági ajánlásokat pedig H/9173/1. és 2. számokon kapták kézhez.

Megadom a szót Molnár Csaba közlekedési, hírközlési és energiaügyi miniszternek, a napirendi pont előadójának. Öné a szó.

DR. MOLNÁR CSABA közlekedési, hírközlési és energiaügyi miniszter, a napirendi pont előadója: Köszönöm a szót, elnök úr. Tisztelt Országgyűlés! Nagyon örülök annak, hogy ennyi év vita és előkészítés után - hiszen néhány évvel korábban, még 2005-ben az Országgyűlés arra adott felhatalmazást a kormánynak, hogy döntsön a Paksi Atomerőmű jelenlegi blokkjai élettartamának a meghosszabbításáról - most már arról tudunk a mai napon dönteni, várhatóan az előzetes jelek szerint nagy többséggel, hogy új atomerőművi kapacitást építsünk ki Magyarországon."

www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_naplo.naplo_fadat_aktus?p_ckl=38&p_uln=200&p_felsz=152&p_felszig=160&p_aktus=40

Szindbad 2014.01.21. 21:43:21

@dvhr: Éjszakai áram, nagy mennyiségben exportálhatnánk, de azt mindenki exportálni szeretné.

ámbátor 2014.01.21. 21:49:57

@Szindbad: Node mi Csilébe fogjuk exportálni, barterbe a cseresznyéért. Ott meg már nappali áram nak számít.
A transzfer meg Széles-féle energiacellával valósul meg, ezért kell felpörgetni a gyártást.

incze 2014.01.22. 01:19:52

@dvhr: hát most (remélem) nem arról folyik (elsősorban) a szó, hogy ki, mikor, mit csinált a szájából.

én valamelyest követem ezt a históriát, és azt látom, hogy az MVM még tavaly (2013) augusztusban is gőzerővel dolgozott egy olyan tender előkészítésen, amelyet a paksi blokkok 2020-as évek végén ill. a 30-a évek elején a 2032-ben ill. 2035-ben leálló blokkok kiváltására írtak volna ki. még egyszer beteszem azt a nagyon informatív interjút, amelyet az energiaklubookkal készített akkoriban a narancs:

magyarnarancs.hu/belpol/paks-bovites-atomeomu-nincs-elerheto-hivatalos-szamitas-83704

az interjú szól arról is mi a probléma azzal, amikor a négy régi, és a két új blokk párhuzamos üzemel. a mostani döntés 5-6 évvel hosszabbítja meg ezt a minden jelenleg rendelkezésre álló adat szerint sűlyosan veszteséges, gazdaságtalan periódust. a döntés módja meg arra enged következtetni, hogy nem gazdasági, környezeti, biztonság- és energiapolitikai okok (patetikusan rövidítve: nemzeti érdek) vezettek a rapid szerződéskötéshez, egy eddig is erősen vitatott forgatókönyv legrosszabb verziójánál sikerült ezzel a huszárvágással még sokkal rosszabbat produkálni.

incze 2014.01.22. 05:25:38

Azt gondolom, hogy a sikernél, miszerint sikerült tető alá hozni a megállapodást, csak az a nagyobb siker, hogy egy éven át sikerült titokban tartani az előkészületeket.

figyelo.hu/cikkek/paksi-aktak--egy-even-at-sikerult-titokban-tartani-az-elokeszuleteket

incze 2014.01.23. 03:18:17

"Úgy tűnik, sarokba szorította magát a kormány a paksi atomerőmű-bővítés ügyében. A bejelentett információk alapján ugyanis már nemigen képzelhető el, hogy az államháztartáson kívül legyen elszámolva a projekt. Sőt, meglehet, nem csak az államadósságot, hanem a költségvetési hiányt is növelni fogja a beruházás, ami kiigazítási kényszert jelenthet a kormánynak.
...

