Híres utolsó szavak

Ez nektek vicces?

nem felejtünk.jpg

 

 


 

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 



 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) longtail (10) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Matolcsy György és az állami garanciavállalás

2010.11.28. 11:18 | Kettes | 164 komment

Címkék: videó matolcsy

- Mindketten tudjuk, hogy valójában szó sincs döntési szabadságról. Miért nem húztak egy vonalat január elsejével: akkortól mindenki visszakerül a tb-be, oszt jónapot.

- Mert az államosítás lenne, az pedig ellentétes egy konzervatív polgári kormány közgazdasági gondolkozásával. Mi biztosítjuk a szabad választás lehetőségét, aminek viszont vannak következményei.

· 6 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr832478487

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A nagy hátraarc 2010.11.29. 08:11:29

 Egy régi emlék idéződött fel bennem. Egy-két évvel a rendszerváltás előtt történt, még boldog általános iskolás koromban, hogy az iskola közölte a szülőkkel és persze velünk is, hogy mostantól nem kötelező úttörőnek lenni, nem kell nyakkendőt hor...

Trackback: A nyugdíjas nyugdíjmentő 2010.11.28. 22:59:28

http://img0.uploadhouse.com/fileuploads/7103/7103990e8d35d8b47fb17d525549fa413d92709.jpg Képaláírások jöhetnek

Trackback: A nyugdíjas nyugdíjmentő 2010.11.28. 22:59:02

A nyugdíjas nyugdíjmentő http://img0.uploadhouse.com/fileuploads/7103/7103990e8d35d8b47fb17d525549fa413d92709.jpg Képaláírások jöhetnek

Trackback: Mégsem a "nyugdíjvédelemre", hanem a költségvetésbe kell a pénz 2010.11.28. 20:58:03

Többen emlegetik mostanság Orwell regényét az 1984-et, ahol például a Szívélyesség Minisztériumának nevezték a brutálisan durva belügyminisztériumot. Ez ügyben szokás említeni Selmeczi nagyasszony ‚nyugdíjvédelmi‘ titulusát. Lássuk, mi az ...

Trackback: Miért hazudsz, Selmeczi? 2010.11.28. 20:55:32

Hát pénzért. De ez azért bonyolultabb. 1. Selmeczi "szenátor" asszony, a nyugdíj-elvétel szabadságát védő biztos nemrég bejelentette, milyen előnnyel jár, ha valaki átlép az állami rendszerbe. Elsőként is, az „infláció feletti hoza...

Trackback: Adalékok a nyugdíjvitához 2010.11.28. 18:49:10

 Az elmúlt napokban sokat már kiveséztük a magánnyugdíjpénztári megtakarítások "államosításának" várható gazdasági hatásait, a kormányerők által alkalmazott izomból politizálás rendkívül visszatetsző voltát és persze a fideszes politikus...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.29. 08:05:26

- ebben az országban mindent meg lehet tenni következmények nélkül?
- holnap már a bankbetéteket is elveszik, mert kell a pénz költségvetésnek?
- engedtessék meg nekem, hogy ott és annyit és akkor kockáztassak, ami nekem "jól esik" a saját pénzemből!
- miért nem szedi be hatékonyabban a járulékokat?
- miért nem teremt meg hatékonyabban olyan feltételeket, hogy többen több járulékot fizessenek?
- ja mert az nem népszerű? Persze sokkal könnyebb elvenni egy már összegyűjtött vagyont és lejáratni mást mondvacsinált ürügyekkel.

ladislaus 2010.11.29. 08:28:06

@Selmeczi a sötét, jól fekvő, buta bányarém!: a befizetett járulékod akkor lesz a tied ha jogosult leszel rá. baszki... ne legyetek már ennyire rövidlátók! És ez meg nem megtakarítás meg vagyon kicsit tévhitben éltek!
visszakérdezek, a mnyp-ak miért nem vállalnak nyugdíjkifizetést 1998 óta??? tudom hogy működik a rendszer de ez egy nagy faszság is...

ostván 2010.11.29. 08:37:20

@Devil: Nagyon egyetértek veled. Ez a gyümölcs érik, érik, aztán egyszer csak más hangok fognak megjelenni a jelenlegi hű szolgák közül is (pl. a képviselők néha nemet nyomnak). Aminek egyre fokozódó belső vérengzés lesz a következménye. Az meg nem szokta a lelkesedést fokozni.

belekotty 2010.11.29. 08:41:56

@stratez: Muszáj ezt a demagógiát mindenhová betenned? OTP mint szoci holdudvar. :-)) Gondolkozzál már!
Téged röfi számra fizetnek?

Lappangó Lajos 2010.11.29. 08:42:01

Igazából a mnyp. megtakarítása soha nem lett volna az embereké. Arról nem is beszélve, hogy ez is csak a bankoknak hozott volna nyereséget, az emebreknek csak nagyon keveset.
Itt a kérdés nem az, hogy jó ez a döntés, vagy sem, hanem hogy mit akar ezzel elérni a fidesz, mi a (hátsó) szándéka. Nem tudom meddig kell még a magyaroknak várniuk, és mikor ébrednek rá, hogy ez a politikai garnitúra egy kutya, és senki sem akar jót az embereknek. Szerintetek melyik a jobb, a nyíltan diktatórikus, az országot tönkretevő komcsik-libsik, vagy a burkoltan diktatórikus, komcsikkal, ügynökökkel és még ki udja kikkel megtüzdelt fidesz?
Szerintem egyik sem.

Jahh, egyébként a választáson 53% voksolt a fieszre. Nesze neked...

treffhetes 2010.11.29. 08:42:58

@stratez: az a baj, hogy ez nem egészen így történt. Ugyanis ez a többezermilliárd először az emberek bruttó fizetésének először 2%-a, majd 4%-a, majd 8%-ából lett összegyűjtve. Miközben az állami részt fokozatosan emelték. Ma már 24%. Tehát az állami rész inkább nőtt mint csökkent. Ha ez a tendencia folytatódik 10 éven belül 50% lesz húsz éven belül pedig 75%. Ez szerintem pedig baj.

@ladislaus: Azért te is gondolkodhatnál kicsit. 12 év alatt vajon mekkora megtakarítást lehet összegyűjteni? A rendszer minimum 30 év-ről szólt. És ezt az elején el is mondták.

ladislaus 2010.11.29. 08:45:59

@treffhetes: de arra nem vagy jogosult mindaddig amig nem éred el a nyugdíjkorhatárt... és ne feledjük hogy a kifizetésekben nem vesz részt a mnyp csak beszed. nah ezért nem működik ez.

Lappangó Lajos 2010.11.29. 08:47:30

Tényleg nem a fideszt akarom védeni, nem is igazán lehet a döntéseiket. De gondolkozzon el mindenki, aki most fel van háborodva, hogy anno, amikor a komcsik-libsik egekbe emelték az árakat, megemelték az áfa-t, sokszorosára drágultak a közüzemi díjak, a gáz stb., az élelmiszerárak is az egekben, szétverték az egészségügyet, a máv-ot, a bkv-t és még sorolhatnám, akkor miért nem voltak ennyire felháborodva? Akkor miért nem lehetett ugyanígy felháborodni, és akár kimenni az utcára? Igazából ez az elmúlt 8 év volt az, ami tényleg a csőd szélére sodorta az országot. A fidesz csak folytatja amit eődeik elkezdtek. Ráadásul még börtönbe se csukja ezeket a gengszetereket.

ostván 2010.11.29. 08:51:26

@stratez: Azt minden gondolkodó ember - még ha nem demográfiával foglalkozó szakember, akkor is - tudta, tudja, hogy a beszedő-kirovó nyugdíjrendszer a mocsárba vezet (tévedés az az állítás, hogy összeomlik. Nem. Egyszerűen egyre kevesebb bevételt kell egyre több részre osztani). Bár azt a pillanatot, amikor ki kell mondani, hogy mostantól nem emelkedni fognak a nyugdíjak, hanem csökkenni, elég sokan tragédiának fogják értelmezni-kommunikálni, de a folyamat mégis olyan, mint amikor az egyre mélyülő szarba gyalogolunk bele. Tehát leszögezhetjük, hogy ez az irány zsákutca.
Ebből a folyamatból próbáltak kiutat keresni. Mivel a radikális váltás tényleg a nyugdíjrendszer összeomlásával járna, a nyugdíjbefizetések egy részének átterelése az öngondoskodás irányába, ésszerűnek látszik. Ezért született ez a megoldás.
A hiba az, hogy a jogosultaknak (mostani nyugdíjasok) - szavazatukért cserébe - egyre többet adtak, ahelyett, hogy a bevételek csökkenése okán csökkentették volna a kifizetéseket (pl a kedvezmények szűkítésével {ismerősöm belügyes fia hamarabb lett nyugdíjas, mint a szülő. Irreális!}. De a kedvezményezettek körét még az idén is bővítettték az országgyűlési képviselőknek adott korengedménnyel).
Szóval a rendszer nem lett volna rossz, ha következetesen végigviszik.

