Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

A színházi előadások megzavarásáról

2013.05.25. 15:26 | jotunder | 106 komment

Címkék: színház

      Tegnap a Magyar Színházban hangszóróval megzavarták a Magyar Fesztivál Balett bemutatójának tapsrendjét. Gulyás Márton és krétakörös társai az ellen tiltakoztak, hogy a kormány különösen bőkezűen támogatta Markó Iván társulatát. 

      Színházi előadásokat nem zavarhatunk meg azért, mert politikai vitánk van a művészekkel. Bevallom, én a jogosnak tűnő, a produkciót minősítő kifütyülést is ellenzem, mert olyan konfliktust kelthet a színházteremben, amelyet esetleg nem lehet kezelni. A kritikát a taps elmaradása is tökéletesen jelezheti. Rossz előadásokat nem kell megszokásból megtapsolni.

     Vidnyánszky Attila színházának előadását sem zavarhatjuk meg, sőt, Dörner Györgyét sem, ha azok valóban színházi előadások és nem valami mások. És egyelőre még az Új Színház előadásai sem mások, mint ilyen vagy olyan színházi előadások. Vidnyánszky előadásai minőségi színházi előadások lesznek, ebben mindenki biztos lehet. Abban is biztos lehet, hogy Vidnyánszky néha rémisztő butaságokat fog beszélni és talán csinálni is. Kétlem, hogy erről képes lenne leszokni, de a tehetségét sem lesz képes bennhagyni a ruhatárban. 

       Fel sem merült, hogy Markó Iván és társulatának produkciója morálisan elítélhető lenne. Teljesen elfogadhatatlan az, amit Gulyás művelt. Képzeljük el, mi lenne, ha Andrei Serban zseniális Angyalok Amerikábanjának végén kezdene el őrjöngeni egy bigott majom a Nemzetiben. És a bigott majomsághoz is alkotmányos joga van mindenkinek. Tegnap írtam a magányról, a csodálatos magányról, amit a színházban vagy templomban érezhet az ember, és ezt a magányt tiszteletben kell tartani. 

       Markó Iván borzasztóan nehéz ember, aki időnként aggasztóan viselkedik. Markó látványosan támogatta Orbán Viktort, aki ezt látványosan (és pofátlanul ) honorálta. Ezt szóvá lehet, sőt, szóvá is kell tenni, de nem egy színházi előadás végén. Markó Iván a huszadik század legnagyobb táncosainak egyike volt, Gulyás Márton pedig... Gulyás Mártonnak pedig van egy hangosbeszélője. 

       Az Orbán-kormányzat gyakorlatilag alkotmányos szintre emelte a nepotizmust, korrumpálja a kultúrát, a tudományt, a gazdaságot és általában az egész országot. Én is így gondolom. Nem ítélem el azokat, akik emiatt szokatlanul hosszú ideig sétálnak a Lánchídon egy hangosbeszélővel. De Orbán nem nagyon jár színházba, Orbán futballmeccsre jár. A színházakat hagyjuk békén. 

       Azt is gondolom, hogy nem Orbán Viktor volt a huszonegyedik században az egyetlen olyan magyar politikai vezető, aki viszonozta művészek, tudósok politikai/ideológiai jellegű támogatását. Ez nem menti Orbán ámokfutását, nem is magyarázza, de nehéz erkölcsi feladatot ad nekünk, hiszen olyasmiről kell beszélnünk, amiről nem szívesen beszélünk. 

      Hajlamosak vagyunk alapigazságként elfogadni, hogy a mi színészeink, a mi filozófusaink, a mi karmestereink sokkal jobbak az ő színészeiknél, filozófusaiknál, karmestereiknél, tehát nekik jár az a tíz- vagy százmillió, nekik meg coki. Esetleg oda is eljuthatnánk, hogy egy művészt ne tekintsünk az övéknek csak azért, mert szereti Orbán Viktort, vagy a miénknek, mert nem szereti (főleg akkor, amikor lényegében csak ezt tudjuk róla). Nem, senkit nem tesz jobb művésszé, jobb tudóssá az a tény, hogy aláírt valamit Orbán Viktor ellen. Szimpatikussá teheti az illetőt a dolog, ezt én nem is vitatom, de az egy másik kérdés. 

       Orbán Viktor nem törekszik az igazságosságra, a méltányosságra és a tisztességre. Tehát.... nekünk kell törekednünk rá.  

       (A szerző magánvéleményét olvasták, nem a kinyilatkoztatását. Amennyiben ellenvéleményük van, és azt nem hangosbeszélővel óhajtják a tudomásomra hozni, megértéssel fogadom.)

· 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr535317551

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.05.26. 09:39:22

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sajtohuba 2013.05.25. 16:23:36

"Hajlamosak vagyunk alapigazságként elfogadni, hogy a mi színészeink, a mi filozófusaink, a mi karmestereink, sokkal jobbak az ő színészeiknél, filozófusaiknál, karmestereiknél,..."

Hajlamosak alapigazságként ránk tukmálni, hogy ők és mi felosztás van mindenhol, minden helyzetben. Hajlamosak mindenhová éket verni a szalámiba. Hajlamosak kiirtani az emberekből a bizalmat és a lojalitást.

Hajlamos vagyok azt hinni, hogy ez a legnagyobb erkölcsi bűnük.

ijontichy 2013.05.25. 16:28:54

@poszt: Értem mit akarsz mondani, de a magánvéleményem MÁR! nem egyezik a tiéddel (már megint ;-) ). Ez kábé két éve változott meg.

nandras01 2013.05.25. 16:49:26

a színház valamikor nem csak a művészet temploma, hanem a társadalmi élet egyik -ha nem a legfőbb- központja is volt.
ha úgy vesszük, akkor eme "klakk"* visszatérés a gyökerekhez.

markó lehet, hogy nagy művész, -nem csak lehet, hanem bizonyosan- nem is zavarta meg senki a művészi önkifejezését, mindössze a produkció után elmondta a véleményét a másik markóról.
ha markónak édes a kiemelt támogatás, akkor akkor se fintorogjon, ha szembesítik önmagával.

* tudom, hogy a "klakk" más volt, mint a jelen eset, de a klakk jelensége nem is volt olyan régen divat.
és senki nem háborodott fel rajta...

kiskii 2013.05.25. 16:52:22

Jótündér, rohamosan törökgáborosodsz, s ebbéli lelkesedésedben szépen kihátrálsz a való világból.
Orbán testvér háborút hirdetett. Ezt a háborút nem elvek, nem trendek és tevékenységek ellen, hanem ellenem, ellened, és személy szerint mindazok ellen hirdette meg, akik nem álltak mögötte a hadba hívó kürt szavára. A modern háborúban nem létezik hátország, amit úriemberhez méltatlan dolog háborgatni. Orbán embereket öl és embereket emel magasba. Az ölendők táborának igenis dolga, hogy a magasba emeltek alól kirúgja a létrát, elbizonytalanítsa, megrémissze őket abban a közegben, melyet épp a magasba emeltetésük miatt éreznek érinthetetlennek.

Markó Iván valóban korszakos művész, aki választhatott, és ő megtette. Arra az oldalra állt, amelyik engem, téged meg akar ölni. Az, hogy ő azt hiszi, semmi köze nincsen a nyugdíjak elrablásához, a menetelő náci csőcselék utcai és parlamenti arroganciájához, a rokkantak eltaposásához, az legfeljebb annyit jelent hogy Markó Iván ostoba. De az ostoba katonára is lőni kell.

Wintermoots (törölt) 2013.05.25. 17:02:08

@nandras01:

de miért pont egy produkció után kellett? engem csak ez érdekelne.

