Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A Csávók

2013.08.10. 15:03 | jotunder | 90 komment

      A Csávók szabadidőruhában, nyakukban hatalmas aranyláncokkal, bandáznak a kisvárosok közterein, beszólnak a járókelőknek, isznak, verekednek, segélyből élnek, és pokollá teszik a rendes középosztálybeli emberek életét. A fiúk börtönbe kerülnek, a lányok gyorsan teherbe esnek, és  persze eszük ágában sincs dolgozni. 

      Nem, nem cigányokról van szó.  Chavsnak, azaz csávóknak (a szó valóban a romani chaviból ered) a darabjaira hullott, tradicionális, brit munkásosztály romjain kisarjadzó, reménytelen helyzetű ifjú virágszálakat nevezik. 

      A sztereotípiák sztereotípiái szerint a chavok megvetik a barbadosiakat és a pakisztániakat, a középosztály pedig megveti a chavokat. Charlie bácsi osztálygyűlöletről beszélne, de Charlie bácsi csak fogja be a száját, mert miatta van Észak-Korea, és különben is felcsinálta a bejárónőjét. 

      Mennyi idő kell ahhoz, hogy a magyar középosztály (whatever middle-class means) megtalálja magának a nem-cigány alsó osztályt?  Osztály, ilyen bolsi szavakat használok, Charlie bácsi, ez is a te hibád, most miattad fognak lekommunistázni, kellett neked megírni a Gothai Program Kritikáját? 

       Mennyi idő kell ahhoz, hogy kirajzolódjanak a darabjaira hullott, tradicionális, magyar munkásosztály és a deklasszálódott, szocialista középosztály romjai? Mennyi idő kell ahhoz, hogy a százhúszezer bruttó reménytelensége felcsillanjon a nemzeti rock és a rutinzsidózás mögött?

       Magyarország nem csak Orbán Viktorról  (aki ugye a szegényparasztságból Rákosi és Kádár által a középosztályba felrugdosott kisvárosi közegből jött, nem, kedves nagyonbaloldali olvasó, nem cigány, hogy keveredhetett volna egy cigánygyerek a jogi karra, hogyan lehetett volna  belőle az ország első embere, normálisnak tetszik lenni?) szól, nemcsak a mi liberális és konzervatív, baloldali és jobboldali értelmiségi agendáinkról, hanem a szar mélyebb rétegeiről. 

       A magyar chav szegénysége és reménytelensége nem az ózdi elzárt vízcsap, az omladozó falak, a hat ember egy szobában, az éhezéssel és piti bűncselekményekkel határolt élet borzalma. Tíz, húsz. harminc évvel lassabb halál. 

       Az az élet, amiből az East End, Newham és Hackney raktáraiba, konyháiba, csomagolóüzemeibe menekülnek, az igazi chavok közé. 

       Az az élet, amit leginkább csak gyűlölködéssel lehet túlélni, mely élet nem sokkal jobb, mint a magyar chav által gyűlöltek élete (ha egyáltalán az a magyar chav, akinek gondoljuk, ha valóban kurucinfot olvas és nem kiskegyedet, vagy semmit). 

       Magyarországon sokkal rosszabb élni, mint azt gondolnánk. Az alsó négy jövedelmi decilis átlagában már olyan rózsaszínű, mint egy lányregény borítója, nem, egyáltalán nem cigány, hamvas pink színe is tud lenni a szegénységnek, ami esetleg nem olyan nagyon mély, hogy ne is lássuk az alját, de azért valakinek végig kell élnie azt a szegénység-lightot, amiben tulajdonképpen nincsen semmi szörnyű, azon a lényegtelen apróságon kívül, hogy nincs benne semmi, amiért igazán érdemes élni.

       Nem ismerjük egymást. Nem is nagyon akarjuk megismerni egymást. A másik legyen olyan, mint amilyennek szeretnénk látni, ne bonyolítsuk túl az életet, egy rohadt pártprogramot sem lehet nyugodtan megírni, ha a célszemély folyamatosan mozog. A chav legyen nemzeti érzelmű, derék fiatal, a jövő pillére, vagy egy rendes fasiszta barom, de egyszerre csak az egyik. És főleg ne legyen láb alatt. Amikor a világkonzervativizmus és a világliberalizmus csap összes Cegléden és Kiskunmajsán, nem foglalkozhatunk pár százezer tonna teljesen érdektelen és a világpiacon eladhatatlan homo sapiens-szel.  Majd, ha már minden trafik jó kezekben lesz. Akkor, talán. 

  

     

· 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr285454848

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.08.12. 13:39:06

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

trifid 2013.08.10. 15:32:38

Kedves Jt. ! Azért csak van némi rálátásod a hazai szegénység helyzetéről, ellentétben azzal, amit a legutóbbi "szó csörténk" alkalmával állítottál. Üdv, t.

Nero Bianco 2013.08.10. 17:31:57

"de azért valakinek végig kell élnie azt a szegénység-lightot, amiben tulajdonképpen nincsen semmi szörnyű, azon a lényegtelen apróságon kívül, hogy nincs benne semmi, amiért igazán érdemes élni."

Hajszálpontos látlelet.
Elképesztő megélni, hogy kutyasétáltatás közben arról beszélgetünk, hogy volt idő, amikor még beültünk egy fagyira a cukrászdába.
Hogy a társas kapcsolatok fenntartásához szükséges minimális jövedelem is elfogyott.
És ahogy fogynak ezek a kulturális és szociális javak az emberek életéből, úgy épül le szépen lassan a társadalmi integráció, a jövőbe vetett hit, az akarás a többre, a hit abba, hogy érdemes többet és jobban dolgozni, mert meg lesz az eredménye.

Wintermoots (törölt) 2013.08.10. 17:54:18

@Nero Bianco:

én folyamatosan erről beszélek, itt kelet-európában ez tipikus, én még nem vagyok csávó, mondjuk két nap alatt az lehetnék, a jövőben ha megérem az is leszek jó eséllyel. mindenesetre látom őket mindennap.
évi 1.5-3 százalékos gazdasági növekedés ezt a problémát aligha fogja kezelni, legalábbis kevesen gondolják így.
mi a megoldás? van?

Wintermoots (törölt) 2013.08.10. 17:56:11

@Wintermoots:

(ill. én anno javasoltam egy álmegoldást, de azt nem sokan támogatnák.)

trifid 2013.08.10. 18:23:20

@Nero Bianco: "És ahogy fogynak ezek a kulturális és szociális javak az emberek életéből, úgy épül le szépen lassan a társadalmi integráció"
Bocsánat, de ehhez is van egy történetem, én már csak ilyen történetekkel teli vagyok. Szóval, az unokánk, 11 éves, mikor is itt nyaralt nálunk, az volt a kívánsága, hogy menjünk el egy múzeumba. Nagyon örültem neki, hogy egyáltalán Neki jutott eszébe egy kis kulturális kirándulás, uccu neki, menjünk Budapestre, irány a Vár, Nemzeti Galéria, Mátyás templom, Halász Bástya, stb, szóval egy gyönyörűség. Minden nagyon szuper volt, de, és itt jön a de! Az útiköltség, MÁV Bp.-re, BKV városon belül, a Sikló egy fél vagyon, múzeumi belépő, fagyi, üdítő, stb. Szerencsére kaját vittünk magunkkal, valamit éreztem előre. A mai napig nem térek magamhoz amiatt, hogy van pofája valakinek azt kijelenteni, igen, meglehet élni 47.000 Ft-ból. Hja, kérem a kultúra drága dolog, nem mindenkinek hozzáférhető. Tarunk, ahol tartunk. Kinek köszönhető?

Wintermoots (törölt) 2013.08.10. 18:40:21

@trifid:

egy szoba rezsivel kb. 30000 forint (szegeden). (lakásról most ne is beszéljünk).
marad 17. 000 havi kaja, ruházkodás egészségügy, stb. stb.
tényleg meg lehet élni, hogyne.
a 70 ezres garantált bérminimumból is csak vegetálni lehet.

trifid 2013.08.10. 20:41:19

@jotunder: A lényeg az, talán amit én is érzek. Nincs szükség a munkaképes lakosság kb. 2/3-ra. Ugye, már megint az a fránya 2/3. Nem tudják, és nem is akarják eltartani, inkább kivéreztetik. Nem kell ide gettó, haláltábor, vond meg a megélhetését, és kipusztul magától. Még csak nem is én vagyok a hibás, hiszen nem akart dolgozni, lumpen élősködő, a te adóforintjaidat akarja felélni! És még hányan fognak lecsúszni, szépen lassan, úgy, hogy észre sem veszik, mert nincs rájuk szükség. Eldobhatók.

francoska 2013.08.10. 21:36:53

Két dolog borzaszt el ebben. Az egyik, hogy már jó ideje nincs a szegénységnek méltósága. Nálam a "megélhetési bűnözés" címkéjű eufemizmus csapta ki a biztosítékot: akkor vettem csak észre, hogy a szegény emberektől el lehet vitatni azt is, hogy erkölcsi lények lehetnek. A másik ennek egyenes következménye: "nem hallottátok Dózsa György hírét?" ...

