Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Híres utolsó szavak

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) Vincent szülinap (6) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

OMG Járai

2010.03.09. 23:29 | Kettes | 94 komment

Címkék: költségvetés járai

Nyugtassatok meg, hogy Járai nem lesz sem pénzügyminiszter, sem jegybankelnök a következő politikai ciklusban. Amit ugyanis a Munkaadók és Gyáriparosok Országos Szövetségének tegnapi találkozóján előadott, az már nem fizetett politikai hőzöngés, hanem valami sokkal ijesztőbb.

Kezdjük az apróságokkal. Járai szerint a több mint ötven adónemet akár ötre is lehetne csökkenteni, egyúttal ki kellene szélesíteni az adózók körét. Nehezemre esik elhinni, hogy pont Járai ne tudná, hogy a gazdaságot alkotó személyek és vállalkozások a legkülönfélébb élethelyzetekben szerzik meg a jövedelmeiket, halmozzák fel a vagyonukat, fogyasztanak és gyűjtik a megtakarításaikat. Minél kevesebb adónemet alkalmazunk, annál kisebb szeletét lehet lefedni ennek a wildlife-nak vagyis annál szűkebb az adóalap. Az atipikus jövedelmeket, fogyasztásokat a kisadókkal lehet megcélozni. Ha nincsenek kisadók, akkor az atipikus lesz a tipikus. Ez ilyen. Ráadásul az egyszerű adórendszer összeegyeztethetetlen a szofisztikált szociál- és gazdaságpolitikai célokkal, hogy mást ne mondjak, Járai elképzelésébe sem a családi adózás, sem a kkv-kat támogató társasági adórendszer nem férne bele. Hát nekem mindegy, nekem egyik sem szívügyem, de hátha valakinek az.

Azzal folytatja, hogy az új kormány első dolga az új költségvetés kell, hogy legyen. No, ez nem lesz így. Az új kormány az első pár hónapban értékes kapacitást és időt fog vesztegetni arra, hogy felmérje úgymond a gazdaság és a költségvetés állapotát, értsd: olyan számokat állítson elő róla, amiket ő maga elhisz. Mire ezzel végez, már el kellene kezdenie a 2011-es költségvetés előkészítését. A régi 2010-es költségvetést öt hónap alatt készítette el a pénzügyi kormányzat - miért gondolja azt Járai, hogy az újat (egy gyökeresen újat) egy hónap alatt meg lehet csinálni?

Egy új 2010-es költségvetés készítésére technikailag két lehetősége lesz a Fidesz kormánynak. Az első az, hogy felemelik központi költségvetés általános tartalékait (és ezzel a hiánycélt), és ami extra kiadás az év során adódik (ún. csontvázak), azokat a tartalékból rendezik. A másik, hogy kétéves költségvetést készítenek és az új 2010-es költségvetést a 2011-essel egyidőben, tehát december környékén fogadják el, és addig valami ceruzás költségvetés alapján fog működni az állam. Mindkét esetre igaz, hogy a költségvetési folyamatok kikerülnek a parlament, de rosszabb esetben a pénzügyminisztérium kontrollja alól is.

Járai úgy véli, hogy a gazdaság az idén még 2%-os visszaesést produkál és utána is stagnálni fog egy ideig, azaz a válság lefutása nem V vagy W, hanem L alakú lesz. Járai ezzel a véleményével teljesen egyedül van a hazai és a nemzetközi elemzők között. Valójában Járai mögött semmiféle elemző csapat nem áll, ezt a "fogadását" (a saját szavai) kizárólag az ujjából szophatta.

Eszmefuttatásában kétségbe vonja a konvergenciaprogram feltételezését, hogy a német növekedés maga után húzná a német importot és ez a magyar exportot. Mit ad Isten, a tegnap megjelent 5,7%-os magyar ipari növekedési adatot a piac úgy kommentálta, hogy az egyértelműen a német exportszektor növekedésének tulajdonítható. Ez itt azért nem a különböző közgazdasági iskolák vagy felfogások vitája - itt a bornírtság vitatkozik a piaci konszenzussal.

A leghajmeresztőbb megállapítása azonban az volt, hogy ott rontottuk el, hogy az IMF 2008. őszi készenléti hitelkeretének megnyitása után nem csökkentettük azonnal legalább hat százalékponttal az alapkamatot. Az IMF 2008. őszi készenléti hitelkeretének megnyitása után még kb. hat hónapig nem tudtunk magyar államkötvényt kibocsátani. Egy ilyen drasztikus alapkamat-csökkentés a magyar állampapír-piacon azonnal eladási hullámot és a forint leértékelődését indította volna el. Ez pedig a deviza alapon eladósodott önkormányzatok ezreinek, vállakozások tízezreinek, háztartások százezreinek fizetésképtelenségét, és akár az egész bankrendszer összeomlását is eredményezhette volna.

"Egyszerre ráereszteni kétfajta megszorítást a gazdaságra egészen elképesztő, ez bunkóság és hozzá nem értés." - szólt ki a gödörből a lyuk.

Az ámokfutás úgy folytatódik, hogy három vagy négyezer állami intézményt meg lehetne szüntetni (ebbe nyilvánvalóan beleérti az önkormányzati fenntartású intézményeket, óvodákat, kórházakat is - máshogy egyszerűen nem jön ki), majd kijelenti, hogy "Fiskális diktatúra kell, hogy legyen pénze a költségvetésnek". Na ezt a kanyart nem tudtam bevenni. Hát fiskális diktatúra az most van, nem? Amit az IMF és a hazai szekértolóik ránk kényszerítenek, hogy elvegyék a zemberektől a péndzüket. 

Egy szó mint száz: Járai láthatóan elvesztette a kapcsolatát a világgal. Egy dolog vigasztalhat: hogy a saját bevallása szerint a formálódóban lévő Fidesz-gazdaságpolitika nem egyezik meg mindenben az ő véleményével.

Most akkor ennek örülünk, Vincent?
 

· 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr301827327

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Miért hallgat az erős Orbán? 2010.03.10. 06:00:04

Orbán hétfőn arról beszélt, hogy itt az ideje, hogy az erősebbek korszaka következzen. A Fidesz vezére azonban inkább ígéretben volt erős. Az ígéret megvalósításához szükséges programmal nem mert előállni. Pedig a Napi Gazdaság szerint „hatalmas ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tollaszerge (törölt) 2010.03.10. 08:37:05

Az adórendszer egyszerűsítése nem lenne hülyeség. Jelenleg Magyarországon mindenki sokat adóoptimalizál, az erre pazarolt erőfeszítés (és pénz a könyvelőnek) holtteherveszteség. Ugyanakkor sajnos nem hiszem, hogy a Fidesz ebbe az irányba menne, valszeg bonyolítani fogják mindenféle politikai szempontok alapján (pl családi adózás, stb).

Járai legbornírtabb megnyilatkozásai a jegybankkal és a monetáris politikával kapcsolatosak. Mintha nagyon nem értené, miről szól az utóbbi, pedig egyszer láttam valami hasonló nevű ürge aláírását az ezresen, szóval valami köze csak lehetne hozzá. A Fidesz politikusai az utóbbi időben számos alkalommal megfogalmazták igényüket, hogy befolyásolják a monetáris politikát, és csökkentsék az MNB függetlenségét (pl múltkor Orbán). Nagyon remélem, hogy ezek csak a szélsőségeknek odavetett verbális koncok, mert ha komolyan így gondolják, abba bele sem érdemes gondolni.

fvipera 2010.03.10. 09:32:30

hibátlan okfejtés

Flea 2010.03.10. 09:40:26

Nem vagyok nagy rajongója az uriembernek, de az nyilvánvaló, hogy ötvenféle adó az sok, 3200 önkormányzat az felesleges, a fizikai elérés (értsd: autópályák, autóutak, stb) javulásával, illetve az e-ügyintezes fejlesztesevel a közigazgatás regionális megszervezése indokolható, amiből kijöhet több ezer intézmény!

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.10. 10:53:14

Nem, nem örülünk. Nagyon sok Járaihoz hasonló ember van az utcán az OPNI bezárása óta. De ők sosem lehetnek már potenciális jegybankelnökök, vagy pénzügyminiszterek. Csak egyet emelnék ki a sok sületlenség közül, a 3-4000 megszűntetendő állami intézményt...Föncsinek mondta már, hogy az elmúlt nyolc ellenzéki év hűséges katonáinak a kormányváltás után sem jut pénz -paripa-fegyver?

gyrk 2010.03.10. 12:00:38

te kettes, nem vagy te pm-es véletlenül? :)))) ők szoktak így beszélni, ha féltik a befolyásukat....

