Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

Híres utolsó szavak

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Hettiták

2018.05.15. 22:27 | jotunder | 147 komment

 

      zali.jpg

A képen látható idős asszony a dédanyám. Hetvennégy évvel ezelőtt deportálták. Gázkamrában halt meg.  A részletekről nem beszélünk, arról az utolsó percről, ami után a meztelen holttestét elégették. A családom nagy része ugyanúgy a gázban pusztult el, de voltak, akik túlélték, és közülük néhányan alijáztak Izraelbe.

 Izrael földje nem volt üres. A "hettiták" éltek ott (így nevezte ma Megadja rezsimszolga a kormányblogon a palesztinokat), akiket a Nakba idején valakik elkergettek a földjükről, a házaikból, és a legtöbbjük azóta is menekülttáborokban él. Azok a valakik, mi voltunk, mi zsidók, akiket nem gázosítottak el, akiknek nem volt maradásuk Európában, akik hazát akartak teremteni maguknak őseik földjén. Ábrahám, József és Mózes földjén.

   Akik persze nyilván sohasem éltek, de ez mindig mellékszál. Dávid a pásztorkirály talán élt, talán nem, ha igen, úgy háromezer évvel ezelőtt, amikor a palesztinok ősei is éltek valahol, talán pont ugyanott, mintha ennek lenne bármi relevanciája. Valójában csak az számít, hogy 1948-ban ki hol volt, és ki volt az erősebb. Mi voltunk az erősebbek. És ma is mi vagyunk az erősebbek. Sokkal, de sokkal erősebbek, mint a palesztinok. És nem, nem Ábrahám, József vagy Mózes, hanem az az öregasszony a képen az, akiről Izrael szól. Ő a magyarázó erő. Az ő borzalmas halála az, ami miatt elfogadjuk azt, hogy tegnap hatvan "hettita" halt meg Izrael és Gáza határán teljesen értelmetlenül. 

   Mondhatnám, hogy ez elfogadhatatlan, de ugyan mit is jelent az, hogy elfogadhatatlan, ha egyszer elfogadjuk, így vagy úgy, de elfogadjuk. Záli dédanyám halálát bosszuljuk meg azokon a szerencsétlen kölykökön, akik csúzlival mennek neki az izraeli katonáknak.  Ha úgy alakul, ha nagyanyámék úgy döntenek, hogy elmennek, akkor most egy árva szót nem tudnék magyarul, és talán  az izraeli hadsereg őszülő tisztjeként védeném meg Izrael határát, és parancsolnám meg a katonáimnak, hogy öljenek. És közben arra gondolnék, hogy nekem erre jogom van, jogot adott nekem erre a kimondhatatlan nevű.

   A kimondhatatlan nevűnek azonban kifürkészhetetlenek az útjai, ezért nemcsak Záli dédanyámat látom, hanem azokat  palesztin öregasszonyokat is, akik egész életüket táborokban élték le, táborokban, ahol az utcák a régi palesztin városok nevét viselik, ahol a házuk volt, valamijük, amit el lehetett venni tőlük, mint tőlünk a zongorát, meg a perzsaszőnyeget. A "hettita" megadjanyelven azt jelenti, hogy azoknak a palesztinoknak, akik tegnap meghaltak, az élete kevesebbet ér, mint a zsidóké (mármint a jó zsidóké, mint Netanyahu, vagy a Köves Slómó, nem ám a Soros vagy a Heller Ágnes). Volt azonban (vagy nem volt, de ez teljesen lényegtelen) egy másik zsidó is, aki mindenkiért meghalt a kereszten, Záli dédanyámért és azért a palesztin öregasszonyért is, akinek sohasem fogom látni az arcát, és aki ma eltemette az unokáját.

    Nincs feloldozás, nincs igazság, nincs remény. Vannak szörnyebb világok, a mienknél, vannak sokkal mocskosabb történetek, mint a miénk, vannak sokkal de sokkal borzalmasabb életek. Ez a háború az erősek és a gyengék között örökkön örökké fog tartani, és én az erősek oldalán fogok állni, mert arra az oldalra teremtett a kimondhatatlan nevű. Az egyetlen, amit tehetek, hogy minden egyes percben szembesítem magam azzal a ténnyel, hogy az ő életük ott a másik oldalon, pontosan ugyanannyit ér, mint az enyém. 

  

A bejegyzés trackback címe:

http://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr313954288

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Evoke 2018.05.16. 17:46:04

@Fuxos (ex bömis): Olvasom az izraeli eseményekről szóló híreket a halottak és sebesültek nagy számáról, az ENSZ BT összehívásáról, egy izraeli miniszter magánvéleményét a Hamász vezetőinek likvidálásáról.

A „népi internet” szerzőinek, a demokrácia, az emberi jogok védőinek, netán a politikai pártjainknak nem kellene mindezekre reagálniuk? Vagy mindez olyan távol van, nem a mi ügyünk?

Számomra egyre világosabb az, hogy az ország és a világ polgárai, minden irányból meg vannak vezetve. A közbeszéd fórumain többnyire csak a hangadók által, a valóságból kimazsolázott témák kerülnek tárgyalásra. Ezek a „mértékadó” vélemények a politikai érdekek színszűrőjén keresztül fogalmazódnak meg, kísérletet sem téve az objektivitásra, világos, egyértelmű állásfoglalásra.
A Közel-Kelet térsége egy sokszereplős, tisztességtelen politikai játszma eredményeként időzített bombává vált.
Hosszú történet, mindenkinek megvan a maga felelőssége benne. Hajhatatlanság, erőszak, erkölcstelenség, jogtalanság. Áldozatok, feszültség több, mint száz éve. Lesz ebből valaha is béke? És nyerhet-e itt bárki is hosszú távon? A világ, az erőviszonyok változnak, semmi sem tart örökké, csak az ember állatvilágból magával hozott természete?