Vanek főfoglár úr. 2010.11.29. 08:55:19

@Lappangó Lajos:

Lajos, Lajos!
Ugye, hogy szar ügy, ha mást hallasz ay fejtágítón, mint mikor a nagy vezér őszintén beszél? Nagy himbug a csőd, csak ezt előled elhallogatják, mert hogy nézne ki, ha a bírka egyszer öntudatra ébredne?

O.V. Hát egyelőre ne tűnik úgy, hogy szükség volna rá, az elmúlt egy évben sem vettünk igénybe az IMF-től pénzt. És Magyarország – még egyszer mondom – a magyar gazdaság, és különösen a magyar pénzügyi mutatók, azok az Európai Unió legtöbb államánál sokkal jobb állapotban vannak. Még a legfájóbb dolog, az államadósság mértéke, ami olyan 80 % körül van, és szerintem nagyon magas, még az is inkább csak egy európai középmezőnynek számít. Tehát – hogy mondjam – nem a…, nem egy abszolút ponthoz kell viszonyítanunk, hanem az európai gazdaságokban, gazdaságok körében kell elfoglalnunk egy jó pozíciót. Az európai gazdaságok körében a magyar gazdaság pozíciója jelenleg jó.
2010. július !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A kalaplengetésről ne is beszéljünk! :):)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.29. 09:08:04

@ladislaus: "visszakérdezek, a mnyp-ak miért nem vállalnak nyugdíjkifizetést 1998 óta??? "

Helyes, úgy tanul a gyerek, ha kérdez. Hát azért, mert a tagok nem érték még el a nyugdíjkorhatárt. És azért nem érték még el, mert amikor kialakították a rendszert, akkor az idősebb generációt lebeszélték a csatlakozásról, mivel nem tudtak volna a nyugdíjig hátralévő időben elég tőkét felhalmozni. Tavaly egy újabb kampánnyal visszaléptették az állami rendszerben az 52 évnél idősebb tagokat, akik úgy léptek be, hogy nekik tényleg nem érte volna meg.

Ennek ellenére vannak tagok, akik hamarosan nyugdíjba mennek és el kell kezdeni a kifizetéseket - épp csak az állam hanyagságából hiányoznak a járadékfizetés törvényi szabályai.

Los Alamuszi 2010.11.29. 09:17:59

@Lappangó Lajos:
az úgy van, hogy én pl. fel voltam háborodva, hogy a szocik hülyék, meg tisztességtelenek, de speciel a fidesz ezek mellé még cinikus és teljesen hülyének nézi az embereket, és ez az, amiatt az utolsó uralkodásuk alatt is vakaróznom kellett tőlük.
A szocik simán belebuktak a hülyeségbe és a tisztességtelenségbe, de úgy látszik, a magyar szereti, ha ütik még mellé...

bgp 2010.11.29. 09:19:28

Ez valószínűleg jobb mint az eredeti szöveg.

ladislaus 2010.11.29. 09:22:16

@Kettes: kérdésem nem volt pontos, bár direkt... a lényeg hogy az állam nyugdíjfizetési kötelezettségéből miért nem vállaltak szerepet ha a beszedésből pedig igen. Ez a probléma ezért van ott ekkora hiány. (nem csak emiatt, tudom!)

treffhetes 2010.11.29. 09:27:36

@ladislaus: vagy meg nem halsz, mert akkor öröklődik a felhalmozott vagyonod.

Los Alamuszi 2010.11.29. 09:29:20

@ladislaus:
mire fizettek volna ki mostanáig, ha akik beléptek hozzájuk (volt egy korhatár anno), még NEM érték el a nyugdíjkorhatárt?
Hitelezniük kellett volna a a mindenkori kormánynak?
Miből?
Elvileg, a befizetések egyéni számlákon vannak, ami olyan, mintha a bank a bankszámládról levéve folyósítana kölcsönt a szomszédod házvásárlásához....
Sőt, az emberek azért fizették oda, hogy befektessék nekik, és ők be is fektették: vettek állampapírt, ami ugye egyfajta hitel az államnak...
Ja, hogy örökbe nem adtak pénz? Adóztak pl.

treffhetes 2010.11.29. 09:32:17

@ladislaus: ez azért nem teljesen így van. Ők arra vannak, hogy a befizetett pénzed után fizessenek. Majd ha lesz olyan ember aki befizetett és nyugdíjra jogosult lesz, akkor fizetnek.
Másrészről meg lásd a több helyen leírt és itt korábban általam is leírt állami járuléknövekedést.
Nem igaz, hogy az állam kevesebbet szed be mint tíz éve! 24% lett az állami nyugdíjrendszerbe kerülő pénz. A magánynyugdíjpénztár emellett további megtakarítás (ami együtt már a bruttód 3-ada!)
Szerintem ez a befizetés azoknak jó, akik rendesen bevallják a jövedelmüket. Na ezt sikerült megszüntetni.

Los Alamuszi 2010.11.29. 09:32:40

@Los Alamuszi:
egyébként sok dolgot nem csináltak jól a mnyp-ok, de akkor tessék őket rendbe tenni, és nem megszüntetni, nem?

ladislaus 2010.11.29. 09:36:20

@treffhetes: @Los Alamuszi: minden honapban a befizetett járulékokat fordítják kifizetésekre. Nah ebből a mnyp-k nem vettek részt, nem ugy volt a rendszer kialakítva. Nyugdijrendszer nem ugy müködik hogy Te amit befizetsz azt nem költik el. Dehogynem, rögtön abban a hónapban... nem magadnak fizetsz be. Ez így megy Bismarck óta...
értem én az öröklést meg egyéni számlákat... és állampapír... igen! ami után x év mulva az állam kamatot, hozamot fizet! Ez (is) éli fel szépen az állam jövőbeni vagyonát. 24% pedig nem elegendő a nyugdíjak kifizetésére minden hónapban.

ladislaus 2010.11.29. 09:37:16

@Los Alamuszi: nah most kaptak egy nagy pofont és majad szépen rendbeteszik maguk körül a dolgokat. :)

Hoppázó Beléndek 2010.11.29. 09:37:58

@Lappangó Lajos: biztos nem a fidesz akartad védeni, de mégis azt sikerült! gratulálok!

vajon minden szerecsenmosdató idióta eddigi minimálbéres volt? vagy szlovákcéges?

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.29. 09:40:14

@ladislaus: "nem magadnak fizetsz be. Ez így megy Bismarck óta"

Ezt azért gondold át mégegyszer.

Hoppázó Beléndek 2010.11.29. 09:40:40

stratezzel meg ne foglalkozzatok, mindenhova behányja a hazugságait - héha még oda is, ahova nem akarja, de hát nincs mit tenni, védeni kell a faszkalapokat. az egyik legkitűnőbb, legkitartóbb elmehibbant droid.

mckmester 2010.11.29. 09:40:47

@stratez: Komolyan nem gondolkodsz? A magyar államadósság 15285 milliárd forint volt ez év elején. Szerinted ez mind a nyugdíjrendszer miatt jött össze? Elárulom, ez akkor is ennyi lenne, ha mi közben nem adtunk volna össze 3000 milliárdot olyna helyen, amihez eddig nem mertek nyúlni. Eltapsolták eddig is, és el fogják tapsolni ezután is. Ha nem a fidesz kormány, akkor majd a rákövetező, vagy az azután következő :-(, de ez mindenképpen bekövetkezik.