"Mindkét esetre igaz, hogy a költségvetési folyamatok kikerülnek a parlament, de rosszabb esetben a pénzügyminisztérium kontrollja alól is."

előbbi tökmindegy, láttuk az elmúlt 8 évben. a pm kontroll alól meg miért kerülnének ki? nyilván lesz pénzügyminiszter, aki használja majd a pm apparátust.

nekem egyébként az egészben az volt a furcsa, hogy mennyire surányihoz hasonló dolgokat mond möszjő zsarai.... érdekes lenne egy surányi jegybnakelnök járai pénzügyminiszter felállás.
vagy fordítva :)))

"Minél kevesebb adónemet alkalmazunk, annál kisebb szeletét lehet lefedni ennek a wildlife-nak vagyis annál szűkebb az adóalap. Az atipikus jövedelmeket, fogyasztásokat a kisadókkal lehet megcélozni. Ha nincsenek kisadók, akkor az atipikus lesz a tipikus. "

ezzel viszont nagyon nem értek egyet. ilyen alapon még 300 féle adót be lehetne vezetni és akkor még jobban utálná az egész adórendszert a magyar és még kevesebb adót fizetne be.

gyrk 2010.03.10. 12:06:20

@tollaszerge: távol álljon tőlem, hogy helyeseljem, ha a fiskus bele akar ugatni a monetáris politikába, de azért ezt az elmúlt években kb minden magyar kormánynak sikerült elkövetnie. ezután sem lesz másként.
vö gyurcsány ejtőernyősei a monetáris tanácsban, surányit antall váltotta le - jegybanktv módosítással, csak akkor még nem voltunk eu tagok, hogy lehessen balhézni az ecb-nél -, bod péter ákos magától felállt, járai meg a második surányi ciklus kitartott a végsőkig, pedig őket is keményen izélgették. nyilván most is rámásznak majd nagyon simorra, muníció lesz-van bőven.

tollaszerge (törölt) 2010.03.10. 13:04:31

@gyrk: Közgazdasági szempontból érdemes megkülönböztetni kétfajta beavatkozást. Az egyik a "klasszikus" meglepetésszerű beavatkozás, amelynek puszta lehetősége inflációhoz vezethet, mert beépül a várakozásokba (dinamikus inkonzisztencia). Megoldás a független jegybank, amelyet egyedi kamatdöntések szintjén nem lehet befolyásolni, ezért képes dinamikusan konzisztens kamatpolitikát folytatni.

A másik az, amikor a kormány/parlament a jegybank általános politikáján akar változtatni (kb mintha lecserélnék a célfüggvényt egy optimalizálási problémában). Ennek szokásos módja lenne a monetáris tanács tagjainak és a jegybank elnökének kinevezése, amikor az előző mandátuma lejár, vagy üresedés van. Ez a "beavatkozás" - önmagában - teljesen legitim és demokratikus.

A baj akkor áll elő, ha a másodikat használják fel az elsőre. Ez eddig egyik magyar kormánynak sem sikerült, és az sem teljesen tiszta számomra hogy egyáltalán akarták-e: ha racionálisan végiggondoljuk, 0 előnyük származik egy kézivezérelt jegybankból (amennyiben a függetlenség elvesztése kitudódik).

Orbán & Járai közelmúltbeli megnyilatkozásai azért aggasztóak, mert nagyon az jön át mint ha nem értenék ezt az egészet, jóindulatúbb (?) értelmezés szerint pedig a monetáris politikára akarnak kenni mindent. Sargent & Wallace (1981), [+ ebből kinőtt irodalom, FTPL] óta tudjuk, hogy a monetáris politika és fiskális politika nem független, a jegybank mozgásterét is meghatározza az elsődleges költségvetési többlet és annak várható pályája. A jegybank simítani képes az infláción, de önmagában a monetáris politikának annyi a funkciója, hogy az inflációt (és válságban a likviditást) menedzselje, ennél többet nem tud. Felesleges számonkérni rajta az exportot, a versenyképességet, a GDP növekedést és a hóviharokat, ez kb olyan mint ha a Teve utcai rendőrpalota épületkarbantartóit hibáztatnánk a közbiztonság miatt.

tollaszerge (törölt) 2010.03.10. 13:10:16

@gyrk: Egyetértek azzal, amit az adónemekről írtál. Nem vagyok meggyőzve arról, hogy "az atipikus jövedelmeket, fogyasztásokat a kisadókkal lehet megcélozni", ezzel kapcsolatban több érvre és példára lenne szükségem.

Jelenleg teljesen az ellenkezőjét gondolom, mint Kettes: szerintem inkább egyszerűsíteni kellene az adórendszert, kivenni belőle a rengeteg "szociális", politikai és népnevelő funkciót.

gyrk 2010.03.10. 13:41:20

@tollaszerge: szerintem itt nagyon kevés kormány gondolt végig ilyen kérdéseket racionálisan - ha egyáltalán neki is kezdtek...
mindig az volt, hogy a másik tábor embereit csesztessük ki valahogy a monetáris politikából. a probléma pont az, hogy orbán, járai, - mostanában még surányi is - gyurcsány, antall, horn, s valahány név a naptárban ezt a kérdést egyáltalán nem közgazdasági szempontból nézik.
másrészt meg a napi politikai közbeszédben nagyon nehéz elkülöníteni, hogy mi a valódi tartalom és a mi a süket duma, ami csak a tömegeknek szól és népszerűségszerzés a célja.
orbán azért kibírta surányit vagy két évig - igaz ehhez kellett az orosz válság is -, holott nagyon-nagyon utálta amiatt a jegybankból kiszivárgott lemodellezett fidesz program miatt, amit horn az orra alá dörgölt a vitájukkor.

a jelenlegi helyzet inkább kivétel attól tartok - ti. hogy a bajnai-oszkó-simor trió jól megvan egymással. lehet, hogy az alkotmányban kéne rögzíteni, hogy pénzügyminiszter és a jegybankelnök csak olyan ember lehet, akik egy cégnél dolgoztak évekig és az egyik a másiknak mentora...

tollaszerge (törölt) 2010.03.10. 14:07:00

@gyrk: Bajnai és Oszkó azért vannak meg jól Simorral, mert 1) nagyjából felfogják, mire való egy jegybank, 2) elfogadják, hogy a monetáris politika erősen technikai- és szakkérdés, és nincs késztetésük belenyúlkálni abba, amiher nem értenek, 3) emellett nem érdekeltek a "minden, ami bank, a Sátántól jön" retorikában.

Fidesz viszonylatában: 1) Orbánról nem tudom, érti-e, mire való a jegybank, Járairól akár fel is tehetjük hogy nagyjából igen, alatta jött be az inflation targeting. 2) Orbán legutóbbi kormányzása idején szívesen játszott mindentudó juhászt, miért a monetáris politikához ne akarna érteni? 3) A Fidesz köztudottan imád "bankározni". Összességében tehát Bajnaiékkal összehasonlítva a három szempontból kb 0.5 teljesül, evidens, hogy nem lesznek meg jól a jegybankkal.

Az MNB-ről pedig kb minden 100. ember tudja csak, hogy ők nem olyasmi, mint az OTP. A monetáris politika titokzatos valami az átlagember számára, könnyen lehet rá mondani mindent. Amúgy Pete Péter írt ezekről a kérdésekről egy nagyon jó cikket a Mancsba. www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=20809

gyrk 2010.03.10. 14:37:20

@tollaszerge: szerintem jól meglesznek, ha sikerül simort kirugdosni. az utódja gyakorlatilag bármit csinálhat, ha saját ember, jól meglesznek vele. simort se azért izélgetik, mert nem értenek egyet a monetáris politikájával, hanem azért, mert nem ők nevezték ki.

politikai kérdés ez, nem gazdasági. csak mivel gazdasági kérdésről van szó, megpróbálnak gazdasági érveket felhozni mellette.
kb hasonló módon, mint amikor fletó felhigította a monetáris tanácsot 4 fővel, aztán azzal indokolta meg, amikor az ecb-nek nem tetszett, hogy az intézményi függetlenséget éppen az hozza, ha más szempontok is megjelennek a monetáris politikában, nem csak járai+alelnökök+az akkori tagok.
színtiszta szofizmus ez mindkét oldalon.

tollaszerge (törölt) 2010.03.10. 15:19:35

@gyrk: Teljesen más helyzet van most, mint amikor GyF hígitotta a monetáris tanácsot, vagy mint amikor Surányit kipiszkálták anno. A pénzpiacok és az EU jelenleg nagyon figyelnek arra, hogy hol alakul ki Görögország 2.0. Az ő szempontjukból Orbánék kezdeti időszakukban nagyjából próbaidőn lesznek. Ha elkezdik a jegybankot piszkálni, azzal rengeteget veszíthetnek, nyereség minimális.

Persze egyáltalán nem biztos, hogy ezt belátják.

A másik aknamező az, hogy mostanában nagyon sok jobboldali szavazóban kialakult az a várakozás, hogy a (költségvetési és magáncélú) hiteleket különféle indokokkal nem is kell majd visszafizetni, hiszen "tisztességtelenek" etc. A Fidesz is nyomta ezt a vonalat finoman, amíg a Jobbik bele nem kezdett, azóta abbahagyták. A baj az, hogy Izland balul elsül hasonló kísérlete után (amivel Izland amúgy nagyot fog szívni) a dolog puszta említése idegessé teszi a befektetőket, akik a hiányt finanszírozzák. Ha a Jobbik felhozza a választások után, Fidesz kénytelen lesz határozottan reagálni rá. Ehhez nagyon jól jöhet nekik egy ténylegesen független jegybank hitelessége.

