Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Petschauer és a patkány. Nemposzt.

2011.12.17. 10:28 | jotunder | 873 komment

Címkék: mandiner nemposzt

 Gondolkoztam azon, hogy megírjam-e ezt a posztot. Talán nem kellene, de annyira nyomaszt, hogy ha nem írom meg, ha magamban tartom, akkor csak rosszabb lesz. Vegyük ezt egy nemposztnak, jó?

 Egy mandineres kommentről az ember ne írjon posztot. A mandinerről ne írjon posztot. Általában a blogoszféráról sem, és igen, van, aki szerint — és itt áll mögöttem — az egész szarszagú magyar politikai világról sem kellene. Talán igaza van. Biztosan igaza van. 

 Elefántcsonttoronyba kellene vonulni. Akkor is, ha kicsi, ha kopott, ha nem is valódi elefántcsont, vagy éppen csak az. Talán meg is teszem, talán jobban, mint eddig. Sokadik talán. 

 Ezt a szegény vívót szívatták, belehalt. Csúnya dolog, nem kérdés. Volt maguk közül valaki valaha katona? Tudja, az állampolgári kötelessége minden demokratának és köztársaságpártinak. Ha talál egy katonaviselt őröltvinszentet, kérdezze meg, hogyan szokták szívatni a katonák _egymást_. Bizony, a férfitársaságok ilyenek. 

A maga példája egy durva és rosszul elsült szívatás. Még várom a beszámolókat arról, hogy magyar katonák ölték a muszosokat, módszeresen, tervezetten, szándékosan. 

 

  Petschauer Attila meggyilkolásáról írta ezt tölgy néven egy patkány. Nem, nem írom le a nevét, és ha valaki megteszi, ki fogom törölni a kommentjét. Ez van, most ezt a szabályt választottam, mert így tartom helyesnek. Nem akarom, hogy egy műbotrány fedje el a valódit. 

   A kétszeres olimpiai bajnokot a mínusz kitudjahányfokos orosz télben  meztelenre vetkőztetve kikötötték, és jéghideg vízzel locsolták le. A keretlegények barbár, brutális gyilkossága, a patkánynak csak egyszerű mindennapos szivatás

  A patkány az életmű nélküli, tudományos publikáció nélküli, tehetségtelen, fidesznyalonc, zsidózgató egyetemi oktató archetípusa. Nem náci, nem nyilas, csak sunyi patkány, aki libbancsozással és zsidózással próbálja eltakarni azt, hogy nem csinált semmi hasznosat az egész életében. Ezek maradtak nekünk. 

  Anyám nagynénje jut eszembe, a drága Ila néni, aki egész életében az öccsét, Gyurikát siratta — aki talán, ez is egy talán — úgy halt meg, mint Petschauer Attila. Azt mondaná, ha élne, hogy hagyjam a fenébe, és hát hagyom is, csak annyit írok le belőle, amennyi szükséges. Jó, egy kicsit többet. 

  Nem vagyok része a történetnek. Nem engem kötöttek ki, és nem, egyáltalán nem félek, hogy ez még egyszer megtörténhet. Zsidó sem vagyok, nagyi az volt, Ila néni az volt, én nem vagyok az. Elvesztem a zsidóság számára, ez az igazság. Egy katolikus szentnek szoktam néha elmondani a bajom, évente párszor, ha eljutok egy templomba. Ezek a dolgok nem rólam szólnak, nem akarok úgy tenni, mintha az én fájdalmam és az én félelmem lenne. Én nem nagyon félek semmitől, vagy ha mégis, azok sokkal de sokkal pitiánerebb félelmek. 

  Mostanában sokat találkozom John von Neumann-nal. Valamit mintha mondana, és szeretném megérteni. Soha a közelében nem leszek, soha nem fogom elérni a sokadik szintet sem az övé után. De azért kétségbeesetten próbálom megérteni, amit mond, és szorgalmasan jegyzetelek. 

  Ezek a patkányok a von Neumannok, a Petschauer Attilák helyett vannak most nekünk. Édes hazám, téged nagyon átvertek, elvették a kincseid, és gagyit sóztak rád, te meg még mindig nem látod.

  Lehetett volna egy másik Magyarország, ahonnan nem hiányzik majd hatszázezer ember, meg még száz- meg még százezer, ahol a nyilas szó egy sportolót ír le, ahol a kommunisták vicces kis figurák vidéki kultúrházak előtt a dobogón, ahol sokkal több posztot írnak a tatárbifsztekről mint a miniszterelnökről. Lehetett volna, de nem lett. Ezt gyászoljuk huszonegy éve. Nem a zsidókat, a kitelepítetteket, az elhurcoltakat, a menekülteket, hanem magunkat. 

  Azt gyászoljuk, hogy vonneumannországból tölgyország lettünk. És tölgyországnak, bayerzsociországnak lenni nem érdemes. Az csak arra jó, hogy valahol Princetonban a tanszéki teázáskor Paul Krugman nézhessen pár másodpercig szomorúan maga elé. Hogy ilyenek vannak. Szörnyű. Na, ugorjunk. És ugranak. 

  Ez a poszt, vagy inkább nemposzt semmit sem fog megváltoztatni, csak az én lelkem lett könnyebb. Néha kell az embernek a könnyebb lélek. 

· 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr623470493

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Petschauer és a patkány. Nemposzt. 2011.12.17. 21:28:20

Lehetett volna egy másik Magyarország, ahonnan nem hiányzik majd hatszázezer ember, meg még száz- meg még százezer, ahol a nyilas szó egy sportolót ír le, ahol a kommunisták vicces kis figurák vidéki kultúrházak előtt a dobogón, ahol sokkal több posztot í

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Vortumnus (törölt) 2012.02.23. 17:21:11

@aronsatie:

de te sem látszol érteni valamit.

nem mindenki, de valszeg többen egyetértenek azzal, hogy ha nem kevesen TUDJÁK (magyarán nem tippelik, sejtik stb) hogy egy az interneten régóta mocskolódó nick mögött ki van, pláne ha egy viszonylag felelősségteljes pozíciót betöltő személy, akkor fedjék fel kilétét.
írjunk mondjuk egy posztot egy blogban, meg a fészbukon, hogy az adott nick =X. Y. , ezt és ezt írogatja.
linkeljük be ezeket népszerű fórumokra, küldjük el a munkaadóinak, stb.
vitatható, de legyen, rendben, én spec. élvezem az ilyesmit:))

de amikor ez ezen túlmegy, és börtönnel, perekkel fenyegetőznek, a kicsinyes bunkóságot, durvaságot és cinizmust mint súlyos bűncselekményt azonosítják, akkor bizony ott baj van.
lehet, hogy nem egyenlőek, de attól még problémás mindkét oldal, akár tetszik, akár sem.

maroz 2012.02.23. 17:26:12

@aronsatie:

1. Ismerős. Nem mondasz semmit, de azt nekem értenem kellene. Ha nem értem, akkor meg nem hiszed, hogy nem értem. Kifejteni nem szabad, mert sebaj.