A szerző felvállalta írásában azt a felelősséget, amely nem őt teheli. Talán egy dologban túl optimista: " Ez a háború az erősek és a gyengék között örökkön örökké fog tartani, és én az erősek oldalán fogok állni, mert arra az oldalra teremtett a kimondhatatlan nevű."
Nem kell orákulumnak lenni ahhoz, hogy lássuk, vakrepülés folyik a térségben. Egy 20770km2 területű, (nagyjából fél Dunántúlnyi terület) 8.6 millió lakosú ország, végtelenül sebezhető. Vaskupola ide vagy oda, csak idő kérdése, hogy bekövetkezzen egy újabb tragédia. Nem tudom, hogy mi a megoldás, de ez a mindkét oldali nacionalista merevség nem vezet sehova. Az egyetlen fából vaskarika, az EU álláspontja: tárgyalni a két állami megoldásról, betartani az ENSZ határozatait. A tárgyaláshoz megegyezni akaró két félre van szükség, és úgy látszik, hogy egy sincs.

Jehuda 2018.05.16. 17:53:41

A poszt egyfajta lehetséges megközelítést tartalmaz. Kicsit ismerve az izraeli helyzetet, azért más megközelítések is lehetségesek.

Az IDF feladata Izrael védelme, az ott élő lakosság megóvása. Izrael kicsi, nincs hova hátrálnia, ott kell megvédenie lakóit, ahol jelenleg élnek.

Arról számos hírforrás hallgat, hogy a tüntető palesztinok egy része fegyveres harcos, akik gyermekeiket és feleségeiket tolják fedezékül maguk előtt. Az IDF mesterlövészei célzottan kilövik a fegyveres tüntetőket. Sajnos száz százalékos találati pontosság nem érhető el, ezért mindig akadnak civil áldozatok.Ezért az a fél a felelős, aki gyáva módon gyermekeit és asszonyát pajzsként használja.

Azt visszafogottan közlik a hírforrások, hogy a palesztinok hogyan ölnek Izraelben, hány ártatlan utcai járókelőt szúrtak le orvul, hány autóbuszt robbantottak fel.

Azt sem ártana megemlíteni, hogy a Gázai övezet határán levő iskolákban a gyermekeknek bombariadó esetén 30 másodperc alatt kell az óvóhelyre menekülniük, hogy gyakori, hogy a terroristák aknavetővel lőnek át békés emberekre.

Auschwitzba deportált, törvénytisztelő nagyanyám és nagyapám életét semmibe vették, megölték őket. Ugyanígy tettek máshol nagybátyámmal, másik nagyapámmal. Örülök neki, hogy van most egy olyan hadsereg, amely megakadályozza, hogy ugyanez Izraelben megtörténjen. 1944-45-ben nem volt ilyen.

Sajnálatos ez az egész, mert a két nép akár békében is élhetne.

seol 2018.05.16. 17:56:04

@jotunder:

Ha jól tudom, az arab lakosság egy nem kis részét arab csapatok kényszerítették ekkor otthona elhagyására.

Sok minden, amit az ilyen-olyan okból Izrael-ellenesek fel szoktak emlegetni, ilyen "rettenetes szükségszerűség" volt, a közelmúltban, de még napjainkban is elő-előfordulnak. Viszont az a gond, hogy ezek mellett végig meg-megvoltak a legkevésbé sem szükségszerű rettenetek (az irgun terroristái, Tantura, Ciszjordánia arab lakosságának vegzálása), és ami igazán aggaszt, az, hogy a hivatalos és nem hivatalos kommunikáció alapján nagyon úgy tűnik, ezek és az ilyesmi kezdenek egyre elfogadottabbak lenni.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2018.05.16. 17:57:25

@Evoke: te optimizmusnak nevezed ezt? eleg kreativ ertelmezes. en inkabb tragedianak neveznem.

balmoral 2018.05.16. 18:02:13

@közösperonos átszállás: Én Magyarországról lettem elűzve 2010-ben, pedig nem is vagyok arab, mégsem élek menekülttáborban. Van ilyen, hogy országot kell váltani, és akkor valahogy alkalmazkodik az ember. Nem mondtam, hogy Izrael nem felelős a palesztinok helyzetéért, csak voltam bátor megjegyezni, hogy nem csak ő. Az arabok általában is szívesen egymásnak esnek, különféle okok miatt, a muszlimok a keresztényeknek, a siíták a szunnitáknak, vagy fordítva, ez alighanem Izrael nélkül sem történne másképpen. A pánarab nacionalizmus kicsit más, mint a pánszláv, de az se hozott békét. Semmilyen magyarázat nem változtat azonban a helyzeten, hogy a palesztin menekülttáborok puszta léte botrány, és mindannyian szégyellhetjük miatta magunkat, mint az emberiség fölkent tagjai.

infrablue 2018.05.16. 18:06:26

Valahogy az eszembe ötlött az az apróság, hogy amikor a nagy Szovjetunió szinkronban a gonosz nyugat "demokrácia exportjával" felgyújtotta a fél világot a "szocializmus exportjával", akkor kezdtek az Izrael környéki arab államok ráérezni a délelőtt orosz segély, délután egy kis lövöldözés ízére. A menekült táborokba özönlött a szoc világ "segélye" és az orosz fegyver. Szép emlékű Arafat leszármazottai máig számolgatják a nyugati bankokban lerakott kenőpénzt/elsikkasztott nyugati segélyt. Ez a mai napig így van, csak már nem egy név viszi az üzletet, hanem a Hamász. Sajnos elő kell hozakodnom a magyar párhuzammal: most mondják a hírekben, " Magyarország határainak megvédése nem a NATO feladata, hanem a Magyaroké". Izraelben miért kéne másképpen hangzania??? Ja igen, a halottak. -Nos ezzel az aprósággal politikusnak nem illik zavartatnia magát.

seol 2018.05.16. 18:09:41

@Jehuda:

Annak, ami most Gáza határán történik, egészen pontosan ahhoz van köze, ami most Gáza határán történik, amint megpróbálod azt belekeverni, hogy de máshol-máskor mi történt, kiderül, hogy te is érzed, hogy meg kellene valahogy védeni a dolgot, de máshogy nem tudod.