Érvsebész 2013.05.25. 17:12:00

@sajtohuba:
Hajlamos vagyok azt gondolni, hogy ki kéne lépni ebből a játszmából.

Hajlamos vagyok úgy érezni, hogy mivel nyilvánvalóan nem verhető a saját pályáján, sportágában és szurkolótábora előtt, semmi értelme az ottani "szabályok" (khm) szerint játszani, helyesebb lenne valami értelmesebbe fogni, építhetnénk tésztahidat, stb.

Személy szerint nem úgy képzelem a kivezető utat, hogy legyenek a mi ultráink hangosabbak, esetleg legyen mienk minden trafik, színház, államhatalmi ág, stb.

Nero Bianco 2013.05.25. 17:17:25

Jelentkezzen az, aki ezt megelőzően felfigyelt arra, hogy a független művészeti alkotók tiltakoztak amiatt, hogy a zárolt, majd nagy kormányzati csindadrattával bejelentett "mégis megkapják a megítélt pénzt" után a bejelentéssel ellentétben egyetlen huncut garast nem utalt a kormány.

Ez az akció legalább kapott médiafigyelmet.

Elviekben persze egyetértenék a poszttal, de a jelen helyzet olyan, hogy nehéz azt kérni sok alkotóművésztől, hogy legyen szives szó nélkül fáradjon a vesztőhelyre, és ha esetleg hangosan tiltakozni próbál, azzal megsérti a jó erkölcsöket, mert esetleg megzavarja a kincstárnok úr altitkára lányának a délutáni szendergését.

ijontichy 2013.05.25. 17:37:51

@kiskii: "Markó Iván valóban korszakos művész, aki választhatott, és ő megtette."
Lehet ezen rágódni (pl. Markó mellesleg felel az emberei pénzéért, ergo...), de sok értelme nincs.
Markó Iván valóban korszakos művész. Ennek azonban semmi köze ahhoz, hogy - egy másik korszakos művészt idézve - "akit le lehet nézni, azt le is kell".
Markó Ivánt itt és most le lehet nézni, ám ennek semmi köze ahhoz, hogy Markó Iván tényleg korszakos művész.

Jótündér kényszeres törekvése a korrektségre néha vicces momentumokat produkál. A minap egy félresikerülten megfogalmazott mondatot is kommentre méltatott (ti. Orbán nem tehet arról, hogy Kerényi elitta az eszét.). Ez pedig értelmetlen, már csak azért is, mert lehetetlenség bizonyítani azt, hogy az OVJ (OrbánViktorJelenség) bő 15 évnyi jelenléte nem járult-e hozzá szignifikánsan a fent említett önsorsrontásjoz. :-)

Montefiore 2013.05.25. 18:18:19

@kiskii: Kedves kiski,

a legszebb feladatra vállalkozom: a középen álló és a nem középen álló között középen állni.

A középen állás valójában nem egy egyenesen képzelendő el a két nemközépenálló között, hanem az ítélkezőt egy magasabb morális álláspontba, a két nemközépenállót pedig ehhez képest egy alacsonyabb morális (reflexiós, igazságossági stb.) szintre helyezi.

Olyan szintre, ahol nem vettetik az ítélet mérlegébe a nemközépenállóknak ítéltek tényleges viszonyaiból, kiindulópontjaik és céljaik különbözőségéből, aspirációikból, lehetőségeikből összeálló komplex viszony- és felelősségi rendszer.

Ezért van olyan szexepilje a középenállásnak mind a szándéketika jó szándékkal kikövezett - pokolba vezető - útját járó , lelkét kényelmesen megmenteni vélő romlott értelmiség körében, mind azon tényleges szolgálatot teljesítő rendszerapologéták között, akiknek gazdáik ezt a középenállást bölcsen megengedik.

Ebből a középenálló nézőpontból a fentiek miatt valójában semmi jelentősége nincs annak a ténynek, hogy egyébként a két ítélet alá vont nemközépenálló morális, történeti, igazsága, eljárásai, céltételezése, felelőssége lényegileg és lényegesen különbözhet.

A középenálló ezt a különbséget egyébként szövegszerűen akár el is ismerheti, de ítélete a fent leírt rendszerkényszer miatt mégis arra fog kifutni, hogy "egyaránt meg kell haladnunk mindkét álláspontot", és a saját maga által i ismertetett tényekkel gyökeresen szembenálló módon mégiscsak egyenlősítő-szembeállító ellentétbe helyezi a két ítélet alá vont csoportot.

Ezért aztán magam középen állván a középenállók és nemközépenállók között, a posztíróval való nézetütközésed pragmatikus feloldásaként azt a kézenfekvő és politikailag működőképes megoldást javaslom, hogy míg a posztíró a rezsimellenzék morális krédóját fogalmazza középről színes és színvonalas sorokba, te egészen nyugodtan szervezd meg a szennyes rezsimszolgák ellen azokat, akik " a magasba emeltek alól kirúgják a létrát, elbizonytalanítják, megrémisztik őket abban a közegben, melyet épp a magasba emeltetésük miatt éreznek érinthetetlennek."

taga20 2013.05.25. 18:35:12

@Montefiore: szerintem igyál még egyet! érthető és elfogadható volt amit kiskii írt. amit te itt összehoztál az nem.:)

kiskii 2013.05.25. 18:37:33

Én öreg vagyok és cinikus, nem törődöm dolgok megszervezésével, kivitelezésével, csak nevetségesellem az effektív tettekkel kapcsolatos értelmiségi pampogást.

maybach 2013.05.25. 18:39:53

@Kettes:
Csak kérdeztem. Egyébként nem miattuk nem óbégatnék színházban, hanem magam miatt.
Egyéb szabályok továbbra is kérdésesek. Fzesek-e adót, álljak-e be szépen a sorba, avagy minden tőlem telhető módon szálljak szembe a rendszerrel?
Amúgy a csalók mindig előnyben vannak a többiekkel szemben, egész addig, ameddig a többieknek nem jut eszébe egy még jobb ötlet.

Montefiore 2013.05.25. 18:41:56

@Érvsebész: "Személy szerint nem úgy képzelem a kivezető utat, hogy legyenek a mi ultráink hangosabbak, esetleg legyen mienk minden trafik, színház, államhatalmi ág, stb."

"Nekünk" nincs szükségünk a fradi maffiagyilkosságos ultráira, nem szükséges, hogy a "miénk" legyen minden trafik, de nem azért, mert előbb valamilyen fiktív egyszemélyes morális küzdőtéren kívánjuk magunknak bizonyítani a morális fensőbbségünket, hanem azért, mert jobb a projektünk, és nincs szükségünk sem ultrákra, sem az alkotmányos eljárások pofátlan felrúgására, sem a rablott zsákmánnyal kompromittált torzalakokra. Annak ellenére sincs, hogy természetesen nem lenne helyes a Fennvaló haragját azzal kihívni magunk ellen, hogy a tökéletesség és bűntelenség emberrel össze nem egyeztethető állapotát kívánnánk fennhéjázóan mércénkül állítani. A projekt egy alkotmányos és a polgári jogegyenlőséget és a joguralmat a középeurópai régió átlagszintjén vagy annál valamivel igényesebben teljesíteni képes köztársaság - nem pedig a közhatalom korlátozatlan teljességére törő pancser akarnoki maffia.

Az egész felvetés a "mi ultráinkkal" valójában a "középenállásos" optikai csalódásból adódó téves premissza.

Montefiore 2013.05.25. 18:47:08

@taga20:

off

az "érthető" vagy "nem érthető" ítélet nem szükségszerűen a szövegen múlik, hanem igen gyakran a befogadón.