Mindebből természetesen nem következik törvényszerűen az, hogy a Paks 2. projekt értelmetlen, hiszen valamilyen formában az energiaszükségletet Paks 1. "lemerülése" után is biztosítani kell. Ugyanakkor a beruházás elindításának időzítése meglehetősen érthetetlen (majd' 10 év múlva lenne aktuális), illetve a megvalósítással kapcsolatos kérdőjelek felvetik az előkészítetlenség és/vagy a transzparencia hiányának a problémáját."

www.portfolio.hu/gazdasag/energia/ujabb_megszoritasokat_hozhat_paks-2.194199.html

Wolff 2014.01.23. 19:15:30

@incze: Látták már az aktuális Helyi Thémát? Akkor meg mit npattognak. :)

incze 2014.01.24. 19:37:20

www.vg.hu/velemeny/interju/aldas-vagy-atok-a-paksi-bovites-szakertok-valaszolnak-420180

hát a támogató vélemények elég érdekesek, pl. aszódi "ám" utáni minden mondata után hozzá lehet adni az előzetesen becsült beruházási költségekhez minimum 10%-ot., a többiek pedig egyértelműen a reménybeli üzlet okán aligha vannak tekintettel (hja, a kapitalista már csak ilyen) arra, hogy összességében az ország nyer, vagy sem, meg hogy ki fizeti a révészt (csak fizessen, bár a ner-államban én a helyükben olyan kurvára nem bíznék, sem a fizetési hajlandóságában, sem abban, hogy nem tetszik-e meg a bolt, amit aztán szépen elkér).

(stróbl álláspontját viszont nem értem, de lehet, hogy a szerkesztő nem értette a gondolatmenetet, és nem tudta visszaadni. ha valakinek sikerült dekódolnia, akkor.)

vakapad 2014.01.24. 20:20:56

@incze:

Stróbl álláspontja:

Ő már évek óta az új erőművek (nem atom, hanem általában erőmű) építését feszegeti (ezt mindenütt konferenciákon, előadássorozatokon, stb. elmondja).

Az atomerőműről a véleménye egyértelmű, azt mondja (finoman), hogy a két erőmű párhuzamos üzeme azt jelenti, hogy akkor „kicsit” elkötelezzük magunkat az atomenergia mellett (mert 4400 MW már nem 40 % atomenergiával termelt villamos áram arányt jelent, hanem 62 – 64 %-ot). Gazdaságilag nem értékel (jobb is).

Ami neki a nagy bánata, hogy mi lesz az elkövetkezendő 10 – 12 évben (azaz 2024-ig), ha nem építünk erőművet (nem atomerőművet, hanem erőművet), mert a mostaniakból néhányat ebben az évtizedben le kell majd állítani. Kérdezi, hogy akkor az eddig is magas import marad még 10 – 12 évig? Ezzel valószínűleg arra utal, hogy most kellene hagyományos erőműve(ke)t építeni 3 – 4 év alatt a leállítandók helyettesítésére, aztán 2022-től az új helyzet ismeretében majd meglátjuk.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.01.24. 21:32:09

@vakapad: a földgáz árat próbálják becsülni 2030-ra. a legalacsonyabb becslés és a legmagasabb között 2.5-szörös az eltérés. ha bejön a shale gas forradalom, akkor száz köbláb gáz ára 42 cent lesz, ha nem, akkor 1 font felett. ha 42 centen stabilizálódna a gázár, akkor nem érdemes 2400MW-s atomerőművet építeni. ha meg egy font felett, akkor nincs más választás. viszont az erőmű 15 évig is épülhet.

a magyar villamosenergia-igény sem becsülhető meg 2030-ra, mert a gazdasági növekedés függvénye.

az a kérdés, hogy milyen irányban akarsz kockáztatni, és mit nevezel elfogadható kockázatnak.

vakapad 2014.01.24. 21:41:16

@jotunder:

Én csak Stróbl válaszát magyaráztam inczének. Egyébként egyetértek, a becslések rendkívüli módon szórnak, és még az is lehet, hogy 2022-be érkezvén az akkori információk alapján úgy döntünk, nem atomerőművet tendereztetünk, hanem kombi ciklusú földgáz erőművet. Orosz az atom is, orosz a gáz is, tökmindegy.

De mi már most belevágtunk. Huszárosan. Még negyven kilométerre vagyunk a vártól, de már támadunk. Akkeservit neki!

incze 2014.01.24. 22:59:47

@vakapad: köszönöm @jotunder:

szóval azt lehet elég biztosan tudni, hogy egy pár év múlva (pl. a shale gas) jóval informáltabb döntést lehetne hozni - atomerőmű úgyben is.