Wintermoots (törölt) 2013.08.10. 22:05:12

@trifid:

a rendszerváltáskor sokan mást vártak.

trifid 2013.08.10. 22:54:42

@Wintermoots: Azért van akinek bejött, és azok körömszakadtig ragaszkodnak hozzá.

trin9 2013.08.10. 23:04:02

szombat és vasárnap délelőttönként a Városliget hátsó fertályán, ott a Pecsa és a Közlekedési Múzeum felé, hosszú sorokban sokszáz szegényember leteríti a nejlonlepedőjét a porba és fillérekért árulja, amije még van... olcsókönyvtár, kávéfőző, koszos kis nippek. rengeteg árus, vásárló alig, a Pecsában ugyanezért helypénzt kérnek, nekik arra sem futja, hanem kinn vannak az utak mellett.

elsőre ez is bolhapiacnak tűnik...
aztán ha a szemükbe nézel, akkor látod, hogy milyen tragikus az egész...

múlt héten véletlenül jártam arra. végtelenül szomorú volt.

(ma az Örsön, az aluljáróban is végig ez volt a falak mentén...)

Mister Gumpy 2013.08.10. 23:08:35

JT, én talán még nálad is kevésbé ismerem ezt az országot, de úgy szoktam olvasni, hogy:

1. Az angolhoz hasonló összeomlott munkásosztály és a cigányság nem választható el egymástól, egyrészt darabra (vagy inkább lélekszámra) is nagy az átfedés, másrészt a kelet-mo-i szegénységben kulturálisan is összemosódnak a különbségek. A magam bőrén azt tapasztalom, hogy arrafelé sokszor nem tudom, cigánnyal beszélek-e vagy sem.

2. A kurucinfo olvasótábora jómódú faszokból áll, nem pedig prolikból. És hiába nő a szegénység, hálistennek a Jobbik szavazótábora jó ideje nem nő.

Szóval, az első benyomásom, hogy a te chavóid azok mégiscsak leginkább a cigányok lesznek, legföljebb közben utálják kicsit a cigányokat, és Kiskegyedet olvasnak (ha meg nem szűnt tíz éve), nem kurucinfót.

Talán írtam ezt már ide: nosztalgiával gondolok azokra az időkre, amikor a Jobbiktól és polgárháborútól tartottam, nem a Fidesztől. A szegények Kádárt látják Orbánban, nem Horthyt, nem Szálasit. A Horthy korszak nem volt akkora királyság a szegényeknek. (Mondjuk a fiatalokat nem tudom. Pont a vincenten olvastam az idevágó idióta csepeli fideszest.) Szóval az ország nagy része, cigányokat és szétesett munkásokat beleértve, azt fogja csinálni, amit a fáraó mond, építjük a nemzeti kommunizmust, aztán jól van. A folyamatos lassú lecsúszást én is előnyben részesíteném Mesterházy Attilával szemben. Persze jöhet egyszer majd egy Hitler, aki öntudatra ébreszti a tömegeket, akkor tényleg gáz lesz, de a magyarok tehetségéből ilyen zsenit én nem nézek ki.

Ami meg a világkonzervativizmus meg a világliberalizmus vitáját illeti a szegények feje fölött, a szokásos ál-relativizmusod iszonyú idegesítő. Ideológiai szempontból: pontosabb lenne NER-nek és demokráciának hívni a két felet, ahol az utóbbiban van hangja a különböző társadalmi csoportoknak, pld a szegényeknek is, az előzőben nincs. Gyakorlati szempontból meg vesd már össze pld Boross illetve Medgyessy Péter szociális érzékenységét, hol szeretnél inkább szegény lenni? Hogy ne Hegedűs Zsuzsa versus Solt Ottíliát említsem.

Csubakka Mrozsek · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.08.10. 23:28:49

@trin9: igen, ami nem való oda, mert a liget nem erre való : ((( iszonyat kosz, romok maradnak szegények után napokig, mire egy egész takarító különítmény rendet rak, kedd lesz mire emberi kinézete lesz ott a ligetnek.

nem tudom mi a jó megoldás, mert az alújárók (a közeli erzsébet kr.né útjai is megközelíthetetlen ilyenkor), liget használhatatlanná válik, komolyan ha már ez van, lehet érdemes lenne valami kultúrált kereteket biztosítani nekik.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.08.10. 23:51:23

@Mister Gumpy: "Ami meg a világkonzervativizmus meg a világliberalizmus vitáját illeti" - irónia, kedves kolléga, irónia.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.08.11. 00:10:34

@Mister Gumpy: Én a százötvenezer bruttó alatt kereső vagy munkanélküli, képzetlen vagy minimális szakképzettséggel rendelkező fiatalokról beszélek, és a pontos chav hasonlat kedvéért, kifejezetten lényeges, hogy nem cigányokról, sőt nem is a mély szegénységben élő falusiakról, városi, kisvárosi fiatalok, nem hiszem, hogy Charlie bácsi őket hívta lumpenproletárnak, azt hiszem, Charlie bácsi csak nézett volna, mert ők aztán tényleg nem férnek bele az elméletbe.

Mister Gumpy 2013.08.11. 01:49:36

@jotunder: Mármint önirónia, úgy szidod a politikai vitákat, mintha Jótündér lennél? Nem volt ez egy kicsit túl szubtilis vicc?

Mister Gumpy 2013.08.11. 01:56:11

@jotunder: Ezt így kommentelgetve nem fogjuk tisztázni. Mondjuk a beidézett TÁRKI elemzés mely részeiben van róluk szó?

Bebes 2013.08.11. 05:48:04

Mr. Gumpy és JT: a cigány már nem etnikai kategória, hanem az underclass honi megfelelője. A "cigányt" azért nevezik integrációra, felemelkedésre képtelennek, mert abban a pillanatban, amint integrálódik és feljebb lép, megszűnik cigánynak lenni - hacsak nem lesz jogvédő és nem veri kifejezetten a mellét, hogy ő cigány, eltűnik a rasszista radarernyőről. (és erre nem Csányi Sándor vagy Orsós László Jakab a legjobb példa, hanem Kóka Jenő: a romagyilkosságok egyik áldozata, Szögi Lajos apjának a beosztottja, akiről a nácik széltében-hosszában azt kommentelik, hogy nem cigány, ergo a gyilkosok nem is rasszisták)
Szegényt és cigányt azért is "célszerű" összemosni, mert így nem hogy szolidaritást, szánalmat nem kell tanúsítani a reménytelen, "önhibás" áldozattal, de még az erkölcsi felsőbbrendűség is kínálkozik a genetikai selejttel szemben. És nem kell azon szorongani, hogy az alsó középosztály tagjaként tényleg csak egy paraszthajszálon múlik a lecsúszás a cigánylétbe.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.08.11. 10:25:04

@Mister Gumpy: Nem a politikai vitáról van szó. Konkrétan arról van szó, amit írtam, hogy józsi meg jenő eljátsszák az ideológiai világháborút, halálos komoly arccal.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.08.11. 10:46:13

@Mister Gumpy: A TÁRKI elemzésből az derül ki, hogy volt egy átrendeződés a rendszerváltás óta. Lefelé.
én azokról az emberekről írtam, akiknek a jövedelme (mondjuk háztartásra nézve) a medián 70 százaléka alatt van. ez a csoport hárommillió feletti. Magyarországon a népszámlálási adatok szerint kb. 300000 cigány állampolgár él, ennyien vallják magukat cigánynak, és 700000-re teszik azoknak a számát, akiket a közösség annak tart. Nem ugyanaz a réteg, nagyon nagyon nem ugyanaz.

ATCG 2013.08.11. 11:04:48

Tárki jelentést, vagy szociológiai felmérések nyomán írt tanulmányt, könyvet még olvashat, akit érdekel; talán a Szelényi utódok is tartják már itt-ott - homokba dugott fejünket onnan kirántani próbáló - előadásaikat; lehet hogy az új balázsbélások is forgatják már a jelenkori Magyarországot bemutató gyilkos iróniájú dokumentumfilmjeiket.
Valaki talán már magában hordozza JA Eszmélet ciklusának folytatásaként írt darabjait, vagy a "földünkön az idő érik, zajtalanul és félelmesen" - mára áthangszerelt verssorát -, vagy új Adyként - szintén Dózsa György unokájának vallja magát (ld. francosca kérdését).
De itt vannak már az új Zápolyák, Verbőczyk is, képünkbe vágják, hogy "akinek nincs semmije, az annyit is ér". És hittel hiszik, hogy a népnek manna a közmunka. És sajnos ez majdnem igaz is, mert ahol egyáltalán nincs munka, ott az emberek irigylik a közmunkásként dolgozó szerencséseket. Tavaly, vagy tavalyelőtt egyetlen - Budapesten meghirdetett utcaseprői állásra 1000-nél is többen jelentkeztek. Az UNIX autószerelvény raktárbázis átköltöztetésekor, amit könnyű fizikai munkának - (a Frangepán utcából a Soroksári útra
3x12 órás éjszakai hétvégi műszakra) sok ezer ember jelentkezett, volt közöttük munkanélküli hatvan körüli, vagy idősebb villamosmérnök, jogász, ápolónő és sok-sok állandó munkát nem találó ember. Ott a munkára váró emberek hosszú sorában - miközben egymás élettörténeteit hallgatták - felderengett az együttérzés a "munkás-szolidaritás", a szolidaritás mára majdnem eltűnő érzése. Mára a "nyuggerek" vagy nyugerközeliek útjában vannak a fiataloknak. Az új Sánta Ferenc is megírhatja "Sokan voltunk"-ját.
Sok fórum kellene: beszélgető helyek, árnyas vidéki kocsmák, tv-viták főműsoridőben, olvasható újságok, folyóiratok, író-olvasó találkozók és még nem tudom mik ahol a vészjelzés mindenki számára felfoghatóvá válik, és talán a kivezető út is körvonalazódna, vagy legalábbis saját sorsunk is elviselhetőbbé válna, ha hallhatnánk, hogy nem vagyunk egyedül.