A szöveg érthető, legfeljebb te nem érted. Tudom, hogy sokkal egyszerűbb direkt kategorikus ítéleteket tartalmazó szövegeket értelmezni, mint analitikus jellegű metaszövegeket, de ezen nem tudok változtatni. Szabadságodban áll egy nekifutás után feladni a próbálkozást, nem kell még ráadásul magadat egy megalapozatlan állítással megaláznod.

Ha van érdemi ellenvetésed, természetesen szívesen elolvasom, gondolom, más is.
on

Montefiore 2013.05.25. 18:49:39

@kiskii: Semmi baj, én is csak javaslom.... :-)

....és persze én (is) irtózom a középenállási szindrómától, talán sikerült kifejteni, hogy miért.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.05.25. 18:55:22

Ha 50, vagy 100 színház kap annyi pénzt a köz pénzéből, amennyit Orbán Viktor ennek a kegyencének ad,

akkor
- tiltakozhatnak a színházak a saját előadásaikon... ez a saját nézőiket fárasztaná.
- tiltakozhatnának Orbán Viktor ablaka előtt... ez csak a verőlegényeket fárasztaná.
- tiltakozhatnának a minisztérium előtt... ezen Orbán népe ismét jót zsidózhatna és gúnyolódhatna.
- tiltakozhatnának valami kultúrrovatban... de abban jóhír és termelési riport megy.

Úgy gondolták, hogy a kegyenc előadásán tiltakoznak.

Nem büntetendő.
És ebben a kulimászban mindent meg kell tenni, ami még épp nem büntetendő
...mert holnap már az lesz.

taga20 2013.05.25. 19:02:38

@Montefiore: én egy egyszerű ember vagyok. egy szöget pikk-pakk beütök a fába. de azon mit nem lehet érteni, hogy egy agresszív, undorító fideszmaffia ellen az ö módszereivel is élünk? persze, ha ugyanazt csináljuk, ugyanazok leszünk. dilemma! kétségtelen. egy jó tanács, a kevesebb néha több. nem kell ez a hanta:)

Montefiore 2013.05.25. 19:13:03

@taga20: A célközönségtől függ. Van, akinek kell, van, akinek nem. Ne hozz általános ítéleteket szűk mintavétel alapján.

Én úgy gondolom, hogy helyes, ha megpróbáljuk leképezni, milyen szerkezetűek és miképpen terjednek azok a vélekedések, amelyek befolyásolják a közszereplők viselkedését. A "középen állás" gyakori viselkedésformáját elemeztem. nem muszáj elolvasni. De persze ha mégis elolvasod és megérted, akkor belátod azt is, hogy pontosan értettem, hogy "gy agresszív, undorító fideszmaffia ellen az ö módszereivel is élünk", és egyben feloldottam azt, amit te dilemmaként ismertél fel.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.05.25. 19:14:32

@kiskii:

A kegyenc nem azért kapott annyi pénzt, mert korszakos művész, hanem azért, mert kegyenc.

Tanulságul kapta.

Azt kell belőle megtanulni, hogy ebben az országban mindenki Orbán rabszolgája.
Hogy megöli, vagy felcicomázza, ... az mind a gazda szeszélye.

taga20 2013.05.25. 19:18:08

@Montefiore: figyelj jó nyomod, de a dugással még nem próbálkoztál? nem baszogatás képen mondom. bonusz:www.youtube.com/watch?v=vCsPdBBCQv0

ámbátor 2013.05.25. 19:21:59

@ez a Kígyó éve: Na ez meg a másik legnagyobb vétke.
Az egyik volt ugye az ékverés a mieink és övéik közé minden létező téren.
A másik meg ez, hogy a valós éertékekek nullára redukálódnak, hisz a mérce kizárólag a császár kegye. Ha ásít, az gáz, ha kétszer ásít, az az opera nem megy többet.

kiskii 2013.05.25. 19:24:22

@ez a Kígyó éve: örülök, hogy sikerült zanzát alkotnod a művemből.

trin9 2013.05.25. 19:31:23

@sajtohuba: ez a mi/ők szembenállás pokolian megmérgezi a magánéletet is...

és sokszor nemcsak azért, mert valakivel nem értünk egyet mondjuk a választási regisztráció vagy a felsőoktatás finanszírozásának kérdésében.

a számomra kedves emberekkel (például a szerelmemmel...) próbálom kerülni a veszélyes témákat, olyan, mintha aknákon járnék... már alig van miről beszélni, mert az ártatlan témák is (egészen váratlan irányból) politikai tartalmat hordozhatnak...

lassan a politikai irányultság is megjelenhet párkeresési szempontok között.

ámbátor 2013.05.25. 19:39:53

@trin9: Sebaj, most már ott a kormányzati párkereső. Ott mindenki megtalája a neki valót.

sajtohuba 2013.05.25. 19:40:20

@trin9: Beszivárog a magánéletbe is, ez nagyon nem jó. Viszont, ha sikerül megbeszélni a másikkal, akkor megerősödik/visszaáll a bizalom és a lojalitás, ami viszont nagyon jó. A NER-mentalitás gonoszsága ott van, hogy nem mindig sikerül az agymosáson csak úgy túllépni.

Pelso.. 2013.05.25. 20:09:07

@sajtohuba: Remélem túlzok: immár egy generáció szükséges ahhoz, hogy a nermocsok eltűnjön, talán elég.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.05.25. 20:12:30

Jótündér. Itt írják, hogy a nyílt levélben tiltakozást már megtették.

Ezt a videót nézd meg...

Markó Iván:

- Maga most kussoljon. Maga ki ? ...Jobb lenne, ha befogná, azt kértem, hogy kussoljon...-

hvg.hu/kultura/20130525_Marko_premier_botrany

...ennyit szól a kegyenc.

Ehhez kéne viszonyulni itt és most.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2013.05.25. 20:26:36

ez a Gulyás már a HaHa megmozdulásokat is hatékonyan amortizálta a túljátszott chartabajnoksággal

trin9 2013.05.25. 20:38:45

@sajtohuba: sokmindent látok a "túloldal" gondolkodásából, és ahogy engem sem vitt közelebb (a sok beszélgetés), ugyanúgy "ők" sem "döbbentek" rá, hogy a dolgok nem igazán jó irányba mennek ma... ebben nekem illúzióim már nincsenek, elfáradtam ebben a három évben.

mivel ennyire közelről érint a kérdés, eléggé figyelem, feloldható-e ez a konfliktus. hihetetlen ereje van az agymosásnak. az amúgy teljesen intelligens emberekre is.

magyarnarancs.hu/belpol/csak_be_kell_dobni_a_horgonyt_-_siklaki_istvan_szocialpszichologus_a_ragalmazas_technikajarol-75387

"Amikor nagyon erős a motiváció, hogy azonosuljak egy csoporttal - és mondjuk a tartós elnyomottság érzése vagy egy közös ellenségkép igen erős motiváció -, akkor az önigazolási mechanizmusok csodákra képesek. Akkor a csoport által támogatott vagy támogatni vélt világkép egyben az egyén konzisztens és pozitív énjének is alapja."

nandras01 2013.05.25. 20:44:52

@Montefiore: pedig coelho is mily' szép " analitikus jellegű metaszövegeket" ad elő...

trin9 2013.05.25. 20:49:38

@ámbátor: kösz, inkább kihagynám. nehogy megint beleszeressek egy helyes, okos, jóseggű fiúba, aki szex után megkérdezi, hol voltam 2006-ban és miért nem látott a Kossuth téren. (megtörtént esemény :-)

taga20 2013.05.25. 20:54:41

@trin9: nagyon felélénkítented a fantáziámat:) köszi

Pelso.. 2013.05.25. 20:59:11

@trin9: Nahát, az óvatosabbja előtte kérdezi:)
Én pl. sokat horgásztam akkor ősszel...

trin9 2013.05.25. 21:00:04

ó, szívesen :-) bár abban a pillanatban nem nevettem, inkább a sírás kerülgetett.

trin9 2013.05.25. 21:01:20

@Pelso..: ez milyen jó ötlet, majd én is felkészülök előre, mondjuk azt fogom mondani, hogy hímzőkörbe jártam :-)

taga20 2013.05.25. 21:02:15

@trin9: ha csaj vagy lement a vér, ezért gabalyodot bele az ujjam:)

Szindbad 2013.05.25. 21:06:06

Nincsenek már meg azok az értelmezési keretek, amelyek mentén el lehetne dönteni, hogy megafonnal tiltakozás egy színházban helyes, vagy helytelen. Három éve talán még megvoltak, de leginkább már akkor sem, csak azt hittük, hogy még megvan.