amúgy az utóbbi héten megkérdezett akárhány német politikus/szakértő ölég kategorikusan tagadja, hogy magyarországtól atomenergiát akarnának átvenni. a mostani narancsban van egy elég érdekes interjú, ahol klaus segbers (en.wikipedia.org/wiki/Klaus_Segbers ) fogalmaz igen szikáran az eu-orosz, eu-ukrán kérdésekben, és azok kvázi lábjegyzeteként egy kérdésre egy mondattal elintézi a magyar villamos-export kérdéseket (hogy nem azért zárták be a jól működő német atomerőműveket, hogy utána atomenergiát importáljanak). érdemes elolvasni az interjút, az nagyon meglátszik, hogy orbán ebben a játszmájában is összetéveszti felcsútot a maracanã stadionnal.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.01.25. 08:38:02

@vakapad: A hídon akkor kell átmenni, amikor a köztársasági elnök kiírja a választás időpontját.

kamerasmobil 2014.01.25. 16:28:10

@vakapad: Ha lesz palagaz akkor azt vehetunk a lengyelektol vagy litvanoktol vagy mastol is. Az EU dontes egyik fo indoka pont az orosz gaztol valo fugges csokkentese volt.

netukki 2014.01.25. 19:32:13

@jotunder: Aki úgy tűnik, nem képes ellenállni a csábításnak: az orosz medve kitárt karokkal, (egyelőre) behúzott körmökkel és mézesmázos mosollyal* várja, hogy keblére ölelhesse a belső bajaik egyik fő forrásának az Európai Uniót kikiáltó politikusait és azok bégető nyájait.

John Lukacs szelíd és udvarias rosszallását pedig OV simán lepöcköli.

*444.hu/2014/01/25/mi-tortent-putyin-arcaval/

netukki 2014.01.25. 19:34:23

@netukki: kimaradt: ... hogy keblére ölelhesse a [volt szovjet csatlósállamoknak a] belső bajaik...

netukki 2014.01.25. 19:46:21

@jotunder: Talán ha a Magyar Nemzetben jelent volna meg... ;-)

Wolff 2014.01.25. 19:50:02

@jotunder: Majd le lehet söpröni azzal, hogy Lukacs a Népszabiból tájékozódik, egyszereűn bevette a komcsik hazugságait, ennyi idősen ez ajnos megesik a legnagyobbakkal is. Pedig a cikk elég kellene legyen ahhoz, hogy romba döntse a konzerv világképet és nem is Paks miatt. hanem azét, mert azt írja, hogy nem gyakran tájékozódik mo-i ügyekről, akkor is a Népszabiból. Vagyis a komcsik hazugságait fogyasztja. (És nem irigylem, mennyi levelet kaphatott már eddig is a PBK-tól...)

Na de hogy is van ez?

1. Miért nem olvas ez a rendes konzervatív ember MaNemet?
2. Ha nem tájékozódik mo-i ügyekről, akkor mit is ér, hogy mégis inkább a jobboldallal szimpatizálónak tűnt(tüntették fel?) eddig?
3. És ha mégis jobboldallal szimpatizál, azt hogyan teheti, ha csak a komcsi hazugságokat olvassa Mo-ról?

Szerintem egy Fidesz alap programmal ellátott robotnál ez már kiakasztaná a programozást... :)

incze 2014.01.26. 03:40:31

akitvista oldal a zöld paksatom-elleneseknek:
www.pakskontroll.hu

népszab. pro-paks vélemény (volt elnök-vezérigazgató):
nol.hu/belfold/20140125-ponya_jozsef__a_rezsicsokkentes_bloff

népszab. paks2 pénzügyi elemzés:
www.nol.hu/gazdasag/20140125-nem_lesz_ingyenebed

Deepblue Noir (törölt) 2014.01.26. 12:57:30

@incze:

magyarán ott tartunk, hogy a bővítés gazdaságilag továbbra is kérdéses, a bővítés módja pedig még olyan ember szerint is növeli a kormány "demokratikus deficitét", aki egyébként indokoltnak tartja azt.
most már kellene valami normális elemzés a kormányoldalról, mert ez így valahogy nem kielégítő

incze 2014.01.26. 14:24:03

@Deepblue Noir: a "kérdéses" valószínűleg enyhe kifejezés, gazdaságilag minden bizonnyal veszteséges. a kérdés az, hogy vannak-e olyan kényszerek (ellátási, biztonsági), amelyek a nyers gazdasági kalkulációkat fölülírják, és halaszthatatlan cselekvésre ösztönöztek. én ilyet nem látok, a kormányzat ilyet nem mutatott be, az egyetlen érv a rapid elköteleződés mellett egyelőre az, hogy "bombaüzlet", ami nyilvánvaló hazugság még a szükséges kiegészítő beruházások nélkül gyorsszámolt optimális forgatókönyvvel is. Korrektnek látszó áttekintést ad a helyzetről Felsmann:

nol.hu/kulfold/20140125-lesz_itt_tomegmozgalom

Deepblue Noir (törölt) 2014.01.26. 18:20:52

@incze:

most könnyű tiltakozni: el kell menni szavazni áprilisban:)

incze 2014.01.27. 02:06:07

@Deepblue Noir: nem látom ezt ilyen egyszerűnek.