Aztán majd lesz nagy csodálkozás, hogy 2040 -ben hányan fagynak meg saját házaikban a nyugdíjasok közül. Mert az akkorra 75% -ra elmeltnyugdíjadót egy fiatal sem fogja kiperkálni, az biztos.

treffhetes 2010.11.29. 09:47:17

@ladislaus: Gondolkozz egy kicsit előre. Mi lesz mondjuk 20 éve múlva? A mostani demográfiai változás és az adórendszer rendszeres "megszorító" üzemmódra állításával mi várható?
Mert szerintem az, hogy egyre több nyugdíjas lesz. A dolgozókra így egyre nagyobb százalék fog hárulni.
Egy idő után a dolgozók ezt jól megunják és akkor a nyugdíjasok (köztük te meg én) néznek bután, hogy nincs nyugdíj! Vagy csökkentik, mert hát a dolgozóknak is kell némi lóvé.
A másik felét a gondolatodnak nem tudom értelmezni. Ha a 24% kevés a folyó nyugdíjkifizetésekre, akkor azt most az adóból fizetik. Amit szintén tőled szednek be. Ha megnövelik a járulékot azt is. A különbség, hogy most egy olyan vagyonelemet tüntetnek el, ami hosszabb távon is megmaradt volna. Az államkötvényben tartott mnyp megtakarítások meg a magyar állam által előírt törvény miatt van így. Szerintem tennék ők máshová is, csak nem lehet. Azért ezt felróni elég kemény.

Los Alamuszi 2010.11.29. 09:51:07

@ladislaus: a mnyp-ról beszéltem.
Persze, ha úgy veszed, azt is elköltik: a saját költségeikre és profitjukra (ennek mértéke vitatható, ellenőrizhető...lenne), és elköltik részvényekre, és nagyobb részt állampapírra.
Az állami nyugdíjat persze, hogy elköltik, többek közt ezért volt korhatár a mynp-ba való átlépéskor 97-ben: hogy lehessen forgatni a pénzt, és keresni az effektív kifizetési időszakra.
Ez az államnál ugye sose volt + még Rákosiék szépen belenyúltak a kasszába, és nyugati segélyek helyett az aktuális befizetéseket is elköltötte az újjáépítésre (ismerős a mostani helyzetből???) + még nem beszéltünk a korfáról, azaz arról, hogy egyre több nyugdíjast tartanak el az aktívak, és könnyen eljöhet a z idő, amikor egy aktív jövedelmének a 100%-át el kéne vonni ahhoz, hogy jusson az inaktívaknak.

treffhetes 2010.11.29. 09:54:36

@Los Alamuszi: Nana. 100%?! Az azért matematikailag nem igazán lehetséges. Max akkor, ha nem lesz egy db aktív sem. :-)

Los Alamuszi 2010.11.29. 09:58:35

@ladislaus:
ja tényleg, az a pedagógia, hogy összekötöm kezed lábad, és táncolj, nem az, hogy megmutatom a lépéseket, meg még nézem utána is, hogy bírod-e egyedül.
Ugye nem gondolod, hogy a mnyp-ok feladata, hogy önmagukat kontrollálják? Ezek piaci alapon, profitért működő cégek.
Kellemetlen, de ez van.
Szép lenne, ha jótékonysági vagy nem tudom milyen közhasznú társaságként működnének, de ez megint csak nem a mynpok felelőssége, hanem azoké a kormányoké, akik nem találtak ki jobbat, mint a piaci alap...

Egyébként szerintem nem véletlenül: minden más formában túl nagy lett volna a kormány beavatkozási potenciálj, ezzel együtt a veszély, hogy ha, mint most, kell a pénz, valamilyen formában magáévá is tegye.

Épp most mondtak a radiocafen egy hasonlatot: Norvégiában van egy állami alap, ahová gyűjtik a pénzt (olajból kvázi nekik könnyű!), és eddig a mindenkori kormányaik megállták, hogy soha nem nyúltak hozzá indokolatlanul.
Nálunk az ott őrzött pénz tizede van csak, de már is kell az államnak, holott még csak nem is az övé...
Túl nagy a kísértés...

Los Alamuszi 2010.11.29. 10:04:02

@treffhetes: nem értem.
feltételes módban írtam, hogy a vége ez LENNE, hogy mindent, amit valaki megkeres, el kéne venni járadékban ahhoz, hogy azok, akik nem keresnek, megkaphassák a nyugdíjukat.
IRL persze ki az a barom, aki ezért dolgozna, de matematikailag miért ne lenne lehetséges?
Apokaliptikus vízió...

maroz 2010.11.29. 10:16:38

@ladislaus: Na várjál, szolgálatba helyzem magam és megpróbálom jól érteni, szólj, ha nem sikerült.

Szóval te most, amikor hárommilió ember hárommiliárd forintját még káeurópai viszonylatban is kiemelkedően geci módon akarja lenyúlni a hatalom te azon aggódsz, hogy egy majdani eseményre (kifizetés) nincs egy, általad is teljes mértékben elfogadhatónak minősíthető törvényi szabályozás?

treffhetes 2010.11.29. 10:17:47

@Los Alamuszi: Még egy dolog az mnyp-kkel kapcsolatban. Az mnyp-k jelenleg a tagok tulajdona. A nyereség is a tagok, azaz a befizetők, vagyonát növeli. A költségekről lehet vitát nyitni, de azt, hivatalosan, a PSZÁF ellenőrzi.

A 100%-ról gondolkodtam. Mégis lehetséges, ha az alapot a nettódhoz vagy bruttódhoz nézed. Még több is mint 100%. Én a bérköltségre vetítettem fejben. Bocs.

Los Alamuszi 2010.11.29. 10:23:57

@treffhetes:
én csak abból indultam ki, hogy most is 50% körül jár (jó, ez nem mind nyugdíjjárulékra megy el), ami hazaviszel, és most is nagyon durván fele-fele az aktív-inaktív arány, ami ugye csak romlani fog.

Los Alamuszi 2010.11.29. 10:28:02

@maroz:
annál inkább, mert TÖRVÉNYT hozni csak az állam képes, az, akire a törvény vonatkozna, mit sem tehet azért, hogy legyen törvény, de mivel nincs törvény, még jól meg is büntetik, mert nincs törvény...

Egyébként, szerintem mnyp-ból is vannak kifizetések: az örökösöknek.

treffhetes 2010.11.29. 10:34:42

Van még egy dolog, amiről csak nagyon szőrmentén szoktak beszélni. Ez pedig a CDS nevű förmedvény. Ez minden hitelben, a magán és az államiban is benne van. Amennyiben ez nő, úgy hirtelen megemelkedik a törlesztés. Azaz hirtelen még többel tartozik az ember/állam.
Na szóval engem azért az is érdekelne, hogy az okos politikusaink megnyilatkozásai, valamint az elmúlt időszak törvényi változásai miatt nőtt CDS miatt mennyivel is kell többet visszafizetni?
Eléri ez valahol az évi pár tíz/százmilliárdot? Mert ha igen, akkor lehet, hogy még ahhoz képest is bukunk a dolgon, mintha nem csináltak volna semmit +plusz eltapsolják a megtakarításokat.
Azért ezt jó lenne ha valaki érthetően kiszámolná és elmondaná.

Los Alamuszi 2010.11.29. 10:36:34

@treffhetes:
A költségekről lehet vitát nyitni, de azt, hivatalosan, a PSZÁF ellenőrzi

Másrészt, ahogy az állam nem vágott még egy bankot sem pofán, ha drágán vezetik a banki folyószámlámat, vagy, mert 127,56%-on ad nekem személyi kölcsönt, nem tudom, mi köze van igazából hozzá? Ha nem tecc, mehetek máshoz.
Persze, figyelni a PSZÁF-nak lehet, meg őrködni, meg figyelmeztetni az ügyfeleket, ha egy-egy pénztár nagyon szemétnek tűnik, de mondjuk nehezen tudom elképzelni, hogy kötelezően előírjanak számokat, mint a szocializmusban a tervhivatalban (amit aztán szintén nem tartottak be)
Nem beszélve arról, hogy mondjuk kötelező hozamelőírás is legyen...