2. Hamis, unalmas, nem olyan. Nem lehet. Punktum. Generálvitád a világgal, amiben én legfeljebb csak statiszta vagyok. Osztasz rám szerepeket, számba adsz narratívákat, majd jól porrá zúzod őket sűrű jelzőhasználattal. Hamis, unalmas, nem olyan.

3. És mindeközben kurvára nem vagy arra kíváncsi, hogy mit gondolok én minderről. Fillérre ugyanaz a séma, ami a szélsőjobboldali "vitapartnereimre" is jellemző, de hát miért is lenne ez másként?

4. Közben meg lehet csudálkozni, hogy miért is lesz ez az ország egyre ergyább. Miért nem lesz kevesebb a szélsőséges, hanem éppenhogy több, amikor pedig mi már annyi szélsőségest pofánrúgtunk, küldetéstudatilag motiváltan. Helyes. Le kell másolni az orbánizmus legfőbb modus operandiját, és még erősebben menni fejjel annak a falnak. Ki tudja, hátha egyszer mégiscsak. Hajrá!

aronsatie 2012.02.23. 17:50:57

@maroz: Oly megható, amit írsz, hogy ihaj. Főleg a sirám, hogy (szerinted) nem vagyok rá kiváncsi, hogy mit gondolsz minderről. Egészen elérzékenyültem.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.02.23. 18:09:52

@aronsatie:

velem ugyanezt csináltad. bepréseltél egy alkalmatos iskátulába, és onnan kezdve nem velem, hanem azzal vitatkozgattál. fel is adtam.

aronsatie 2012.02.23. 19:22:01

@mavo: Tévedésben vagy. ÉN adtam fel. Mit vitassak azon, hogy ez is olyan, mint..., meg ez pont olyan rossz, mint...? Hamis hozzáállás, hamis értékítélet.

Emlékezetkultúra 2012.02.23. 21:02:04

@Vortumnus:
Az olvasás még mindig nem az erősséged, de ezért miért másokat büntetsz?

Körülbelül 2 soros az adott Btk-passzus, de még mindig képes vagy leírni, hogy az csak cinizmus volt, amit tölgy leírt.

Jótündérnek nem esel neki, hogy cinizmusért ne patkányozzon jól értesülten lebegtetve tölgy kilétét? Alázok is, meg nem is. Az olyan férfias, mint valakit locsolni fagyban, de nem is. Meg is akarom ölni, de nem is.

Molnár nem lett feljelentve, csak simán ki lett mondva, hogy kimerített a Btk 269/C § esetét.

A PPKE dékánja az e-mail másnapján válaszolt. Mielőtt a december óta folyó értetlenség elérte volna újabb és újabb zenitjét ott, ahol kiderül, hogy a résztvevőknek fogalmuk sincs arról, mi történt, meg mi ez a holokauszt izé..meg annak tagadása.

Miért lenne fenyegetve? Ha te nagy nyilvánosság előtt megversz valakit, és valaki leírja a testi sértés § számát, akkor te fenyegetve vagy?

Gyerekes vagy. Sokat elárul a reakciód a hazai jogkövetésről. A kádári sunnyogás tör felszínre, kijátszani a törvényt, mert az virtus, az gerinces, a törvény csak a kádári kisember zargatására való.

Molnárt ne sajnáld, egy 2010-es §-t eddig alkalmazni sem mert ügyészség által (még csak nem is generált) generált bírósági eljárás végén felfüggesztett 1 év helyett sokkal rosszabbat szenved el:
a közvetlen kollégája tudja, hogy hazudott, és hogy a szövege elkeserítő és szánalmas, ezt írta a munkatársa Molnárról:

"Az egész iszonyúan elkeserítő. A stílus, a mondandó - az egész. Mégis reménykedtem az idegen szerzőségben, a nickfeltörésben. Ebben a rfeményemben - nagyon úgy tűnik - csalatkoznom kell."

@jotunder:
A PPKE dékán nem érezte úgy, hogy bárkit is rászabadított volna az oldalunk. Őszinte tisztelettel búcsúzott el e-mailben. Azt ne hidd, hogy ő hónapokon át veri magát a blogger-világ értékrendkeresésében.
Elolvasta tölgyöt, és döntött.

Közvetlen munkatársa szintén végig partnerként kezelt, ő a saját érdeklődése miatt lett bevonva.

Ez a tipródás csak itt folyik, de ennek is van tanulsága. Kb 10 év múlva egy ilyen már nem fog akkora fejtörést okozni, talán...

Vortumnus (törölt) 2012.02.23. 22:08:41

@Emlékezetkultúra:
Valóban nincs min vitatkozni, mert világosan leírtam, hogy nem meríti ki
ezen túl, a holokausztrelativizálás mint büntetendő cselekmény botrány, fel kellene emelni a szavad ellene.

miért esnék? a posztíró írt egy posztot, saját blogján azt ír, amit akar.
az hogy én másképp írtam volna meg, édesmindegy, mert nem az én blogom, nem az én posztom.
a gyerekesség inkább az, hogy "ha X-et bántod/véded, akkor Y-t miért nem?"

de egyébként is felesleges ez a párbeszéd, mert semmilyen érv sem hatna rád, szimplán fanatikus vagy, ennyi.
további sok sikert!

Emlékezetkultúra 2012.02.23. 23:28:02

@Vortumnus:
Csak annyit teszek hozzá, hogy nem a saját blogja. :)
Egyébként Tadzsikisztánban most erősen fagyni fog az éjjel.
Ezt csak azért teszem hozzá, mert az ügy és az ahhoz kapcsolódó történések és tények eddig sem érdekeltek téged, így szerettem volna végre valami igazán irreleváns hírt megosztani veled, hiszen ezekre buksz.
Már csak azt nem értem, mi szél hozott ide.

Te lehettél kiskorodban az a durcás kisfiú, aki még hét évesen is fejhangon toporzékolt anyunak, hogy de a víziló akkor is rózsaszín. Csak a nyakleves maradt el.

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.02.24. 06:32:51

@Emlékezetkultúra: Ez a saját blogja. És ha sokat izélsz itt, akkor majd jól ki is dob belőle.