Egy indokot tudok kigondolni, amiért a Fidesz bedarálná a jegybankot: utóbbi az elemzéseivel az egyetlen független, hiteles forrás a költségvetési pályákról és államháztartási adatokról (a Költségvetési Tanács még nem szervesült, meg is fogják szüntetni azonnal, vagy hatástalanítják). A Fidesz intenzíven készíti elő a terepet ahhoz a manőverhez, hogy a választások után elmondhassa, hogy "a kassza sokkal üresebb mint gondoltuk, Bajnai elvitte zsákban, nem tudunk osztogatni".

gyrk 2010.03.10. 15:30:22

a piac az imf-et nézi, ha megvan a finanszírozás, akkor nagy baj nem lesz. ha meg a teljes emea-nak nekimennek, akkor tökmindegy, hogy nálunk mi van. egyelőre mi vagyunk a jófiúak az imf-fel meg a viszonylag alacsony hiánnyal. ha ebből lejön a viszonylag alacsony hiány, az már kockázatosabb, de ha megvan az imf megállapodás, akkor talán nem lesz gond.

re bedarálás: szerintem ezt felesleges közgazdasági szempontból nézni. simornak mennie kell, mert nem tetszik a pofája. eddig is ez volt a magyar politikában, ezután is ez lesz. sajnos.
egyébként meg az pont jó lenne, ha a jegybank azt mondaná, hogy üres a padlás, nem lehet osztogatni, mert lenne mire hivatkozni.

tollaszerge (törölt) 2010.03.10. 16:58:16

@gyrk: A piac az elsődleges költségvetési többlet jelenértékét nézi. Az IMF nem fog végtelenségig finanszírozni, csak átmenetileg, a keretük arra jó, hogy a pillanatnyi gondokon átevickéljünk. Minden egyéb rajtunk múlik.

Nekem túl leegyszerűsítő és üres a "nem tetszik a pofája" magyarázat. Bármire ráhúzható utólag (ha valaki ment, biztos azért ment mert nem tetszett), nincs magyarázó értéke, emellett démonizál (hiszen aki pofaalapon szelektál, az egy irracionális, öntörvényű hülye). A helyzet ennél szerintem komplexebb.

Üres padlás nincs, csak különféle gazdasági helyzetek. A Fidesznek az kell, hogy a választások után előadhassa, hogy neki 1) hazudtak a választások előtt, ezért ígérte meg, de most 2) kiderült, és ezért nem tud osztogatni. Nem jó neki a jelenlegi felállású jegybank, mert a jegybank nem fogja hipp-hopp megváltoztatni a mostani véleményét, nem alkalmas vokálnak a hörgéshez.

gyrk 2010.03.10. 17:26:49

@tollaszerge: én továbbra is inkább azt mondom, hogy ebben az esetben az egyszerű magyarázatok jobban működnek. amúgy persze, az ember szeret megérteni :)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.10. 18:57:47

@Flea: Az a nyomasztó ebben, hogy az irány (adócsökkentést megalapozó kiadáscsökkentés, az állam kirugdosása a kutyaólba stb.) helyes, de a mértéke szélsőséges és átgondolatlan, mintha egy neoliberális ámokfutás-paródia lenne. Ötven adónem az sok, az olyan sok, hogy nincs is annyi, na de öt? Miért pont öt, miért nem inkább minusz öt, ha már reformdüh.

@gyrk: @tollaszerge: Az adórendszerünk nem attól kiszámíthatatlan, hogy a kisadók jönnek-mennek, hanem a nagy adónemek folyamatos változtatásától. Az egyszerűsítés persze nem árt, de az elkerülhetetlenül a szofisztikáció rovására megy. Az adórendszer egyszerűsítése a szociális és gazdaságpolitikai támogatási rendszerek komplikálódásával jár együtt, a kérdés, hogy megéri-e a trade-off.

re költségvetés: a Fidesz minden nyilatkozatában kijelenti, hogy a költségvetés már csak papíron létezik. Ugyanakkor fizikai képtelenség kormányalakítás után rögtön költségvetést módosítani, így a költségvetési túllépésekről szóló (politikai) döntések végrehajtásánál kénytelenek lesznek megkerülni a nagy műgonddal kidolgozott költségvetési kontrollokat. Nem vagyok pm-es, sőt, de ha az lennék, felmondanék. :)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.10. 19:07:03

@tollaszerge: Szerintem a Fidesz nagyon komolyan gondolja, hogy a monetáris politikának támogatnia kell a költségvetés gazdaságpolitikáját. Járai a saját pálfordulását egyszerűen azzal intézi el, hogy változott a világ. Ja, változott, akkor a szocik voltak kormányon, most meg a Fidesz lesz. :) "a forintgyengülés átmenetileg megengedhető, ha közben kordában tudják tartani az inflációt, és a devizahitelesek problémáit valamilyen módon kezeli a kormány."

Valamilyen módon kezeli, például közéjük lövet. :) Fuck the details.

tollaszerge (törölt) 2010.03.11. 00:52:27

@Kettes: Nem győztél meg, továbbra sem értem ezt a szofisztikáció dolgot, egyszerűen elképzelni sem tudom, miért lenne szükség sok kicsi adónemre. Közgazdasági ismereteim között sincs semmi, ami ezt alátámasztaná, konkrétumokat örömmel hallanék, de amit eddig mondtál, még mindig túl általános és megfoghatatlan számomra.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.11. 09:28:41

@tollaszerge: Vegyük mondjuk a természetbeni juttatások adóját. Ez technikailag az SZJA része, de közgazdaságilag a munkáltatót (kifizetõt) terhelõ adó. Az SZJA-törvény hosszasan sorolja a fajtáit. Az adóalap adminisztrációja méretes szívás, világos, hogy ennek az eltörlése jelentõsen csökkentené a vállalkozások terheit. Ugyanakkor az is világos, hogy a természetbeni juttatásokhoz való hozzáférési esélyeink nem azonosak. Egy vállalkozó vagy egy cégvezetõ a megélhetési költségei jelentõs részét el tudja számoltatni a cégével. Szerinted pld. egy Csányi mikor fizetett utoljára az adózott jövedelmébõl egy ebédért? Talán a kilencvenes években. Te meg tegnap. A természetbeni juttatások adójának eltörlése - a nyilvánvaló adminisztrációs elõnyei mellett - azzal is járna, hogy az adóalap közvetlenül és közvetetten (a jövedelemjuttatási formák áttolódásával) is csökken (ami nem mellesleg a kereseti statisztikákat is eltorzítja), ezen kívül bevisz egy nemkívánatos degresszív húzást a jövedelemadóztatásba és ellentétes az igazságos közteherviselés elvével (vagyis hogy lehetõleg minden jövedelem azonosan adózzon a formájától függetlenül).

Én csak azt mondom, hogy mérlegelni kellene a teljes társadalmi hatást, és nem ész nélkül vágni.

tollaszerge (törölt) 2010.03.11. 10:37:01

@Kettes: Ki mondta, hogy töröljük el a természetbeli juttatások adóját? Egy adónem eltörlése nem feltétlenül azt jelenti, hogy mostantól az a dolog nem adózik. Be lehet olvasztani pl egy másik adónembe, vagy adózhat valami flat kulccsal.

Ha megnézed pl az Egyesült Királyság adójogszabályait (www.thetaxguide.co.uk/BenefitsInKind.html), akkor látod, hogy "there are a significant number of benefits in kind that are not normally subject to tax, regardless of the employee’s income. These include: [...]
Subsidised meals with the proviso that they must be available to all employees"

Szóval pl az a megoldás, hogy Csányi cége vagy mindenkinek támogatja az ebédjét, vagy senkinek sem és akkor nincs természetbeni juttatás. Tudom, hogy a magyar adórendszer hajlamos barokkos részletszabályokat alkotni minden ilyen esetre, pedig más országok ezt egyszerűen megoldják józan ésszel.

Ördögi körben vagyunk: magas adókulcsoktól megfojtanák a gazdaságot, de van kismillió kiskapu, kedvezmény, speciális eset, szökőévenkénti hörcsögadó-kedvezmény. Hogy mindezeket igénybe vedd, könyvelőt kell fogadnod jó pénzért, aki leoptimalizálja az adódat normális szintre.

Gondolom nem újdonság, hogy Csányi jobb könyvelőt tud fogadni, mint te vagy én, így lesz a progresszív rendszerből a végén mégis degresszív. Berakunk mindenkit egy dzsungelbe, ahol névleg vannak mindenféle kiegyenlítő célú kedvezmények, de gyakorlatban az jár jól, akinek van pénze benszülött vezetőt fogadni. Valszeg jobban járnánk egy alacsonyabb flat adókulccsal.

fonia 2010.03.11. 12:09:25

Lehet, hogy mégis Járainak lesz igaza, mert ismerheti a FIDESZ programját. Az idén még 2 % gazdasági csökkenés és évekig ugy marad.

daito 2010.03.11. 14:02:06

Az viták tárgyát képezheti, hogy mi az optimális száma az adóknak. Itt a gond az, hogy teljesen máshogy közelíti meg ezt az átlagember, meg a közgazdász, könyvelő.
Az átlagember két dolgot lát. Vannak ilyen trükkös szavak, hogy áfa, eva, szja, ilyen hozzájárulás, olyan járulék, bruttó, szuperbruttó, természetbeni juttatás; meg azt látja, hogy van egy bruttó szám a fizetésénél és egy nettó, a kettő között meg van 50% difi. Mert ez kb. a lakosság dolgozóinak a 80%-a.

Innentől kezdve verni a dobot, és mantrázni, hogy adócsökkentés, adók számának csökkentése, általános. Aki kihagyja, az nem is politikus.
Egyrészt, az embereknek lövésük sincs, mennyi különféle adónem van. Arról pláne nincs, hogy ezek úgy nagyjából kire vonatkoznak; mennyi jön be az egyes adónemekből, és összesen.