Mégegyszer mondom: az állam nem véletlen féltette magától a jövendő nyugdíjainkat, egyszer az életben nem az önös érdekeit nézte. Jó-e a mostani rendszer vagy rossz, úgy hozták-e létre, hogy nekik is csurranjon-csöppenjen, most nem vitatéma, hanem az, hogy az ötlet nem volt eredendően az ördögtől való.
Az a kormány, amelyik ezt lerombolja, ahelyett, hogy megteremti a korrekt működési feltételeket, az nem mások érdekeit nézi, hanem a magáét, de még abból is csak a rövidtávút, mert nem érdekli, hogy mi lesz a pógárokkal 30-40 év múlva és mivel szembesül a 30-40 évvel későbbi kormány (akár a saját pártjáé)

tollaszerge (törölt) 2010.11.29. 10:43:19

@treffhetes: Jujj. A CDS egy származtatott termék, credit default swap, ez alapján utána tudsz nézni. Kb annyira van benne egy sima hitelben, mint amennyire "benne van" egy long put, egy short call és egy részvény :-)

A CDS árak viszont használhatók a csődkockázat mérésére. Amikor felmegy a hozam, akkor a CDS alapján meg tudod mondani hogy ebből mennyi volt a csődkockázat miatti emelkedés.

peva 2010.11.29. 10:51:57

@Lappangó Lajos:
A választáson résztvett állampolgárok 53%-a szavazott a Fideszre!
Ez nem azonos az ország 53 százalékával!!!

Los Alamuszi 2010.11.29. 11:00:24

@peva:
és a szavazatnak köze nincs ahhoz, hogy nem jó dolog úgy kormányozni, hogy nem, hogy leszarom, akik nem rám szavaztam, de még ki is golyózom őket, valamit kiátkozom őket, mert hülyék, nem tudják, mi a jó, stb., stb.

De Selmeczi Barbirella szerint ők már 100%-át képviselik az országnak, azaz, ha nem ért egyet valaki, akkor ő nem magyar. Mondjuk, ő csak a pénztárszövetség elnökéről bírta ezt mondani (meg, hogy túl sok krimit olvas), de ha mi sem értünk velük egyet, akkor csakis vogézek lehetünk, akiket -ha majd a 100% magyar zemberek érdeke megkívánja- kitoloncolnak Vogéziába, és addig se lesz gond a nyugdíjunkra.

Wolff 2010.11.29. 12:06:16

@Los Alamuszi: Én szívesen ülnék most Vogéziában. hagymás lepénnyel és egy pohár szalmasárga rizlinggel. Messze a folyó acélszürke, kicsit ködös tükre. De szép álom...

peva 2010.11.29. 13:11:28

@Wolff:
Ma már én is.
De mi kalandvágyók voltunk.
Megkaptuk. Nagy kihívás. Inen szép győzni.
:)

Los Alamuszi 2010.11.29. 13:34:59

@Wolff:
ha ott leszünk, gyertek át, sütünk szalonnát, és beszélgetünk a régi partizán évekről ;-P

Los Alamuszi 2010.11.29. 16:03:37

Kicsit olvasgattam odaát az indexen, ott is felfedezték a mnyp rendszert feszegető régi publicisztikákat, nyitnak is rá topikokat rendesen a matolcsy fanok.
Ennek kapcsán egy dolog jutott eszembe:
Tegyük félre a kérdést, hogy jó ötlet volt-e mnyp-ok létrehozása.
Felejtsük el, ha ez ennyire nyilvánvaló volt, miért nem lépett a fidesz 1998-2002 közt.
Tegyük félre, kell-e most ez a pénz, mire kell, miért kell, és hogy miért PONT EZ a pénz kell.
De!
Az állam egy olyan megtakarításra óhajtja rátenni a kezét, amihez immár semmi köze nincs. Ezzel az erővel követelhetné vissza a 97 óta kifizetett családi pótlékot.
Vagy törvényt hozhatnának rá visszamenőleg, hogy pl. egy miniszterelnöknek tilos nyilvánosan táncolnia, ha mégis, akkor életfogytig tartó fogházban letöltendő büntetést kap, vagy választhat, hogy rituális szeppukut követ el.
Vagy kitalálhatnának valami plsuz jöveldelemadót, és szedhetnék azt visszamenőlegesen. Ja, nem, ez megvolt már.

Röviden: elfogadom, a kormánynak jogában áll BECSUKNI a mnyp-akat, és visszairányítani az állami rendszerben, akár tetszik neki, akár nem.
Na, de mi köze a 1997-2010 november 30. (sőt, talán inkább december 31.) közti időszakhoz, amikor az aktuális törvények alapján megbíztam egy harmadik felet, hogy kezelje a megtakarításomat.

Ilyen alapon én is odamehetek a taghoz, akinek a házam eladtam, hogy eszembe jutott, mégsem volt ez olyan jó bolt? Ja, nem, nem én hozom a törvényeket, és ez MÉG továbbra is törvényellenes.

sashimi 2010.11.29. 19:35:27

Nagyon jó a poszt nyitó video, de a a valóság abszurdja túltesz rajta, amint azt alábbi valódi interjukisérleteket tartalmazó film bizonyitja, amit én csak erős idegzetüeknek javaslok a benne lévő jóféle fideszes képviselői cinizmus/rettegés miatt.

index.indavideo.hu/video/Nyugdij_2

Sájgec 2010.11.30. 18:33:57

@sashimi: a legjobban Navracsics tetszik, aki kormányzati pozíciója ellenére fogja magát, és nemes egyszerűséggel egy qrva szót sem szólva belevigyorog az arcomba. Konkrétan le sem szar.
Drága polgármesterem (VIII. kerület) meg arra hivatkozik, hogy éppen beszélgetésben van. A hülye "odaadom ingyen az Orczy kertet a Fradinak" polgármester. Azt az Orczy kertet, amely egyébként fővárosi tulajdon, bár lehet hogy már kocsis máté neve áll a tullapon.
Elmennek ezek a picsába!

Sájgec 2010.11.30. 18:33:57

@sashimi: a legjobban Navracsics tetszik, aki kormányzati pozíciója ellenére fogja magát, és nemes egyszerűséggel egy qrva szót sem szólva belevigyorog az arcomba. Konkrétan le sem szar.
Drága polgármesterem (VIII. kerület) meg arra hivatkozik, hogy éppen beszélgetésben van. A hülye "odaadom ingyen az Orczy kertet a Fradinak" polgármester. Azt az Orczy kertet, amely egyébként fővárosi tulajdon, bár lehet hogy már kocsis máté neve áll a tullapon.
Elmennek ezek a picsába!

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.30. 18:59:04

@Sájgec: Neked is polgármestered? Hát azt tudod-e, hogy láthatóan makkegészséges apukája évek óta roki kártyával parkol?

lyken 2010.12.01. 11:04:17

Mikor rákérdezett, hogy a frissen kitörölt cuccra hogy került oda a Schmitt Pál aláírása, a könnyem kezdett folyni a vinnyogva röhögéstől.

Csimby 2010.12.01. 21:14:05

Index címlap:
"Már csak egy régió narancssárga"
Először azt hittem megjött az új közvélemény kutatás eredménye
a "narancssárga, másodfokú riasztás" után.
Köszönöm neked ónos eső azt a boldog 2 másodpercet!

júliusz48 2010.12.04. 20:14:13

@szempontpuska: Ne haragudj de amikor Hornék ezt kitalálták pont ugy nem kérdeztek meg téged mint ahogy most se. De nem is gondoskodtak a kivezetett havi 30 milliárd pótlásáról, hacsak a költségvetést nem nevezed ennek. Azomban akkor én gondoskodom rólad, azt meg visszakérem, miután a jog az ajándék visszaperelését is ismeri, mert ha te men akarod a z elötted lévő generációt úgy ellátni, ahogy majd elvárod, akkor nem is vagy alkalmas az ajándékra. Na ez van abban az állami részben amit majd nem kell felvenned havonta. Persze én örülhetnék is, ha senki sem lép vissza, mert akkor lehet majd csökkenteni idővel a munkaadókra kirótt részt, mert a mostaniak kihalnak idővel, meg nem kell a friss nyugdijasoknak egészségügyi ellátást sem adni, ami jelentősen közelíti a versenyképességet a távolkeletihez, viszont kezdj el gyerekeket gyártani.

júliusz48 2010.12.04. 20:25:48

@Los Alamuszi: Nem te biztad meg, hanem köteleztek rá. Csak akkor nem tiltakoztál, mert azt mondták hogy te kapsz. Ugyan nem kaptál semmit, csak a neved felirták egy papírra. Na most jött a névcsere. A papír kibírja a szám meg ami rajta volt sosem volt a tied, mert nem rendelkezhetsz vele. Ja hogy örökölhető! Nem tudom hogy érezné magát a párod, ha neadj isten itthagynád őket, és a sok ghyereked az árvaellátás helyett csak az örökséget kapná.

tollaszerge (törölt) 2010.12.04. 20:35:56

@júliusz48: Az akkori nyugdíjrendszer nem volt fenntartható hosszú távon, Hornék ezt elismerték, és bár nem kitörő örömmel, de nekiláttak a reformnak.