Emlékezetkultúra 2012.02.24. 12:00:31

@zsazsu4:
tölgynek nem a saját blogja :) Én végig tölgyről írtam, azt hittem, az ő szövegéről van szó, és nem jtündér írói munkásságáról...Vortumust nem olvasom végig, eluntam a fejét, ez volt az oka...

De lehet, hogy hónapok óta kölcsönösen félreértjük egymást, sőt, biztos vagyok benne, hogy az eredeti vincent-cikket is félreértettem, a mozgatóit mindenképp.

A lényeg átjött belőle, kicsit utána kellett járni, melyik cikkről van szó - a Mandinert leírta, a cikket nem - a többi utána felelősen kiértékelhető volt.

Zsazsu, nem izélek, bármi is legyen az, sőt, megadom Molnár elérhetőségét, kérjetek tőle egy vizitet, és egy sörözés keretében simítsátok ezt el egymás közt, hiszen ugyan mi történt, semmi.
Vagy írjatok egy helyreigazítást, hogy szorrika, és elnézést kértek.

Én, engedelmeddel, továbbra is megvetem Molnárt. Mindaddig, amíg nem képes minimum egy "se**fej voltam" szöveget kinyögni felnőtt férfi létére. Ám a tagadása alapján az biztos, hogy ahogy Csurka, ő sem gondolta ezt komolyan, és vannak rendes zsidók, például Jézus biztos jófej mélykatolikus létére.

Búcsúzóul: sose szarjatok be, ha embernek kell lenni. Ez jót tesz a gerincnek, és a szobatisztaságnak is.

Bye.

Emlékezetkultúra 2012.02.24. 12:21:59

Vortumusnank: tölgy mélykatolikus és nem Jézus. Jézus a zsé-vitaminos (by tölgy)

Emlékezetkultúra 2012.02.26. 19:51:36

Ezt már tényleg csak a vicc kedvéért és tölgy lelkének cizelláltabb megismerésért osztom meg.

A MAK mellett kampányoló PPKE-diákoknak küldött egy levelet. (Fb-oldaluk is van.) A kádárista leköteleződés iskola példája, és arról, hogy a szavak és a technikai háttér igazsága a mellette kiállók számától függ :-))
Kár, hogy ez irányú elvárását nem közölte feléjük személyesen, és olyan hallgatag az utóbbi 2 hónapban munkatársai felé...

MAK levele, amit a PPKE-kampánycsapat osztott meg a fb-on:

"Kedves Hölgyek és Urak,

Hírét vettem az Önök megtisztelő kiállásának és annak, hogy aláírásokat gyűjtenek mellettem.

Meg kell mondanom, nem sok nagyobb öröm érhet egy tanárt, minthogy a diákjai kiállnak érte, noha sokuknak okoztam, gondolom, kellemetlen perceket. És különösen akkor, amikor tanártársaim – akik némelyike nekem köszönheti piliscsabai jelenlétét – ezt elmulasztotta.

A továbbiakban szívesen állok rendelkezésükre.
Barátsággal:
Molnár AK"

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.01. 18:21:28

hoppá, tölgy elvtársról kiderült, hogy egyrészt nem tartja tudománynak, amiből summa cum laude végzett, másrészt látens sumimogyi.

döbbenetes, egy történelem szakot végzett ember hogyan képes leírni olyan nettó hazugságokat, mint hogy a finnugor elmélet 1945 után lett uralkodó. igazán megbeszélhetné a haverjaival, akik szerint a habsburgok kényszerítették ránk.

konzervatorium.blog.hu/2009/09/12/sumerok_es_kommunistak?fullcommentlist=1#c7052542

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.01. 18:24:46

hirtelen eszembe jutott a jó kandúr bandi, aki angol forrásokban a finnugor (sic!) university kifejezésre keresett finn oldalakon, és mivel nem volt találat, határozottan levonta a konklúziót, miszerint a finneknél már nincs is ilyen. :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.01. 20:57:42

@mavo: Nem érted. Először ránkkényszerítették a Habsburgok, mindenféle jezsuiták és hunsdorferek útján. A magyar nemzet ezt az oktrojt 1920 után, de különösen '39-44 között magáról lelökte, de sajnos '45 után a Habsburg elnyomás folytatásaként jöttek a ruszkik és újra ránkkényszerítették a finnugrizmust. Mert mindenki, aki a magyarságot el akarja nyomni, ott kezdi, hogy finnugrizmus legyen.

aronsatie 2012.03.01. 21:28:17

Finnugrizmus vs sumerologia tárgyában szerintem ez a legjobb írás:
www.nol.hu/archivum/archiv-18825

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.01. 22:10:59

@aronsatie: Ismerős cikk. De régen olvastam szegény Engelt. S de régen is volt, hogy még efelett lehetett aggódni.

Viszont a cikk nem elsősorban finnugrizmus és sumerológia tárgyában született.

aronsatie 2012.03.02. 00:51:23

@Counter: Dehogynem. Nem nyelvészeti szempontból, de arra nincs is szükség. Viszont megtudható belőle, hogy kiknek és mire kell a sumérkodás.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.03.02. 02:40:45

@mavo: Te mavo, hogyan sikerült ezt kikövetkeztetned, amit írtál? Ez egy régi vita, amit kifogtál, elolvastad az egészet? A hivatkozásokkal együtt? Ez, amit linkeltél, ez hasonlít legjobban ahhoz, amit úgy szoktunk ábrándozni, hogy "párbeszéd", csak nem tölgy bűnlajsrtromát akartad ezzel tóditani? Összetettebb dolog ez, semminthogy egy ilyen farkacskával el lehessen intézni, szerintem. És tisztelet Neked az eddigi kiállásért.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.02. 20:49:17

@Counter:

„A magyar nemzet ezt az oktrojt 1920 után, de különösen '39-44 között magáról lelökte, de sajnos '45 után a Habsburg elnyomás folytatásaként jöttek a ruszkik és újra ránkkényszerítették a finnugrizmust.”

apró bibi, hogy horthyék alatt is a cúna finnugrizmus volt a hivatalos. nem is kicsit, hanem nagyon.

„László Gyula minden bizonnyal Molnár Erik könyvének elolvasása előtt ismerte ezt a módszertani problémát, s figyelme már a második világháború előtti években kiterjedt a finnugor őstörténetre is. Ez annál inkább így lehetett, mert a Horthy-rendszer „kultuszt teremtett a finnugor rokonságnak, s kormányszinten karolta fel a »finnugor elmélet« népszerűsítését” (ez idézet volt, nem én találtam ki, lásd Bereczki Gábor: Tévtanok, rögeszmék a magyar őstörténet kutatásában. Finnugor Világ. XV/1. 2010. március., 13.). Finnugrisztikai tájékozódására példa lehet, hogy egyik tanulmányában finnugor néprajzi párhuzamokat idézett (Adatok az avarság néprajzához. Arch.Ért. 1941. 175–204. XLV– XLVIII. t.).”