De azért az csodálatos érv, hogy azért kell éles lőszert használni egy tömeg ellen, amelyben vannak jópáran hamaszos sötét állatok, de sok benne a simán csak frusztrált és dühös, magát fogságban érző fiatal is, mert Auschwitz. Vagy lásd az első bekezdést.

És persze nagyon úgy tűnik, hogy messze nem csak a hamaszosokat és azok élőpajzsait lövik le. De igaz, ki van találva, ha valakit lelőnek, rá kell mondani, hogy hamaszos volt, élő pajzs volt, vagy azt, hogy "biztos azért volt ott, hogy zsidó csecsemők vérét süsse a giroszba", és egyből kiderül, hogy nem lehetett hagyni, hogy tovább éljen.

Ad Dio 2018.05.16. 18:32:58

@jotunder:

Ha a magyaroknak nem volna országa az első század dereka óta, majd egy történelmi pillanatban bizonyos nagyhatalmi érdekek "kedvező" metszéspontjában felmerült volna, hogy "némi" erőszakkal újra lehet... nos én egészen bizonyosan nem támogatnám ezt...

taga20 2018.05.16. 18:39:44

@jotunder: rendes egy ember vagy te jótündér, ehhez nem férhet kétség.

www.youtube.com/watch?v=TLI6LfnPoJs

morph on deer 2018.05.16. 18:43:49

Mindenképpen tiszteletre méltó a kiállás az EMBER mellett, végre valahára!
Amikor ilyen-olyan-amolyan hatalmi érdekek felülírják a normális és tisztességes élethez való jogát bárkinek, akkor ott nagy a gond.
Persze, mindig mindent meg lehet magyarázni, mindenre van indok, - vagy ha nem lenne, majd mindjárt fabrikálunk egyet,- a lényeg az, hogy legyen felmentés az erőszakra.

Közben emberek halnak meg mindkét oldalán a konfliktusoknak, teljesen értelmetlenül, és senkinek nincs elég ereje ahhoz, hogy megtörje az erőszak körforgását, mert muszáj visszavágni, és így biztos, hogy majd az is visszavág akinek mi visszavágtunk ... a végtelenségig.

És ilyenkor már teljesen mindegy, hogy eredetileg kinek volt igaza, mindenki veszít. Valahogy meg kéne ezt állítani, még akkor is, ha - mint ahogy most - egy világszínvonalú idióta bizonyítási kényszertől hajtva már megint “máséval veri a csalánt”.

Respect @jotunder

Bogomil 2018.05.16. 18:44:11

@Ad Dio: Ma nagyon másképpen gondolkodunk, mint a '940-es évek második felében. Ráadásul az angoloknak onnan (is) mindenképpen ki kellett menniük. De mindezen túl is; a magyarok többsége valószínűleg nem értene egyet Veled.

Ad Dio 2018.05.16. 18:47:02

@Bogomil:

Jótündér ma fogalmazta meg a mai álláspontját... ahogy én is az enyémet.

Jean Claude 2018.05.16. 18:48:13

@jotunder: A zsidók egy párianép. Ha lesz kurd állam valamikor, akkor az sem a kurdokon múlik. Emiatt nem lesz például. Izrael állam megalakulásának nem sok köze volt a zsidókhoz. Megtartásának annál inkább. Hitler Afrika déli részén gondolta elhelyezni őket, Aztán másként döntött.
Sztálin a Föld legnagyobb mérsékelt övi esőerdeje közepén. Ha már úgyis sivatagi nép. Izrael állam létrehozását egy háború utáni helyzet teremtette meg. Aktoraik zsidók voltak, dinamikájukat valóban a Holokauszt adta, de létrehozója a győztes hatalmak voltak (nem egyformán, például az USA vonakodva), leginkább az egyik, egyébként a legantiszemitább vezető, Sztálin József, aki a régi orosz beidegződésének engedett. Grúzként. Sztálin úgy tekintett Izraelre, mint ma Putyin Vlagyimír Szíriára. Nekik mindegy, hogy létrehoznak, vagy pusztítanak. Csak egy vodkás belugakaviáros folt legyen a térképen. Az USA 1973-ban lett izraelbarát. Amikor egyik nap páros, a másik nap páratlan rendszámokat szolgáltak ki a texasi benzinkutaknál. Rágóval vagy anélkül. 1956-ban az oroszokkal és a kínaiakkal együtt ítélte el a szuezi beavatkozást a BT állandó tagjaként. Egy mai izraeli igazán csak reálpolitikai irányvonalat követhet.

Jean Claude 2018.05.16. 18:55:10

@infrablue: Izrael állam kikiáltásakor azonnal támadtak az arabok. Szó sem volt orosz támogatásról.

Ad Dio 2018.05.16. 19:17:18

@Bogomil:

A mai izraeli helyzethez kétféle módon lehet őszintén és egyenesen állni: egyik az, hogy a zsidóknak joga van az államukhoz, amennyiben ezt ki tudják harcolni. A dolog persze "némi" erőszakkal, itt-ott halottakkal, pár százezer ember elkergetésével, atomfenyegetéssel stb. jár, de ez ilyen és kész.