Orbán Viktor megtalálta a maga eszközeit a sikerhez, és nem nagyon válogatott az eszközökben. A tanulság az, hogy nekünk sem kell válogatni a tiltakozáshoz (még ha egyébként teljesen hatástalan is). Három évvel ezelőtt még egyetértettem volna a posttal, ma már nem.

Montefiore 2013.05.25. 21:09:03

@nandras01: nem láttam tőle ilyeneket, igaz, nem ismerem nagyon behatóan az életművet.

Az, hogy "ha minden más zaj elül a szívedben és átengeded magad a tenger mormolásának, akkor egyszer csak, nagyon halkan, mintha csak a távolban a horizont bíbor függönye lebbenne, felhangzik egy dallam, életed titkának egyszeri és megismételhetetlen dallama...nos, akkor figyelj jól, fogd kézen kedvesed, s induljatok el a sós habok mosta dűnén a jövő, a ti jövőtök, s egyben megannyi ember pilleszárnyon iramló életének beteljesülése felé" vagy effélék nem analitikus ítéletek és nem metanyelvi állítások, ellenkezőleg. Kifejezetten egyik sem. Metanyelvi eszközökkel történő elemzésükkel igen jól algoritmizálható eljárásokat lehet alkotni hasonló szövegek előállítására.

Rólad nem tételezem fel, hogy ne tudnád, mi az az analitikus ítélet vagy a metanyelvi szöveg, úgyhogy valójában feladtad a leckét a hozzászólásoddal. A szöveged maga nem más, mint egy implicit azonosítás vagy kifejtetlen analógia, amely természetesen nem hoz létre semmilyen ténylegesen releváns analóg viszonyt a két jelenség között. Ha én azt mondom, hogy ez a megjegyzésed Coelhóval pont olyan, mint amikor Selmeczi Gabriella sütit osztogat, akkor lehet, hogy az analógiámmal láttatóbb vagyok mint te voltál, de az is lehet, hogy csak bosszantani akarlak.

ámbátor 2013.05.25. 21:11:24

@Szindbad: Én meg azt mondom, hogy ha ezek a szabályok, akkor ebben a játékban én nem akarok részt venni. Nem fogom azokat az eszközöket használni, amiket szívből megvetettem, mikor más használta. Szóval várom a jövő ilynkort és ha itt ez a játék megy tovább, akkor én is megyek.

Érvsebész 2013.05.25. 21:11:28

@Montefiore: asszem, ugyanarról beszélünk, azzal a megjegyzéssel, hogy én olyasvalakiket keresek, akik nem állnak se középen, se bármekkora távolságra, mert amit akarnak az egyszerűen más dimenzió.

Na most ezek az emberek ez idő szerint jobbára kivándorolnak a polgári jogegyenlőséget meg a joguralmat keresve, s mivel én meg nem fogok, hát kénytelen vagyok itt berendezni az életemet valahogy így, nem középen, hanem máshol, nem morális emelkedettségből, hanem csak.

Pelso.. 2013.05.25. 21:38:38

@Szindbad: Válasszuk ketté a gondolatmenet: az egyén maradjon tisztességes mindennapjaiban, viszont OV elleni politikai küzdelem során nem szabad korlátokat szabni, különben marad a legalja.

ijontichy 2013.05.25. 21:44:08

@ámbátor: Nana! Nyerni nem lehet, döntetlent elérni nem lehet, kiszállni nem lehet ;-)

@Szindbad: "Send a maniac to catch a maniac." :-D

sajtohuba 2013.05.25. 21:44:13

@trin9: Szünet van a Hajrádortmund meccsen :-).
Igen, fárasztó az empatikus kompromisszum elérése, nem vitatom. Viszont ha lemondasz arról, hogy elérhető, akkor "azoknak" van/lesz nyert ügyük. Erre utaltam a (lelki) szalámizással, megfejelve zombisítással. így ürül(het)nek ki a civil közösségek, esetleg barátságok.

Nero Bianco 2013.05.25. 21:50:11

@sajtohuba:
"így ürül(het)nek ki a civil közösségek"

Azt azért érdemes lenne észrevenni, hogy a jelen vita tárgya épp a civil közösségek vs kormányzat közötti összecsapás, ahol a kormányzat jelen pillanatban irgalmatlan erőfölénnyel rendelkezik.

Ráadásul maga a kormányzat is ezerrel dolgozik azon, hogy a civil közösségeket vagy szétverje, vagy integrálja saját magába.

nandras01 2013.05.25. 21:53:28

@Montefiore: most erre mit mondjak...
mivel polgári nevelésben volt részem -nem fideszpolgári!-, így elővéve a legfinomabb modoromat, és a kisujjamat elegánsan eltartva csak annyit, hogy: "bassza meg, legyőztek".
álláspontodat továbbra is lilagőzös ideának tartom, de a szöveged verhetetlen :)

sárkányfő 2013.05.25. 21:58:15

Aki beáll a politika szolgálójának, aki eladja magát 155 millióért, az nem művész, az prostituált.

A "művész"-fogalomból nem lehet kivonni az öntörvényűséget, szabadságot, a (morális) függetlenséget, mert immanens része. A művészet komoly dolog, nem kompromisszum, nem piaci alku tárgya. Markó lehet hogy művész volt, de ma már nem az.

Ma már nincs lényegi különbség Markó, és a közpénzből (MTV-n át) kitömött Ákos, vagy éppen közte, és a trafikokkal kitömött Palcsó Tomika között. Mind eladta magát, mind fideszribanc, csak Markó esetében látványosabb, mert magasabbról vetette le magát.
Megjegyzem Markó kussolásos szövege igen komoly szellemi-civilizációs leépülés jele. Egy igazi művész őrzi a méltóságát, sőt őriznie sem kell, van az magától.

A tapsrend megzavarása semmiség, akár magát az előadást is joggal megzavarhatták volna. Ha ezt elítéled, akkor elítéled azt is amikor a Közgép kapuján belül tiltakozta tavaly nyáron az LMP-sek. A kettő ugyanaz. Nem Gulyás vitte be a színházba a politikát, hanem Orbán vitte be (mindenhová). A spanyol etikettnek csak addig van értelme, amíg közmegegyezés övezi, ha csak te tartod magad hozzá, még azután is kicsináltak, ellehetetlenítettek, és ezzel önkéntesen korlátozod magad a gátlástalanokkal szemben, akkor csak balekot csinálsz magadból.

Az ilyen tiltakozásoknak mindennaposaknak kéne lenniük. Hogy nem azok, az azt jelenti, a magyarok már az önvédelemre sem képesek, hogy beletörődtek, behódoltak, feladták. Hogy nincs következmény, hogy a magyaroktól szabadon lehet közpénzből párthűséget venni.