nem tudom ki, mennyire emlékszik 2002-re. akkor a két forduló között, majd még inkább a vesztés után orbán kurvára felpörgött, egy sor intézkedést hozott, hogy kész helyzet elé állítsa utódát (közölte, hogy nincsen olyan a magyar alkotmányban, hogy "ügyvivő kormány", pl. csaknem sikerült szétosztania barátai közt az állami földalapot).

ha veszítene, ez most méginkább így lesz. ha esetleg nem sikerül a roszatommal kábé májusig-júniusig szerződést aláírni, akkor is lesz szerződés egy sor hazai féllel jó sok milliárdról.

mindez persze illeszkedni fog a választási kampányba is, a melynek ezt részét az mvm állja majd, több milliárdja van erre. az mvm-paks média büdzséjére az lmp volt kiváncsi, és a megkapott adatok után perel, azzal hogy az "LMP a szerződések szövegét nem kapta meg, csak olyan számadatokat, amelyből azt látják, hogy a Paksi Atomerőmű Zrt. olyan „brutális médiakasszával” rendelkezik,, amellyel akár egy népszavazás esetében is képesek lehetetlenné tenni a nyílt médiavitát" (index.hu/belfold/2014/01/21/az_lmp_betekinthet_az_mvm_szerzodeseibe/ ).

tehát indul a show, melyben főként a vállalkozói rétegek lesznek megcélozva, a "felkészülés jegyében az MVM Paks II Atomerőmű Fejlesztő Zrt. országos fórumokat tart, ahol a lehetséges beszállítók megismerhetik az elképzeléseket". ki fogják választani a magyar cégek felkészítésének projektvezető cégeit, és szerződnek is velük (ez megint több milliárdnak hangzik), van tippem, hogy melyek lesznek ezek a felkészítő projektvezető cégek, talán be is indul egy csomó hogyan lapátoljunk roszatom-kompatibilisan "fekészítés", elvégre 100 ezer ember oktatását tokkal-vonóval, tanfolyammal két hóbap alatt nyélbe lehet ütni (hvg.hu/gazdasag/20140126_Megszolalt_Paksugyben_Nemeth_Laszlone ).

szóval én egy ilyen a kutya ugat, a karaván halad típusű helyzetkezelést várok, a lehető legtöbb külső és belső elkötelezettséggel a lehető legrövidebb időn belül.

és négy-öt hónap nagy idő.

incze 2014.01.30. 06:08:29

rengeteg szó esik arról paks2 ügyben, hogy mi lesz, arról jóval kevesebb, hogy mi nem lesz.

röviden összefoglalva: nem lesz sem energetikai alternatívákra, sem energia megtakarításra pénz, paks2 minden erőforrást és ösztönzést (idejekorán ls fölöslegesen) elvisz. egy igen fontos és innovatív területen magyarország évtizedekre kimarad a dobásból, mert a gatyáját is ráfizeti (mégegyszer: idejekorán és fölöslegesen) egy múlt századi technológiára. (a "nagy üzlet" baromság. látott már valaki egy országot fölfutni egy atomerőműnyi áramból?)

a paks2 döntés egyik mozgatórugója az a fajta csökött autark szemlélet, amely az egész nert áthatja (ezt "függetlenségnek" nevezik a fiúk, van is benne valami, enver hodzsa albániája is független volt a maga módján, ott is biztos sokan kihúzták magukat, milyen tökösen dacolnak a világgal). vö.: www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/kimaradhat_az_energiaforradalombol_magyarorszag.574876.html

tíz-tizenöt év az energiaszektorban őrületesen nagy idő. nem nagyon ritka, amikor ilyen jellegű hírt olvas az ember (ez most az ügyeletes breakthrough):

A metal-free organic–inorganic aqueous flow battery
www.nature.com/nature/journal/v505/n7482/full/nature12909.html

Battery offers renewable energy breakthrough
news.harvard.edu/gazette/story/2014/01/renewable-energy-breakthrough/

Harvard Team develop Organic battery that costs only $US 27 / kWh
www.electric-vehiclenews.com/2014/01/harvard-team-develop-organic-battery.html
(" According to MIT Technology review, a conventional metal-reliant flow battery costs an estimated $700 per kilowatt-hour of storage capacity, whereas the Harvard team's metal-free technology would bring those costs down to $27 per kilowatt-hour.")