Ezt a reformot Orbánék szinte azonnal leállították, amint hatalomra kerültek (de nem csinálták vissza, csak leállították). Ezért a felosztó-kirovó nyugdíjrendszer még a II. pillérrel sem lenne teljesen robusztus, de legalább elketyegne valameddig, később kellene hozzányúlni. Orbánék most szétverik, biztosítva azt hogy hamarabb essen szét. Te meg tapsolsz hozzá.

Sajnos nagyon gáz ezt leírni, de Horn Gyula _Orbán Viktorhoz képest_ kifejezetten államférfi volt, úgy látszik egyre több tekintetben. Szavakkal nem tudom kifejezni mennyire borzasztó dolog ezt kimondani, mert messze nem rajongtam Hornért.

szempontpuska 2010.12.04. 20:38:52

@júliusz48: Na most az a helyzet, hogy én akkor még választhattam és az mnyp-ket választottam. Azóta a járulékimból a Veres/Matolcsy és tsai féle ámokfutókból biztonságban érezhettem legalább egy részét annak a pénznek, ami a nyugdíjas éveimre kell.

Ha csak az volna a bajod, hogy az utána munkábalépők kötelezően kellett, hogy válasszanak mnyp-t.. nos ezt igazán könnyen lehetett volna orvosolni: Lehetővé kell tenni, hogy aki akar, az maradjon az állami nyugdíjrendszerben. Érdekes, ez sosem merül fel a Matolcsy-fanokban.

Hornék senkit nem rekesztettek ki az "állami szolidaritási közösségből", Matolcsy megteszi.

Egyébként - éppen Kettes számolta ki úgy egy éve - hogy az eddig fizetett különböző járulékaimból cca. 17 ember eü és nyugdíjellátását biztosítottam.

És az egész végül ott fals, hogy - most nem kitérve az útszéli maffiózó zsarolásra az átlépés "ösztönzésére"-, hogy az mnyp összegek lenyúlását már a 2011 évi költségvetés betervezi, úgyhogy az én nyugdíjam időszakára (uszkve 20-22 év) ebből semmi nem marad.

Meg lehetet volna oldani a nagy ellátórendszerek reformjával. Az ereje megvan hozzá a Fidesznek, csak éppen a demagóg, destruktív előélete, az köti őket.

Ezzel a lenyúlással a nyugdíjunk finanszírozását nem oldja meg Orbán, hanem éppen ellenkezőleg: Még azt is elveszi ami tuti volt legalább (polgári jogi szerződésben) és az egész katyvaszt - most már súlyosbítva - áttolja 10-15 év múlvára. Hol lesznek Ők már akkor, ki emlékszik már akkor egy Selmeczire, egy Matolcsyra vagy egy Orbánra?

A gyerekeket pedig köszönöm, "legyártottam". 3 darabot, bár korántsem arra gondoltam, hogy megélhetési céljaimból teszem és rájuk kell támaszkodnom, ha Matolcsy zsarolásának nem engedek (nem fogok). Sőt, igazság szerint arra gondoltam, hogy ha korábban dobnám fel a pacskert, semmint nyugdíjas lehetnék, Ők hárman, a két fiam és a lányom öröklik majd a számlámon felgyülemlett pénzt, ahelyett, hogy Matolcsy már 2011-ben elkölti hagymázas álmaira.

Wolff 2010.12.04. 20:40:37

@júliusz48: Érdekes ezt a számot, ami mögött nincs semmi a kormány mégis el fogja költeni és ebből többek közt nyugdíjat fog kifizetni, majd a postások kiviszik és azt mondják, hogy Klári néni, itt a nyugdíj, ma csak ezt a papírfecnit hoztam?

tollaszerge (törölt) 2010.12.04. 20:43:42

@szempontpuska: Nem érted a lényeget, júliusz48 abban hisz hogy _ő_ fogja megkapni amit tőled elvettek. Kb így érezhettek a buzgó kisnyilasok 1944ben. Gyomorforgató, de valamennyire mégis érdekes élőben nézni.

szempontpuska 2010.12.04. 20:45:55

@tollaszerge: "Sajnos nagyon gáz ezt leírni, de Horn Gyula _Orbán Viktorhoz képest_ kifejezetten államférfi volt, úgy látszik egyre több tekintetben. "

csak hogy súlyosbítsam: Hornék kétharmados kormányzását összevetve Orbán kétharmadosával ösze nem vethető mennyivel demokratikusabb, pluralistább. Dehát nem értem a csodálkozást. A Fidesz belső viszonyaiból pontosan leképezhető volt, milyen abszolutista felfogású ez a szervezet, immár két évtizede

szempontpuska 2010.12.04. 20:47:56

@tollaszerge: Nekem nem ez jött le abból amit írt. Amúgy meg az enyémet nem kapja meg. Aki megígéri a következő válásztáson, hogy visszaadja a jogosultságot (merthogy járulékot azt, azért továbbra is vonnak a kiiratkozottak bére után) annak máris potenciálisan 3 millió szavazója van (+családtagok?)

Az én két fiam a következő választáson már szavazókorú... Szerinted? :-)

Wolff 2010.12.04. 20:49:36

@júliusz48:
1. A jelenlegi mynp tagok éppen azt "vállalták", hogy nem akkora állami nyugdíjat kapnak, mint a mai nyugdíjasok, hanem kisebbet de ők fizetik a mai magasabb nyugdíjakat is. Az utánuk jövők (akik majd az ő állami nyugdíjukat fizetik) csak a kisebb nyugdíjat kell megtermeljék. Nem látom sehol az ajándékot...

2. Hornéknak nem nagyon kellett semmiféle pótlásról gondoskodnia, mert a nyugdíjak csökkenése beállította úgy nagyjából a kassza egyensúlyát. Mára viszont a 30 mrd sem hozza egyensúlyba a kasszát. És erre a kormány is csak úgy lesz képes, hogy a, nyugdíjat csökkent b, visszateszi a rokkantnyugdíjak finanszírozását az egészségbiztosításba. (Az ígéret már elhangzott, hogy a jövőben csak a nyugdíjkasszába folyó pénzből fizetik a nyugdíjakat.) A nyugdíjkassza viszont az utóbbival már ma is vélhetően közel lenne az egyensúlyhoz. Ehhez az elszámolási trükkhöz azonban nem kell megszüntetni a magánnyugdíjpénztárakat, és hangsúlyozottan csak elszámolási trükk, mivel ekkor az egészségügy vagy a szociális ellátások kasszája lesz lukas.

tollaszerge (törölt) 2010.12.04. 20:56:37

@szempontpuska: Értem, magam is erre számítok, nyilván a következő kormány ezzel fog indítani. Amúgy valszeg a jelenlegi is úgy fogja emelni a nyugdíjakat X százalékkal, hogy az infláció 3X lesz (mindent az emberekért!).