Szerintem a fő gond itt az évek óta tartó ötleteléssel van; és ezt nem a Bajnaiék kezdték. Konkrétan azzal, hogy nincs 2 egymást követő év, amikor kb. hasonló adószabályok volnának érvényben. Itt adók, kulcsok úgy jönnek-mennek, mintha a kazanyi pályaudvaron utazók lennének. Eközben az adóhatóság sokszor nem áll sem emberileg, sem technikailag, sem szakmailag a helyzet csúcsán.
A könyvelők is sokszor vakarják a fejüket, pláne amikor egy adóhoz évközben 3x hozzányúlnak. Vagy amikor egy éven át minden héten mást mondanak, hogy megszűnik-e x adózási forma, vagy nem.

Attól, hogy csökkentjük a különböző adónemek számát 10-20%-kal, meg x és y adót 5%-kal, azzal pont nem fog nagyot ugrani a pannon puma. Valamiért mindenki fejében ez él, hogy ha az ÁFA 25% helyett 18%, akkor eljön a Názáreti ismét, és világbéke lesz. Nem, hanem az adórendszer különböző résztvevői: könyvelők, könyvvizsgálók, revizorok, tanácsadók, meg a vállalkozók, cégvezetők megint vakarni fogják a fejüket, hogy most mit, miért, miért ne, kinek, hogyan.

Persze van mit tenni ezzel az adózási kérdéssel, szerintem elsősorban technikai oldalon, tehát APEH gatyába rázásával. Viszont megadnám az esélyt, hogy 2-3 évig ne történjen már rohadt nagy változás; tehát, ha változtatnék, akkor első évben, és utána hagynám 3 évig kiforrni a dolgot. De ugye ilyenre sosincs idő.

Kiver az egésztől a veríték. Az elmúlt 1-2 hétben magukat a mai magyar valóság okain kívülállóként hirdető "nagy emberek" olyanokat nyilatkoznak, tesznek, hogy döbbenet. Ez a Járai nyilatkozat, vagy a Demján-féle Figyelő cikk, a Demján - Orbán összeborulás a hétvégén, stb. Úgy nyilatkoznak, mintha már meg is nyerték volna a választást; egyedüli erőként. Nem szemétségből írom, de mi van akkor, ha ismét nem sikerül?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.11. 22:14:34

@tollaszerge: A természetbeni juttatások adóját csak példának hoztam, fogalmam sincs, hogy Járai melyik 45 adónemet akarja eltörölni. És az egész eszmefuttatás csak arra szolgált, hogy nem triviális döntés egy adónem eltörlése.

Az alacsonyabb flat adókulccsal én nagyon jól járnék, a nyugdíjasok meg nagyon rábasznának, úgyhogy csináljuk.

Ja, mégse.

Kb. ez történne a parlamentben.

heima2 (törölt) 2010.03.12. 21:26:16

@Kettes: lehet kevés adónemmel is hatékony, sok társadalmi-gazdasági célt támogató adórendszert építeni. A szakképzési hozzájárulás, rehabitilációs hozzájárulás, az innovációs járulék, az egészségügyi hozzájárulás, az eva, az ekho, a különadó, a vagyonadó, a munkaerőpiaci járulék mind-mind olyan adónemek, amik csak a bürokráciát növelik az adószedőnél és az adófizetőnél is, hasznuk nincs.

A természetbeni juttatások szabályozása is letudható lenne egy bekezdésben, az összes többi általad sérelmezett tétel a cafeteria elemek szabályozása. Ezen elemek adminja valóban jelentős erőforrásokat leköthet, de a természetbeni juttatások számláinak meghatározása kőegyszerű.

Csányira is ugyanazok a törvények vonatkoznak mint bárki másra, valszeg az üzleti ebédeit az OTP repikerete terhére bonyolítja, de ha azon kívül/felül ebédel a cég pénzéből akkor az OTP is szépen fizeti a természetbeni szjat és járulékot.

"Szóval pl az a megoldás, hogy Csányi cége vagy mindenkinek támogatja az ebédjét, vagy senkinek sem és akkor nincs természetbeni juttatás."

ez Magyarországon is így van.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.13. 09:36:13

@heima2: Persze, hogy lehet. Ha az állam lemond az adórendszerben lévő társadalom- és gazdaságpolitikai szabályozási lehetőségeiről, megtalálhatja ennek más módját, például cizellált támogatási (igénylés-elbírálás-jóváhagyás-kiutalási) mechanizmusokon keresztül. Vagy teret enged a piac önszabályozó mechanizmusainak. Én csak annyit állítok, hogy ez nem olyan triviális dolog, mint hogy egy tíz perces kávézás alatt fejben megszüntetünk háromezer állami intézményt.

re Csányi: persze, hogy ugyanazok a jogszabályok vonatkoznak rá. De nem ugyanaz az élethelyzet. Csányi majd minden ebédje üzleti ebéd, így üzleti költség is, ugyanakkor egy bankfiók ügyintézőjének az ebédjét nem tekinteném üzleti költségnek. Az a megoldás, hogy mindenkinek egyformán (értsd: Csányiéval azonos módon) támogatni az ebédjét vagy senkinek, egyszerűen nem megy sem üzleti, sem adózási szempontból. És ha differenciálni kell, akkor az adminisztrációt jelent.

heima2 (törölt) 2010.03.13. 13:06:09

@Kettes: pont ezt magyarázom, hogy ez nem így van, hiába vezették be az innovációs járulékot nem lett innovatívabb Magyarország, hiába van szakképzési hozzájárulás nem lett képzettebb az ország stb ezek a szutykok nem teljesítenek semmilyen társadalompolitikai célt, csak lefoglalnak egy csomó erőforrást = bürokrácia. A legszebb példája ennek a munkaerőpiaci járulék, az állam elvon többszáz milliárd forintot a vállalkozásoktól hogy utána a cizellált támogatási mechanizmusokon keresztül visszaossza a vállalkozásoknak. A legjobb gazdaság- és társadalompolitikai lépés itt az egész kukázása.

Csányi: te értekeztél a millió élethelyzetről, hát ez pont ilyen. Az üzleti ebéd az az üzletről szól, nem az ebédről, de volt egy keret korábban, létszám és árbevétel függvényében, amiben elismerte a törvényalkotó ezeket a költségeket. Most már az sincs, minden repi automatikusan TAO növelő tétel. Én benne vagyok, hogy minden üzleti ajándék és repi legyen természetbeni adóköteles, de akkor is ott vagyunk, hogy nem ez az oka, hogy az ügyintéző nem bonyolít üzleti ebédet, az elnök-vezérigazgató meg igen.

Egyébként meg cafeteria keretében mindenkinek ugyanakkora meleg étkeztetési kerete van, és ez egy fokkal nagyobb admin terhet jelent minden szereplőnek.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.13. 14:22:15

@heima2: Én meg azt magyarázom, hogy nem feltétlenül az adónem tehet róla, hogy rosszul költik el. Arról igen, hogy nagyok az adminisztrációs terhei, de a hasznosulása már gazdaságpolitikai és nem adózási kérdés. Ha a gazdaságpolitika nem tudja értelmesen elkölteni a szakképzési hozzájárulást, akkor az áfát sem fogja tudni.

Nem az étkezési utalványról meg a menza támogatásáról, meg ezek adóztatásáról van szó, hanem arról, hogy Csányi praktikusan ingyen ebédel (mert dolgozik közben), az ügyintéző meg az adózott jövedelméből ebédel (mert nem dolgozik közben). Ez akkor szerinted adóköteles jövedelem legyen Csányinál vagy nem? Ha az, akkor azt természetbeni juttatásként nyilván kell tartani. Ha nem az, akkor Csányi szert tett némi adómentes jövedelemre. Ezt kéne eldönteni.

heima2 (törölt) 2010.03.13. 18:12:50

@Kettes: dehogyisnem az adónem tehet róla, a nevében is benn van hogy miért, szakképzési hj vs általános (forgalmi adó).
Ha konkrét társadalmi célt akarnak megvalósítani egy adószabállyal, akkor az bizony adókérdés (is) és nem lehet elvonatkoztatni az adminterhektől sem. A szakképzési teher és nyűg minden szereplőnek, tipikus kommer csökevény.

csányi: kérdésedre a választ az szja tv adja meg, az üzleti ebéd az repi, a repi meg természetbeni juttatás. mint említettem volt, bizonyos keretig ez adómentes volt minden cégnél, a keret fölötti rész adózott, jan1-től pedig átkerült az egész a TAO tvbe. Azért volt az adómentes keret, mert a jogalkotó elismerte azt, hogy a vállalkozások mindennapi működéséhez hozzátartozik a repi. Én nem mondom hogy ez erős érv, én vevő vagyok arra, hogy minden repi és minden üzleti ajándék természetbeni adóköteles juttatás körébe essen.

De ha ez így lesz, akkor sem Csányinál lesz adóköteles jövedelem a történet, pont ez a természetbeni lényege, hogy nem tudod megmondani, hogy az üveg borból mennyit ivott meg Cs és mennyit a partnere, ezért nem lesz a jövedelme része és adózik külön.

heima2 (törölt) 2010.03.13. 18:17:31

@Kettes: de valszeg nem is az adóvonzat ingerli a prolik logikáját, fizethet az OTP bármekkora természetbeni szjat Csányi ebédjei után, a proli akkor is ideges lesz, hogy a boss (üzleti) ebédjét fizeti a cég, neki meg térítik a déli parizerezést.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.13. 20:02:19

@heima2: véletlenül ismerem a jelenlegi szabályozást, a kérdés arra vonatkozott, hogy az adónemek tisztogatása során kivágjuk-e a természetbeni juttatások adóját vagy sem, és ha igen, akkor miért gondoljuk, hogy többet nyerünk, mint amennyit vesztünk.

heima2 (törölt) 2010.03.13. 20:25:44

@Kettes: miért kellene kivágni? egyrészről nem külön adónem, hanem szja-szja, másrészről meg teljesen jól kezelhető adó.

ami bonyolítja, az a cafeteria (minden munkavállalónak, vagy munkavállalók csoportjának azonos feltételek és értékben adott juttatás) és pár ilyen mentesség, mint a kitárgyalt repi vagy üzleti ajándék. Ezeket ízléstől függően lehet kiszórni (elég jól fogott idén az Oszkó-ceruza), de megszüntetni semmikép sem érdemes az egész természetbenit.