ATCG 2013.08.11. 11:08:17

@ATCG: könyű fizikai munkának: könnyű fizikai munkának meghirdetett.
verssorát: vers sorát

ATCG 2013.08.11. 11:12:37

@ATCG: (egyszer talán sikerül jól leírnom) :könnyű fizikai munkának hirdettek

Wintermoots (törölt) 2013.08.11. 11:58:51

@Mister Gumpy:

a te chavóid azok mégiscsak leginkább a cigányok lesznek, "

nemigen találnál olyan magyar szociológust, aki szerint a szegényprobléma cigányprobléma, a lecsúszásé vagy attól való rettegésé meg pláne nem.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.08.11. 12:12:57

@Wintermoots: Magyarországon a lecsúszástól, a tönkremenéstől a lakosság több mint fele fél. A háromnegyede a háztartásoknak nem tudja, hogyan kezelne egy százezer forintos extra kiadást.

Magyarországon olyan nyomott a munkaerőpiac, és olyan kicsik a tartalékok, hogy egy szociológiai értelemben felső-középosztálybeli (magát esetleg még a középosztályhoz sem soroló) alkalmazott is katasztrófális helyzetbe kerülhet, ha elbocsátják. Különösen, ha ötven felett van.

Wintermoots (törölt) 2013.08.11. 12:30:11

@jotunder:

én őket is sajnálom, csak persze vannak fokozatok.
nálunk mondjuk a felső 10 százalék él az én fogalmaim szerint normálisan (legtágabb értelemben), lehet hogy még ez is túlzó szám.
szegény, lepusztult kelet-európai vidék vagyunk, és nem látom mitől lenne pozitív változás mondjuk a következő pár évtizedben.
(én alsó osztálybeli vagyok)

gr82wök6ószfater 2013.08.11. 14:27:51

"2. A kurucinfo olvasótábora jómódú faszokból áll, nem pedig prolikból. "
Na, most tudtam meg, hogy jómódú fasz vagyok,,,:-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.08.11. 15:31:14

@gr82wök6ószfater: melyik volt a meglepi a jómódú vagy a másik?

tucano 2013.08.11. 19:11:45

Az angol és a magyar chavs között van azért havi több mint 1000 fontnyi difi. Ezt persze lehet relativizálni, hogy mire elég az a ködös Albionban, de valójában óriási különbség. Ráadásul az angol munkásosztály aljának olyan dolgokat köszönhetünk a kultúrában, mint a punk, a northern soul, a ska, az eredeti (és ismét egyre népszerűbb) bőrfejű mozgalom (nácik nélkül), stb. A magyar nyomorban a kreativitásnak, az alkotásnak nyoma sincs, viszont van helyette folyamatos ellenségkeresés :( Angliában a munkásosztálynak számító angolok és a gyarmati bevándorlók már a 70-es években keveredtek, nálunk még mindig szinte kizárt, hogy valaki elmenjen olyan helyre, ahol cigányok vagy bármik vannak.

christvhu 2013.08.12. 13:49:25

@ATCG: Nem észrevéve a "könnyű fizikai munka" kifejezéssel kapcsolatos nehezen nem észrevehető - ez így elég kacifántos? - nehézségeidet, remek a hsz-ed! Nagyon nagy szüksége volna a zembereknek a közösség tanító, összefogó és védelmező erejére.
A baj nagyobb, mint első látásra gondolnánk. Kicsit olyan ez, mint a barack, aminek a bőrén apró fekete foltot látsz, aztán mikor szétvágod, belül hemzsegnek a kukacok és rothad az egész.
@JT: csak a szokásos sokászos. Egész biztos vagy benne, hogy nem nyernél meg egy választások előtti nyilvános tv vitát a duce-val szemben? Jójó. csak vicc volt, na. Sajnos)))

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 15:25:41

Mi itt a Fekete-tenger partján a chavot elneveztük angol futballhuligánnak.

ATCG 2013.08.12. 16:10:13

@christvhu: Köszönöm. Ezt az ablak(blog)ot ki-i nyitogatva legalább hallhatunk, olvashatunk még emberi szavakat.

ATCG 2013.08.12. 16:12:01

@ATCG: na tessék! ki-i nyitogatva_: ki-ki nyitogatva

ingyenebed 2013.08.12. 21:07:35

@Wintermoots:

na és mit tettek azért, hogy valóra váljon az a "más" ?
vártak?

ingyenebed 2013.08.12. 21:22:53

@trifid:

hevenyészve:

azoknak köszönhető, akik elhitték, hogy Bokros ellenség.
azoknak köszönhető, akik a 25%-nyi feketegazdaságot működtetik.
azoknak köszönhető, akik elmentek 2008-ban Gyurcsányt fejbenépszavazni.
azoknak a közalkalmazottaknak köszönhető, akik még ma is cssznek normálisan dolgozni, mert a fejükben még szocialzmus van.
azoknak a gazdágnak köszönhető, akik nem hajlandók összefogva józanul gazdálkodni, hanem írigykedve egymást marják ma is.
azoknak köszönhető, akik másfélszer akkora lábon élnek mint lehetne mert hitelből megy az.
azoknak köszönhető, akik lusták az otp helyett normális bankot keresni maguknak, aztán sírnak, hogy "nem működik a piac".
stb stb stb.

én is ebben az országban élek már elég régóta, jól látom, hogy ez a nép sokminden, csak nem áldozat.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2013.08.12. 23:27:40

jótündi egyenest a rendpárti svájcig menekült, hogy életviteli tanácsokat osztogasson visszafelé a megélhetési bűnözés romantikus szépségére nem eléggé fogékony nyilasházmestereknek

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.08.12. 23:40:19

@Herr SturmLikudnik: hol osztogattam én életviteli tanácsokat? miről beszélsz? akarom én ezt tudni? nem hiszem.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2013.08.13. 06:59:08

@jotunder: missz irónia nem érti az iróniát? baaah, was für eine schande

ATCG 2013.08.13. 09:09:35

@ingyenebed: "nem áldozat", de nem is bűnös. "Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók", írta Zrínyi valamikor a XVII. század közepén.
A bajainkat meg- és ki kell beszélnünk. Bűnbakképzéssel és önostorozással nem sokra jutunk. Ezt tettük eddig. Ide jutottunk; sokszor mi tehettünk az egészről, de igen sokszor azért belejátszott ebbe néhány kemény külső hatás is. De ma "itt és most" van. Tisztáznunk kell, nagyon pontosan megfogalmaznunk, hogy mi van, és akkor már látható lesz, hogy ebből hogyan lábalhatunk ki. Tudnunk, ismernünk kell mindent. Thomas Mann szavaival "az áttekintés urának" kell lennünk, mint József volt Egyiptomban, és akkor nem vesznek többé erőt rajtunk jelenkori fáraóink.

Nagykevély 2013.08.13. 09:28:47

@ingyenebed:
Folytatom a stb. stb.-t jó?
Szerintem meg a 3 millió nyugdíjasnak, akiknek minden kormány nyalja a seggét meg az közel milliónyi élősködő cigánynak.
A többiek messze lemaradva ezek után.

ATCG 2013.08.13. 09:37:45

@Nagykevély: Egyszer te is eléred azt a kort, abban biztos lehetsz.

Nagykevély 2013.08.13. 09:39:46

@ATCG:

A kort elérem a nyugdíjat már nem....

ATCG 2013.08.13. 09:45:27

@Nagykevély: Én közelítek hozzá (a "nyuggerséghez"). Csak - mint fentebb írtam - sehová sem vezet, ha bűnbaknak kiáltunk ki valakiket országunkból.

Nagykevély 2013.08.13. 09:53:04

@ATCG:
Persze, sehova sem vezet, folytassuk a "hitelből nyugdíjat" politikáját, annál hamarabb érjük el a szakadék alját...

ATCG 2013.08.13. 11:23:13

@Nagykevély: Az sem jó, igazad van. De vonuljunk inkább öregek szépen libasorban a torjai büdösbarlangba? Hárommilliószor ~60=180 millió kilóval, azaz 180 ezer tonna - világpiacon eladhatatlan "homo sapiens" termék helyet foglaló tárolásának "gondja/terhe" rögtön lekerülne Magyarország felnövekvő új nemzedékének válláról ( hogy jotunder keserű hasonlatát erre is kiterjesszem).

Wintermoots (törölt) 2013.08.13. 11:26:37

@ingyenebed:

ez így egyoldalú és rosszindulatú fél (negyed, hatod stb.) igazság.

Nagykevély 2013.08.13. 11:27:02

@ATCG:

Nem csak érjétek be fele ennyivel. Mint a román nyugdíjasok. Bár azok már úgy hallottam mind éhen haltak, Nagylaknál lehetett hallani a nyöszörgésüket.