De figyeld meg mit ír: "most jött a névcsere". A forradalomnak ezek szerint sikerült kitermelnie azt a réteget, amelyik arra számít hogy ha a Főrabló fenekébe dugja az orrát, akkor hátha neki is leesik valami konc. Ez gyors volt :-P

XPS 2010.12.04. 22:32:08

@júliusz48:
Mi a baj az emberek buksijában levő szivacsos valamivel??
"amikor Hornék ezt kitalálták pont ugy nem kérdeztek meg téged mint ahogy most se. "
Akkor az nem rótt többlet terhet az emberre, de ígért némi biztonságot. A mostani forradalmárok viszont simán elveszik ami az enyém és az örököseimé!

XPS 2010.12.04. 22:37:42

@Los Alamuszi:
"Ilyen alapon én is odamehetek a taghoz, akinek a házam eladtam, hogy eszembe jutott, mégsem volt ez olyan jó bolt? Ja, nem, nem én hozom a törvényeket, és ez MÉG továbbra is törvényellenes."

...hm. A csendben zajló, "minden patikát a patikusoknak" mozgalom által elért törvényről nem hallottál???
Az narancsos-törvényesen előírja, hogy EL KELL ADNI a többségi TULAJDONRÉSZT egy patikus diplomával rendelkező alaknak.
Még nem előírás a KDNP párttagság, az majd talán a módosítókkal jön.
Éljen a vállalkozás szabadsága és a magántulajdon védelme. Oszt jónapot.

Los Alamuszi 2010.12.05. 09:17:58

@júliusz48:
na, megint valaki, aki saját magamtól meg akar védeni.
Honnan tudod, én hogyan léptem be annak idején?

Nagyon kérem, hogy SENKI NE AKARJON AKARATOM ELLENÉRE ÁTKÍSÉRNI A TÚLOLDALRA!

Egyébként szerény közgazdászok vagyunk, a párom és én is, sőt, a családban PSZÁF-es közgazda is van, a baráti körben meg elég pénzügyi vonalon dolgozó közgazda, szóval, azt hiszem, szellemi képességeink teljes birtokában és a lehetőségek teljes feltérképezése után szeretnénk MARADNI.
És nem azért, mert imádjuk a mnypokat, hanem két okból: mert a tisztán állami rendszer szarabb, és elvi okokból is: sajna, a jogbiztonság is sérül a mostani kötelező önkéntes visszaléptetéssel.
Ennyi.

Egyébként a kevéssé ballib Chikán Attilától is olvastam valahol tegnap egy olyan nyilatkozatot, hogy ez az egész egy sebtében, B terv helyett előkapott ötlet, és nem egészen van rendben, mert olyan dolgokra alapoz, amiket nem tudunk befolyásolni. Ha ismétlem, HA bejön, akkor majd nem kérdezi senki Orbánékat, mert a győztesnek nem kell magyarázkodnia, de ha nem, akkor gáz van, mert se pénz, se posztó nem lesz. A kormány most csak időt nyer, mert a
"2800 milliárdos megtakarítás elvétele csak az államadósság átütemezése, később jóval nagyobb hiánnyá kumulálódik az összeg"

Én meg nagyon nem szeretem, ha ilyen ügyekben vagy akár egy orvos pénzfeldobással dönt, aztán vagy bejön, vagy nem...
Ha nem, a beteg meghal.
Ha igen, akkor majd lehet ünnepelni..

Jó kis stratégia: "egyszer a történelemben már nekünk is lehetne szerencsénk"...

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20101203-a-gazdasagpolitika-kockazataira-figyelmeztettek-a-vallalkozoi-forumon.html

Los Alamuszi 2010.12.05. 09:45:42

@Los Alamuszi:
a fentiekhez még annyit, hogy nem lett volna utolsó dolog, ha a "soha nem hazudtunk" kormánya időben eldönti, hogy szimplán kell a mnyp pénz, vagy, hogy semmi másért nem rúg fel 13 éves törvényeket, mert meg akarja menteni a zembereket.
Ugye kétség nincs, hogy a helyes megfejtés az 1., azaz, hogy ezt a pénz besöpörve akarnak időt nyerni, de akkor az ilyen Szíjjártókat, Selmecziket, Matolcsyakat be kellett volna zárni egy mély kútba, ahonnan még a kiabálásuk sem hallatszik ki, ellenben ki kellett volna állnia a nagyvezírnek, és szépen, őszintén belenéznie az emberek szemébe, hogy "ez van, pls help, vagy game over"

tollaszerge (törölt) 2010.12.05. 10:13:36

@Los Alamuszi: De nem mondhatták, ui. hatalomra kerülésükkör nem volt költségvetési válsághelyzet (de azóta keményen dolgoznak rajta), nem voltak csontvázak. Egy nem különösebben laza, de végigcsinálható költségvetési pályán volt az ország, amiről ők térítették le.

Most sincs semmiféle válság, csak költeni akarnak kegyetlenül (vö Szíjjártó "beindítjuk a gazdaságot" nyilatkozataival). Kell a pénz a csapat etetésére, a magánnyugdíjpénztárak megtakarításaiból többek közt stadion lesz Debrecenben, nyilván ettől fog beindulni a gazdaság, a Századvég hétfőn biztosan fog közölni egy tanulmány "A szotyolatermelés multiplikátor-hatásai a nemzetgazdaságban" címmel.

Los Alamuszi 2010.12.05. 12:07:58

@tollaszerge:
apró csúsztatás lett volna válsághelyzetről beszélni. Sőt, talán még az sem, ha kellőképp árnyaltan fogalmaznak, mert mondjuk a költségvetés rendben volt MOST, az nem jelenti azt, hogy az ország gazdasága is rendben lenne, növekedési pályán, biztató kilátásokkal.

Kétségtelen tény, hogy minden, igen kevéske eredményt, amit Bajnaiék meg véletlen Gyurcsányék elértek (hívhatjuk megszorításnak, reformnak, bárminek), visszacsinálták, hiszen megígérték, hiszen azt kiabálták négy éve, hogy ezekre semmi szükség nem volt.
Ezen lehet is vitatkozni, hiszen a közgazdasági elméletekben nincs egyedül üdvözítő képlet, sok úton el lehet jutni az üdvösséghez, sőt, még az üdvösség is értelmezhető ezerféle módon.

Én személy szerint hiszem, hogy nagy visszacsinálás hülyeség volt, örülhettek volna, hogy valaki más népszerűsége ment rá ezekre a dolgokra, hatalomra kerülve meg széttárhatták volna kicsi kezüket, hogy "jaj, nagyon rossz állapotban az ország, visszacsinálásra MOST nincs mód, de MAJD igyekszünk..." (én ennek szurkoltam speciel)

Nem mondom, hogy ez tisztességes lett volna, de ügyes...és hasznos. És politikus. (mert, hogy az nem csak nálunk híres arról, hogy nem vagy nem egészen mond igazat)
Akkor nem kellett volna az origóról, sőt, ugye nem is onnan, hanem még lejjebbről megpróbálni kapaszkodni.
Mert ugye most azokra is kell a mynp pénz, amire mondjuk elég lett volna az adóbevétel, ha nincs egykulcsos szja... és ugye az utolsó pillanatig úgy volt, hogy nem is lesz egykulcs, mert nincs rá pénz és máshonnan nem fedezhető a kieső összeg...