De ott van még a társasházak adózása, a kamatkedvezmény adózása, ingatlan értékesítés adózása stb ez mind szja, más egy kicsit mint a mezei munkabér utáni adózás de mégsem más adónem.

Jól írtad, sok féle élethelyzet van, sokféle jövedelemmel, de ehhez nem sokféle adónem, az szja keretében remekül lehet kezelni. De rehabilitációnak, szakképzésnek vagy innovációnak (nem is olyan rég még a kultúrának is) fenntartani egy adónemet felesleges bürokrácia.

Másik kedvenc témán az állami intézmények száma, talán pont itt írtam össze pár perc alatt egy igen hosszú lista olyan hivatalokkal, tanácsokkal, amiknek a létezését praktikusan észre sem veszi az állampolgár. Biztos roppant fontos munka folyik az Egészségbiztosítási Felügyeletnél vagy az Egyenlő Bánásmód Hatóságnál, de hajlok rá hogy tollvonással kukázhatóak.

Persze többezres szám csak az önkormányzati rendszer megpiszkálásával jönne össze, de korántsem lehetetlen.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.14. 09:33:13

@heima2: Ahogy mondtam, nincs ötven adónem és fogalmam sincs, Járai melyik negyvenötöt akarja megszüntetni. A természetbeni szja-ját példaképp hoztam fel, ami szintén nem adónem, de nagyon macerás és nehezen tudom elképzelni, hogy a top50 idegesítő adó listájába be ne kerüljön. A fingot fűrészeljük itt és kezd unalmassá válni.

Az állami hivatalokat kivétel nélkül valamilyen jogszabály hozza létre, ami egy állam által törvényben vállalt feladatot lenne hivatott elvégezni. Ha megszüntetsz egy hivatalt, meg kell szüntetni az állami feladatot is. Azaz nem a hivatal létének megkérdőjelezésével kell kezdeni, hanem az adott állami feladat szükségességével.

Az egészségbiztosítási felügyelet az egészségügyi ellátórendszer fogyasztóvédelmi hatósága. Ők basszák meg a kórházakat, ha ide-oda küldözgetik a betegeket, amíg meg nem halnak. Szüntessük meg, ez a feladat hülyeség.

heima2 (törölt) 2010.03.14. 13:29:46

@Kettes: definíciós probléma csupán, hogy mit tartasz adónemnek, igazából a pontos számuk is lényegtelen. Ami a lényeg, hogy Járai 4-5 adónemmel számol, ezek klasszikusan az áfa, az szja, a tao, a tb járulék, jövedéki adó szokott lenni. Ezeken a jogszabályokon is sokat lehet javítani, sok részüket lehet kukázni (még mindig), ezeken kívül legalább 10 olyan adónem van, ami öncélú, a bürokráciát növeli csak. Radikálisan lehet egyszerűsíteni az adórendszert, igazad van, valóban álértelmiségi faszvakarás ezen kiakadni és írni róla egy fikacikket.

Senki nem mondta, hogy nem a feladatok kukázásával kell kezdeni.

EBF: a feladatot remekül ellátta az ÁNTSZ. 2007 előtt is voltak kórházak, mégis eldöcögött valahogy a hivatal nélkül az egészségügy. És nem látom hogy sokkal jobb lett volna az ellátás, mióta +1 hivatalban pasziánszoznak a népek.

LACEK 2010.03.17. 20:57:32

Annyira mókás, amikor egy senkiházi blogger oktatgatja kifele az egyik legkiválóbb magyar pénzügyi szakembert. Kb. mint a múltkor a másik oldali kollega, aki százalékszámításra tanítgatta a pénzügyminisztert... Bohócok!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.18. 11:39:42

@LACEK: Kivalo penzugyi szakember ? Mi mutat erre ? Mert LACEK ezt mondja ? A magyar kozgazdasagtudomanyi kultura Europaban a leggyengebbek koze tartozik, vastagon kontraszelektalt szakma, minosithetetlen kepzessel. Miert kellene nekem elfogadnom azt, hogy Bekesi, Suranyi, Simor vagy Jarai barmiben is "kivalo" ??? Ok voltak eppen ott. Legkozelebb Varga Mihaly lesz kivalo penzugyi szakember ??? Vagy esetleg Veres Janos ????? :)))) Jarai egy csomo gyanus dolgot hordott ossze (nem kulonben az osszes tobbi figura), miert kellene nekem ot tisztelnem ??

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.18. 14:49:49

@jotunder: Felreertes ne essek, en nem allitom azt, hogy Jarai kokler. En ehhez nem ertek, en ilyen iteleteket persze nem hozhatok. Kocsis Zoltan, Lovasz Laszlo, a polos Benedek na az valodi megkerdojelezhetetlen szakember, es egy zongorista egy matematikus vagy egy vizilabdas esetben jo eselyunk van arra, hogy a kivalonak tartott ember valoban kivalo. Sajnos Jarai mellett csak olyan ervek szolnak, amelyek Bekesi, Suranyi, Simor, Oszko, Veres vagy Bokros Lajos esetleg Rona Peter mellett is szolnanak. Itt egymast nevezik koklernek, nem is kicsi koklernek, es altalaban az orszagunkat ebbol a szempontbol (nem zongora, nem kombinatorika, nem vizilabda !!) koklerianus orszagnak tartjak (lasd pl. szocializmus negyven eve, ami bizonyosan nem hasznalt a kozgazdasportnak). Sorry, ilyen helyzetben nem fogadhatom el hogy Jarai ilyen -olyan kivalo penzugyi szakember.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.18. 14:50:31

most pl. a sajat beirasom nem latom :))) majd meglesz.

tollaszerge (törölt) 2010.03.18. 15:23:49

@jotunder: Járainak - szűken vett - szakmai munkássága (kutatás, publikációk) nem értékelhető. Elvileg úgy is lehet valaki kiváló szakember, hogy soha egy sort nem mutatott ebből a világ felé, de erre nem sok az esély. Félreértések elkerülése végett: nem gondolom, hogy pl egy jegybank első három vezetője vagy a pénzügyminiszter aktív kutató legyen, de ma már elvárható, hogy legyen egy olyan szakasz az életében, amikor igenis beleásta magát valamibe (jó példa Bernanke). Ezekben a pozíciókban a döntéseket segítheti egy komoly tanácsadói réteg, de ha valakinek nem volt ideje kifejleszteni a saját szakmai intuícióját, akkor nem fogja tudni, mit érdemes meghallgatni.

Emiatt érdemes kicsit hátralépni, és elfelejteni a tekintélyalapon érvelést. LACEK kezdte azt a hülyeséget, hogy felcimkézte Járait kiváló szakembernek (minden alap nélkül), a kritikusokat pedig ellenkező előjellel. Az igazság az, hogy Járai volt fontos pozíciókban, de szakértelméről közvetlen módon nem sokat tudunk, ezért nincs okunk feltételezni, hogy különösen mélyebb lenne. De ha hatalmas elme lenne is, ez érvnek akkor is kevés. A legtisztább ezért az, hogy ha arról vitatkozunk, amit mond.

Az, amit a magyar közgazd kultúráról írtál, sajnos igaz. Azonban ezekben a pozíciókban nem feltétlenül kell magas szintũ elméleti képzés. Utóbbi kb arra jó, kritikailag tudj elemezni egy lehetséges megoldást. Ez remélhetőleg megóv attól, hogy ad hoc baromságokat műveljen valaki gazdaságpolitika címén. Ami igazán fájó, hogy nincs másodvonal, aki érdemben be tudná tölteni a tanácsadói szerepet. Pl a múltkor majdnem sírva fakadtam az Orienses Orbán Krisztiánon, amikor kifejtette, hogy a felemelkedés útja az hogy a magyar állam szektorszintű preferenciális gazdaságpolitikát folytat, "természeti adottságokra" építve. Mintha nem is lett volna új növekedéselmélet meg ilyesmik. Sajnos az Orbán-kormány alatt várható, hogy jelszavas-ideológiai alapú lesz az gazdaságpolitika, nem szakmai. Nem mintha Gyurcsányék alatt az lett volna, persze.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 13:07:13

@tollaszerge: egy bankár (pénzügyi szakember) nem kutató és nem a tudományos eredményei fogják minősíteni, hanem a rábízott intézmények, szervezeti egységek teljesítménye. Akár magán, akár állami bizniszről van szó. Ősi baller toposz hogy a felsővezetőnek kell lennie a legokosabb embernek, ami méretes baromság.

"de szakértelméről közvetlen módon nem sokat tudunk, ezért nincs okunk feltételezni, hogy különösen mélyebb lenne." ez meg sima mezei rosszindulat.