Wintermoots (törölt) 2013.08.13. 11:29:57

@Wintermoots:

(de olyan gyakran látom leírva... )

Nagykevély 2013.08.13. 11:36:20

@Wintermoots:

Miért érjem be? Keresek egy másik munkahelyet, ha nem vagyok elégedett.

ATCG 2013.08.13. 11:39:16

@Nagykevély: én még nem vagyok nyugdíjas. És dögöljön meg a másik tehene is, igaz?

Wintermoots (törölt) 2013.08.13. 11:40:00

@Nagykevély:

keresni lehet, találni már más kérdés

ATCG 2013.08.13. 11:44:14

@ATCG: Vagy nem ismered a székely ember keservét?: amikor a jégső veri a vetést egy dorongot ragadva ő is verni kezdi, miközben így kiált az égre: "Hadd lám Uramisten, mire megyünk ketten!"

incze 2013.08.13. 14:34:57

Kiváncsi vagyok, miképp lesz az "egyszeri szőlősgazdából" az utóbbi idők nagyonmagyar szájhagyományában tendenciózusan "székely ember" (ez amolyan - vö. az ántivilág káderdűlő terminusával - rózsadombi/-pasaréti-svábhegyi/ székely, minden, ami "echte Ungarische", vagy legalább nagy bajsza van).

És engem akkor oly érzés fogott el...
A szőlős gazda is, az egyszeri,
Magánkivűl s őrjöngve kacagott fel,
Látván, hogy szőlejét a jég veri,
Dorongot ő is hirtelen kapott fel,
Paskolni kezdé, hullván könnyei:
"No hát, no!" így kiált; "én uram isten!
Csak rajta! hadd lám: mire megyünk ketten!"

(mek.oszk.hu/00500/00597/html/bi02.htm Arany Bolond Istókjából)

ATCG 2013.08.13. 15:40:24

@incze: Kösz a verset. Nem vagyok rózsadombi székely, sem ilyen echte ungarische majmoló. Genetikailag félig kászonjakabfalvi-mezőbándi székely vagyok, minthogy apám onnan származik és 1946-ban szökött át Magyarországra. Egyébként az általam felidézett esettel jól jellemezhető ez az "igazi magyaros dekonstruktiv virtust": (lám Arany is így tartja, hiszen beemelte az általad idézett igen keserű versébe).
És azt hiszem teljesen mindegy, hogy székely volt-e vagy magyar az egyszeri szőlős gazda. Honnan tudod, hogy magyar volt, honnan tudom, hogy székely volt? Arany honnan hallotta a történetet vajon?
Kiderítette ezt valaki?
Petőfi honnan vette a "Megy a juhász a szamáron" egyszeri juhászát?

ATCG 2013.08.13. 15:44:37

@ATCG: "...dekonstruktiv virtust": ..."dekonstruktív virtus"

ATCG 2013.08.13. 15:56:26

@ATCG: Anyukám alföldi unokatestvére orosz fogságban volt a II. Világháború után. Jó humorú. jó mesélőkéjű ember.
Az egyik ilyen története:
A foglyoknak nagy szál rönkfákat kellett vagonokba gurítaniuk.
Két szálfát föltámasztottak a magas oldalfalú nagy orosz vagon falkoronájára és úgy görgették fölfelé a nehéz fákat. Egy székely őrmester is velük volt. Amikor felért a nehéz fa a csúcsra így kiáltott:
"Na Uramisten, tovább már ne segíts, csak csudálkozz!"
(Na most ezzel én hozzátettem valamit az árvalányhajas álparaszt álszékely szájhagyományhoz?)

incze 2013.08.13. 16:48:15

@ATCG: Nem személyesen neked szólt a megjegyzésem, csak egy jelenségről. Az adoma szerintem az Arany versből ment át a közbeszédbe a jellegzetes fordulataival - mert az kurva jó, alig lehetne ezt a keserves dolgot tömörebben, frappánsabban mondani (hogy Aranynak honnan volt meg, azt persze nem tudom).

Amit egy ilyenen változtat a közbeszéd, az egy szokásos csavarintás, még csak nem is magyar, az "általános emberi" világviccet mindenütt a világon a saját népükkel (és saját cigányukkal, saját zsidójukkal, saját ellenségükkel etc.) mondják el.

Én csak arra reflektáltam, hogy manapság az "igaz magyar", "autentikus magyar" kezd lecserélődni a székellyel a tusványosmagyar körökben, márpedig magyarügyben, tetszik-nemtetszik ők fújják a passzátot, így sokkalta szélesebb körben. Nem ez az első ilyen, amit régről egyzserű paraszttal ismertem, ma meg székellyel hallom újra.

Montefiore 2013.08.13. 17:38:22

@ingyenebed: "azoknak köszönhető, akik elhitték, hogy Bokros ellenség.
azoknak köszönhető, akik a 25%-nyi feketegazdaságot működtetik.
azoknak köszönhető, akik elmentek 2008-ban Gyurcsányt fejbenépszavazni."

Pontosan így van. A választók felelősek választásaik következményeiért. Aki arra szsvaz, hogy háromszáz forint, és arra, hogy ne az emberek fizessék meg, az felel ezért.

A helyzetet bonyolítja, hogy valószínűleg a legtöbb európai országban ugyanilyesmire szavaznának a választók, csak az ottani politikai elitek konszenzuda kizárja ezeknek az alternatíváknak az érvényesülését. Amennyiben a magyar katasztrófát bűnös mulasztás vagy egyéb törvényszegés juttatta kétharmadhoz, így pl. vélelmezhetően az Alkotmánybíróság a szociális népszavazási kezdeményezés bűnös átengedésével, Polt bűnpártolással stb., akkor ezek az emberek személyükben is felelősek. Ha nem, akkor elitjének hatalomba kerüléséért és hatalomban maradásáért egyedül a választó felel és joggal viseli a következményeket.

Azt pedig, hogy a jelen gazdasági viszonyok mellett adott tevékenységekkel csak tengődéshez elégséges jövedelem érhető el, az érintettek feltehetőleg elég gyorsan megszokják majd, már amennyiben nem képesek változtatni a jövedelemszerzési stratégiáikon. Azt gondolom, hogy az éhezéstől felfelé valójában szinte minden körülmény megszokható, gyorsan kialakulnak a rutinok, a kínai mackónadrág is megfelelő öltözet és létre lehet hozni a státusz-szimbólumok hierarchiáját és az egyéni elkülönbözést (tehát az élet sóját) a turkálóból vett göncökkel is. Ha nincs pénz fagylaltra, nem fognak fagylaltot enni - vagy csak születésnapra kap a gyerek, volt már ilyen, hát majd lesz is, ha a sem az egyén, sem az orszéág nem képes többre.

Az a fajta részvét, amelynek a mélyén az a tévképzet él, hogy a "társadalom" vagy a munkáltató köteles az elért életszínvonal fenntartására, az életálmok megvalósítására, valójában káros és bűnös illúziókat szül és akadályozza a közösség boldogulását.

ATCG 2013.08.13. 20:23:03

@Montefiore: "A választók felelősek választásaik következményeiért."
És aki máshogyan szavazott, mint a 2/3 - az most kiáltsa ki emezeket minden bajnak okozójává? Tudom, hogy nem így gondolod, ez csak költői kérdés volt.
"már amennyiben nem képesek változtatni a jövedelemszerzési stratégiájukon"
A nyugdíjas nem képes változtatni, tehát megszokja. Egy tál bográcsgulyást rendel az öreg házaspár a Skála piac önkiszolgálójában és ketten kanalazzák az ételt, de jól látható, hogy a törékeny néni több kanállal hagy nagydarab férjének, mint amennyit ő eszik.
A Nagycsarnokban kedvező áron vehet húsos csontot, csirkeszárnyat.
Némelyik hentestől ezek mellé még jó szót, humort is kap.
"Nem lehetne a disznófejről a fület megvennem?" - kérdezi egy öregasszony.
"- Nem. Csak egyben tudjuk odaadni"
"-Gyenge vagyok én ehhez"- mondja az asszony.
"-Majd hívunk taxit"-így a hentes.
"-Az árára gondoltam, nem a súlyára"-mosolyog az asszony.
Éljenek meg fele ennyiből, mondja fentebb nagykevély. Igen kis adagot még lehet venni a Skála piacon. Abból még kevesebb kanál kanalazna az az öregasszony, hogy több maradjon az emberének.

De vannak vidékek, ahol semmilyen módon nem tud életstratégiáján változtatni a fiatal sem, mert nincs semmi, semmi lehetőség erre, semmi az égvilágon. És ők mégsem a nagyvárosi "csávóság" útját követik, hanem alkalmazkodnak.
Amíg "szárnyalt" a hazai építőipar pl. az a piricsei fiatal cigány férfi is Pestre járt dolgozni, akinek háza előtt 2005-ben bicikliutamon egy este megálltam, és a lámpa alatt a térképet böngésztem Túristvándi felé az utat keresvén. A házból egy női hangot hallottam:
"Menj ki segíts neki."
Kijött a férfi és útbaigazított.
Beszélgetni kezdtünk.
A házuk mögött kis föld, azon megtermelik a zöldséget, krumplit, kukoricát. Pénzük szinte semmi. Dolgoznának, de nincs mit.
Alkalmazkodnak, megszokják.

christvhu 2013.08.13. 20:41:12

@Montefiore: Köszi, hogy úgy fogalmaztál meg egy hozzászólást, hogy részben =szavak) és egészben is megértettem) Ezt komolyan mondom. Szeretem az írásaidat, csak néha nem tudom követni, most ment. Ráadásul, bár ez irreleváns, teljesen egyetértek.
@ATCG: Ezek azok az emberi dolgok, amik egyre kevésbé játszanak szerepet szép új világunk dolgainak alakulásában. Az okokat hosszan fejtegethetnénk, csakúgy, mint a következményeket. De sötét van (mindenhogyan) és így nehéz pontosan megfogalmaznom. Meg aztán minek is.Köszi, hogy elmesélted őket.