Inkább meg kéne becsülni, de nagyon, az ilyen ritka életjeleket.

ijontichy 2013.05.25. 21:58:41

@Nero Bianco: Ott a pont. És egyben a fő különbség a ballib, meg Viktorék között. Orbánék tudatosan, szervezetten küzdenek a nyugati típusú polgárosodás ellen. Sajnos, nem sikertelenül.

Szindbad 2013.05.25. 22:00:52

@sajtohuba: Amit írsz, az általában nem érhető el.

Szindbad 2013.05.25. 22:06:17

@sárkányfő: Ez is miféle hagymázas elképzelés. Veletek kellene egyetértenem. :(

oOoOoO (törölt) 2013.05.25. 22:08:54

@sárkányfő: Orbán nem vitt be a színházba semmit. Orbán annyit tud a színházról, h 'oda ki szoktunk öltözni'. Csak teret adott (nem szorította ki) ezeknek a frusztrált politikodíszleteinek.

Markó teljesen le van épülve. Én azt támogatom, h mára kiégett egykor nagy művészeknek adjunk egy kertes házat valahol, ahol nézhetnek valami szép naplementéket és fizessünk nekik ápolókat, de komoly pénzeket tényleges alkotóktól elvenni és nekik adni: fölösleges.

Gulyásnak nem csak egy hangosbeszélője van, hanem az egyik legvitálisabb szellemi műhely ügyvezetője, a produktumaik egyik komoly tényezője.

oOoOoO (törölt) 2013.05.25. 22:23:03

@oOoOoO: mellesleg azt hiszem, h azt a Gulyást, aki még azzal a szerencsétlenfasz Mészáros Imrével is leült beszélni, nem hiszem, h meg lehetne gyanusítani azzal, h nem a párbeszédből, mint alappozícióból indul ki. Ha ezt tette, az nem viccből volt.

sárkányfő 2013.05.25. 22:26:30

@Szindbad: Hogy mondod?

@oOoOoO:
"Orbán nem vitt be a színházba semmit."

Dehogynem. Hát nem üti ki a szemed? Politikai alapon kitömte a saját vazallusát, és kiszárít másokat. Orbán döntött így, neki a színház is csak politikai mező, amit el kell foglalnia, ahonnan ki kell szorítania másokat.

Ez 100%-ban ugyanaz a recept, mint pl. a föld- vagy trafikosztáskor: közpénz, közvagyon osztogatása pártpolitikai alapon. Közpénz, pártérdek-pártcél alapján. "Csak a Fidesz."

sajtohuba 2013.05.25. 22:42:43

@Nero Bianco: Észrevettem, sőt le is írtam. Viszont azt is leírtam, hogy nehogymá' ez legyen az élet rendje, simán elfogadva!

@Szindbad: Mint írtam, nem babazsúrról van szó, hogy elérhető legyen.

ámbátor 2013.05.25. 22:47:21

@ijontichy: "Nyerni nem lehet, döntetlent elérni nem lehet, kiszállni nem lehet" Nekem is ez szokott a fejemben járni, amikor olyanok jutnak eszembe, hogy mire annyira összegyűlik bennem az indulat, hogy tényleg nekiindulnék, ez a banda lezárja a határokat, vagy csak simán kilép az únióból és nem vállalhatok munkát sehol.
Különben se akarok elmenni innen. Nem lehetne, hogy menjenek ezek. Mind. És oda, ahova én gondolom.

oOoOoO (törölt) 2013.05.25. 22:47:23

@sárkányfő: én csak azt mondtam, h Orbánnak fogalma nincs, h mi zajlik ténylegesen errefelé. Azt se tudja, milyen előadások mennek. Kik mit csinálnak. Csak van néhány elmebeteg haverja (Kerényi, Eperjes stb.), akiket odaengedett, mert leszarja, h mi van ott. A max. az, h jót focizzon a művészurakból álló színészválogatottal Felcsúton. Kábé.

Nero Bianco 2013.05.25. 22:55:17

@sajtohuba:
"Viszont azt is leírtam, hogy nehogymá' ez legyen az élet rendje, simán elfogadva!"

Magam is azt gondolom, hogy egyrészt nem lehet simán elfogadni, hogy a kormányzat maga alá gyűr mindent, másrészt valóban megérdemel egy kisebb gondolkodási folyamatot az, hogy jelen helyzetben és a jövő érdekében milyen lépések lehetnek hasznosak azok számára, akik ez ellen tiltakoznak.

Sajnos ha valaki elfogadja a hatalomtól a vesztegetési pénzeket, az magára húzza a hatalom ellen tiltakozók haragját is, ha akarja ha nem.

Montefiore 2013.05.25. 23:07:44

@nandras01: pedig az álláspontom a lehető legtávolabb áll minden lila gőztől, ellenkezőleg, teljesen pragmatikus. Megpróbálom nagyon egyszerűen, az így elkerülhetetlen sarkításokkal együtt kifejteni.

1) Borzasztó érdekes, hogy közismerten igen okos emberek is beleesnek a "középenállás" szindrómába. ennél még érdekesebb az, hogy egyébként képesek ugyanabban a posztban "középenállni", meg leírni, hogy persze a két "tábor" teljesen különbözik az adott kérdésre nézve, de mégis.

2) Ez magyarázatot kíván. A magyarázatot abban találtam meg, hogy valójában nem középen állnak, hanem a két álláspont fölött, és innen ítélkeznek. Ez kényelmes, magas presztízsű és erkölcsileg pozitív álláspontnak tűnik, holott ténylegesen többnyire romlott vagy felületes. Hogy miért, azt leírtam.

3) Ha ezt a dolgot megpróbálom jelenségként megfogalmazni, akkor azzal többre megyek, mintha csak az egyes megvalósulásait bírálnám, mert holnap is fog valaki egy ilyen posztot írni, meg holnapután is, és akkor meglesz a válasz, illetve ha elolvassa, esetleg elgondolkozik, nem a konkrét ügyön, mert az valójában nem dönthető el, hanem azon, hogy vajon helyes rendszerben szemléli-e azt. Ráadásul érvelési szempontból ez egy nehezen védhető "reframing".

4) Ami kiski felvetését illeti, azzal kapcsolatban meg még pragmatikusabb az álláspontom: a "középenállást" is lehet a maffiarezsim ellen fordítani, meg a hangosanbeszélős aktivizmust is. Különböző karakterű vagy megbízatású emberek egészen nyugodtan dolgozhatnak ugyanazon a célon, tehát a "mi oldalunk" zavarogjon vagy elegánsan óvja-e a polgári manírokat, valójában hamis dilemma. A válasz: ezt is, azt is, ahogy a helyzet és a cél megkívánja.

És ezzel feltaláltuk a hideg vizet, hisz minden megfontolt hatalmi csoportosulás így jár el hasonló helyzetekben ősidők óta. Van egy szalonképes meg egy nem annyira szalonképes szárnya, aztán a hatalom megszerzésével többnyire konszolidálódnak. A jelenlegi maffiarezsimmel nem ez történt, különböző okok miatt, de ettől az ügy lefolyása rövidebb lesz, ez azonban már egy másik történet.

nandras01 2013.05.25. 23:36:04

@Montefiore: mea culpa, mea maxima culpa...
a lilaködöt visszavonom, és elismerem, hogy igen figyelmetlenül, mi több, felületesen olvastam el jelen posztbéli munkásságodat... ámbár, mintha némi középenállási habitust vélnék felfedezni akkor, amikor azt mondod, hogy "...ezt is, azt is, ahogy a helyzet és a cél megkívánja. "
nem hinném, hogy akár a vasbordájúak, akár a jakobinusok* sokat őrlődtek volna a "mikor, mit" dilemma viszonylatában.
értem persze, hogy mit is értesz ez alatt, de lassan(lassan..?) elérkezik az az idő, amikor megszűnik a választás lehetősége.

mindettől eltekintve, a mea culpa marad :)

* de a bolsevikok sem...