És igen, Veres János is lehetett volna jó szakember, ha normálisan elirányítja a rábízott minisztériumot, de inkább csúnyán megbukott. És igen, nem közgazdász kutató, mert nem csak ebből áll a "szakma".

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.20. 13:33:06

@heima2: Szerinted az normális, hogy egy ország pénzügyi "szakembereinek" kilencvenplusz százaléka kizárólag marxista képzést kapott ? 1989-ig igencsak érintőlegesen lehetett nemmarxista közgazdaságtudományt tanulni Magyarországon. Braziliában (erősen baloldali kormány), Chilében (mostanáig erősen baloldali kormány) szinte minden komolyabb pénzügyi vezető jobb amerikai egyetemen végzett.

tollaszerge (törölt) 2010.03.20. 14:03:32

@heima2: A pénzügyminisztérium és különösen a jegybank eléggé speciális intézmények, ide nem csak menedzseri tudás kell, hanem valamennyi szaktudás is. Nem kell aktív kutatónak lenni, de azért illene valamit tudni a szakterületről.

Ahogy jotunder is említette, ez a magyarországi "szakmában" szinte teljesen hiányzik. Nagy részüknek sajnos alapismeretei sincsennek, ezt ideológiai maszlaggal próbálják foltozni. Egyébként általában azoknak sincsenek modern közgazdasági ismereteik, akik ezeket az embereket képezték/képzik a sok névváltozáson átment Corvinuson.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 14:27:34

@jotunder: @jotunder: Járai tipikusan olyan helyeken mozgott a 80-as években, ahol volt lehetősége elmélyedni a nemmarxista pénzügyekben. londoni befektetési házakhoz sem a marxizmus-leninizmus szak a belépő igazgatói székhez.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 14:30:57

@Kettes: mesélj mióta is az FB irányítja a cégeket?

egyébként a napi gazdaság hányadik a világ közgazdasági lapjainak sorában?

heima2 (törölt) 2010.03.20. 14:38:18

@tollaszerge: mindegyik állami intézmény eléggé speciális intézmény.

"ide nem csak menedzseri tudás kell, hanem valamennyi szaktudás is."

természetesen. szvsz viszont ez ott bukik ki, ha az állami vezetőre bízott intézmény kudarcot kudarcra halmoz. mert a vezető nem tud dönteni, rosszul dönt az elé rakott anyagok alapján, megvezeti az apparátus, a lobbik, nincs stratégia a lépéseiben stb.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.20. 14:48:11

@heima2: Nem Jarairol van szo altalaban, hanem a szakmarol. En csak azt allitom, hogy Jarai neha eleg furakat beszel (pl. "bunkosag" volt a haromszazalekos kamatemeles), ezzel nagyjabol senki sem ert egyet. Egy olyan szakmaban ami tele van gyanus figurakkal, igen magas posztokon, ahol azert az elsoszamu penzugyi szaktekintely (Cs.Sandor) karrierjenek is eleg komoly resze volt az, hogy Kadar Janossal vadaszgatott, gyanakodni fogok. Nem allitottam, hogy Jarai kokler. Azt igen, hogy Veres Janos vagy Koka Janos budos nagy koklerek voltak. Jarai nyilvan ezek felett van, de ez onmagaban nem eleg. Rona Peter egy nagy amerikai befektetesi bank vezerigazgatoja volt, raadasul Oxfordban vegzett, ennek ellenere, hat eleg erdekes dolgokat tud osszebeszelni. Na mindegy. En Jarai batyjat ertekelhetnem maximum, de ot sem akarom :))

heima2 (törölt) 2010.03.20. 15:11:31

@jotunder: szvsz mint már írtam is korábban, nincs olyan, hogy "szakma", illetve van, jó sok, elég széles területet fog át a közgáz, és minden területnek más a "mérőszáma", te meg kényszeredetten az akadémiai közgáz-tudomány mércéjével (publikáció, kutatási eredmény) akarsz mérni mindenkit, ez így értelmetlen.

CSS kereskedelmi bankár (számviteli vonalról), teljesítményét nem az általa írt cikkek fogják mérni, hanem az OTP számai. Járai kerbankár-politikus-jegybankár vonalon mozgott, az MNB céljait világosan leírja a törvény, teljesítménye is ez alapján pontozható. A politikus vezető külön állatfaj, de az ő teljesítményük is viszonylag jól értékelhető, főleg egy pénzügyminiszteré. És nyilván nem a jegybankelnök fogja megtervezni az inflációs pályát és nem a pénzügyminiszter kiszámolni a GDPt, lehet nem is lennének rá képesek egyedül, de nem is az a dolguk.

Szvsz ezek alapján nem lehet általánosítani mindenkire, ha úgy vesszük, hogy a ballib "szakma", akkor viszont gond nélkül. Az elmúlt 8 év a sajnos élő bizonyítéka a színvonaluknak. És ezzel szemben természetesen nem a jobber szakma áll, hanem mindenki más.

"karrierjenek is eleg komoly resze volt az, hogy Kadar Janossal vadaszgatott, gyanakodni fogok." üres rosszindulat. btw 92-ben lett OTP boss, remélem azt is kádárral zsírozta le.

"pl. "bunkosag" volt a haromszazalekos kamatemeles), ezzel nagyjabol senki sem ert egyet. " hidd el hogy akit ezzel beszopatott a jegybank, az örömmel osztja ezt a véleményt.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.20. 15:24:59

@heima2: nem irtam olyat, hogy Jarait akademiai mercevel kell merni, de olyat viszont mar irtam, hogy nem kellene akademiai mercevel merni.

azokat kell akademiai mercevel merni, akik tudomanyos kutatonak, egyetemi professzornak adjak ki magukat. Jarai Zsigmond nem ilyen. Matolcsy, Csaba Laszlo, Csefalvay igen, Jarai nem. a szakma altalanos allapotara jellemzo a kepzes szinvonala, ami rettenetesen alacsony. zongoraban, kombinatorikaban, vizilabdaban van ertelme szakertelemrol beszelni Magyarorszagon, futballban, kozgazdasagtanban meg kevesbe. ami nem jelenti azt, hogy egyaltalan nincs jelen a szakertelem, vagy hogy Jarai egy kokler lenne. ezt en sem gondolom igy.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 15:38:23

@jotunder: a kettősbeszédben kétségtelenül mesterek vagytok.

Matolcsy politikus. Csaba László, Cséfalvay biztos nagy gecik, én nem vettem észre, hogy különösebben savazni kéne őket, de ez csak én vagyok.

"a szakma altalanos allapotara jellemzo a kepzes szinvonala, ami rettenetesen alacsony" ha szakma alatt itt és most a közgazdaság-tudományt érted, akkor az valóban nem tartozik a világ élvonalába. de nem hiszem hogy a szlovén, szlovák, cseh, lengyel stb economics sokkal előbbre járna.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 15:40:59

de kétségtelenül kényelmes a "szakma és képzés rettenetes színvonalára" hivatkozva bárkinek a szakmaiságát megkérdőjelezni, Heim Pétertől Járaiig. bár kicsit unalmas.

tollaszerge (törölt) 2010.03.20. 15:46:04

@heima2: Nem tudom miért hozod fel ezt a ballib dolgot, itt egyedül te rugózol ezen, nem látom hogyan kapcsolódik.

Ha azt gondolod, hogy a jegybank teljesítményét a pillanatnyi alapkamat alapján kell értékelni (és akit "beszopatott", az haragudjon), akkor fura fogalmaid vannak ezekről a dolgokról. Persze vigasztalhat az, hogy kb egy szinten állsz azokkal, akik a Népszabi hasábjain osztják a jegybankot :-)

Járairól nem mondtam, hogy nem ért hozzá, csak azt, hogy az sem derült ki számomra hogy igen. Történtek előremutató dolgok az általa vezetett minisztériumban és jegybankban, de az utóbbi időben jöttek a fura megnyilvánulások, kiáltványok és olyan publicisztikák, amik alapján nehéz azt gondolni, hogy mélyebb fogalmai lennének. Persze lehet jönni a szokásos védekezéssel, hogy most ezt kéri a Párt. Lehet, de akkor magára vessen, aki ezt teljesíti.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 16:02:59

@tollaszerge: "Nem tudom miért hozod fel ezt a ballib dolgot, itt egyedül te rugózol ezen, nem látom hogyan kapcsolódik." Mert talán ez a véleményem? Szvsz nem lehet általánosítani a teljes magyar szakmára, a ballibre viszont igen, ennyi a kapcsolódás.

"Persze vigasztalhat az, hogy kb egy szinten állsz azokkal, akik a Népszabi hasábjain osztják a jegybankot " Kétségtelenül nem vagyok monpol vagy makroguru, ezt bármikor elismerem, ezért nagy valószínűséggel következő véleményem dilettáns, de a JPE-m azt mondatja velem, ha a külföld nem akarja finanszírozni Magyarországot, mert épp semmit nem akar finanszírozni a legbiztosabb államkötvényeken kívül, akkor hiába emelem a kamatot, nem fog jönni a tőke." a pillanatnyi alapkamat alapján kell értékelni" ez nem tudom honnan jött.

"Járairól nem mondtam, hogy nem ért hozzá, csak azt, hogy az sem derült ki számomra hogy igen." igen, a kettős beszéd legszebb példája. sokkal szebb és tömörebb mint az előző móka, ahol nem kell kutatónak lennie a bossnak, de azért mégis :D

tollaszerge (törölt) 2010.03.20. 16:14:16

@heima2: Értem, akkor ez a ballib dolog egy fixa idea, ami elő szokott ugrani belőled, akár kapcsolódik, akár nem. Semmi baj, elfér.