(in: Klima László, László Gyula, a magyar őstörténet kutatója, A finnugor őstörténet kutatásának útjai, finnugor.elte.hu/fgrtszhnlp/LGyeaKLpdf.pdf )

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.02. 21:57:11

@Mihint:

as they say aki olyanokat irkál, mint a sumimogyik, az (minimum látens) sumimogyi. aki ráadásul történész végzettségűként (nb. summa cum laude) azt a sumimogyi hazugságot merészeli visszabüfizni, hogy a finnugrizmus hóman bálint vallás-és közoktatásügyi minisztersége UTÁN lett uralkodó, az még ha nem is sumimogyi, akkor is nagyon sok aljasságra képes.

MELLÉKSZÁL

abszolút jellemző, hogy a magyar wikipédia hóman szócikkébe gondos kezek belecsempészték azt az állítást, hogy «1943–1944-ben írt Ősemberek – Ősmagyarok című munkájában – feladva korábbi álláspontját – azt a véleményt képviselte, hogy az ősi magyar szavak elemzésekor figyelembe kell venni „a szumir és hatti–hurri nyelvemlékeket.”» azért állítom, hogy abszolút jellemző, mert a magyar wikipédia egyik rákfenéje, hogy rengeteg sumimogyi, vagy legalábbis filosumimogyi szerzője van, akik rendszeresen teleszórják ilyenféle otromba hamisítványokkal az illetékes szócikkeket, és sajnos nem nagyon van, aki kigyomlálja a szemetet.

a valóságban egyébként hóman elég konkrétan egy méretes lófaszt adott fel. a hamisított szövegben forrásként megnevezett művében hóman mindössze annyit jegyez meg, hogy „[s]ajnos a sumir nyelvi kapcsolatok vizsgálatát a nyelvtudósok az imént jelzett okból műkedvelőknek engedték át, pedig ezúton még messzemenő eredményekhez juthatunk nemcsak a magyar nyelv kaukázusi jövevényszavait, hanem általában a kimméri-géta nyelv megismerését illetőleg is”.

érdemes elolvasni nevezett művet, különös figyelemmel az érintett A magyarok eredete és őshazája című 4. fejezetre, hóman ott is és mindvégig a finnugor eredetről ír, ld. még később: „[a] magyar nép – testi-lelki alkatának és ősi nyelvének egyértelmű tanúsága szerint – a finn-permi népekkel együtt a kontinentális fajtakörbe tartozó kelet-európai fajta finn-magyar ősnép ivadéka.” ez egyébként súlyosan elavult nézet, de jelen esetben érdektelen. amiként az is, hogy nevezett művet valójában csak összeállították hóman kései kézirataiból, és nem 42-43-ban, hanem 1985-ben. de tényleg érdektelen.

MELLÉKSZÁL VÉGE

tehát. vagy az áll fenn, hogy mak-tól már 2009-ben is lopkodták a virtuális énjét, vagy pedig ő állította konzervatóriumos szerzőként (és summa cum laude történészként), hogy „[a]z MTA-ban politikai döntéssel a finnugor rokonság lett az uralkodó, és ma nyelvész csak az lehet, aki ezt tolja”, továbbá ő volt az, aki úgy követelte, hogy „míg nyílt vitában meg nem cáfolják a türk, sumér, japán stb. eredet híveit a finnugristák, mindenkinek egyforma esélyeket biztosítva a vitában, addig ez utóbbiak csak megélhetési "tudósok"”, hogy azt még a sumimogyik többsége is elismeri (csak természetesen a habsburg összeesküvés részének tartja), hogy a türk szálról már a XIX. században lefolyt a vita (ugor-török háború), aminek a végén vámbéry maga is elismerte a gaz finnugristák igazát, a többi rokonságelmélet pedig soha, egyetlen pillanatig sem jutott el még a komoly megfontolás szintjéig sem — már persze tudományos körökben. 1945-ig a „sumir” illetve japán rokonság hívei — mint azt engel pál is volt szíves leírni — többnyire (mondhatni jellemzően) valóban az ún. turanista csőcselék köreiben voltak, és valóban 1989 után törtek elő búvópatakként, rendszerint vaskos komcsizás és zsidózás, esetenként habsburgozás, hunsdörferezés (sic!) kíséretében, rendszerint ordító érvelési és tényismereti hiányosságokkal és/vagy letagadhatatlanul szándékos hamisítássokkal „alátámasztva”.

ismétlem: sajnálom, akárhogyan is nézzük, mak — azaz elnézést, az a személy, aki 2009 óta időről időre bitorolja a tölgy fedőnevet — meglehetős sumimogyi tüneteket mutat. a hivatkozott vitában külön érdekes egyébként, hogy tölgy egy konzervatóriumos társa elég heves vitába elegyedik a (nyilván) ál-tölggyel, aki meglehetősen úgy tűnik, kiválóan elhitette vele, hogy ő a valódi tölgy, a summa cum laude, akinek ezen képzésében minimum hóman vakfoltnak bizonyult.

Emlékezetkultúra 2012.04.10. 19:33:47

@mavo:
Ez most vicc volt, vagy komoly?
"az a személy, aki 2009 óta időről időre bitorolja a tölgy fedőnevet "
Ha komoly, akkor elmagyaráznád ennek a technikai hátterét? Hátha én is vissza akarnék élni a tölgy névvel :-) Bár nem mintha nem lenne kellőképpen lejáratva. De remélem, vicc volt a visszaélés szöveg, ezt már a mandineresek se vették be.
Amúgy a Konzi most rehabilitálta tölgyöt, ráadásul épp Megadját mankónak használva. :-) Ez nagyobb szégyen rá nézve, mint a leleplező írásunk volt. Ez jobb, mint amikor Schmittnek keresnek méltó pozíciót. Mi olyan fontos ebben az ipsében? Még csak nem is egy nagy lumen. Egy zöldfülűvel ír cikket. Most érte el pályája csúcsát.
konzervatorium.blog.hu/2012/04/10/partatlan_ertelmisegi_mi_mas

Emlékezetkultúra 2012.04.13. 12:42:16

@amervihákim:
Ja, értem. De gyökér viccnek nem nevezném, max durvának vagy gyengének, de Molnár vergődése ismeretében inkább elcsépeltnek.
Te nem írtad még alá még a petíciót a Molnárt azonosításoddal?
Sosem találkozik a két csoport? :-) Olyanok vagytok, mint Schmitt rajongótábora: nem is hamisított, meg mit pattognak, hamisít más is.
De végre elértük, hogy a tanár úr saját néven publikál, igaz, még nem egyedül :-))

kalamajka49 2012.04.13. 13:30:45

@Emlékezetkultúra: Nem írtam alá.
Milyen két csoport?
Nem vagyok olyan.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.08.04. 10:52:50

szegény konzervatóriummal amúgy mi a here van? megadjagabesz vagy dobray havonta egyszer-kétszer büfüzik bele egyet, azon túl semmi.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.04. 10:56:32

@mavo: Unalmas lett és ezért szétrohadt. Persze olyan narratíva is van, hogy gonosz pénzemberek szétverték a kollektívát.