Montefiore 2013.08.13. 20:45:55

@ATCG: " "A választók felelősek választásaik következményeiért."
És aki máshogyan szavazott, mint a 2/3 - az most kiáltsa ki emezeket minden bajnak okozójává? Tudom, hogy nem így gondolod, ez csak költői kérdés volt."

Kiáltsa. De nem "minden" baj okozójának. Abban a mértékben, amelyben a bajt okozta. és ne mentse fel.

"A nyugdíjas nem képes változtatni, tehát megszokja."

A nyugdíjasnyomor kedvelt toposz, a kiszolgáltatottság, a változtatni nem tudás metaforája. Valójában a nyugdíjak ismereteim szerint a hasonló nemzeti jövedelmi szinten álló országok szintje fölött vannak, és ennek a nyugdíjasmetaforának a választási célú kihasználása (nem a nyugdíjasok) az egyik oka a magyar katasztrófának.

Aki tud változtatni, annak meg kell értenie, hogy változtatnia kell. Erre a nyugdíjascsirkefarhát a legrosszabb válasz.

Túristvándiban nincs munka. Általában vidéken nincs munka. Ez egy ilyen hely., igen sok jól ismerhető és feltárható okból, a magyar feudalizmus elhúzódása, a gazdaságilag innovatív vidéki lakosság kvázikonszenzuális kiirtása illetve elüldözése miatt, és egyéb, újabb keletű okok miatt. Nem fog senki munkát odavinni, az ismert okok és körülmények miatt, az odavalók kompetenciái és világképe pedig nem alkalmas arra, hogy munkát teremtsen magának. Nem hallottam épeszű, nemunortodox, nemidentitásmítoszos vidékfejlesztési programmal harcosan fellépő pártról. hallottam legényegyletről, lezsáknépfőiskoláról, Torgyánról, erről a volt fideszes államtitkár sültbolondról, Orbánt örökös presbiternek megválasztó kerkaszomoriakról, ezekről hallottam. Ebbe a córeszbe a szocsegélyen túli bármilyen transzfer az éppen még működő gazdaságból a nemzeti öngyilkosság újabb aktusa.

Kiválóan tudok rezignáltan együttérző értelmiségi szövegeket gyártani a reménytelenségben pislákoló emberségről, az Isten tenyeréről lassan az enyészetbe hulló falvaknépéről.

ATCG 2013.08.13. 20:53:08

@incze: Ahogy olvastalak beugrott, de mire a végére értem elfelejtettem. De most - pár óra múltán - ismét eszembe jutott.
Szóval Bayer Zsolt valahol azt írta a magyarság aranytartaléka a csángóság. Meglásd most ez következik majd.
De azt sem tudják valójában ki az, és milyen sorsot élt át az a nép. Volt egy jó részük, aki át sem jött a Kárpátokon a honfoglaló magyarok segédcsapataival (mint amilyenek a székelyek is voltak), más részük visszafutott oda a madéfalvi veszedelem idején. Magyarul nem hallgathattak misét Trianon óta. A népnyelv a Szentszék által a nyakukba ültetett papokat janicsár papoknak nevezte, mert bizony azok többnyire magyarok/székelyek voltak, de hű alattvalói lévén egyházuknak- magyarul nem miséztek.
Na igen, ők a mi aranytartalékaink. Népzenéjükben, szavaikban őrzik még a mára belőlünk régen kiveszetteket. Klézsén a román nyelvű délelőtti oktatás után pár száz család délután önkéntes túlórára küldi csemetéit Duma András, és Kallós Zoltán és még jónéhány ilyen megszállott által működtetett magyar iskolájába. Nem, ők nem a mi aranytartalékunk. Ők saját maguk aranytartalékai. Duma András, amikor 2005-ben nála jártunk azt üzente, ha (pénz)adományt küldene innen valaki, ne csekken küldje, mert az (erdélyi) kézen-közön elvész, hanem személyesen vigye, ha lehet.
Klézse innen kb. 1200 km. A távolban a Szeret folyót kísérő fasor látszik, azon túl fekszik már Moldávia.

ATCG 2013.08.13. 21:13:49

@Montefiore: Hát épp ez az, hogy nem fognak az enyészetbe hullani.
Hány és hány nemzethalál víziót festettek már elénk Illyés Gyula, Fülep Lajos, Kölcsey, Németh László. Persze, nem a rezignált együttérzés szemléltetése az értelmiség feladata. De ötleteket lehet adni nem unortodox módon is, és pénzbe segélybe sem kerülne.
Az ökoépítészet, a fenntarthatóság parancsoló szükséglete átformálhatja, újra feltámaszthatja a még a vidéket. Vályogot vetni a cigányok igen jól tudtak. A vályog jó építőanyag. Elsütöttem már egy párszor, de ezt lehetne akár országos minősített termelési rendszerben is működtetni. Ha téglát nem is de minősített, szabványosított vályogkeveréket országosan forgalmazni. Utcaseprői és árokparti, vagy temetői gazirtós közmunkák helyett az elhagyott, omladozó tanyákat újjáépíteni, a műveléssel felhagyott földeket bioműveléssel termelésbe venni, olyan, termlési-értékesítési szövetkezetszerű társulásokban.

ATCG 2013.08.13. 21:39:52

@christvhu: Ha Neked is van ilyen történeted meséld el, jó hallgatnunk ilyeneket ebben a "szép új világban". Montefiore azt mondja elég a szépelgésből, fel kell nőni végre már, és felelősen cselekedni.
A posztban felütött téma ilyen melodrámába illő képzettársításokat hozott elő bennem a nyugdíjasokról; persze Nagykevély megjegyzése is feldühített. Sok nyugdíjas helyzete pedig nem fércművek vagy újságcikkek sikerrel elővehető vándortémája, hanem nap mint nap látott tény, még ha a magyarországi nyugdíjak messze az ország teljesítőképessége fölötti szinten vannak is, akkor is.

ATCG 2013.08.13. 21:58:56

@Montefiore: "Kiáltsa. De nem "minden" baj okozójának. Abban a mértékben, amelyben a bajt okozta. és ne mentse fel."

Nem mentem fel őket. Ők egy demokratikus választáson megválasztották Orbánt és népét. Vagy nem demokratikus választás volt?

2002-ben a második forduló előtt kör sms-ben hívták fel egymást a hívek, és a volt munkahelyemen szóltak is, hogy mindenki saját golyóstollat vigyen a szavazófülkébe, mert az álnok szocialisták által odatett golyóstollak tintája a szavazás után felszívódik, és eltűnnek a jó helyre tett X-ek.
Ne hülyéskedjetek, mondtam a többieknek. Ez képtelenség.
Az volt a legrémisztőbb, hogy komolyan gondolták.

Wintermoots (törölt) 2013.08.13. 22:17:35

@Montefiore:

azért kíváncsi vagyok, erre vincentes, vagy "jobbos trollok" által baloldalinak tartott (nem vincentes) törzskommentelő reagál-e majd.

Montefiore 2013.08.13. 23:28:56

@ATCG: "Az ökoépítészet, a fenntarthatóság parancsoló szükséglete átformálhatja, újra feltámaszthatja a még a vidéket. Vályogot vetni a cigányok igen jól tudtak. A vályog jó építőanyag. Elsütöttem már egy párszor, de ezt lehetne akár országos minősített termelési rendszerben is működtetni. "

De hát Hegedűs Zsuzsa már feltámasztotta a vidéket naposcsibével, a vályogvetés nem is tudom, miért nem jutott az eszébe a tanácsadónőnek, talán nem elég fotogén, ahogy töreket villáz le a tanyaközpontban a teherautóról, meg megtanítja a cigányokat a sárdagasztásra.

Eszméletlen reménytelen dolgokat írsz, fájna, ha nem lennék dühös a kártékony illúziókra. A cigányok tudtak vályogot vetni kétszáz éve, most mit gondolsz, miért nem tudnak? És miért nem "szervezték meg országos minősített termelési rendszerben"? És a magyar vidék miért nem képes a disznóvertikumot sem megszervezni, pedig az valóban életképes máshol? És miért zárnak be a nagyüzemi téglagyárak? Szerinted a vályogvetésből lehet fedezni a közüzemi rezsit? Azt tudod, hogy hány vidéki családi házra adnak ki építési engedélyt ma egy évben Magyarországon? Az "ökoépítészet" luxusát miből finanszírozzák, ha a bontott téglára se telik? Miért és kinek kell újraépíteni a düledező tanyákat és ki fizeti, ha egyszerűen semmilyen gazdasági tevékenység nem végezhető ott, ha meg véletlenül mégis, akkor miért nem jut eszükbe maguktól, hogy újjáépítsék? Amit írsz, a fenntarthatóság parancsoló szükségletével, ezzel a személytelenített imperatívusszal - kinek a szükséglete, minek és kivel kellene fenntartani halott és improduktív életformákat, ha a máshol produktívak és jövedelemtermelők is elhalnak, ki parancsolja és ki fizeti ki - az dühítően felelőtlen halandzsa, a kétharmados katasztrófa színvonala és világlátása - lábasjószág - hiába tűnik úgy a szövegedből, mintha nem szimpatizálnál velük.