Fentebb ezt írtad: "hidd el hogy akit ezzel beszopatott a jegybank, az örömmel osztja ezt a véleményt.", a kamatemeléssel kapcsolatban. Ezért én azt hittem, hogy nálad ez szempont a jegybank teljesítményének értékelésekor.

Nem tudom hogy az államkötvények és a tőke hogy jött be a képbe. A jegybank feladata az árszínvonal menedzselése. A fiskális stabilitás és az államadósság kontrollja pedig a kormányé, emellett nekik van eszközük hozzá. Fel nem tudom fogni, mi köze van ennek a jegybankhoz.

Utolsó bekezdéshez: szóval szerinted elvárni valakitől, hogy demonstrálja hogy ért valamihez, mielőtt rábízod, az "kettős beszéd"?

heima2 (törölt) 2010.03.20. 16:30:23

@tollaszerge: "Értem, akkor ez a ballib dolog egy fixa idea, ami elő szokott ugrani belőled, akár kapcsolódik, akár nem. Semmi baj, elfér." Nem, nem érted. Az itten a közös állítás, hogy a "szakma fos, a szakértők nem értenek hozzá". Ez legalább annyira megalapozott, mint a "ballib szakma fos, a ballib szakértők nem értenek hozzá". Csak én még megtámasztottam a saját, gyakorlatban is érezhető ballib teljesítménnyel is az állításomat.
Annyira elképzelhetetlen hogy nem értek veled, veletek egyet vagy miért kell ezen kiakadni?

"Nem tudom" A pórnép abból gazdálkodik amit elé szórnak:
www.mnb.hu/engine.aspx?page=mnbhu_penzugyistabilitas

"Utolsó bekezdéshez: szóval szerinted elvárni valakitől, hogy demonstrálja hogy ért valamihez, mielőtt rábízod, az "kettős beszéd"? "

Nem, hanem az amit sikerült előbb leírnod. Mielőtt? Azt hittem már egy lassan vége felé érkezett karriert értékelünk. (igazából csak a miniszterelnöki pozíció ami Járainak nem lenne "rangon aluli")

tollaszerge (törölt) 2010.03.20. 16:42:29

@heima2: Bocs, de megint nem tudom értelmezni, hogy kapcsolódik ide az MNB-s szócikk a pénzügyis stabilitásról, amit belinkeltél. Ezzel most mit akarsz mondani? Mire válasz? Vagy én is linkeljek be valamit a strucctenyésztésről, és akkor milyen jól eltársalogtunk?

Számomra egyáltalán nem biztos, hogy Járai karrierjének vége, és az sem evidens, hogy mi "rangon aluli" neki, hiszen erről nem hallottam még nyilatkozni.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 17:08:45

@tollaszerge: a parasztlogika szerint a pénzügyi stabilitás a jegybank (igaz nem elsődleges, hiszen az infláció biznisz) fontos feladata, ha pedig mondjuk a külföld úgy dönt, hogy nem finanszírozza Magyarországot, akkor az igaz durva pénzügyi stabilitási probléma. Ennek kezelése lehetett a kamatemelés az én elképzelésem szerint, de lehet, hogy tévedek, és igazából az MT leszarta az országcsőd közeli helyzetet, és azért emeletek kamatot, mert veszélyben látták az X éves inflációs célt.

"Számomra egyáltalán nem biztos, hogy Járai karrierjének vége" Én se azt mondtam, hogy vége van, hanem a vége felé jár, rakott már le az asztalra, nem most kell elkezdeni aggódni, hogy vajon mit csinál ha rábízunk valamit.

"és az sem evidens, hogy mi "rangon aluli" neki, hiszen erről nem hallottam még nyilatkozni. " Nem is úgy értettem, hogy neki, hanem úgy egyébként általában egy ex-PM és ex-jegybankelnök nem megy mondjuk politikai államtitkárnak, mert nem elegáns, de persze nem kizárt. én titkon reménykedtem, hogy vlami "szakértői" kormányt próbál majd bedobni Viktor, és Járai lesz az ME, de ennek most már nincs esélye. szvsz vlahol a miniszter és a miniszterelnök közötti szerepkört kaphat, kb gazdasági miniszterelnök-helyettes vagy ilyesmi, több tárca (gazdasági kabinet) munkáját átfogva.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.20. 17:28:22

@heima2: Ki mondta, hogy irányítja? Én nem, te nem, mi a fenéről beszélsz már megint? Az fb elnökeként az lett volna a dolga, hogy ellenőrízze az igazgatóságot és a menedzsmentet. Ez olyan jól sikerült, hogy a PSZÁF pénzügyi helyreállítási terv készítésére kötelezte a céget. Nézz már utána, hogy ez mit jelent.

tollaszerge (törölt) 2010.03.20. 17:32:55

@heima2: Erre csak annyit tudok mondani, hogy a "parasztlogikád" itt félrevezető. Aki ez alapján gondolkodik, az nem érti mire jó a jegybank, mire használják a nominális kamatlábat, és mik a monetáris politika elvi korlátai (utóbbit pl a 80-as évek óta illik tudni, kivéve ha a Közgázra jártál, mert akkor helyette az "Aranypénzrendszer a rómaiaktól napjainkig" c. kurzus volt). Ezeket ha lehet most nem fejteném ki, eléggé standard. Nem teljesen értem amúgy, hogy miért kell elővenni ezekhez a kérdésekhez a "parasztlogikát", amikor utána lehetne nézni a tényeknek. Ha meg vki nem akarja ezt megtenni, az is OK, csak akkor nem értem minek érzi szükségét hogy véleményt nyilvánítson a kérdésben.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.20. 17:43:52

a forint ellen nagyon durva támadás indult, és Roubini a krizis császár az interest rate defense-t javasolta. erre ide is hivták észt osztani, el is jött. Hamecz hivta meg az OTP Alapkezelő valamilyen konferenciájára. pár napra rá jött a három százalékos emelés.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 17:53:41

@tollaszerge: aha értem, szóval semmi konkrét. pedig teljesen nyitott vagyok az érvekre.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 17:55:20

@Kettes: én nem olvastam a cikkben semmit az FB tevékenységéről, mulasztásairól

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.20. 17:58:09

@heima2: "igazából az MT leszarta az országcsőd közeli helyzetet, és azért emeletek kamatot, mert veszélyben látták az X éves inflációs célt."

Marhaság. Attól féltek, hogy a háromnapos ünnep alatt összeomlik a forint árfolyama.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.20. 17:59:31

@heima2: Akkor tájékozódj a társasági törvényből és a biztosítási törvényből a felügyelőbizottság feladatairól.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 18:03:01

@Kettes: csak nem:)

ezt mondhatjuk pénzügyi stabilitási problémának?

heima2 (törölt) 2010.03.20. 18:03:56

@Kettes: ott lesz leírva az is, hogy a pannónia biztosító FB hogy követte ezeket a törvényeket vagy hogy nem?

tollaszerge (törölt) 2010.03.20. 18:11:31

@heima2: Ha te mondod elhiszem, hogy nyitott vagy, örülök is neki, csak nem tudom egy blog fórumán bepótolni a hiányzó makró ismereteidet. Szerencsére teljesen standard dolgokról van szó, úgyhogy ha tényleg érdekel, akkor meg fogod találni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.20. 18:20:34

@heima2: Igen, pénzügy stabilitási probléma. Már megint árnyékboxolsz.

Nagy fiú vagy, össze tudod rakni egyedül is a Pannónia fb-jének a dolgát.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 18:31:30

@tollaszerge: hát ha én nem is, de Kettes kolléga keni-vágja a makrot, és mintha ő is most erősítette volna be a pénzügyi stabilitási szálat. jól ellesztek.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 18:33:58

@Kettes: "Már megint árnyékboxolsz." az milyen? :)

"Nagy fiú vagy, össze tudod rakni egyedül is a Pannónia fb-jének a dolgát." Hát nem nagyon fogom FB ülések jegyzőkönyvein átrágni, a nélkül meg nehéz. Vitézyre se mondanád hogy nem végezte jól a dolgát, aztán mégis széthordták a BKVt.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.20. 18:52:29

@heima2: Az olyan, hogy te a Járaira bízott intézményekről beszéltél, majd a számba adtad, hogy szerintem ő irányítja a biztosítót. Az olyan, hogy tollaszerge a fiskális stabilitásról beszélt, te erre a pénzügy stabilitásról kezdtél hadoválni. Az olyan, hogy azt blöffölted, hogy a 081022-es kamatdöntés mögött inflációs szempontok álltak, majd amikor mindenki cáfolt, folytattad a senki által nem említett pénzügyi stabilitásról szóló hülyeségedet.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 19:13:22

@Kettes: csak a tisztánlátás végett:

-Járaira, mint felsővezetőre/ első számú vezetőre bízott intézmény igen, ez volt ugyanis a téma. erre dobtad be a pannoniat meg az FB-t.

-"Az olyan, hogy tollaszerge a fiskális stabilitásról beszélt, te erre a pénzügy stabilitásról kezdtél hadoválni." nézzük mit mondtam: "

de a JPE-m azt mondatja velem, ha a külföld nem akarja finanszírozni Magyarországot, mert épp semmit nem akar finanszírozni a legbiztosabb államkötvényeken kívül, akkor hiába emelem a kamatot, nem fog jönni a tőke"

valóban, ezután benézte a kolléga, és fiskális problémának minősítve, de én következetesen pénzügyi stabilitásról beszéltem, más téves következtetése nehogy már az én saram legyen.