Dobray a mandinert sem frekventálja túl sűrűn, ellenben van egy ilyen: kerdem.blog.hu – a szerzők bemutatásában a manír pontosan ugyanolyan, mint bármely ifjú jobber oldalon.

Pelso.. 2012.08.04. 17:18:31

@Counter: Ránéztem, a szerzők között: Rétvári Bence!!! -hurrá. Innen nehéz felküzdeni magukat.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.04. 22:30:20

@Pelso..: Az egy rang a maga nemében, ha az ember együtt blogolhat Rétvárival. Egy valóságos államtitkárral!

Pelso.. 2012.08.05. 07:25:58

@Counter: Valamint reménybeli karrier kezdete.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.26. 17:25:59

@szempontpuska: Nem értem ezt az egészet. Az ember, akinek nem írjuk le a nevét, tud valamit a NER második emberéről. És mégsem viszi semmire. Hm.

szempontpuska 2012.11.26. 17:43:09

@Kettes: Majd a jósdában megfejtik hogy van ez :-)

szempontpuska 2012.11.26. 17:56:19

Pillanatnyilag még csak az ungabungázásnál tartanak. Amíg a jellembajnok nem ereszkedik le hozzájuk egy kisimult és szájba rágható magyarázattal, addig valószínű nem lesz más, mint a szokásos(nál hangosabb) ballibertánus nekropedofilezés :-D

Montefiore 2012.11.26. 17:59:54

@szempontpuska: A szövegek összehasonlításából úgy tűnik, hogy Semjéné (pontosabban a Semjén névaláírásával megjelent/benyújtott) az elsődleges.

szempontpuska 2012.11.26. 18:02:28

@Montefiore: én a közös szellemírójuk helyében mostantól gyakrabban nézegetnék a hátam mögé :-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.26. 18:13:07

@szempontpuska:

tevevanegypupu 2012.11.26. 17:43:43

Semjent es a kdnp-t a zsidok annyira gyulolik, hogy barmire kepesek ellene. Es Semjen tulajdonkeppen meg is erdemli, mert ennek ellenere az a megalazkodo es szinte a jellemtelensegig valo gazsulalas amit szokott veluk kapcsolatban eloadni, elegge ocska.Talan be kellene vegre fejeznie.Igaza volt, nem gyozom ismetelni (meg nekem is!!:), Schmittel kapcsolatban nem lett volna szabad engedni. Ezek verszemet kaptak, mert latjak, hogy felnek toluk, par ocska kis csirkefogotol. (tevevanegypupu)

..............................................

finom kereszteny uriasszony :)))))

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.26. 18:15:38

bakker, en ezt az egeszet nem hiszem el. mi eselye van ennek????

szempontpuska 2012.11.26. 18:20:11

@jotunder: Amíg nem kapják meg a véleményüket, addig csak vergődnek

HaKohen 2012.11.26. 18:23:32

Tömjén Zsolt ügyéhez képest a schmittezési ügy maga a világosság és átláthatóság volt. A "második, javított kiadás" megnevezésen jót szórakoztam - ezt könyveknél szokják használni, nem disszertációknál.

És észrevettétek, hogy a két szövegben azonos a sajtóhiba is? (magyarorsági, z nélkül)

Igazán szólhatott volna valaki anno Tömjénnek, hogy ne a vallásról, hanem a védett madarak levadászási szokásairól írjon értekezést vagy pláne szakdolgozatot. Persze akkor munka nélkül maradt volna a konzulense.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.26. 18:23:46

@szempontpuska: ez az egesz most vette azt a kellemes kafkai fordulatot, amiert annyira szeretjuk ezt az orszagot.

HaKohen 2012.11.26. 18:27:23

@jotunder:

Nahát! Dromedárné böffenése ilyen friss? Először figyelmetlenül olvastam a szöveget; azt hittem, hogy egy két évvel ezelőtti kedves megnyilvánulását idézted. Mégsem múlik a világ dicsősége?

aronsatie 2012.11.26. 19:19:07

@Kettes: Ez a Molnár Attila ugyanaz lenne, aki mára már bővítette nevét, csak inkább nem jut eszembe, hogy mire?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.26. 19:28:48

@aronsatie: Molnar Attila Karolyrol van szo, es eleg komoly osszegbe mernek fogadni, hogy nem o masolt a Semjenrol....

aronsatie 2012.11.26. 19:58:53

@jotunder: Bizonytalan voltam némileg, mert akkor még nem volt háromnevű (az ilyesmi később lett divat), meg mint ha mostanában inkább filozófusnak szeretne látszani. De ezek szerint szociológusnak is bevált.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.26. 20:24:27

@aronsatie:

MOLNÁR Attila Károly (1961 Kaposvár) szociológus. A társadalomelméletek történetével és vallásszociológiával foglalkozik. Ilyen tárgykörben jelent meg könyve.

Eszmetortenesz.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.26. 20:38:05

@aronsatie: itt mostmar explicit plagiumrol van szo, ez megmagyarazhatatlan. ennek ellenere kozolni fogjak, hogy a hvg csak mocskolodik. olyan kemeny csubakka vedelem lesz mint annak a rendje.