és: “I think the chemistry we have right now might be the best that’s out there for stationary storage and quite possibly cheap enough to make it in the marketplace,” he said. “But we have ideas that could lead to huge improvements.” - mondja a harvardos fószer.

incze 2014.01.30. 16:05:50

az ilyen elemzések elég jó szolgálatot tesznek a paks2most ügyének:

www.origo.hu/index.html

viszont atekintetben meg legalább tiszta a helyzet, hogy nincsen itten semmiféle végiggondolt atommentes stratégiai elképzelés. nekem ütősebb elképzelésem van, dugjál, ne fűts, olcsó is, jó is.

ha nincs, hát nincs, ebben az egész kuplerájban egyedül az oroszok tudják, mit akarnak.

oroszatom - magyarország 100:0

incze 2014.02.06. 01:41:10

érdemes az ukrán fejleményket figyelni:

amikor kitáncolt az eu-társulásból ukrajna ("az oroszok büntetővámokkal és a földgáz árának emelésével zsarolták"), putyin egy nagyvonalú ajánlattal jutalmazott: "harmadával csökkentette a gáz árát, és 15 milliárd dolláros hitelt ígért Ukrajnának, továbbá feloldotta a kereskedelmi korlátozásokat".

amióta viszont billeg a helyzet, a decemberben folyósított 3 Mrd után a januárban esedékes 2 Mrd már elmaradt, "Putyin azt mondta, hogy megvárják vele, hogy milyen kormány alakul Kijevben. Elég nyilvánvaló, hogy az oroszok akkor adnak még pénzt, ha számukra kedves lesz az új kormány. Nagyobb bejelentés nélkül, de az oroszok elkezdték visszaállítani a kereskedelmi korlátozásokat is."

idézett mondatok innen: 444.hu/2014/02/05/a-nyugat-visszavag-uj-front-nyilt-ukrajnaert/

energiafüggés (ármanipuláció + szolgáltatással való játszadozás) + nagy orosz hitel. nagyon világos, hogy pasks2 mellett még további témák is feküdtek az asztalon, a többi közt a gáz (déli áramlat + a megkötendő új áralku). az is világos, hogy ha ezek a szerződések megköttetnek, akkor magyarország, ha nem is olyan mértékben, de hasonlóképp letolt gatyával behajolva áll oroszország előtt az elövetkezendő egy pár évtizedben (vagy súlyos árat fizet).

---
a nap híre még, hogy a "hír"tévén (hol másutt) bejelentették a "napokban aláírható pénzügyi megállapodást, továbbá hogy gyurcsány meglátogatta az orosz nagykövetet, és bejelentette, hogy ha az összefogás kormányra jut, fölülvizsgálják a paks2 megállapodást.

nerángass 2014.02.06. 06:38:45

A keleti cimbora. Ki kitől tanul itt ?

worldaffairsjournal.org/blog/vladimir-kara-murza/putin%E2%80%99s-olympic-calamity?utm_source=World+Affairs+Newsletter&utm_campaign
The Sochi Games have already gone down in history as the most expensive Olympics ever. With a price tag of $50 billion, they have cost more than all the Winter Games since 1924 put together. More than half of that—some $30 billion, in Nemtsov’s estimation—was lost to corruption. With no oversight or public discussion, lucrative contracts were handed out to Putin’s friends and allies. One such contract—for a highway and railroad between Adler and Krasnaya Polyana—went to close Putin confidant Vladimir Yakunin. The 48-kilometer road ended up costing $9.4 billion—three and a half times more expensive than NASA’s Mars Program. At $200 million per kilometer, this is the most expensive road in the world. “They may as well have paved it in platinum or caviar,” quipped Nemtsov. With the money spent on this highway, one could have built 940 kilometers of high-quality four-lane highways across Russia.
Subtropical climate and colossal corruption are not the only problems of the Sochi Games. Olympic objects were built without proper oversight and regulations, mostly by unqualified migrant laborers from Central Asia who were mistreated and often unpaid. The resulting infrastructure is not of the most reliable quality. As the Russian opposition leader gloomily noted, “The best result of these Games will be if everyone stays alive.”