A másik álláspont pedig az hogy nem, ez nem elfogadható.

A kettő közti álláspont viszont minimum irracionális (tudniilik, hogy a zsidóknak joguk van az államukhoz, de hát szegény-szegény palesztinok...).

Ez picit olyan, mint egy jó báránysült mellett merengeni a vegetarianizmus erkölcsi szépségéiről.

seol 2018.05.16. 19:19:55

Index-címlap. Kár.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.05.16. 19:42:23

@ennek annyi: " Ha ilyennel találkoznék nem tudom mi lenne." - Futnál bazmeg nácika, vagy belefojtanának a saját taknyodba.

Only God judge on Me 2018.05.16. 19:59:13

Azert ha belegondolok abba, hogy a 2.VH utan Romania azt mondja hogy tulajdonkepp egesz mostani Mo terulete az ove, es a teljes lakossagot kb. 3 megye teruleten taborokban, normalis korhazi ellatas nelkul, infrastruktura nelkul, semmi gazdasaggal osszezsufoltak volna... es ha hozzavesszuk hogy 60 evig igy kellene nyomorogni... szerintem a jelenlevok jelentos hanyada ott pergetne a feje folott a parittyat a hatarnal egy radikalis magyar csoportot eltetve... nem kell tulgondolni csak belekepzelni a helyzetukbe magad hogy egy tudogyulladasba belehal a gyereked mert nincs hova vinni... persze ezt nehez eljepzelni mert 15 percig zuhanyzol minden nap a melegvizben a furdodben... szegyelje magat az emberiseg! Akarki akarmit mond, az aki szaz meterrol kilo egy embert aki feltetelezett terrorista, semmivel se jobb mint egy hamaszos, vagy egy SS tiszt!

mafi mushkila 2018.05.16. 19:59:47

@balmoral: Fun (?) fact: index.hu/tudomany/til/2016/06/07/david_es_goliat_tortenetet_teljesen_felreertettuk/

Ezt eredetileg más forrásból ismerem, lenyűgözően részletesen prezentálva, de a lényege ez volt.

taga20 2018.05.16. 20:01:34

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: lehet, csak ez a gyökér a következő hozzászólásában, annak fog örülni, hogy a ceut kipicsázták innen, vagy a civil szervezeteket terrorizálják.

pávatánccol a rohadék.

trtr 2018.05.16. 20:09:08

A közel keleten a zsidó állam az utolsó reménység a pusztító iszlám szekta ellenében. Ami sajnos pár évtizeden belül befoglalja Ny-eu nagy részét.

seol 2018.05.16. 20:11:00

@trtr:

Szerencsére amikor jövő ilyenkor kikiáltják az európai kalifátust, elő fognak jönni a gyíkemberek és elzavarnak mindenkit a fenébe.

olcsójános 2018.05.16. 20:48:24

Izraelt természetfeletti erők védik, a megfelelő időben mindenki meg fogja ezt látni a saját szemével is. Az az ország már soha nem fog eltűnni a térképről, akkor se ha a világ összes hadserege menne ellenük. Addig is lehet gúnyolódni és nevetgélni. Még van rá lehetőségetek, de már nem sokáig.

Tisztességes Természettudomány 2018.05.16. 21:07:19

Szinte minden zsidó barátomnak van olyan rokona, akit a gázkamrában öltek meg. Ezzel nem érvelünk. Ettől nem lesz több, amit mondunk. A tények viszont számítanak egy érvelésben:
1. Van egy ENSZ határozat, amely alapján a palesztinok államot alapíthatnának. Ezt nem teszik meg közel hetven éve, mert nem fogadják el a zsidók létezéshez való jogát. Záli mama gyilkosainak utódai a palesztinok között vannak.
2. Van egy határ, amelyen nem lehet átjönni. Nem puhány határ, mint Schengen, hanem olyan igazi határ, amelyet fegyverrel védenek. Mert a terroristák át akarnak jönni, robbantgatni akarnak, gyilkolni akarnak. Az izraeliek ezt nem engedik, tanultak Záli mama esetéből. Záli mama gyilkosainak az utódai a palesztinok között vannak.
3. És igen. A gyilkosok élete kedvesebbet ér, mint a normális emberé. Nem azért, mintha a zsidók a szemet-szemért elvet alkalmaznák, demokrácia van, ők is elpuhultak. Nagyon is megbecsülik a bűnözők életét a demokráciákban. A gyilkosok maguk értékelik le az életüket azzal, hogy fejjel rohannak a felfegyverzett katonáknak, hogy megölessék magukat. Záli mama gyilkosainak az utódai a palesztinok között vannak.

A napokban éppen megvezetett palesztinok ölnek azzal, hogy nekirohannak a falnak. Magukat ölik éppen.

Muad\\\'Dib 2018.05.16. 21:17:22

@Tisztességes Természettudomány:
Ideológiát gyártani mindenre lehet. Amikor egy ultraortodox vagy szélsőjobboldali zsidó telepes elveszi valakinek a földjét akkor a hamász pont ugyanilyen ideológiát gyárt a gyilkosok és népek kapcsolatáról.

Protokolldroid 2018.05.16. 21:19:08

Ez az egész gázai helyzet csak egy újabb igen ékes bizonyítéka annak, hogy berminemű istenben hinni a legnagyobb baromság és mindenki bűnös aki hívőnek valja magát. Mert kapásból szembefordul a más vallások híveivel. Sajnos istenben hinni ma butaság és az alulműveltség példája. Akinek egy csöpp esze is van az elgondolkodik ezen az egészen és hamar rájöhet hogy a bármiféle isten létét nem más mint a sok különbőző vallás cáfolja. Mert nem lehet minden vallási törzsnek igaza s mivel kitaláció az egész ezért az igazukat csak erőszakkal képesek a masikra erőltetni.