Montefiore 2012.11.26. 20:43:58

@jotunder: vagy mindkettőnek van egy közös forrása, vagy a Semjén neve alatt megjelent szöveg az elsődleges. Én még olyan plágiumot nem láttam, amely úgy valósult volna meg, hogy a másoló szerző úgy bővítette a másolt szöveget, hogy kikeresi az elsődleges szövegben található eredetükre nézve jelöletlen vagy csak általánosan ("már a régi görögök is") jelölt szövegrészek forrását, és pótlólagosan beilleszti azt a szövegbe. Márpedig a "semjén" szöveget számos ponton ez jellemzi a "molnár" szöveghez képest.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.26. 20:52:36

@Montefiore: en mondjuk lefogadom, hogy a dolog ugy nezett ki, hogy Semjen betojt, erre MAK atadott neki egy szovegreszletet a keszulo tanulmanyabol. egy biztos, az ELTE-nek most mar vizsgalatot kell inditania, mert ez bizonyithatoan plagium. kidumalhatatlan plagium.

aronsatie 2012.11.26. 21:03:47

@jotunder: Lassan olyan lesz a HVG, mint Kishont novellájában az izraeli adófelügyelő, akinek valami csalhatatlan érzéke van, hogy megtalálja az adóelkerülőket és valutázókat. A végén már odáig jut, hogy elég fellapoznia a telefonkönyvet, és rábökni egy névre, és jé, egy újabb adócsaló. Ez a módszer, úgy tűnik, kiválóan működne az ún. magyar elit és a lopott dolgozatok tárgykörében is.

aronsatie 2012.11.26. 21:04:49

@jotunder: Lassan olyan lesz a HVG, mint Kishont novellájában az izraeli adófelügyelő, akinek valami csalhatatlan érzéke van, hogy megtalálja az adóelkerülőket és valutázókat. A végén már odáig jut, hogy elég fellapoznia a telefonkönyvet, és rábökni egy névre, és jé, egy újabb adócsaló. Ez a módszer, úgy tűnik, kiválóan működne az ún. magyar elit és a lopott dolgozatok tárgykörében is.

Montefiore 2012.11.26. 21:10:14

@jotunder: a szereplőkre vonatkozó szövegen kívüli ismereteink és a szövegek összehasonlításának eredménye valóban úgy egyeztethető össze, ahogy azt lefogadod.

Azaz a fentiek alapján legvalószínűbb eseménysor az, hogy MKA készített egy tanulmányt, melynek a "semjén" által felhasznált szövegváltozatába betette a forráshivatkozásokat, majd ebből a tanulmányból készített egy cikket, amelyből a nem cikkbe illő forráshivatkozásokat kigyomlálta, a szöveget viszont egyes pontokon értelmesebbé tette.

Például itt: "semjén": "[3] A mai társadalomtudományi közgondolkodásban erősen tartja magát az a képzet, hogy a modern társadalom szekularizálódott." Na most ez hülyeség, mert ez nem képzet, hanem tény, és a pápa se tartja másként. De így már van értelme: "mka": "A mai közgondolkodásban erősen tartja magát az a képzet, hogy a modern társadalom szekularizált, és ez hosszú, visszafordíthatatlan folyamat, fejlődés eredménye." - azaz a "képzet" nem az, hogy a társdalom szekularizálódott, hanem az, hogy ez valamilyen lineáris, időben és minőségben előre mutató fejlődés eredménye.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.26. 21:12:10

@aronsatie: mindenesetre ez egy tokeletes tortenet. ahogy majd palffy istvan szep voros orral elmeseli, hogy a hvg a hunyo.
az elte tatk szociologia tanszeke most egyszeruen nem kussolhat. azt mondhatja, hogy nem vonja vissza 20 ev utan ket lopott oldal miatt Semjen diplomajat, de azt nem mondhatja, hogy ez az ugy nem ra tartozik. ugyanis formailag ebben a pillanatban ugy nez ki, hogy egy habilitalt docensuk plagizator. es hat nem az.

dvhr 2012.11.26. 21:35:27

@jotunder: Mindenesetre Tausz dekan levette levelet a Kar honlapjarol.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.26. 21:36:05

Szerintem itt az ideje, hogy a Vincent blog nyílt levélben álljon ki Molnár Attila Károly mellett. Azért ez már mégis csak tűrhetetlen.

tyder (törölt) 2012.11.26. 22:14:19

ahogy egyre jobban pörög a téma, egyre nő bennem a kíváncsiság:

vajon Semjén mennyire tudhat helyesen írni? magyarul.

Vortumnus (törölt) 2012.11.26. 22:34:48

@Kettes:

(kiállhattok, de ő azért aligha szorul erre rá, olyan férfi, mint akit a konzervatívok látni szeretnek, olyan mint a tölgyfa, "mit a fergeteg ki képes dönteni, de méltóságos derekát meg nem görbítheti.")

Jaq Draco 2012.11.26. 23:38:29

@jotunder: Van egy tanszék valahol az univerzumban, ahol nyílt titok volt, hogy MAK államtitkársági vagy minisztériumi osztályvezetői kinevezésért ácsingózik, amennyiben 2010-ben a Fidesz nyer. Nem lennék meglepve, ha jó Attilánk a győzelem éjszakáján kiváló orosz pezsgőt hűtött volna be, és iddogált a medve bőrére. A politikai karrier elmaradt.
Az univerzum távoli tanszékén sokan döbbentek meg a mai napon. Teljesen világos, hogy Molnár tanár úr csalt. Jogosulatlan előnyben részesített egy politikust, vélhetően a jövőbeni megtérülés reményében.
Ügye nem politikai kérdés, nem kéne annak lennie. Minden kifogásolható viselkedést tanúsító embernek el kell távoznia a felsőoktatásból. Talán tényleg lehetne politikus, elég nagy gazember hozzá.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.27. 00:48:04

@Jaq Draco: Ki kell deríteni, hogy mi történt, mert ebben a pillanatban adott egy SZS néven kiadott diplomamunka és egy MA néven kiadott publikáció és amelyben két oldal lényegében azonos. Ezt az ELTE TÁTK nem tűrheti el.

konzervatorium.blog.hu/2008/05/30/new_age_vagy_amit_akartok

népszerű írás

emhem 2012.11.27. 08:18:34

@jotunder:
hát nem tudom, hogy vagy vele, de az eggyel korábbi helyzetben (a semjén doktorija és szakdolgozata közti lényeges átfedés alapján) két lehetősége volt az egyetemnek:
1. kijelenteni, hogy az egyetem/tanszék szabályzata szerint megengedett, hogy a diák ugyanazt a munkát több dolgozatban, több fokozat megszerzéséhez is felhasználja, ezért nem indít vizsgálatot
2. vizsgálatot indít.
az elte ezek közül egyiket sem választotta. a tátk dékánja kiadott egy teljességgel irreleváns, (de szokásos) "minden jogszerűen történt"-nyilatkozatot. szerintem ez meglehetősen inkorrekt.

amúgy szerinted a pázmány megteheti azt, hogy nem indít vizsgálatot a doktori miatt?

ami meg mak-ot illeti, nekem is ez tűnik legvalószínűbb történetnek. azt már nem tudom, mennyivel jár jobban mak, ha bevallja, hogy ő adta semjénnek azt a szöveget a szakdolgozatába.. (ezzel ráadásul még a fidesszel is összebalhézva.) eléggé lose-lose szituációnak tűnik..