ATCG 2013.08.14. 11:09:08

Több részletben írom ki magamból most én a mérgemet:
I.
@Montefiore: 2012-ben 10400 valahány volt a kiadott építési engedélyek száma. Idén a tavalyi év hasonló időszakához képest 40 %-kal kevesebb. Tudom mert építész vagyok és ebből szeretnék megélni, ha lehetne. Mint írtam nem tartozom a a 2/3-ba, tehát az illúzióikat sem osztom. A Hegedűs Zsuzsa féléktől magam is rosszul vagyok.
Nem esik túl jól, hogy tehetetlen dühödben az ő példájával gúnyolsz.
A hamis remények táplálása, a meddő empátia helyett a racionális politizálás, életstratégia alakítás felé irányítanád a jónépet. Ez szép de erre csak azt tudom felelni, amit a Jancsi és Juliskában Jancsi mondott a boszorkánynak: tessék megmutatni hogy kell.

Nem szervezték meg az országos vályogkeverék minősített termelési rendszerét, mert termelés- és piacszervezési tudás nélkül ezt nem is képesek megtenni, és mert a minősítés folyamata hosszú és tőkeigényes. A vályogépítészet felélesztésére az igény is lassan terjed, mert az esetleges kereslet még nem ismeri ezt a lehetőséget. A cigányok ma sem felejtették el a vályogvetést,
mint ahogyan a szegkovács mesterséget sem.
A vályogépítés kihalt, mert a téglagyártási technológia kibocsátási mennyiségével a kézműves technológia nem tudott lépést tartani, és mert a falusi építtetői igény is elfordult a hagyományos építőanyagoktól: a vályog a szegénység szimbóluma volt, "snassz" volt abból építeni. A nagy agyaglelőhelyekről az agyagot elszipkázták a téglagyárak.

"És a magyar vidék miért nem képes a disznóvertikumot sem megszervezni, pedig az valóban életképes máshol? És miért zárnak be a nagyüzemi téglagyárak?"

A tégla- és cserépgyáraink privatizációjában keresheted az okokat, a piaci törvényszerűségekben, a tőkehiányban, a fejletlenebb gyártási technológiánkban, a Wienerberger piacjogi és kereskedelemszervezési fölényében.

A disznóvertikumról:
Kocsmai beszélgetésben hallottam a következő párbeszédet a disznótartás gazdaságosságáról:
-Mennyibe kerül egy mázsa kukorica?- kérdezi az egyik cimbora a sör mellől.
-Ennyi és ennyi.- mondja a másik.
-s mennyit eszik meg az állat, amíg eléri a vágósúlyát?
-Ennyit é ennyit.
-Mennyi a disznóhús átvételi ára?
-Ennyi.
-Mennyiért építed föl a disznóólat? És mennyi a disznótartásban a saját munkaidőd, munkaerőd ára? Mennyiért kapsz meg feldolgozva decemberben egy disznót?
Szóval kielemezték alaposan a dolgot és oda lyukadtak ki, hogy nem éri meg disznót tartani.
Csak akkor és csakis akkor, ha te magad termeled meg a takarmányt is, te csinálsz mindent, és az ólak és az egyéb infrastruktúra is rendelkezésedre áll, és amúgy egyéb más megélhetési forrásod nincs, és így legalább húst adhatsz a családnak, és olyan húst, amiről biztosan tudod, milyen eredetű.
Hallottál már a magyarországi strucctartásról? (Ja, feled erre, meg a magyar narancsról, és a magyar gyapotról; a Tanúból, és Rákosi országlása idejéből, a hagymázas tervekről. a hús és acél országáról). Néhány hajdúsági gazda belefogott tizenvalahány éve. Mindenki kinevette őket. Mára biztos megélhetési forrásuk a strucc. Nem Magyarországon értékesítik, mert itt nincs rá elég fizetőképes kereslet. Legfőképp Svájcban van a termékükre igény.
(És lehet találni még sok külföldön piacképes terméket: gyógynövényt, biotermesztett aszalt gyümölcsöt, mézet, propoliszt; kecskesajtot, lesznek sokan akik belevágnak ebbe -és nem azért mert a felsőbbség, az "elit" az értelmiség a szájukba fogja rágni, hogy ezt érdemes, vagy netán kötelezővé tenné ezt az élhetetlen, ostoba, mannára váró dologtalan istenadták számára).

ATCG 2013.08.14. 11:10:55

@Montefiore:
II.

"Az "ökoépítészet" luxusát miből finanszírozzák, ha a bontott téglára se telik? Miért és kinek kell újraépíteni a düledező tanyákat és ki fizeti, ha egyszerűen semmilyen gazdasági tevékenység nem végezhető ott, ha meg véletlenül mégis, akkor miért nem jut eszükbe maguktól, hogy újjáépítsék?"

Az ökoépítészet nem luxus, a o energiás, vagy netán még hozzáadott energiát termelő házakat valóban csak a tehetősek építhetnek, az ökoépítészet lényege a helyi adottságok, a helyben található építőanyagok és szaktudás ki- és felhasználása.
A cementben, betonacélban, téglában, betonban rengeteg a gyártásukra, fordított szürke energia mennyisége.
A fenntarthatóságra én ebből a szempontból- az ökológiai lábnyom szempontjából - utaltam. Ez egyáltalán nem Magyarország problémája. Ez az emberiség problémája (mielőtt fidesznyikezés után még le is zöldeznél - ezt is mellőzd, amennyiben feltámadó indulatod ezt megengedi, kérlek. Nem vagyok zöld sem).

Talán azért nem jut eszükbe, hogy újraépítsék a düledező, elhagyott tanyákat, a műveléssel felhagyott földeket, mert nem az övék. Mert az újkori - OV szerint nem létező - oligarchák, Csák Máték mindenre ráteszik a kezüket,és nem nagyon érdekli őket, hogy minden meg is legyen művelve, csak az EU-s támogatások milliói.

"Amit írsz, a fenntarthatóság parancsoló szükségletével, ezzel a személytelenített imperatívusszal - kinek a szükséglete, minek és kivel kellene fenntartani halott és improduktív életformákat, ha a máshol produktívak és jövedelemtermelők is elhalnak, ki parancsolja és ki fizeti ki - az dühítően felelőtlen halandzsa, a kétharmados katasztrófa színvonala és világlátása - lábasjószág - hiába tűnik úgy a szövegedből, mintha nem szimpatizálnál velük."

A fenntarthatóság parancsoló szükségletéről fentebb írtam, hogy mesze túlmutat hazai viszonyainkon. Tudom, hogy tudsz a római klub 1962-es jelentéséről, "csak a Fidesz" országlása miatti haragod, a "kétharmados katasztrófa" miatti keserűséged irat le veled ilyen mondatokat.

És utoljára a vályogról. Tekintsünk el most a szóhoz társított népcsoporttól, a szegénységtől, az improduktív, haladó életformáktól; az álparaszt álszékely ábrándoktól, Jókai romantikájától, Németh László kert- Magyarországától...és ezerféle echte ungarische majomkodástól.
A műszaki épületfizikai tulajdonságainak teljes számbavételétől, utánanézhet aki akar (egyébként a "szalmabála házak- építési rendszert" mára nagy nehezen sikerült minősíttetni).
Vegyük csak a vályognak azt a tulajdonságát, hogy a beleépített faanyagot nagyon jól konzerválja. A falsarkokon gallyakat helyeeztek a vert falba, vagy a vályogtégla sorok közé, hogy azok az ott fellépő húzó igénybevételeket felvegyék, mint ahogyan ezt teszi a betonacél a betonban.
Hagyjuk is most a vályogot, csak ezt ahúzó igénybevétel felvevő hatást nézzük a fánál. Ne is a fánál, menjünk tovább a füvek felé.
Itt van mindjárt a bambusz. A bambusz húzószilárdsága csaknem annyi, mint a betonacélé. A bambusz gyorsan növő növényfajta. A felhasogatott bambusz-szálak ragyogóan helyettesíthetik a vasbeton szerkezetek acélbetéteit. A bambuszbeton szabványosítása, építőipari minősítése a világban - nem Ázsiában, hanem pl. Németországaban - már megtörtént. Nosza, termeljenek bambuszt ezek az improduktív, semmire se csak kihalásra ítéltetett embercsoportjaink. Végül is ezzel még tanulnak is, új technológiai ismereteket szereznek.
Hurrá- gúnyolsz ismét.
Pedig hiányolod a lemaradó vidékeinktől a megvalósítható gazdaságpolitikai pártprogramokat.
Tudod mit: a fenébe mindezzel.
A Nick nevem a DNS spirál ágai közötti kapcsolatot biztosító adenin, timin, glicosin, citosin, glicosin fehérjemolekulák kezdőbetűiből származik. Ezek ismétlődési ritmusai kódolják a földön létező élőlények genetikai tulajdonságait. Beléjük programozva ott van minden - többek között az élőlények vázfelépítésének folyamatvezérlése. Hagyjuk ezekre a struktúrák építését.
Csináljunk belőlük és építőanyag nanokompozitokból egy olyan őslevest, amelyben az egyes kompozit elemekhez általunk irányított módon hozzákapcsolnánk ezt az a,t,c,g négyest, és beléjük táplált programunk alapján karba tett kézzel várhatnánk, hogy fölépüljön mondjuk egy bonyolult, szabad geometriájú épületváz.
(tavaly nyári indexhír, hogy amerikai fizikusok arany nanokompozit részecskékhez különböző arányban adagolva ezt a molekulanégyest, azok egymáshoz viszonyított arányától függően kör, hatszög és egyéb geometriai alakzatú kristálystruktúrák épültek föl.
Innentől kezdve valóban automatizálttá válhatna minden építési
folyamat. Semmi szükség nem lenne többé az élő munkára.