Jaj de jó nekünk most egy szenvedélyesen igazmondó kormányunk ;-P van, és ezzel is szívunk, mint a torkosborz...
(egyébként szívtunk már ilyenért, mikor Megyó beígért fűt, fát, virágot, és annyira megijedtek a fityisztől, hogy tényleg betartották, mindenkinek mindent emeltek, nem lettek reformok.... és jó mélyen belemásztunk a szaros gödörbe)

júliusz48 2010.12.05. 21:07:38

@Los Alamuszi: Nos látom a későbbi kommenteiddel már válaszoltál is magadnak. Örülök,hogy csak a vita kedvéért csinálod. Sajnálom azért a többieket mert nem mind közgazdász családostól. Nekik kicsit nehezebb. Te csak dönts legjobb belátásod szerint.

júliusz48 2010.12.05. 21:19:16

@Wolff: Valószinűleg elfelejtetted a Fletó elmult ciklusban végzett nyugdijtörvény változtatásait mert én legalább háromra emlékszem ami csak azért történt mert Ők is rájöttek, hogy hiányzik a kivezetett összeg, csak nem akarták a sajátjaik zsiros állását veszélyeztetni ezért a kort emelték, az alpot csökkentették, az emelés számításánál tértek le a sweici indexálásról, a 13. elvételéről nem is beszélve. volt amit addig szavaztatott amig nem az lett az eredmény amit kitalált. De Te úgy is dönthetsz, hogy nem veszel részt az államiba a legjobb belátásod szerint.

júliusz48 2010.12.05. 21:22:41

@tollaszerge: Tudod ha valami nem működik, nálunk hozzátesznek, nem pedig elvesznek belőle. Ha már bukik dögöljön bele mindenki.

júliusz48 2010.12.05. 21:23:54

@tollaszerge: Tudod ha valami nem működik, nálunk hozzátesznek, nem pedig elvesznek belőle. Ha már bukik dögöljön bele mindenki.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.05. 21:26:34

@júliusz48:

remélem, az ilyen klón-féle mókák csak jobban meggyőztek, hogy az állami nyugdíj az übertuti. végül is az éppen aktuális állam dehogy is tudja megszegni, amit akár saját maga, akár egy előző kormány ígért.

júliusz48 2010.12.05. 21:28:09

@XPS: Ha nem rótt volna több terhet az emberekre nem kellett volna folyamatosan változtatgatnia Fletónak a törvényt. Nálam a pohárba ha beleisznak kevesebb lessz. csak a köpéstől emelkedik a mennyiség. De kell ez neked. Dönteni meg nem fog helyetted senki.

júliusz48 2010.12.05. 21:37:59

@Wolff: Remélem nincs már élő szülő a családfában "Klári néni" mert arról már akkor neked nem kell gondoskodnod. És kivánom, hogy a gyerekeidnek se kelljen örökölnie.

Wolff 2010.12.05. 21:43:22

@júliusz48: Tehát az gondolod, hogy most visszaveszik az indexálását, csökkentik a korhatárt? Hiszen végre megvan a kivezetett pénz! É a szocikat is elzavarják a nyugdíjpénztáraktól. (Nem Szijjártó a csaldáneved?) Ha azonban ez nem következne be, akkor nem egyszerű bocsánatkérést várok el, hanem egy Fidesz ellen leadott szavazatot a következő választáson. Bármilyen jól is fizetnek az ottani agit. prop szekcióban neked is.

júliusz48 2010.12.05. 21:44:11

@mavo: Emlékeim szerint épp itt taglalják, hogy több a nyugdijas mint a dolgozó. De Ők is választópolgárok. Talám még emlékszel amikor az MSZP a 13. havi nyugdijjal vette meg a vélasztást. Aztán hol is van már mindkettő. Javaslom dönts a legjobb belátásod szerint, és ne felejtsd, hogy döntöttél.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.05. 21:49:31

@júliusz48:

"Talám még emlékszel amikor az MSZP a 13. havi nyugdijjal vette meg a vélasztást."

ki nem szarja le a maszopot? és ha már, ki nem szarja le a fidit, ami már a 14-ig jutott?

én sajnos nem kaptam lehetőséget a választásra. szerencsére viszont előrelátó vagyok: egy fillér állami nyugdíjra se számítok. ezek után minden havi fillérecske öröm lesz. :)

júliusz48 2010.12.05. 21:52:42

@Wolff: Miért változtatnának rajta. Azt a szocik azért csinálták mert látták a helyzetet, csak e törvényük visszavonásához egy kicsit nyuszik voltak. Inkább áttolták a szart, a következőnek. Kinlódjon csak vele az, aztán majd legközelebb ujra igérnek egy nagyot. Remélem úgy járnak vala mint az SZDSZ. Majd kerül nekik új párt és zsír.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.12.05. 22:13:15

@júliusz48: Tavaly ilyenkor a FIDESZ arrol beszelt, hogy a kormany rekviralni akarja a magannyugdijakat. A valasztasi kampanyban azt irta, hogy megvedi a magannyugdijpenztarakat, es errol az einstandrol meg egy honapja sem volt szo, mirol beszelsz ??

A FIDESZ abban bizik, hogy tiz even belul lesz egymillio uj munkahely. 1997-ben is azt hittek, hogy 2007-ben sokkal tobb munkahely lesz mint amennyi valojaban lett.

A FIDESZ abban bizik, hogy az SZJA csokkentes felporgeti a gazdasagot. 2013-ra mar lenyegesen elternek a kormany projekcioi az elemzok projekcioitol, es az jon bizony ki, hogy
elkezd noni a deficit.

Nem igaz, hogy ket valasztas van. Ez vagy az. Megtehetne a FIDESZ, hogy mostantol mindenki az allami nyugdijpenztarba fizet, de az eddigi befizetesei megmaradnak. Akkoris az fog tortenni, hogy mostantol kezdve a rendszeres kieses megszunik. Az is necces, de nem masszivan alkotmanyellenes, nem nez mindenki minket Argentinanak a vilagban. Es meg szamos megoldas is lenne. Pl. nem kellene a SZJA-t ekkora mertekben csokkenteni harom even belul.

Ez a mai nem prudens gazdasag politika,hanem iszonyu kockazat felvallalasa, ami jo esellyel taknyoncsuszassal fog jarni. Es ezt olyanok is kimondjak, akik eddig a FIDESZ-t tamogattak, pl. Mellar Tamas sot meg egy kicsit Heim is morog, de az elsoszamu gazdasagi szakerto Szapary professzor ur is megy eppen Washingtonba kovetnek. Matolcsyt a szakma lenezi, erted, lenezi, mert egy tehetsegtelen karrierista szamtantagado.

Kozel sem ugy van am, hogy vagy ez vagy mitomen Bokros Lajos es tsai. Nem, van sokfele valasztas.

Los Alamuszi 2010.12.05. 22:31:58

@júliusz48:
döntenék... ha lehetne.
De nem lehet.
Ha lehetne, nem érdekelne a dolog, ahogy nem érdekelt akkor sem, amikor a szocik akartak visszaterelni az állami rendszerbe.
Most nincs választás, csak etetés, rám meg vár egy fagyoskodós sorban állás, ami utánfél, egy évvel ugyanott fog kikötni a dolog, lévén, hogy Viktorék nem állnak meg negyed úton, ahol megálltak szociék, mert nekik nem elég, hogy valóban önként döntsek, hanem még a pénztárakat is tönkre teszik, a helyüket sóval felszántják, hogy még akkor se legyen visszaút, amikor esetleg néhány ciklus után ők már a Bahamákon élvezik a pénzt, amit most lenyúltak...

Los Alamuszi 2010.12.05. 22:40:59

@júliusz48:
nagyszerű mentség: elkúrták előttük..
Ami tkp igaz is...
Én csak annyit szeretnék, hogy mondják EZT: kell a zsé, pénzt vagy életet, és ne hülyítsen se Szíjjártó, se más lőzunggal, hogy megvédi a nyugdíjamat.
A nyugdíjamat én védem, ahogy tudom, a kormány (bármelyik) csak elkölti előre. Aztán imádkozzak szent Antalhoz, hogy még éppen úgy álljon a szekér, hogy majd nekem is jut belőle valami.

Egyébként valahogy nem azért aggódom, ÉN megfogok-e élni nyögdíjasként, mert szerencsére van és az egykulcsnak köszönhetően pláne lesz miből félretenni... sőt, tkp megköszönhetem Selmeczi Gabinak és Szíjjártó Petinek, hogy rámutatott, tényleg csak magunkra számíthatunk.

Ennek ellenére a rekvirálás nem normális egy demokratikus államban.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.12.05. 22:43:12

@Los Alamuszi: A magannyugdijpenztari rendszer jogallami jellegu kivezetese bonyolult szamitasokkal jarna, akkor az irni-olvasni alig tudo Selmeczi Gabriella nem vezenyelhetne le. De meg lehetne csinalni. Csak ezt igy egyszerubb erobol. Orban azt nem erti, hogy nem minden csomo gordiuszi, van nehany amit ki kell bogozni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.05. 22:55:47

@jotunder:

turul megmagyarázta: a privatizációtól, attól. az államosítástól megvédéséről szó sem volt. és milyen igaza van!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.05. 22:57:41

@jotunder:

selmeczi nem számolgat semmit. ő nyugdíjat véd. meg is mondta az elején: fingja nincs, mi valójában a helyzet, de erre nincs is szüksége. :)

maroz 2010.12.05. 23:08:54

@jotunder: Én azt utálom a legjobban az egészben, hogy nem látni a célt. Délibábokat igen, de olyant kergettetek már velem eleget, unom.
Van egy mítoszunk, nagyjából arról szól, hogy Orbán jó ember, Orbán jót akar, és minden jó lesz.