Protokolldroid 2018.05.16. 21:19:08

Ez az egész gázai helyzet csak egy újabb igen ékes bizonyítéka annak, hogy berminemű istenben hinni a legnagyobb baromság és mindenki bűnös aki hívőnek valja magát. Mert kapásból szembefordul a más vallások híveivel. Sajnos istenben hinni ma butaság és az alulműveltség példája. Akinek egy csöpp esze is van az elgondolkodik ezen az egészen és hamar rájöhet hogy a bármiféle isten létét nem más mint a sok különbőző vallás cáfolja. Mert nem lehet minden vallási törzsnek igaza s mivel kitaláció az egész ezért az igazukat csak erőszakkal képesek a masikra erőltetni.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2018.05.16. 21:20:32

De most kik azok a palesztinok? Van történelmük? Ismert közös nemzeti történeti kincsük? Mi az állampolgárságuk? Vagy csak ott van a gázai övezetben másfél millió arab, akik senkinek sem kellenek, és bezártságukban fenekednek Izraelre, annak kemény munkával megteremtett jólétére.
Én a zsidóknak adok igazat. Nagy árat fizettek az államukért.

aleksz róz 2018.05.16. 21:25:05

@jotunder: valahogy az jött le, hogy izraeli vagy.
azért kérdeztem így rá a dologra, mert akkor valamilyen csekély szinten, de mégiscsak aktív részese lennél a dolognak, mint az átlag szavazópolgár a NER-nek, ha lehet így hasonlítgatni...

nem gondolom, hogy kétségbe kellene vonni az izraeli államalapítás jogosságát. még talán az akkori ellenséges környezetben végrehajtott erőszakos cselekményekét sem (illetve meg lehet érteni, vagy fel lehet menteni, stb).
de a jelent nehéz.

Muad\\\'Dib 2018.05.16. 21:25:07

@Gamma Leonis:
"De most kik azok a palesztinok..."
Emberek.

aleksz róz 2018.05.16. 21:32:07

@Tisztességes Természettudomány: "Záli mama gyilkosainak utódai a palesztinok között vannak." - elég is lett volna ennyit leírnia.

és ezt "Tisztességes Természettudomány" néven...
(hova süllyedt, vágó úr? :D)

közösperonos átszállás 2018.05.16. 21:44:39

@Gamma Leonis: "De most kik azok a palesztinok? Van történelmük?"

Kiknek nincs, de most tényleg?

"Én a zsidóknak adok igazat. Nagy árat fizettek az államukért. "

A dolog egyik lényeges vonása épp az, hogy a zsidók államáért a palesztinok is nagy árat fizettek.

Jean Claude 2018.05.16. 21:47:46

@Gamma Leonis: Vannak népek, melyek hosszú idők alatt alakultak ki. Közös történelem, közös szenvedés, közös jövőkép, közös felejtés (Renan) stb. A nyelv nem is különösebben fontos. Azért alakultak ki lassan, mert a történelem ezt jelölte nekik ki. A palesztin népnek a történelem néhány évtizedet engedélyezett ahhoz, hogy rendelkezzen ezzel a tulajdonsággal. Egy palesztin pont annyit ér, mint egy zsidó. A kifolyó vére pont annyira élénkpiros, mint amennyire sötétbarnára alvad az aszfalton.

közösperonos átszállás 2018.05.16. 21:48:14

@Jean Claude: "Ha lesz kurd állam valamikor, akkor az sem a kurdokon múlik. Emiatt nem lesz például."

Irak kurdok lakta része de facto független, és Szíriával is valami nagyon hasonló a helyzet.

Ad Dio 2018.05.16. 21:56:45

@Gamma Leonis:

Aham... ha valakit kirabolnak és megvernek, akkor azzal jogot szerez arra, hogy ő is kiraboljon és megverjen egy másik ártatlant? A zsidó állam létéért nem a zsidók fizettek, hanem a palesztinok, akiknek semmi közük nem volt Hitlerhez vagy épp a Shoah-hoz... ők éltek azon a földön, ami ma Izrael... az ő földjük volt... az ő életük...

Jean Claude 2018.05.16. 22:24:01

@közösperonos átszállás: Irak ma nem tekinthető egy szuverén államnak. Nem annyira, mint Szomália, de nyilván nem annyira, mint Husszein alatt volt. A kurdok által ellenőrzött terület alatt akad egy kis olaj. Visszasírjuk-e Pahlavit, Husszeint, Kadhafit? Minden nyugodt volt, a nyugati cégek megtalálták számításaikat az oroszokkal együtt. Rend a lelke mindennek. A börtönök visításai nem zavarták a párizsiban croissant-t hosszúkávéba mártó turisták hangulatát. Furcsa világot élünk.
Orrolunk a Deutsche Telekomra, de csípjük, ha a MOL 49 %-kal átveszi a teljes irányítást az INA-ban. Keressük az igazságot, mely mindenki lelkét melengeti.
A háborús övezetek társadalmi és erkölcsi költségei felfoghatatlanul nagyok a mi megtapasztaható valóságunkhoz képest. Még arra sem voltunk képesek, hogy a délszláv háború borzalmairól tudomást vegyünk. A magyar arra várt, hogy mikor mehet horvátba a huszas fényvédőfaktorú naptejjel.