Montefiore 2013.05.26. 00:08:28

@nandras01: " ámbár, mintha némi középenállási habitust vélnék felfedezni akkor, amikor azt mondod, hogy "...ezt is, azt is, ahogy a helyzet és a cél megkívánja. "

Hát hisz pont ezzel kezdtem: "a legszebb feladatra vállalkozom: a középen álló és a nem középen álló között középen állni..." :-)

Valójában abban nincs semmilyen "középenállás", hogy egy adott cél elérése érdekében két vagy éppenséggel ötféle jól megkülönböztethető eljárást, megközelítést, stílust alkalmazunk. Ez értékítéletektől független dolog, kizárólag pragmatikus szempontok dönthetnek. Ha kell, fel lehet tüzelni "forrófejűeket", illetve meg lehet bízni olyanokat, akik gyötrődve vallják meg, hogy "nem akartam elfogadni XY igazát, mert elkötelezettségeimmel szemben állt, de mit tehetek, objektíve be kellett látnom, hogy mindent egybevetve XY a legkiválóbb izé és őt kell választani, még ha olykor hogyishívják is".

A "középenállók" pont a fenti célra jók. A magasabb morális megfontolások meg arra, hogy hangoztassuk őket, ez megfelelően ágyaz meg az aljasabb eljárások elfogadtatásának.

Ha jól emlékszem, Paul Ricoeurról olvastam, hogy azt írja, a politika kulcsfogalmainak létmódja a sokértelműség és homályosság, másképpen nem is működhet a politikai diskurzus, ugyanakkor minden politikai erő a másikat vádolja a fogalmai tisztázatlanságával, és követeli az egyértelműséget és őszinte világosságot....

Ki van ez találva, a lilaköd az egészben annyi, szerintem, hogy a magyar ellenzék nem jutott el oda, hogy a pragmatizmusnak bármilyen nem egészen lábszagú és naiv formáján ("mi is támogassuk a rezsicsökkentést és a kettős állampolgárságot, mert nem tudjuk az ellenkezőjét kommunikálni") túllépne...

nem hinném, hogy akár a vasbordájúak, akár a jakobinusok* sokat őrlődtek volna a "mikor, mit" dilemma viszonylatában"

Hát nem. Én náluk azért éppen az utóéletük ismeretében többet töprengenék, de egy igen egyszerű és nem végtelenített erkölcsi dilemmákhoz vezető algoritmus alapján.

1) Mit akarok elérni?

2) Mi az, amit az már nem ér meg nekem (pl. polgárháború stb.) vagy egyáltalán, elvileg, vagy azért, mert utána nem fogom tudni kezelni a helyzetet?

3) Elérhető-e az, amit el akarok érni úgy, hogy nagyon kicsi esélye legyen annak, hogy olyan következménye legyen, amit nagyon nem akarok?

4) Ha igen, akkor onnantól mindent megteszek, lehetőleg kevesebbet abból, amit kevésbé tartok morálisnak vagy távlatilag célszerűnek.

A dolgot persze bonyolítja a más szereplőkkel való egyeztetési kötelezettség, a több felmérhető kimenetel ésatöbbi, de azt, hogy mi az, amit megteszek és mi az, amit nem, pontosan és végérvényesen eldönthetem.

incze 2013.05.26. 02:31:00

@sárkányfő: "Politikai alapon kitömte a saját vazallusát, és kiszárít másokat. Orbán döntött így, neki a színház is csak politikai mező, amit el kell foglalnia, ahonnan ki kell szorítania másokat."

Én fordítva látom, a vazallus stimmel, de a színházzal és az egyéb kultúrális színterek megszállásával épphogy depolitizálni akar. A nagy fideszes színházifoglalást bátran nevezhetjük Marica grófnő hadműveletnek, a megbízható (kétben tartható és megbízhatóan silány) emberek tömjék ki a műsort népszínművekjel, operettekkel.

A Markó jelenség (és Vidnyánszky is) más tészta. Itt találkozik a NER igénye (egyedüli, szakrális és reprezentatív színtér, mely a kész mű, a ner nagyságát és az alkotó discsőségét zengi) találkozik olyan alkotói személyiségekkel, gigaegókkal, akik monumentalitásban és transzcendentálisban utaznak. Markó és Vidnyánszky magukat biztosan nem gondolják a ner bohócának, és nyilván "művészileg becsületesek maradnak", az is nyilvánvaló, hogy ha nem lépnek át bizonyos korlátokat. ezt nekik (és csak nekik) hagyják is. (Idevehetem nyugodtan Kocsist is.)

Számomra a hatalomnak és a reprezentatív művészeknek ez a fajta érdekházassága gusztustalan. Ugyanakkor nehéz pálcát törnöm Markó, Vidnyánszkí, Kocsis, ... fölött. Nekik egy életük van, egy szenvedélyük, etc. Túlságosan is ismerős probléma ez nem is olyan régről.

Bebes 2013.05.26. 04:35:53

@incze: Nem veheted ide Kocsist.
Milyen alapon tennéd?

Bretschneider detektív 2013.05.26. 08:16:44

Szinte szóról szóra ugyanezeket gondoltam Gulyás akciójáról olvasva, mint amiről a poszt szól.

trifid 2013.05.26. 09:07:04

Megdöbbentő az aktualitása Klaus Mann regényének, pedig az több, mint 70 éve volt.

Harald Blåtand 2013.05.26. 09:33:39

@trifid: Nekem a legmegdöbbentőbb az, hogy Kerényi igénye a "hősre" a Hamletben hajszálpontosan megfelel annak, amit Höfgen a regényben (és Gründgens a valóságban) szállít a rezsimnek a saját Hamletjében.

tollaszerge (törölt) 2013.05.26. 09:43:09

@poszt: Igazad van abban hogy színházi előadás megzavarása nem része a kulturált véleménykifejezés eszköztárának.

Ugyanakkor az utóbbit folyamatosan csökkentik hatalomra kerülésük óta. Nem, a mindenféle csodálatos médiatörvény-ötletek ellenére nincs cenzúra, mindenki megírhat mindent, csak legfeljebb 50 emberhez fog eljutni, hát ez van, a mainstream média vagy az övék, vagy kussol mindenről mert félti a bevételét.

Ha bezáródnak a normális csatornák, akkor marad az ami kicsit bunkóság. Cf interjú TWAval (
fn.hir24.hu/itthon/2011/09/01/tota_w_nem_szeretnek_alekoszkent )

- A nem kormánypárti sajtót – hirdetésmegvonással, zsarolással, fenyegetéssel - képes felzabálni a hatalom?

- Bedönthetõek a szerkesztõségek és a mûhelyek. Nem is kell hozzá nagyon okosnak lenni, csak brutálisnak. A civil gyûlölet viszont nem tartható kordában. Számolni kell vele, hogy ha a kritikának nincsenek szervezett formái, akkor - mivel magát az internetet kontrollálni képtelenek, az még a kínai kommunistáknak sem sikerült - tényleg kizárólag a „megháglak az anyád hátán” típusú kormánykritika marad. Az viszont fantasztikus magasságokba juthat.

Effelé haladunk, persze lehet finnyázni rajta, de ez van.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.05.26. 10:06:46

@tollaszerge:... leginkább azért, mert másból nem is értenek.

Zuzu Petás 2013.05.26. 10:21:32

Kedves Jótündér!