"Az olyan, hogy azt blöffölted, hogy a 081022-es kamatdöntés mögött inflációs szempontok álltak," egyszer mókás benézni az iróniát, másodszor nem olvastad vissza előfordul, de sokadjára már kínos.

olvasd már végig a threadet könyörgöm, végig azt a szálat vittem, hogy a pénzügyi stabilitás miatt volt a kamatemelés, amire le lettem oltva hogy nem értek a makrohoz mert ez nem így van. nem velem van vitád hanem zerge kollégával.

"majd amikor mindenki cáfolt, folytattad a senki által nem említett pénzügyi stabilitásról szóló hülyeségedet." ezt meg már komolyan nem tudom követni, hogy nálad hogy bírtak ennyire összekuszálódni a szálak.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 19:20:04

de most komolyan, itt van még1x ez az idézet:

"de a JPE-m azt mondatja velem, ha a külföld nem akarja finanszírozni Magyarországot, mert épp semmit nem akar finanszírozni a legbiztosabb államkötvényeken kívül, akkor hiába emelem a kamatot, nem fog jönni a tőke"

ebből mégis hogy jött a fiskális akármi szál? megláttok szavakat, hogy tőke meg államkötvény, akkor biztos csak és kizárólag a magyar államadósság finanszírozását jelenti a mondat vagy mi?

heima2 (törölt) 2010.03.20. 19:30:24

@heima2: csak hogy tényleg tiszta legyen, leírva gyp üzemmódban:

ha a külföld nem akarja finanszírozni Magyarországot, azaz mindent, a központi költségvetést, a bankokat, azokon keresztül a teljes reálgazdaságot, mert épp semmit nem akar finanszírozni a legbiztosabb államkötvényeken kívül (azaz amerikai, német ÁK), akkor hiába emelem a kamatot, nem fog jönni a tőke (mert bizalmi oka volt az elmaradásának nem hozam oka). És ha nem jön deviza az országba, akkor az súlyos pénzügyi stabilitási probléma, gondolom én.

tollaszerge (törölt) 2010.03.20. 20:12:41

@heima2: Lehet, hogy ez újdonságként fog hatni, de a magyar államkötvényekkel a magyar államadósságot szokták finanszírozni.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 20:22:13

@tollaszerge: sírva könyörgöm olvasd már el értelmezve azt a mondatot, nem (kizárólag) magyar államkötvényekről van szó, még extra kommentárt is írtam hozzá.

Egy mondatban szerepelt a "Magyarország" és az "államkötvény" szó, ebből azt vetted le, hogy én a magyar államadósságról beszélek, akkor is ha épp nincs semmi értelme így a gondolatnak, és azóta nem bírod felfogni (vagy inkább már elismerni) h benéztél vlamit.

heima2 (törölt) 2010.03.20. 20:25:34

@heima2: még mielőtt ezt is félreértelmeznéd, az eredeti mondat másodszori kommentárja:

Magyarország (finanszírozása)= magyar gazdasági szereplők, állam, bankok, vállalatok, minden belföldi. mindnek szüksége van külföldi finanszírozásra

legbiztosabb államkötvény = német, amerikai államkötvény. semmiképp sem magyar.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.21. 09:28:45

@heima2:
re Járai: felsővezető gondjaira bízott intézményről beszéltél. Nem első számú vezetőről, nem irányítást végző vezetőről. Azt már csak azután maszatoltad be, hogy felhoztam az fb-t. A pénzügyi stabilitásról is csak azután kezdtél beszélni, hogy tollaszerge megpróbálta elvarrni az irreleváns fiskális stabilitás szálat. Ha valamit nem értesz vagy rájössz, hogy hülyeséget beszélsz, más vágányra térsz és olyan dolgokkal kezdesz vitatkozni, amit senki sem mondott. De őszintén szólva rohadtul unom már az analízisedet. Ebbe a vitába semmi értékeset nem hoztál.

heima2 (törölt) 2010.03.21. 12:50:11

@Kettes: ment egy beszélgetés a felsővezetői menedzsmentről, amiben teljesen értelmezhető adott mondatom, az FBs kis linkelésed viszont totál off. Illetve persze, meg lehet erőszakolni a threadet, értelmezzük félre, ha minimális esély van rá, ebben kétség kívül guru vagy.

"pénzügyi stabilitásról is csak azután kezdtél beszélni, hogy tollaszerge megpróbálta elvarrni az irreleváns fiskális stabilitás szálat. "

legalább azt ne hazudd el, ami visszakereshető, szó sem volt irreális fiskális szálról, azt csak a kolléga vizionálta aztán hadakozott ellene egy sort. más szövegértelmezési problémái nehogy már az én saram legyen.

"De őszintén szólva rohadtul unom már az analízisedet. Ebbe a vitába semmi értékeset nem hoztál. "

őszintén szólva rohadtul nem érdekel

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.03.21. 18:38:10

@jotunder: Felajánlok neki egy méltányos döntetlent: mostantól minden hozzászólását kitörlöm, amiben másra tereli a szót.

sajtohuba 2010.11.12. 20:09:08

@Kettes: Van egy jó, és főleg váratlan ;-), hírem:
www.fn.hu//belfold/20101112/jarai_zsigmond_lesz_mnb/.

Ha ezt is kibírja Simor a mandátuma végéig, akkor kitörlök egy fekete strigulát a neve mellől.

Wolff 2010.11.12. 20:34:51

@sajtohuba: Azért annyira szép, hogy ezt nem a Fidesz szóvivője, nem a frakciójuk sajtósa, nem a kormányszóvivő, nem a miniszter stb. jelenti be, hanem Járai örök lóti-futija :D

sajtohuba 2010.11.12. 20:43:39

@Wolff: Te belekötsz az MNB FB szóvivőjébe?? ;-)
Ha ezek ketten összebarátkoznak a nyilvánosság előtt Szíjjártóval...

Wolff 2010.11.12. 20:54:23

@sajtohuba: Missura egy zseni. Egyszer - valamikor az idén talán - olvastam egy tudósítást egy kolozsvári rendezvényről. Járait hívták meg előadni, gazdasági kérdésekről de ő lemondta. Viszont elküldte Missurát, aki megtartotta az előadást. :)
Szégyen, hogy a szervezők és a sajtó komolyan vette és nem tűnt fel nekik micsoda megaláztatásban van részük...

maroz 2010.11.12. 21:00:35

@Wolff: Érthető, nem? Egy kis ingyenreklám a Cig Pannóniának sem jön rosszul. :)

sajtohuba 2010.11.12. 21:23:18

@Wolff: Ilyenkor az lehet, hogy nem Járai improvizálva szid balra, dicsér jobbra, hanem Missura felolvassa az úgyis általa készített ppt-ket. :-)
@maroz: de hát már vagy két hete lezásult a lejegyzés. Valszeg kell a forgalom az A kategóriába kerülésért ;-).

sajtohuba 2011.02.15. 21:19:30

Járai biztosítója nyert a BKV tenderén. A tender gyorsított tárgyalásos közbeszerzési eljárással lett kiírva.

A BKV mintegy tizenkétezer dolgozójának kollektíven, egyszerre és gyorsítottan volt égető szüksége életbiztosításra. Amely biztosítások alapját adó befektetési egységekhez kötött származékos értékpapírok ugyanott (és ugyanazok által) forognak, ahol a manyupok elnyugdíjtőzsdézés veszélyének közvetlenül kitett eszközei.

www.vg.hu/penzugy/biztositas/jarai-biztositoja-nyert-a-bkv-tenderen-341069

Az ötlet jó, perceken belül az államigazgatási intézmények és az önkormányzatok is rá fognak döbbenni, hogy munkatársaiknak CIG Pannóniás életbiztosításra van szükségük.

maroz 2011.02.15. 21:46:27

@sajtohuba: Nem kéne ennyire rosszmájúan nézned. Az államigazgatási és a satöbbik arra fognak rájönni, hogy a munkatársaiknak életbiztosításra van szükségük és azt megpályáztatják, mi meg rághatjuk le a körmünket az izgalomtól, hogy vajon ki fog nyerni. ;)

zsazsu · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.02.15. 21:46:45

Mi van akkor, ha nekem, mint BKV dolgozónak van már -máshol - életbiztosításom?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.02.15. 23:41:43

@zsazsu: Több megoldásis lehet: 1. te holnaptól már nem vagy BKV-dolgozó. 2. Lehet több életbiztosításod is.

sajtohuba 2011.02.15. 23:42:57

@maroz: Csak sebesen kell rágni, amíg gyorsított tárgyalásos közbeszerzési eljárás tart ;-).
@zsazsu: Lehet több életbiztosításod egyszerre, csak győzd fizetni. Ha Róbert bácsi fizeti helyetted, akkor semmi baj.
A szerencsés nyertes bulija dologban egyértelmű. A BKV buliját még nem látom - esetleg leírhatják költségként, vagy a béren kívüli juttatás lesz a kafetériában (ez lenne a spéci "megújulási kártya"** egyik felhasználhatósága??) ?

**www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101016-igy-valtozik-a-cafeteria-2011tol.html

Az azért megnézném, hogy a BKV és környéke illetékesei, akik tudtak a gyorsított tenderről, nem vásároltak-e be ugyanilyen gyorsan CIG részvényekből az elmúlt napokban.