Jean Claude 2018.05.16. 22:36:03

@Ad Dio: Meg kellene nézned, hogy milyen nemzetközi jogi körülmények között alakult meg Izrael. Teljesen tiszta ügy volt. A nemzetközi jog, mint mindenfajta jog nem az igazságot képviseli, erre ott vannak a vallások például, hanem olyan emberek tettek azért, hogy általánossá váljék a nemzetközi szintéren, akiknek gusztustalannak tűnt, hogy emberek egymást halomra gyilkolják.

Ad Dio 2018.05.16. 22:42:17

@Jean Claude:

Két szemeszteren át foglalkoztunk a témával nagyon jó témavezető mellett.

:-/

Az embertelenség és az igazságtalanság akkor is az ami, ha nemzetközi jog védi.

Szarazinda 2018.05.16. 22:45:50

@Only God judge on Me: könyörgöm, ezt a palesztinok 70 éve menekülttáborokban nyomorognak toposzt árnyaljuk már egy kicsit. Ti tényleg azt képezlitek, hogy van a susnyás közepén egy rakat ember, meg sátror, meg viskó, és ott nyomorognak generációk a "táborban"?

Először is szögezzük le, hogy Izrael sem csak szépséges, romantikus körülmények között született, voltak jogsértések minden oldalon annak idején. Azért azt is lássuk be, hogy meglehetősen sok arab nem menekült el, ma egész vállalhatóan élnek Izraelben. Annak idején az arabok először az Oszmán Birodalomban éltek, majd angol protektorátus alatt, ez az a palesztinok élnek palesztinában az európai nemzetállam koncepció naiv kiterjesztése. Persze, hogy egy földajzi területen, más arab poulációktól sivataggal, tengerel szeparálva mindenhol kialakultak lokális kulturális különbségek, de alapvetően arabokról beszélünk. Azok az arabok, akik elmenekültek (többségüket ugyanúgy tüzelték az akkori imámok, mint ma, ezt az elüldözték dolgot is árnyaltabban kéne látni), nem egy másik ország másik népétől kértek befogadást, hanem elmenekültek Akkóból Damaszkuszba, vagy Jafóról Ammanba, és így tovább, kábé mintha valaki Bécsből Münchenbe menekülne.

Ezeken a helyeken b*tak befogadni, segíteni őket a kedves testvéreik. Azok a bizonyos menekülttáborok ma már az égvilágon semmiben nem hasonlítanak menekülttáborokra, Damaszkusz, Bejrút, stb. ugyanolyan városrészei, mint bármelyik más. Persze ezzel a menekülttáborosdival is lehet szentimentáliskodni.

Semmi nem indokolja, hogy ne juthassanak hozzá rendes orvosi ellátáshoz, oktatáshoz, bármihez. Szegény palesztin nagyival kizárólag az őt körülvevő saját világa, a Hamasz, a Hizballah cseszik ki, ennek semmi köze már Izraelhez.

Mindez persze ennél mindig összetettebb, a múlt is, a jelen is. Nem mindig világos a határ a elmenekülés és az elüldözés között, nem mindig marasztalták oly nagyon az arabokat, de azért az alapvető és nyilvánvaló tényeket ne hazudjuk már el.

Amúgy csak érdekességként: a gázai nyomor is egy mítosz, érdekes dokumentumfilmet láttam nemrégiben arról, hogy ezt az imidzset is imádják nyomni, sokkal normálisabb itt az élet, van nemzetközi, no meg iráni, török és egyéb pénz ott. Az, hogy ezzel hogyan sáfárkodik a Hamasz, kórházra költ-e, vagy fegyverekre, az egy más kérdés.

szepipiktor 2018.05.16. 22:49:30

Keserű történet...
De nem moralizálok, egyszerűen nem tudom elfogadni a emberijogok mögé rejtett terorista támogatást! Megoldható lenne a probléma, de a világ számtalan állama ellenérdekelt benne, így Izrael marad a feketeseggű. Miért kell nemzetközileg támogatni Iránt? Azt az államot, aki "törvényve" iktatta Izrael elpusztítását, a Amerika elpusztítását és a civilizált világ, így Európa elpusztítását is. Egyszerűen vallásalapon.
De a világ védi őket, üzletel velük, mert a pénz nagy úr és éppen nem a multicégek családtagjait végzik ki.
A palesztínok sorsa fontos, de miért nem közösítik ki maguk közül a terrorista gazembereket? Miért hagyják magukat megvezetni. Minden összecsapás ma is úgy kezdődik, hogy Ízrael visszalőtt! Soha nem ők mennek "át" és robbantgatnak, késelnek, nem ők reptetik a házirakétáikat, nem ők ásnak alagutakat.
Volt idő, még a közelmúltban is, amikor a határok nyitva voltak és képesek voltak együtt élni, solgozni. Aztán jött az "új világ" az iszlám nevében elindított civilizációellenes világterror és ez "kicsiben" most ott is napi esemény.
Ki kellene próbálni, hogy vajon Izrael mit lép, ha nem bsztatják őket, ha Irán nem támad idegen országok területéről.

szepipiktor 2018.05.16. 22:55:49

@Szarazinda:
És ne feledjük azt sem el, hogy azon arab államok, akik a kornak megfelelően fejlődtek, akik képesek voltak a világ legtöbb népéhez hasonlóan továbblépni a ősi vallási ostobaságból (Egyiptom, Jordánia, Szaud-Arábia és a pici olajállamok) már régen kiegyeztek izraellel, múltba vesztek a háborúk.
Csak pár ország tart ki, a ma nem is létező Libanon, Irán, az orosz gyarmat Szíria és a palesztínok, és ezek meg szerves szövetségben működnek...
Érdekes fikció, de ha Izrael "eltűnne" és a palesztínok "szabadok" lennének, vajon hova tartanának? Civilizálódnának, fejlődnének, vagy maradna a kecske, a árnyékban üldögélés és a segélyvárás. Ki lenne a következő ellenségük?