Nagyon nem bánnám, ha valahol, valamilyen szinten a viták a célokról is szólnának.

Például arról, hogy mi a nyavajától lesz itt jobb, ha az oktatási rendszerünk szinte teljesen alkalmatlan arra, hogy a társadalmi egyenlőtlenségek csökkentésében részt vegyen. Tanulatlan, többszörösen hátrányos helyzetű emberből van bőven, és nagyon úgy néz ki, hogy ezt a réteget a közoktatás megbízhatóan újratermeli.

Új munkahelyeket pedig tanulatlan, szinte funkcionálisan analfabéta emberekre alapozva meg lassan már Afrikában se nagyon lehet teremteni, hiába beszél Matolcsy az építőiparról, a mezőgazdaságról meg a falusi vendéglátásról, az újfent csak mitológia, főleg számok nélkül.

Szóval ha lenne valamiféle közepesen körülrajzolt cél, akkor az eszközvitának is picivel több értelme lenne, de nincs, illetve én nem igazán látom. Hitvitákat látok, abból viszont futná bőven exportra is. Kár, hogy ilyesmiből mindenfelé óriási a túltermelés, ha nem így lenne, hitvita-nagyhatalom lehetnénk.

Szindbad 2010.12.06. 00:53:04

@jotunder: Az egészben számomra mégis inkább a Szijjártó jelenség a legriasztóbb. Hogy ezt a gerinctelen alakot nem állítja le senki. Eddig még magyarázható volt, jó szolgálatot tett az MSZP ellen, de úgy tűnik, hogy szolgálataira a FIDESZ továbbra is igényt tart.

Pelso.. 2010.12.06. 05:53:00

@maroz: Ugyan már, viták,célok, társadalmi egyenlőtlenség.
Ne áltasd magad, a Fidesz számára mások a prioritások.

sajtohuba 2010.12.06. 06:32:24

@maroz: Erre a délibáb kergetésre írtam tegnap, hogy "Az emlékek őre" story-ját éljük.
Ott is van egy mindent előre megmondó, meghatározó, az embereket érzelem- és gondolkodáskasztráló - vagyis csak egy dologban, az állam tökéletességben zombi módra hívő- társadalom, ahol szintén az állam mondja meg jól, hogy ki mihez érthet, mivel foglalkozhat. (Vö: szüljél 1 milliót, vagy végezz 1 millió alacsony képességhez kötött termelő munkát).
Utóbbihoz kell a zújmagyar oktatási rendszer által átmosandó funkcionálisan analfabéták lelkes-lélektelen hada.

Amivel mégis más, több, illetve szomorúbb a mostani helyzet, az a @Szindbad: által írt Szíjjártó jelenség, azaz gátlástalan, vastagbőrösen hazudozós agresszív papagáj propaganda, valamint az ehhez szorosan kapcsolódó előzmény, a Parteigeist, a bábok kulcspozícióba juttatása, és ami számomra különösen gusztustalan, az a bábok és csókosok rendre való Lex-elése, kivételezése, plusz előnyhöz juttatása.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.06. 06:41:15

@sajtohuba:

"Amivel mégis más, több, illetve szomorúbb a mostani helyzet, az a @Szindbad: által írt Szíjjártó jelenség, azaz gátlástalan, vastagbőrösen hazudozós agresszív papagáj propaganda, valamint az ehhez szorosan kapcsolódó előzmény, a Parteigeist, a bábok kulcspozícióba juttatása, és ami számomra különösen gusztustalan, az a bábok és csókosok rendre való Lex-elése, kivételezése, plusz előnyhöz juttatása."

te ezek szerint még nem voltál különösebben savazóképes 98-02 között. a kétharmadot leszámítva centire ugyanez ment.

az emberek feledékenyek, nem kicsit. a végén lesz még a klón is megint mineln.

sajtohuba 2010.12.06. 07:14:33

@mavo: Voltam :). Akkor ezt kisebb pályásan nyomták és elsősorban a párt és a családtagok vagyonösszpontosítása volt a cél. Helyzetbehozás. Most az egyeduralomra törekvés a cél, a más(ikok) erkölcsi, anyagi lesz@rásával, lenyomásával - ez a minőségi újdonság. Totalitáriusság.

A "jó hír" az, hogy túl mohók és olyan túl gyorsan facsarják ki a kifacsarandókat.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.06. 08:03:26

@sajtohuba:

"Akkor ezt kisebb pályásan nyomták"

de csak mert nem tudtak minden kétharmados törvényből felest faragni. azt ne mondja nekem valaki, hogy a simicskák meg poltpéterek kinevezése nem feszegette a határokat már akkor is

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.12.06. 09:17:14

900 mrd a hiány. Ebből 360 mrd az mnyp miatt. A többi szerintem az ellenség megtévesztése miatt lehet, hiszen tudjuk, hogy az állam garantálja a nyugdíjakat.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.06. 09:23:34

@Humperdickk:

az a baj, hogy nem elpet elvtárstól tájékozódsz. ő megmondta volna neked, hogy a 900 mrd. valójában csak 500 mrd, amiből 600 mrd. van az mnyp-k miatt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.06. 09:29:30

bakker, ezt még észre se vettem. a gyöngyszem a "az államfelfogás egy különös és perverz elfajzása", és persze a "bahamai hátterű pénzintézet".

egyszerűen kibaszott nagy!

www.magyarhirlap.hu/velemeny/nyugdijegyszeregy.html

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.12.06. 09:36:48

@mavo: ja, értem. Elnézést az okvetetlenkedésért! :))

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.12.06. 10:10:29

@mavo: most léptem át az OTP magánnyugdíjpénztárából egy másikba. Nem tom, az melyik valsztríti zsidó ármány kezében van?

A többi tényleg szót sem érdemel.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.06. 10:39:27

@Humperdickk:

"most léptem át az OTP magánnyugdíjpénztárából egy másikba"

hogy heima elvtársat idézzem (alanyt utólagos engedélyével megváltoztatom): "biztos kurvajó tőkepiaci szakember" vagy. és mellesleg lehetséges, hogy így kerültél "egy másfélmilliárd forintot kezelő kispénztárba, amit épp szétlop a menedzsment, de a hozam az kitűnő".

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.12.06. 14:54:54

@mavo: nem vagyok jó szakember: ha maradtam volna, jobban jártam volna. Csak az van. hogy a válság idején jobban bíztam egy 180 ezer embert foglalkoztató, 70 országban 765 milliiárd eurót kezelő, 130 éves német biztosítóban... (Nem írom le a nevét, nehogy reklám legyen.) Mit tegyek, gyáva vagyok. Ezért is maradok mnyp-tag. :-)

júliusz48 2010.12.07. 10:19:04

@mavo: Sajnos nem jól számosz. A 14.-et még a maszop vette el amikor az kiszámitás alapját csökkentette 11%-al.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.07. 10:40:29

@júliusz48:

"A 14.-et még a maszop vette el"

akkor ez maszop kurva nagyon tud valamit: olyat is el tudott venni a nyugdíjasoktól, ami nem is volt nekik soha

júliusz48 2010.12.08. 08:54:00

@mavo: Igazad van nem a 14.-et, hanem a 12.-et vették el. Most 11-et osztanak 12 felé, mert a kiszámítási alapcsökkentés legalább 1 havival kevesebbet eredményez mint az előző.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.12.08. 10:34:32

@júliusz48:

na de majd most! eljő a nyuggereknek a kánaán.

készülhetnek: panelprolik

gorcsev54 2010.12.20. 22:33:14

@Lappangó Lajos: Mai hír:r 218 Ft felett a" franc" Tegnapi hír: 6-11 hónap , államadósság 450 milliárd nőtt Vajon decemberben mennyivel nő? Benzin 360 Ft,És még nincs vége!