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.02.06. 10:40:57

nol.hu/belfold/20140206-dragabb_aram__brutalis_veszteseg

Ez kiba' durva. :((

Az ellenzéknek világossá kell tennie a Fidesz, a magyar választók és az orosz kormány számára, hogy ha Orbán aláírja ezt a megállapodást, akkor a baloldal a kormányra kerülése után fel fogja mondani, és a szerződés aláíróját teljes anyagi felelősség fogja terhelni a Magyarországnak okozott károkért. Ha ez négy év múlva lesz, akkor négy év múlva, ha húsz, akkor húsz, de Orbán és Lázár ezt a disznóságot nem viheti el szárazon. Nincs nyimnyámnyimányám, egyrésztmásrészt, meg illetvézés: először elállunk/felmondjuk/bepereljük és csak utána kezdjük el számolgatni a bővítés lehetőségeit.

OoOoOo 2014.02.06. 13:02:27

@Kettes: www.youtube.com/watch?v=pBI5Vfe40V4

rohan a néni, tüdeje leszakad, hogy mutassa a pontot, illetve:
"a teremfiúkat is meg lehet kérni arra, hogy"... segítsenek a gigapaksamában.

dogfüggő 2014.02.06. 13:08:14

@OoOoOo:

Az abszurdok napja a mai (is):

"Selmeczi Gabriella (Fidesz): Nincs meglepve, mert megszokta ezektől a képviselőktől a négy év alatt, hogy nincs bennük semmi felelősségérzet."

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.02.06. 14:04:01

@OoOoOo: Az is jellemző, hogy Orbán, Lázár és Navracsics nem vett részt a szavazásban, csak a csicskákkal szavaztatták meg.

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.02.06. 14:32:42

@Kettes: És ne feledkezzünk meg a körúton, vietnami papucsban menekülés nevű mellékbüntetésről sem.

esernyősEvezős 2014.02.06. 15:06:25

@Kettes: Orbán SOSEM vesz részt ezekben a szavazásokban. Pont onnan lehet tudni, hogy valami büdös, szabályellenes, erkölcsbe gázoló, hogy a büdösparasztja NEM nyom gombot.

Lasombra 2014.02.06. 16:43:01

@Evezős: mintha ezzel bármennyivel is csökkenne a felelőssége. azt hiszi, így tiszta marad? vagy jobban alszik? vagy mi ezzel a célja?
már azon kívül, hogy minél inkább magáévá tegye a cinikus szarházi imidzset.

esernyősEvezős 2014.02.06. 17:58:30

@Lasombra:
Nem tudom, mit hisz, de elég régóta nyilvánvaló, hogy nem nyom gombot, ha a dolog bármilyen szempontból is, rá nézve terhelő lehet.

Írtam valahol ma: szerintem, van az az elvhű fideszes, akinek ha évek múlva erről szó esik és megmutatják a "bizonyítékot", hogy Orbán nem is szavazta meg, az simán elhiszi, hogy semmi köze hozzá, sőt ellen volt.
Nem hozok példát, de a "Viktor az élő Isten" kaliberű rabszolgái pont ekkora ésszel + erkölcsiséggel rendelkeznek.

Nekik játszik. Nyitva marad egy ajtó, hogy ha menekülni kell, akkor arra lehessen.
Most már elég sokan játszották ezt, a fél vezérkar nagyjából ...

Én Pokornin akadtam ki, aki mostanában megpróbált embernek látszani.
Nem sikerült ....

incze 2014.02.06. 20:29:30

www.stratfor.com/weekly/more-assertive-german-foreign-policy

eszerint a német külpolitika erőteljesebbé válik, fő szempontja pedig az eu kohéziójának erősítése. ennek keretében újraértékelik az oroszországhoz fűződő viszonyt is (ebben a képletben a sokak által aggodalommal követett külpolitikai orbánizmus tüske a köröm alatt).

beavereater 2014.02.06. 22:41:33

@Evezős: Business as usual, csicskások mennek a levesbe, ők meg majd az Antillákról írják a sajnálkozó/ mentegetőző - (nem mi voltunk, az a huncut T.ház hát nem megszavazta anno?!) - képeslapot a pannon nukleáris télbe...