aronsatie 2012.11.27. 09:18:03

@emhem: Az érintettek semmit sem fognak mondani, az egyetem pedig nem vizsgál ki semmit. Az újabb leleplezés (ti. hogy nyilvánvalóan nem is Semjén a szerző) összesen annyit ér majd el, hogy Pálffy sem szólal fel többet a tárgyban. Legalábbis szerintem ez a legvalószínűbb kimenetel.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.11.29. 21:24:20

Nyilatkozott a jellembajnok:

"Szemben a november 26-án a HVG-ben napvilágot látott inszinuációval, a Valóság c. folyóiratban 1993-ban megjelent tanulmányom saját szellemi termékem. Sem ekkor, sem máskor soha nem vettem át sem szövegeket, sem részleteket sem jelölten, sem jelöletlenül diákok munkáiból. Aki ezzel ellenkezőt állít, az tárja elő bizonyítékait és legyen kész a megvédésükre a független magyar bíróság előtt.

Az egyetemi életben megszokott módon számtalan közös kutatást folytattam hallgatóimmal, a vallásszociológia terén is, így ebben az esetben is."

Ezt a szánalmat három napig tartott megfogalmaznia. Jellemző, hogy olyasmit cáfol, amit nem állított senki, viszont nem meri leírni, hogy mégis hogy a fenébe egyezhetnek meg ennyire a szövegek. Tipp: alkudtak és nem kapta meg, amit akart, de gyáva hozzá, hogy beintsen a rezsimnek.

Vortumnus (törölt) 2012.11.29. 21:43:37

@Kettes:

és akkor a két tanulmányát hogy magyarázza?
ott vannak a szövegek, bárki láthatja

Vortumnus (törölt) 2012.11.29. 21:45:15

@Vortumnus:

(másrészt, bár MA-szinten ez érdektelen, én magam amúgy is szakdolgozatellenes vagyok, de ha tudjuk hogy a szociológián beadott szakdoga jelentős része a korábbi doktori átvétele, akkor voltaképpen mit kutattak együtt? )

acs63 2012.11.29. 21:59:08

@Vortumnus: Hogy mire lehetne még felhasználni/benyújtani...

szempontpuska 2012.11.29. 22:57:04

@Kettes: Az is lehet, hogy a nickje után ellopták a gerincét is...
Vagy olyan sötét van a jósdában, hogy nem találta a száját.

Wolff 2012.11.30. 00:07:27

@Kettes: És azt sem mondja, hogy perel, hanem felszólítja a HVG-t, hogy pereljenek ők. :D

dolphin · http://adlibitum.hu 2012.11.30. 08:56:04

Mit lehet mondani erre: a scornicesti tölgyfa is kidőlt egyszer ... :-DDD

Apeiron (törölt) 2012.11.30. 10:31:38

@Kettes: "Aki ezzel ellenkezőt állít, az tárja elő bizonyítékait és legyen kész a megvédésükre a független magyar bíróság előtt."

Ez nagyon szép lenne. Néhány nap vagy hét után ezt már nem fogják emlegetni.

mirikrantz 2012.12.10. 23:18:18

A nemposztot nagyapám és az ő sógora nevében köszönöm (együtt voltak munkaszolgálatosok, "szívatták" őket eleget).

MikatheBest 2012.12.12. 01:14:56

Erre a körömszakadtáig való ragaszkodás láttán - nincs plágium, nincs tandíj - ami a napokban megy a KDNP kommunikációjában, szeretném innen üzenni nekik, hogy a Krisztus keresztjét is lehetne tüzifának kifelé kommunikálni, az attól még kereszt marad.
És Önök épp ezt a keresztet becstelenítik meg ezekben a napokban.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.23. 16:30:58

"...gyakran mítoszok, legendák élnek a köztudatban, amire Szabó István: A napfény íze című filmje is példa. Ebben a berlini olimpiai vívóbajnokot, Petschauer Attilát a felsorakoztatott munkaszolgálatos század előtt öntik le hideg vízzel, úgy hogy megfagy. Valójában Petschauer Attila egy szovjet hadikórházban pusztult el. Nyilvánvaló, hogy halálában erősen közrejátszott, hogy amíg oda került, különböző szörnyűségeken ment keresztül és ezek jelentős részét éppen azok követték el vele szemben, akiknek gondoskodnia kellett volna róla."

mandiner.hu/cikk/20130123_ungvary_krisztian_a_munkaszolgalat_embertelen_de_tulzo_mozgo_vesztohelynek_nevezni

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.01.23. 16:41:49

@mk27soundmaster:

" Ezt a szegény vívót szívatták, belehalt. Csúnya dolog, nem kérdés. Volt maguk közül valaki valaha katona? Tudja, az állampolgári kötelessége minden demokratának és köztársaságpártinak. Ha talál egy katonaviselt őröltvinszentet, kérdezze meg, hogyan szokták szívatni a katonák _egymást_. Bizony, a férfitársaságok ilyenek. "

Ezt a fenti sorok szerzőjével kellene Ungvárynak megvitatnia. Valaki, szerint az, hogy leöntjük vízzel a hideg ukrán télben, férfias szivatás. Mi nem tudjuk ki a szerző.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.01.23. 16:50:47

www.es.hu/szakaly_sandor;forrasjegyzek_ketkedoknek;2012-10-10.html

itt lehet olvasni a forrásról. számos tanú szerint Petschauert valóban kikötötték és valóban leöntötték vízzel.

V mint... 2013.01.23. 16:59:03

@jotunder: Ez csak amolyan liberálcionistáknak való. A tökös magyar gyerekek most megnyugodtak, hogy egy Ungváry szerint se úgy történt. Azt mondjuk nem tudom, hogy honnan a faszból szedi az orosz hadikórházban való meghalást.

aronsatie 2013.01.23. 17:14:38

@jotunder: Én ezt nem értem. Ungvári cáfolja, hogy vízzel locsolták, aminek következtében meghalt, vagy csak azt állítja, hogy nem ott és nem rögtön?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.01.23. 17:23:43

@aronsatie: Senki sem tudja, hogy pontosan mi történt. Vannak tanúk, akik szerint Petschauert leöntötték vízzel, és megfagyott. Ezt nyilván nem írták volna be a veszteségnaplóba. Néhány évvel ezelőtt az orosz hatóságoktól próbálták megtudni, hogy hol lehet a sírja, de nem találtak semmilyen adatot. Minden elképzelhető. Ungváry Szakálytól hallotta ezt, aki pedig egy veszteséglista alapján állította azt, amit. Tízezrek vannak, akikkel egyszerűen nem tudnak elszámolni, katonák, munkaszolgálatosok. Eltűntnek vannak nyilvánítva.