ATCG 2013.08.14. 11:20:36

@ATCG: az improduktív, haladó életformáktól: az improduktív halódó életformáktól.

ATCG 2013.08.14. 11:23:23

@ATCG: ...adenin, timin, glicosin, citosin, glicosin fehérjemolekulák kezdőbetűiből : ..adenin, timin, citosin, glicosin fehérjemolekulák kezdőbetűiből

Montefiore 2013.08.14. 12:47:57

@ATCG: "A Hegedűs Zsuzsa féléktől magam is rosszul vagyok.
Nem esik túl jól, hogy tehetetlen dühödben az ő példájával gúnyolsz."

Az nem baj. Semmi személyes indulatom nincs az irányodban, a szövegeid irányában van, vagy azt írom, hogy van, leegyszerűsítésül. Azt kezdesz vele, amit akarsz. És attól, hogy Hegedűs Zsuszát vagy a szerepvállaását nem kedveled, attól még ugyanazon az ösvényen járhatnak a szövegeid - és ez pontosan így is van.

"A hamis remények táplálása, a meddő empátia helyett a racionális politizálás, életstratégia alakítás felé irányítanád a jónépet. Ez szép de erre csak azt tudom felelni, amit a Jancsi és Juliskában Jancsi mondott a boszorkánynak: tessék megmutatni hogy kell."

Úgy kell, hogy felfogják, kényszerből vagy maguktól, hogy senki nem fogja megmutatni nekik, hogy hogyan kell, mert az az ő dolguk, értelmezni a saját konkrét helyzetüjket és abban felelős döntéseket hozni, először az információs és szakismeretet igénylő alapok beszerzésében, majd a megvalósításban. És úgy kell, hogy ezt az életérzést és élményt keresik: hogy ők maguk, a saját körükben, a saját szabadságuk adtak keretekben döntenek. És hogy lerázzák magukról mindazokat, akik avval az illúzióval házalnak a körükben, hogy majd valaki meg fogja nekik mondani, hogy hogyan kell.

A vályog és a fehérjemolekulaügy és hasonlók megtárgyalása túl van a horizontomon.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.08.14. 13:15:19

@Montefiore: Erről azért nekem Sándor György mondata jut eszembe: Egyenlő pályák, egyenlő esélyek, én biciklivel megyek.

Hányszor több lehetőséget kaptál az életben, mint ezek az emberek? Én pontosan tudom, hogy engem mennyivel jobban támogattak, mint őket, az általános iskolától az egyetemig, nem beszélve arról, hogy utána az állam azért fizetett meg, hogy absztrakt matematikai formulákkal írjak tele külföldi tudományos folyóiratokat. És amikor rólam volt szó, akkor a magyar értelmiség mindig elmagyarázta, hogy de én (nem konkrétan én, hanem a "magamfajta", és ezt nem a morvaikrisztinai értelemben használom) méltó vagyok erre a támogatásra, meg a kulturális hobbyjaim is. És persze, hogy nem ellenkezem.

Kurva életbe, nem ezek az emberek vágták gajra az országot, hanem széles értelemben mi. Nem csak ők teljesen versenyképtelenek, hanem széles értelemben mi (lehet, hogy én speciel nem, de ez most valóban lényegtelen). Ne tartsuk el a libertariánus kisujjunkat, mert kurvára rosszul áll :((((

És ebben talán igaza volt maroznak... A budapesti értelmiség egyes képviselői majdnem ugyanolyan méla undorral írnak az alsó-középosztálybeli és alatti vidéki emberekről, mint a jobberek a cigányokról.

Amerikában legalább formálisan van egy elképzelés arról, hogy egy háborúban ezek a szegény emberek értünk halnának meg (mert valahogy mindig ők, és nem mi).

lüke 2013.08.14. 13:42:28

,@Montefiore: Jól fordítod ellenem a szavaimat (a Jancsi és Juliskás példámat). Én nem azért vitatkozom, hogy győzzek egy vitában, hanem azért mondok ellent pl. most Neked, mert egy-két dolog nem teszik a mondataid irányultságában, felhangjaqiban, mondjuk a ("borzalmas tagság" szegény Szabó Iván)) választók hibáztatása jelenkori katasztrófánkért.
"Nem hallottam épeszű, nemunortodox, nemidentitásmítoszos vidékfejlesztési programmal harcosan fellépő pártról. hallottam legényegyletről,..." írod. Ebből én azt hámoztam ki, valamiféle épeszű vidékfejlesztési programot és azzal harcosan fellépő pártot mégiscsak hiányolsz. Márpedig mi ez, ha nem a felülről és kívülről irányítottság igénye?
Én sem állítottam, hogy életstratégiájukat helyettük dolgozzuk ki, ismereteket, tapasztalatokat, tudást azért át lehet adni.
Sógorom dinnyés volt, ,apósomék hagyományos módon termelték a dinnyét, és ebbe az irányba próbálták őt is terelni, mert ők ehhez értettek. A sógor viszont tanulmányozni kezdte a szakirodalmat, és elment pl. egy holland kertészek által Magyarországon tartott előadásra, hogy előrébb lépjen szakmailag. Az más kérdés, hogy a dinnyészkedéssel mégis fel kellett hagyjon, aminek sok oka volt: EU-belépés, spanyol és görög konkurrencia, egyebek..
Tanuljunk magunk, csak magunk mondod, saját eszünkből; de azért ehhez mégiscsak jól jöttek az általános iskola első osztályában a tanítóink, akik írni, olvasni, számolni tanítottak bennünket.
A vályog előnyeinek túlhangsúlyozását, és az ATCG képbe hozását tekintsd költői túlzásnak és indulatkitörésnek (ezért elnézést kérek), ámbártor abambuszbeton vagy a DNS kötésű struktúrák létrehoásának kérdésére húsz-harminc év múlva visszatérhetünk (öreg nyugger koromban majd vígan fogok eme haszontalanságokkal foglalkozni).
A fentarthatóságra vonatkozó támadásodat pedig még mindig nehezen tudom megemészteni.
Számomra tanulságos volt a vita. Okulok is a szemrehányásaidból. Üdv.

acs63 2013.08.14. 13:46:10

@Montefiore: "Az a fajta részvét, amelynek a mélyén az a tévképzet él, hogy a "társadalom" vagy a munkáltató köteles az elért életszínvonal fenntartására, az életálmok megvalósítására, valójában káros és bűnös illúziókat szül és akadályozza a közösség boldogulását."

Nem köteles, de azért mondhatok pár keresetlen szót, ha tevékenységükkel_hátráltatják/akadályozzák_a megvalósítást?
(Félve kérdem, mert még megakadályozom illúzióimmal a drága közösség boldogulását...bár tudod mit? Az ilyen közösséggel miért kellene közösséget vállalnom? Jt-vel szólva: plsz!)

lüke 2013.08.14. 13:49:22

@lüke: most már mindegy, a párom nevét véletlenül felhasználva írtam ezt az utolsó hozzászólást (@ATCG), mert kiment a másik gépemről az Internet.
...egy-két dolog nem teszik a mondataid irányultságában,: ... egy-két dolog nem tetszik a mondataid irányultságában,",

ATCG 2013.08.14. 14:00:51

@lüke: felhangjaqiban: felhangjaiban

ATCG 2013.08.14. 14:07:45

@jotunder: Don kanyar, vagy a Koportos írója erről sokat mesélhetne, valahogy tényleg mindig azokról a vidékekről került ki a frontra vittek zöme.

Wintermoots (törölt) 2013.08.14. 14:32:43

csak kérdés az, hogy liberális kereteken belül a jelenlegi helyzetben mit lehet tenni. egy semmiképpen sem elegendő mértékű újraelosztáson meg némi gazdasági növekedés fenntartásán kívül sokat nem valószínű.

Montefiore 2013.08.14. 17:21:56

@jotunder:

Azt állítom, hogy az együttérző részvét exkluzív értelmiségi-polgári luxuscikk, az együttérző részvét tárgyaira nézve pedig semmi haszna nincs, inkább közvetett kára, amiatt a társadalomszemlélet miatt, amelyet sugall.

Az együttérző részvétről még ebben a tét nélküli szövegfolyamban is kényelmetlenebb leírni a fentieket, mint beállni a részvétnyilvánítók sorába.