Általában, de inkább szinte mindig egyetértek az írásaiddal, de most kivételesen nem. 46 évesen eljutottam oda, hogy liberális gondolkodásomat és elveimet csak azokkal szemben vagyok hajlandó érvényesíteni, akik elfogadják a liberális demokrácia szabályait. Azokkal szemben maximálisan. Akik viszont kihasználva az általam képviselt toleranciát és elfogadást ezt az én életformám ellehetetlenítésére akarják felhasználni, azokkal szemben én is hasonlóan lépek fel. Tudom, hogy most akkor a fejemhez lehet vágni, hogy akkor én nem is vagyok igazi liberális, de nekem az a válaszom, hogy pont azért lettem ilyen, mert az akarok maradni. Semmit nem ér a liberalizmusom a föld alatt.
A nácik is a demokráciát használták ki, hogy aztán eltöröljék azt, az iszlám terroristák azért jönnek Európába és az Usába, mert jöhetnek. Franciaországban zavargások törtek azért, mert nem akarták engedni a csadort az iskolákban, közben próbálnál meg te miniszoknyában közlekedni Szaud-Arábiában. Nézd meg mi van most Svédországban. A jobbik is azért tart ott, ahol tart, mert kihasználja a liberális demokrácia engedékenységét. Aztán nézd majd meg, hogy mi lenne, ha ők kerülnének kormányra.

Ezt csak azért írom, mert elegem van az "akkor mi miben különbözünk tőlük" érvelésből. Mert ilyenkor azt elfelejtik, hogy mi önvédelemből használjuk az esetleg antidemokratikus intézkedéseket, ők viszont ezzel támadnak.

Ha tehát Markó megengedhette magának, hogy a színpadon azt mondja Gulyásnak /aki a tapsrendet zavarta meg, nem az előadást/, hogy: "most kussoljál fiacskám", akkor ez olyan szintű hatalmi arroganciát feltételez, ami nagyon hamar le kell törni. Ez a mondat igazolja Gulyás radikalizmusának jogosságát. Hiszen, ha ezt egy elvileg példakép csinálja, akkor ugyanígy fognak viselkedni az átlagemberek is, hiszen ezt látják. Ha nekem mondta volna ezt Markó, biztosan lekevertem volna neki egy olyan igazi taslit, hogy értse már meg, hogy nem beszélhet ilyen lekezelően senkivel.

sajtohuba 2013.05.26. 11:57:19

Modern TV-színház előadás. A témája (24:15-től): Ungarn, lustiges Land.

www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1907808/heute-show-vom-24-Mai-2013

incze 2013.05.26. 15:08:32

@Bebes: Kocsist ideveszem, mert ő is az az a fajta nagy művész, aki a múvészetet, és azon belül a magáét valami transzcendens értelemben fölébe helyezi a rögvalónak, és "annnak érdekében" hajlandó egyezségre lépni.

Remélem világos volt, hogy ezt a felsoronem szégyenlistának tartom, én ezeket az embereket (Markó, Kocsis) a politikai hatalommal való közvetlen érintkezésre alkalmatlannak gondolom. Ahol a hatalom a művészet, tudomány kiszemelt fő embereivel közvetlenül egyezkedik, ott jó dolog már nem sülhet ki. (Amitől még a Markó balett, vagy a Nemzeti Filharmónia lehet kiváló.)

tamtkr 2013.05.26. 21:36:04

Jótündérnek majdnem mindig igaza van. almost surely. következésképpen ez egy nullmértékű poszt.

Dr. No 2013.05.26. 22:56:46

Egyetlen észrevételem van eme babarczyádával kapcsolatban. Hogy ti. a Gulyás Mártonnak menet közben "eltűnik" a kezéből a megafon, majd ő is távozik két kultúrember hathatós közreműködésének köszönhetően. És akkor meddig áltathatjuk magunkat azzal, hogy azért nincs diktatúra, mert nincs, szóba sem jön az erőszak.

TG69 2013.05.27. 10:59:51

@jotunder: Teljesen egyetértek. Lehetne pl. tüntetni a színház előtt a vélt túlzó támogatás miatt, de ha átveszik a radikálisok módszereit, akkor olyan terepre tévednek, ahol nem ők a jobbak....

sok-sok 2013.05.27. 11:17:27

a meltanyosan , okosan meg kene beszelni a dolgainkat iskola kepviseloinek szertnem felhivni a figyelmet rre az elemzesre, ami jo peldaja annak, hogy mi az alternativ paradigma...
fontos beszelgetes..

mozgovilag.com/?p=6431

fuhur 2013.05.27. 12:34:41

"Ezt szóvá lehet, sőt, szóvá is kell tenni, de nem egy színházi előadás végén."

Akkor érdekelne a véleményed, hogy hol és milyen módon lehet ezt szóvá tenni. Én nem nagyon találok olyan módot ahogy akár a hatalommal, akár a közvéleménnyel közölni lehetne bármit. Nincsenek csatornák, mert fel lettek számolva.

"Neked kuss van nincs beleszólásod, nincs közöd ahhoz ami az országban veled is történik. Ha nem tetszik a rendszer akkor kussolj." Ezt üzeni ez a hatalom minden létező csatornán. És szituációtól függően még hozzáteszi, hogy "te kis buzi", vagy azt hogy "te mocskos komcsi".

Szóval, hol mi módon kellet/lehetett volna Gulyás Mártonnak elmondani a véleményt?

fuhur 2013.05.27. 12:48:38

@Montefiore: " A projekt egy alkotmányos és a polgári jogegyenlőséget és a joguralmat a középeurópai régió átlagszintjén vagy annál valamivel igényesebben teljesíteni képes köztársaság"

És hogy akarod ezt megvalósítani? Ha 2014 után marad a kedves vezető akkor a ner olyannyira kiépül, hogy csak erőszakos úton lesz megdönthető. De ugye Kádár népe nem arról híres, hogy egy szalmaszálat is keresztbe tenne a saját boldogulása érdekében. Pláne míg lesz rezsicsökkentés, meg ingyen sör a Horthy téren Trianon emléknapkor.

fuhur 2013.05.27. 12:54:00

@trin9: "mondjuk azt fogom mondani, hogy hímzőkörbe jártam :-) "

Javasolnám inkább az imakört :-)

fuhur 2013.05.27. 13:02:25

@ámbátor: "ez a banda lezárja a határokat, vagy csak simán kilép az únióból és nem vállalhatok munkát sehol. "

SZVSZ ez a hosszú távú terv. Amint az unóból érkező pénzek elapadnak, vagy a velük járó korlátozások összeségében kárt okoznak Simicskának, meg nemoligarcháknak lépünk ki az unióból. Jelenleg ennek az előkészítése folyik a nemleszünkgyarmatozással. ha kell még népszavazás is lehet róla.

Bebes 2013.05.28. 06:27:41

@incze: Továbbra sem értek veled egyet. Egyfelől Vidnyánszky, Markó meg aztán végképp nem Kocsis nagyságrendje. Utóbbi semmilyen értelemben nem reprezentatív művésze semmilyen kurzusnak.
Lehet kevésbé ízlésesnek tartani, ahogy kibrusztolta a támogatást a zenekarának (igazából ennek a részleteiről nem sokat tudok), de nem fizetett érte hűségnyilatkozattal, kiállással vagy kiüléssel, nyilván úgy gondolta, hogy ez neki jár, és ebben hajlamos vagyok igazat adni neki:-)

netukki 2013.05.28. 07:17:58

@Bebes: szerinted Kocsis "nem fizetett érte hűségnyilatkozattal, kiállással vagy kiüléssel".

De igen, fizetett, kamatostul.