KoNor_engineer 2018.05.16. 23:09:35

Látom az IDF (vagy Slomó?) által pénzelt fakenews trollok ide is betették a patájukat.

Eperzöld 2018.05.16. 23:21:28

Jotunder, antiszemita vagy, nem mondták még? Ha majd ezt a posztot olvassa az "osztrák sajtó", akkor majd mondják.

Én nagyon várom, amikor a nálunk minden plakáton antiszemitizmust vizionáló külföldi és honi seggfejek valamelyike kénytelen lesz kimondani, hogy nem mindig automatikusan a zsidó az áldozat, hanem néha ő a gonosztevő. Azért várom ezt, mert már gyűlölöm, hogy ha valamiért belénk akarnak kötni, akkor rögtön előkapják, hogy aggodalmat keltő itt az antiszemitizmus.

Most a zsidók embereket öltek, olyan helyzetben, amikor bennünket, magyarokat azért hurcoltak meg, mert vizet spricceltünk Szerbia területére, annak érdekében, hogy egy csomó felhergelt férfit visszatartsunk egy nagy hülyeség elkövetésétől. Várom a két eseményről kinyilvánított összehangolását a nagy európai vezetőktől és nagy magyar értelmiségiektől.

Ugyanakkor ismerjük el őszintén, hogy itt már lőni kellett. Nincs mese, megvadult emberek ezreit, talán tízezreit kell visszatartani. Valamiért rájuk a táborokban élő migránsok kötelező dédelgetése nem érvényes, mert a józan ész azt diktálja, hogy egy kisebb hadseregnyi ember beözönlését az országhatáron – és most egy pillanatra elfelejthetjük azt, hogy ez a határ csak úgy hirtelenjében ki lett jelölve, és a Nyugat ezt még támogatta is – meg kell akadályozni. Izrael kényes a biztonságra, nekik ezt meg is engedik, ott a fegyveres sorkatonai szolgálat nem a szabadság meggyalázása, hanem az ország védelmét szolgáló kötelesség, minden felnőtt állampolgárnak. Tudjuk, hogy azért kell mindenkinek katonává válnia, mert Izrael tüskeként szúrta magát az összes környékbeli ország szemébe, de ha meg akarják védeni saját magukat, most már főleg azok, akik ártatlanul ebbe az országba születtek, akkor az harcot jelent.

Persze a harcnak vannak elfogadott és el nem fogadott formái. Amikor Izrael rakétákat lőtt a "csúzlival" háborúzó palesztinok közé, az eléggé határeset, és volt politikus, aki terrorizmusnak nevezte, de a világ elfogadta. Ez egy érthetőbb és tulajdonképpen a palesztinora kevésbé veszéltes harc volt, és a világ kevésbé fogadja el, talán mert itt nem eltűntek a rakéták a távolban, arctalan, sosem látott embereket veszélyeztetve, hanem belelőttek a tömegbe. Tudjuk, hogy a "tömegbe lövetés" micsoda hívószó, és most ez történt. Hogyan fognak a politikusok kikecmeregni ebből, azt még nem tudom, de meg fogják tenni.

Mert ez a lövöldözés sajnos szükséges volt. Akik a határ be akarják törni, azokat vissza kell tartani. És a víz spriccelése ritkán bizonyul elegendőnek, én előre félek attól, amikor a mi határunkon is a tűzfegyvereknek kell színre lépniük. Nem ismerem a részleteit a most történt határostromnak, de én hajlandó vagyok feltételezni az izraeli katonákról, hogy azt tették, amit kellett. Ha nem Izraelről lenne szó, akkor bizonyára azt várnák el tőlük, hogy elálljanak a tömeg útjából, de ők megvédték magukat. Mögöttük szintén férfiak, nők, gyerekek voltak, akiket a katonának védenie kell. Kínos, de egy ilyen roham ellen nincs más eszköz. A másik félre is vonatkoznak szabályok. Nekik is demokratikus, tárgyalásos eszközöket kell alkalmazniuk, századszor is. Vagy ha nem, az háború. A háborúban pedig senki nem sértődhet meg, ha puskák dörrennek.

Az a rohadék állat pedig, aki kis gyereket visz magával egy ilyen rohamba, annak a szeme folyjon ki, mert semmilyen együttérzésre sem érdemes.

seol 2018.05.16. 23:42:17

@Eperzöld:

Mennyire kár, hogy nem arról volt szó, hogy lehet-e a határkerítést fegyverrel megostromló tömegre tüzet nyitni, nem? Az jogos lenne ugyanis. Csak épp megöltek olyanokat is, akik csak megközelítették a határsávot fegyvertelenül, de lelőnek olyanokat is, akik annak közelébe se mennek. A második kivégzett újságíró pl. ~300 méterre ácsorgott a kerítéstől, amikor hasba lőtték*. És semmi rendbontás nem volt a környékén.

* állítólag dum-dum golyóval, ahogy másokat is, a leírások alapján még lehetséges is

seol 2018.05.16. 23:46:05

@szepipiktor:

Bizony, ki is lehet próbálni, ott van pl. Ciszjordánia, ahonnan egy ideje épp nem basztatják Izraelt, ennek megfelelően békén is hagyják az ott élő palesztinokat.
Ja, mégsem.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2018.05.16. 23:46:09

Szerintem olyan, hogy palesztin nép (nemzet) nem létezik. Csak azért van itt pár ember részéről krokodilkönny effektus, mert titkon utálják a zsidókat és mindenki szép és kedves, valamint nemes, aki ellenük van. Ha az a pár százezer arab a mi határunkat ostromolta volna meg, az "érzékeny lelkűek" vicsorogva lőtték volna őket.

seol 2018.05.16. 23:50:17

@Gamma Leonis:

Pár százezer? Miért nem hazudsz nagyobbat? Csak hallottál már nagyobb számokról.