"Hányszor több lehetőséget kaptál az életben, mint ezek az emberek? " Nem hiszem, hogy tévedek, ha ezt a kérdésedet költői kérdésnek tekintem, amelyre a tárgyi válasz körülbelül annyira érdekel téged, mint azokat, akik olyasmit szoktat kérdezni, hogy "és akkor hol voltál, amikor a szemeket lőtték a gyurcsánypribékek"...

Éppen ezért válaszolok. Az én lehetőségeim, mint másokéi, nem az én születésemmel nyíltak meg, hanem az elődeimével, akik minden egyes lehetőségemért nagyon keményen, nagyon erős ellenszélben megdolgoztak, a közmondásos kocsmárosságból eljutva az én időmre a harmadik generációs értelmiségiségig. Azt nem hűbérbirtokra ráadásul kapták, és én ezekhez a lehetőségekhez a magaméból hozzátettem, amit tudtam, hozzátettem országos tanulmányi versenyen elért helyezéssel, nyelvtanulással, egyetemmel, amelyre nem benyomtak, hanem kiküzdöttem magamnak, mert a szüleimmel egyetértésben vállaltam, hogy olyan gimnáziumba járok, amelyből azelőtt oda, ahova egyetemre jelentkeztem, nem volt felvételi - el is utasítottak húsz ponttal és tanulmányi versennyel, és fel se vettek volna, ha egy nyár alatt meg nem tanulok egy olyan nyelvet jeles felvételire, amelyet nem tanultam a középiskolában, de otthon sem. Ott felvettem plusz két szakot, elvégeztem..nem folytatom a családi és magántörténetet. Hát ennyivel kaptam több lehetőséget.

Az én lehetőségeim az én etnukulturális közösségem, az elődeim munkájából sarjadt lehetőségek, azokért senkinek sem szánalommal, sem elnézéskéréssel, sem arányosító hátratétellel, sem bűntudattal nem tartozom. Nekem nem kell megbotoznom elődeim sírját - azokét sem, akiknek van sírja és nem vitte el őket a küzdelemmel elért lehetőségeket teljesítménnyel megfejelő közösséget és egyént numerus clausussal és halálbüntetéssel sújtó ítélet.

Ennek a szövegedben megjelenő - és a te máshol, máskor kifejezett álláspontjaidtól teljesen függetlenül - leftist liberal toposznak az én lehetőségeimről, amelyeknél persze mindig én tartozom valami diffúz bűntudattal, illedelmes visszafogottsággal, el nem tartott ujjal, leszegett fejjel, elnézéssel, ha az elődeimre utalok, akkor meg ők, míg a "hátrányos helyzet", az valami adottság, amelyben nincs felelősség, sem egyéni, sem kollektív, nincs benne bűnösen rossz és felelőtlen vagy előre nem látó vagy a könnyebb utat választó döntések sora, a "szerencséseké", a "társadalomé" a felelősség itt is.

Annyira erős ez a toposz, hogy leírod a nyilvánvalóan, kiáltóan, ha fogékony volnék ilyesmire, azt mondanám, emlékgyalázóan hamis állítást arról, hogy kik haltak meg a háborúkban, itt Európában, itt Magyarországon legalábbis, kiért és miért. A bűnbánati narratíva így kívánja, hát nem is lehet másképp.

Mert a tények világában közismert, hogy még a lovagias első világháborúban is nagyobb arányban vesztek oda a karpaszományos tisztek, mint a legénység ("A tisztikar állományának 13,5%-a, az altisztek és a legénység 9,8%-a hunyt el." - mek.oszk.hu/02100/02185/html/54.html de van részletesebb bontás is, ha kell, megkeresem),

A másodikról meg ne beszéljünk, még valamelyikünk elszégyelli magát.

Montefiore 2013.08.14. 17:46:09

@jotunder: "És ebben talán igaza volt maroznak... A budapesti értelmiség egyes képviselői majdnem ugyanolyan méla undorral írnak az alsó-középosztálybeli és alatti vidéki emberekről, mint a jobberek a cigányokról."

Nem volt igaza. Maroznak az alsóközéposztály iránti részvét vagy közösségérzés az alapvető, ellened és ellenem, pontosabban az általunk megjelenített teljesítmények, értékek és kulturális lenyomat elleni indulatának kivetülése, ürügye, abúzus.

Én a vidéki alsó középosztályt ismerem, mert ipari dolgokkal foglalkozván, időnként hetekig vagy hónapokig vagyok megvalósuló létesítmények helyszínein, reggeltől estig igyekszem a magam dolgában, eltanulni tőlük, amit lehet, megkérdezni, őszintén, vagy majdnem őszintén, mit gondolnak a munkámról, és elmondni, éln mit gondolok, és ezzel, nem pedig együttérzéssel vagy tapintattal kivívni a megbecsülésüket. Semmi irígység vagy osztálydüh nincs bennük, éppen ezért, ha elmondom, hogy mit ebédeltünk az első osztályú szállodában, mert elmondom, sokkal épeszűbbek, minthogy irigyeljék vagy fájjon nekik.

Ismerem őket, mert ahová önvédelmi sportedzésekre járok, többnyire "vidéki alsóközéposztályiak" - de még inkább olyan tetkós csávóformák kívülről nézve - az edzők, napról napra élnek, és büszke voltam, amikor az egyikük megszólított az utcán, civilben, tisztelettel, és elmondta, látja, hogy az életkorom és "státuszom" ellenére fegyelemmel és alázattal "dolgozom" ...

( A dolog titka egyébként itt és ott valószínűleg az, hogy összességében a társadalmi státuszunk különbsége nem egy, hanem több szint, és ez sokkal könnyebben kezelhető emberi módon, érdeklődéssel, elismeréssel, oda és visszafelé.)

Semmi szükségük sem nekik sem nekem sem tapintatra, sem részvétre, elég a teljesítmény, az ügyesség, a tanulás igénye, oda és vissza, a fegyelem, az egymás embernek, tehát felelősséggel és szabadsággal bíró normális lénynek és nem az együttérző tapintat tárgyának tekintése.

aronsatie 2013.08.14. 18:09:47

@jotunder: Dehogy volt igaza. A részvétlenség nem nézet- vagy lakóhelyfüggő. Alighanem veleszületett adottság. Maroznak például volt(van) belőle dögivel.

Montefiore 2013.08.14. 18:10:04

@jotunder: Vietnamban nem "értünk haltak meg", hanem a szabadság és prosperitás védelmében a leftist liberal közeg által mítoszokba foglalt Gonosz Birodalma elleni küzdelemben. És részben - csak részben - a leftist liberal mítoszok, Joan Baez és tettestársai miatt, amelyek és akik hozzájárultak ahhoz, hogy ezt a háborút nem lehetett racionálisan és a győzelem reményében megvívni. Koreát részben sikerült megmenteni, az ázsiai kommunizmustól, Vietnamot, Laoszt és Kambodzsát nem.

Az ő ügyük is volt tehát.

Úgy tudom, az amerikai hadsereg összehasonlítva a szóbajöhetőkkel igen nagy anyagi és technikai erőforrásokat áldoz az élőerő lehetséges védelmére.

De ezt nem szeretném itt a maga részleteiben megtárgyalni, gondolom, te sem.

Hogy a mi európai, magyarországi háborúinkból miképp következne az, hogy nekem valami hasonlót kellene éreznem, amit a leftist liberal kánon szerint - szerintem meg egyébként nem - a Vietnamban "értünk meghalók" miatt, az nem egészen világos a tények ismeretében, ezért nem értettem az asszociációdat.

ATCG 2013.08.14. 18:21:10

Mindegy is. Szerencsétlen dolog, hogy egy látszólag semleges témában is ilyen mélyen eltemetett, félig begyógyult sebeket lehet a másikban felszakítani. Montefiore nem szereti az együttérzés fogalmát, mert azt látszetterápiának, hamis gyógymódnak tartja. Holott ha én egy másik ember helyzetébe képzelem magam, valahogy úgy ahogyan az író hőse lelkébe helyezi át énje egy részét, akkor a másikat nem tárgynak, hanem embernek tekintem.

ATCG 2013.08.14. 18:41:38

@ATCG: És tetejébe még ez a Vietnam dolog is. Minden nézőpont kérdése,nem? A koleszban szobatársam volt vietnami Tao, akit pártutasítással küldtek a Budapesti Műszaki Egyetem építészkarára 1971-ben, holott ő talán az NDK-ba szeretett volna menni, ha már valahová mennie kellett (mert náluk ez így ment, nem azt nézték mi akarsz lenni te, hanem azt mire tart képesnek a párt) : tanárképzőbe, vagy gépészmérnöknek tanulni. Miért is harcoltak ők a vietnámiak saját országukban a napalm és esetleg az atombomba árnyékában? Joan Bayez hangja. Vagy Magyarországra magyar feleségével 2004 táján ide
költözött amerikai Joe, aki vietnami veterán volt és évek óta csak jónéhány üveg sör megivása után tudja elviselni éjszakáit és nappalait.

labrys 2014.05.19. 23:24:51

Találtam egy szerintem zseniális elemzést. Olvassátok!

(Vállalva a kivágatás ódiumát, valószínűleg más threadekbe is berakom itt, a Vincenten [A létigék igekötőivel valami apróbb becsípődése van a szerzőnek/szerkesztőnek, de nem ez a lényeg…])

_Nagyon_ tanulságos!

www.parameter.sk/blog/pogatsa-zoltan/2013/12/29/rendszervaltas-tarsadalom-nelkul