"ez egy abszolút demokratikus kormány" - nyalatkozta Kocsis a Süddeutsche Zeitung-nak 2011. februárjában.

hirszerzo.hu/hirek/2011/2/17/20110217_kocsis_zoltan_interju_suddeutsche

aronsatie 2013.05.28. 11:50:47

@Bebes: Pedig még a zsidókat is megszámolta a zenekarában.

Bebes 2013.05.29. 05:45:06

@netukki: @aronsatie: Számítottam rá, hogy ez előkerül. Nehéz erre mit mondanom. Szerencsétlen eset, ami számomra a sajtó alapvető bornírtságát igazolta, esetenként aljas motívumokkal. Kocsis részéről meg a felhőtelen hülyeséget.
Mert azt talán te sem gondolod, aron, hogy Kocsis antiszemita lenne?

aronsatie 2013.05.29. 10:24:12

Igen, még talán én sem gondolom (mi az, hogy én sem?). De azért eléggé meg kellett változnia (hülyülnie?), hogy még a klasszikus viccet is megvalósítsa. Lojalitásból vagy netán hálából?

incze 2013.06.22. 16:55:11

@Bebes: 'aki a művészetet, és azon belül a magáét valami transzcendens értelemben fölébe helyezi a rögvalónak, és "annnak érdekében" hajlandó egyezségre lépni. Remélem világos volt, hogy ezt a felsorolást nem szégyenlistának tartom, én ezeket az embereket (Markó, Kocsis) a politikai hatalommal való közvetlen érintkezésre alkalmatlannak gondolom.'

Én csak ezt írtam Kocsis kapcsán (de nem csak róla), amit szerintem lényegében te is megerősítesz. Alkalmatlanok. Éppen mert nagyok. Stb. Legfeljebb azon vitatkozunk, hogy elfogadjuk-e a világlátásukat, vagy megengedjük-e lélekben kivételes nagyságoknak, hogy túlnézzenek a mai kocsmán (sajna, szolgáltatásait mások kárára súlyosan igénybevéve).

Kocsissal csúnyán elbánik, aki napi bajokkal nyaggatja, olyankor az Ötödik pecsét szenvedését zúdítja rá, és hát a művészet egy intakt szegletének védelme nem mindig gusztusos, láthatóan boldogantalanul tesz eleget ennek.

oOoOoO (törölt) 2013.06.22. 22:53:04

comment.blog.hu/2013/06/22/hirtvbalog

a sokeszű lelkész ismét formában.

azért abba gondoljunk bele, hogy ezek az emberek összeadva legalább 150 évet töltöttek el a Föld nevű globalopasziánsz Magyarország nevű lokalobölléritásában. és sikerült erre a szellemi szintre felküzdeni maguk.

kurvára megérte.

Bebes 2013.06.23. 06:40:40

@aronsatie: Nem látom a smileyt... remélem, csak lefelejtetted, és nem arról van szó, h ezt komolyan gondolod.
Nem kellett megszámolnia. Tudja. Tőlük tudja. Bartók Béla is tudta, hogy a pályatársai, barátai közül kik voltak zsidók. Te is tudod. Én is tudom. Örüljünk, hogy Magyarországon él K-Európa legnagyobb zsidó közössége. De ne őrüljünk már meg csak azért, mert vannak antiszemitáink is:-)

Bebes 2013.06.23. 06:56:21

@incze: Valójában nincs köztünk vita. (Annak, hogy én Markót fénykorában sem tartottam sokra, itt nincs jelentősége.)

Bebes 2013.06.23. 07:13:25

@aronsatie: Aron, láttam egy érdekes francia filmet a 90-es évek elején, az volt a címe (kb.), h Nem lehet mindenki akkora mázlista, hogy kommunisták legyenek a szülei. Egy Zilbermann (talán Jean) nevű fiatalember rendezte, saját szüleiről, az ötvenes években játszódott. Volt egy jelenet, ami akkor megütött, és azóta is sokszor gondolok rá. Az anya (a remek Josiane Balasko játszotta) - tűzről pattant ifiasszony - röplapokat oszt, egy pasi megpróbálja befűzni. Megkérdezi, mi az a szám, ami a karjára van tetoválva, és a nő, aki flörtöl vele, nevetve azt válaszolja, hogy a telefonszáma, amin felhívhatja. Szentségtörés? Egy frászt. Tipikus zsidó humor. Nem igaz, hogy a zsidósággal nem lehet, akár rosszmájúan is viccelni. Ne legyen már igaz, hogy többé nem mesélhetünk olyan viccet, ami úgy kezdődik, hogy két zsidó utazik a vonaton.

Én azt látom, hogy hagyjuk magunkat hiszterizálni. Ne kelljen már görcsbe álló gyomorral, háromszor a hátunk mögé nézni és százszorosan bebiztosítani magunkat, mielőtt le me írjuk vagy ki merjük mondani, hogy zsidó. Ahelyett hogy magasról leszarnánk az antiszemitákat, nekik játszunk. Nemá!

aronsatie 2013.06.23. 10:14:51

@Bebes: Egy szóval nem állítottam, és nem is gondoltam, hogy Kocsis antiszemita lenne. De aki korábbi barátaival szembefordulva, ambíciója kielégítése végett elfogadja a nem éppen rokonszenves hatalom közpénzből és mások rovására adott kegyét, majd hálából kéretlenül is megvédi azt egy egyébként jogos kritikával szemben, érvként tálalva a viccbeli zsidónyilvántartást, arra nyugodtan mondható, és ez még a legenyhébb, hogy meghülyült. Szép, hosszú mondatnak sikerült, de szerintem érthető smiley nélkül is (amit amúgy sem szeretek).
Antiszemitának azt tartom, akiről ki is mondom, hogy antiszemita. Ha leírok valakiről valamit, ami negatív véleménynek mondható, és ebben szerepel, hogy zsidó, arról még nem állapítottam meg semmi ilyesmit. Kódolt zsidózás létezik, kódolt antiszemitázás nincs.

Bebes 2013.06.26. 07:08:04

@aronsatie: Hát igen... Kocsis "csodagyerek" volt, és nem érte be annyival, hogy "csak" nagy zongorista legyen. Nyilván csalódást okozott magának, hogy nem lett zeneszerző, erre lehetett gyógyír a karmesterség, jöttek a Fesztiválzenekar körüli zűrök... alapvetően persze az volt a gond, hogy egy kis ország (és még annál is kisebb fizető közönség) kereteit szétrobbantó tehetség-túltengéssel állunk szemben. Egészen hihetetlen, hogy egyetlen évjáratból három ilyen nagyágyú (Kocsis, Ránki, Schiff) kerüljön ki.
(Az ő indulások egybeesett az én kamaszkori komolyzene szenvedélyemmel, ott voltam minden koncertjükön a Zeneakadémián, az ÚZS-ban, kicsit elfogult lehetek.)
Kocsis semmi esetre sem hülyült el, a kognitív disszonanciának persze volt szerepe a dologban. Abban a szerencsétlen berlini interjúban Kocsis szerintem nemcsak magyarként, hanem tb. zsidóként is próbált hárítani, csak félrement.

aronsatie 2013.06.26. 09:16:57

@Bebes: Nem tudtam róla, hogy zeneszerzői ambíciói is lennének, viszont - zenéhez nálam sokkal jobban értő - ismerőseim szerint karmesterként se éri el azt a szintet, amit zongoristaként. Sag schon, mondhatnánk, nagyon magas az a léc. De a probléma az, hogy ő nem mondja, és némi személyes konfliktus is van itt a két Fischerrel. Szerintem maradjunk annyiban, hogy ez nem egy szép történet, és nem válik Kocsis dicsőségére.

Bebes 2013.06.29. 04:35:11

@aronsatie: Voltak.
Annyiban maradunk. (Tényleg nem maradt köztünk vitás pont.)