aronsatie 2013.01.23. 17:37:38

@jotunder: Szakálytól én is olvastam már ezt, de arra gondoltam, hogy Ungvárynak talán más forrása is van. A veszteséglista nyilvánvalóan nem perdöntő, vagy csak annyira, mint az a bizonyos mese, hogy az ávón nem bántottak senkit, mert tilos volt. Én is úgy tudtam, hogy a locsolásra tanú van. Nem értem, Ungváry hogy állíthat mást ilyen határozottan.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.01.23. 17:44:33

@aronsatie: Ha volna egy eredeti szovjet forrás, akkor az perdöntő lenne a kérdésben. Úgy tudom, hogy nincs. A poszt lényegét ez egyáltalán nem érinti. Nem hiszem, hogy Ungváryt bármiféle rossz szándék vezényelné, ami nem mondható el tölgyről, akiről ugye nem tudjuk, hogy kicsoda.

aronsatie 2013.01.23. 17:53:05

@jotunder: Rossz szándék aligha, de az oly divatos egyensúlyozási szándék viszont igen. Azt sem tartottam elfogadhatónak, amikor pár éve Ságváriról fejtette ki véleményét. Kis híján a nyakába varrta Sztálint, és épp csak le nem terroristázta, mert hogy ő lőtt előbb.

Füstös-Róka Giovinezza 2013.01.23. 22:52:11

Ez meg egy nem hozzászólás

Az angol lapok (és a NOL szerint) megvan a sírja, de még exhumálással sem deríthető ki, hogy fára mászatták és kukorékolnia kellett meztelenül, fenyítésként egy viccesnek szánt beszólására. Halála után tömegsír mellé temették és valóban szerepel a helyi nyilvántartásban.

Nyugodjon békében, aki megnézi az indító idézetet, az eldöntheti, megért-e egy boszorkányüldözést és egy filmnyi pénz a hamis mítosz ápolása. Az igazat és csakis az igazat, mindig és mindenkor!

Örülök, hogy hozzászólhattam, jó éjt!

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.01.24. 07:20:21

@Füstös-Róka Giovinezza: Szerinted nem deríthető ki a halála oka, de a mítosz az bizonyosan hamis. Seggfej.

Harald Blåtand 2013.01.24. 10:17:49

@Kettes: Ami a Napfény ízét illeti, ajánlok Ungvárynak további döbbenetes lelepleznivalókat: a filmbeli figura lefekszik a fivére feleségével, amit Petschauer nem tett meg, a fiából ávós lesz, Petschaueréből nem, a berlini olimpián lesz bajnok, Petschauer nem, a nagybátyja exnépbiztos, Petschaueré nem, és Sors Ádámnak hívják, Petschauert meg nem, ezenkívül valójában Ralph Fiennes, amit Petschauerről megint csak nem lehet elmondani. El-ké-pesz-tő történelemhamisítás. Persze, az is lehet, hogy ez egy ún. játékfilm, egy fikciós alkotás, képzeletbeli szereplőkkel (mesélték nekem, hogy vannak ilyenek) ami nem Petschauerről szól, csak motívumokat alkalmaz az életéből. De nem valószínű :-)

szempontpuska 2013.01.24. 10:22:47

@Harald Blåtand: Ezt már olvastam a mandineren :-)

prandelli 2013.01.24. 10:24:13

@Harald Blåtand: "a filmbeli figura lefekszik a fivére feleségével, amit Petschauer nem tett meg"
Ezt tudod bizonyítani is?

aronsatie 2013.01.24. 10:37:22

@prandelli: Igen. Egyetlen gyerek volt, nem volt fivére.

szempontpuska 2013.01.24. 10:42:43

@aronsatie: :-)
ez elég nyomós érvnek tűnik :-D

prandelli 2013.01.24. 10:48:53

@aronsatie: És? Ha nem volt fivére, akkor már le se feküdhetett a feleségével? Tipikus talmudista kibúvókeresés:)

royslade 2013.01.24. 14:06:36

@prandelli: a logika kommunista trükk

prandelli 2013.01.24. 14:16:33

@royslade: Öntől, Balaskó elvtárs, harcosságot és önfeláldozást várunk, nem pedig olyan burzsoá álobjektivista latolgatást, hogy egy év hány napból áll.

HaKohen 2013.01.24. 16:35:47

@Füstös-Róka Giovinezza:

Hüje-e vagy? Oder csak úgy maszatolsz az éjbe?

Olvasd el tán, ha már kitörölted az álmot a szemedből, @Harald Blåtand: fenti kommentjét.

Számból vetted ki a szót, Dezső Bátyám!

aronsatie 2013.05.11. 11:23:45

@jotunder: Tegnap módomban állt Ungváry Krisztiántól személyesen is megkérdezni, mire alapozza, hogy Petschauer Attila sokak által ismert sorsa csak legenda, mert valójában hadifogolykórházban halt meg. Gondoltam, beszámolok.
Azt mondta, hogy szerinte a hadifogolykórház veszteséglistája perdöntő, mert kizárt, hogy meghamisították volna. Kérdeztem tőle, hogy mi van, ha egyszerű tévedés, a szovjet precizitás és a német precizitás nem éppen egyforma. Míg ellenben Kárpáti Károly szemtanúja volt az ismert verziónak. Mire ő, hogy úgy tudja, hogy nem szemtanú, mert ő is csak hallott róla. Mire én, hogy az összes általam fellelhető forrás szemtanúként említi Kárpái Károlyt, úgy is mint olimpiai bajnok birkózót. Ennyiben maradtunk. Sajnos, Kárpáti Károly elég óvatlanul még 1996-ban meghalt, így megkérdezni már nem lehet.
Nekem is csak utólag jutott eszembe, hogy mi van, ha egyszerűen elcserélték Petschauer azonosítóját egy másik katonáéval, mert az biztos, hogy a megölését el kellett titkolniuk. Ez számomra még mindig valószínűbb verzió, mint az, hogy Kárpáti hamis történetet terjesztett el, és Vernét is felülmúló fantáziával találta volna ki a "szivatást".

ámbátor 2016.09.11. 21:02:19

index.hu/tudomany/tortenelem/2016/09/11/mindig_a_magyarsagomert_es_a_hazamert_verekedtem/

"101/4-es munkásszázad 261 tagja közül összesen kilencen maradtak életben"

Ez tényleg "durva és rosszul elsült szívatás".