Meg kell hagyni, vitya erősen dolgozik a csau image-n, ez nekem már a new ludovika school-os gecizésnél (v.ö. napszúrta wannabe közszolgák vs. tirádázó minieln.) feltűnt, és hát azóta sem igazán igyekezett, hogy javítson rajta. Féreg.

incze 2014.02.07. 00:04:57

444.hu/2014/02/06/putyin-kesz-odaszigoritani-ukrajnanak/

most akkor vagy összepisálják magukat az ukránok, vagy nem pisálják össze magukat.

esernyősEvezős 2014.02.07. 09:21:52

@beavereater:
Igen, pontosan ezt gondolom.
+1

incze 2014.02.07. 15:25:53

"az Európai Bizottság komoly aggályokat fogalmazott meg a tervezett brit Hinkley Point-i atomerőmű-építési megállapodással kapcsolatban. Ez annyiban kapcsolódik a paksi atomerőmű építéshez, hogy a britek több szempontból is a paksival rokonítható dealt kötöttek tavaly októberben a beruházóval, a francia EDF-fel.

A hasonlóság az, hogy a briteknek sincs jelenleg a beruházás finanszírozásához elegendő pénzük, ezért mással építtetik meg az új nukleáris blokkjaikat. Nagy-Britanniában, ahol három nukleáris projekt előkészítése is folyamatban van, a kormány garanciát adott a beruházónak. Igaz, nem olyan közvetett, unortodox módon, mint ahogy azt a magyar kormány képzeli (vagyis hogy a költségvetéssel nyeletik le az építkezés gigantikus gombócát), de az ettől még nem lett kevesebb, hogy a brit kormány a megtermelt áram felvásárlási árára (mai árfolyamon számolva 109 euró/MWh-ra) vállalt garanciát.

A Financial Times szerint a brüsszeli Bizottság kétségbe vonja, hogy az Egyesült Királyságban megkötött üzlet helyeselhető volna, mivel úgy látja, a kialkudott árral nemcsak, hogy túlfizetik az EDF-et, de az új atomerőmű megépítése erősen korlátozná az alternatív energiaellátás lehetőségét, és az EU-ban előírt technológia semlegesség elvét.

Az EB-t különösen az ár- és hitelgarancia aggasztja, mert a garantált átvételi ár Brüsszel szerint többe kerülhet, mint maga az erőmű megépítése. Az uniós versenyjogi biztos, Joaquín Almunia a brit és francia minisztereknek írott levelében leszögezte: a londoni kormány által használt két modell szerint kormányzati garanciák nélkül is lenne beruházás egy új atomerőműbe 2027-2030 környékén. Almunia szerint ennél fogva nem világos, hogy miért is van szükség az állami támogatásra. A biztos úgy látja, az Egyesült Királyság azon érvelése, mely szerint az erőmű hozzájárulna a nagyobb ellátásbiztonsághoz, nem igazán megalapozott az ország kormánya által szolgáltatott információk tükrében. Almunia szerint a termeléssel már 2020 előtt problémák keletkezhetnek az Egyesült Királyságban, miközben az új erőmű csak ezután kezdene működni. Ráadásul a biztos nem látja, mitől különbözne a brit beruházás a Franciaországban vagy Finnországban zajló hasonló projektektől, márpedig ezeken a helyeken nem volt szükség semmilyen támogatásra.

A Financial Times mindezek után megjegyzi: az Európai Bizottság előzetes aggodalmai árnyékot vetnek a brit kormány azon törekvésére, mely szerint az ügyletet jelentősebb módosítások nélkül végig tudják vinni. Pedig a britek végig nyílt kártyákkal játszottak."

hvg.hu/gazdasag/20140204_Paks_igy_jo_lesz

incze 2014.02.08. 16:21:24

itt egy elég furcsa elemzés (MAVIR és talán az újságíró) a paksi beruházás szükségességét indokolandó.

privatbankar.hu/kkv/itt-az-elso-elemzes-ha-nincs-paks-nincs-aram-265839

- eléggé más számok vannak benne, mint amik közkézen forognak (ami lehet a közkézen forgó számok hibája is, de eddig senki sm szólt)
- évi 1.5% igényemelkedést prognosztizál (de nem mondja meg, miért)
- csak a földgázt és az atomenergiát ismeri