És bizony lebukott mindenki, aki az IDF gyilkolászásait kritizálja, az antiszemita, akinek Kamenyec-Podolszk nem tetszik, germanofób, a grozniji tömegsírokon felháborodók meg ruszofóbok romlott lelkük mélyéig.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2018.05.17. 00:03:29

@seol: A sajnálatos eseménynél pár ezren voltak, a felvázolt képnél viszont az egész balsorsú ember tömegre gondoltam, akik a senki földjén vegetálnak.

Igazad van. Fogadjuk be a palesztinokat! Legyünk jobbak a gonosz zsidóknál, akik terrorizálják őket!

seol 2018.05.17. 00:09:25

@Gamma Leonis:

Á, hacsakúgynem, az ügyes meg minden. (Egyébként a gázai övezetben kb. kétmillóan laknak. Igen, az még a százezernél is nagyobb.)

És megkérdezném, hogyan hoztad ki a második bekezdést bármiből, amit írtam, de komolyan tartok tőle, hogy megpróbálnál válaszolni. :)

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2018.05.17. 00:18:18

@seol: Az összes kapott válasz eredménye.
Egyébként mázlisták vagyunk, hogy köldöknézegetősen beszélgethetünk a virtuális térben egy olyan konfliktusról, aminek megoldása nem rajtunk múlik.

incze 2018.05.17. 01:45:07

@Gamma Leonis: nekem, mint (csaknem) minden történelmi kérdésben, melyben nem látni, vagy nincsen is (már rég nincsen és tán sosem volt) sem nyilvánvaló igazság, sem egyszerű erkölcsi választás, egyetlen vízválasztó van: a domináns felek feloldásra törekednek, vagy élezésre, esetleg dűlőre vitelre. nem lévén érintett, mind az izraeli fél (ahol egy szemétláda kurzus él vissza a helyzettel, hogy a zsidók egy ellenséges, létükre törő közegben élnek, és a jelenlegi erőfölényre bazírozva még növeli is a feszültséget, mindent közvetlen önvédelemnek láttatva), mind a palesztin domináns fél (ahol egy gyilokszövetség kurzus vágóhídra viszi a reményüket vesztetteket, hogy vérfürdővel igazolja, hogy a zsidók a szemétláda kurzussal egyenlők) az események meghatározói csak felőrlik, felélik, ellehetetlenítik az együttérzést. a magam részéről ami most folyik csak borzadva, de egyre részvétlenebbül bámulom. immár "a zemberekkel" sem tudok együttérezni, ez a ki-ki gyűlöletjátszma annyira nyilvánvalón nem vezethet máshová mint permanens gyilokhoz (hacsak nem tételezünk föl valami endlőzungszerűt, már ha ilyesmi egyáltalán kivitelezhető lenne), ezért nem tudom részvéttel nézni a kiszolgáltatottakat sem. persze, sokkal kisebb a felelősségük, de ők is basszák meg.

Rhonin 2018.05.17. 03:02:11

Country manager vagyok egy multinál. Izrael és Palesztina hozzám tartozik. És hozzám tartoznak a volt Jugoszláv tagországok is. És Románia és Magyarország is. És...Oda kell menni és élni ezek között az emberek között. Vegzáltak már Izraelben magyarként a legendásan szigorú határellenőrzésnél amikor éppen nem számított a kormányunk annyira barátinak és tartottak már fogva arab országban az izraeli útjaimért, majd ez utóbbi okán voltak velem szolidárisak újra csak Izraelben azok akik korábban vegzáltak. Sokat láttam, sok mindent tudnék én most ezekre a dolgokra mondani. A következő link utolsó cca. másfél perce nem engedi. Az van, hogy money makes the world go round, de azért csak embernek kéne maradni...(tényleg érdemes végignézni az elejétől): www.youtube.com/watch?v=YqVRcFQagtI&start_radio=1&list=RDYqVRcFQagtI

zord íjász · http://zordidok.blog.hu 2018.05.17. 06:29:11

@Eperzöld: "Most a zsidók embereket öltek, olyan helyzetben, amikor bennünket, magyarokat azért hurcoltak meg, mert vizet spricceltünk Szerbia területére, annak érdekében, hogy egy csomó felhergelt férfit visszatartsunk egy nagy hülyeség elkövetésétől. Várom a két eseményről kinyilvánított összehangolását a nagy európai vezetőktől és nagy magyar értelmiségiektől."

Valahogy attól tartok, hogy erre elég sokat fogsz még várni.

I_Isti 2018.05.17. 07:00:48

Ez az egész poszt, már elnézést, de belvárosi értelmiségi picsogás. Nincsenek palesztin városok. Például. Azt a szót, hogy "palesztinok", csak egy olyan terrorista találta ki, aki tényleg gyilkolt meg konkrét kisgyerekeket. Azt a szót, hogy palesztina meg a rómaiak találták ki, hogy a zsidókat ezzel is megszégyenítsék és elnyomás alá vessék. Vagy a '70-es, vagy a bar-kobha lázadás utáni holokausztot követően, nem emlékszem pontosan. A palesztin nagyanyák meg lazán szültek öt-hat gyereket még a menekülttáborokban is, ezért van az, hogy az eredetileg talán 1,1 milliós palesztin népesség mára több milliósra duzzadt.

Ad Dio 2018.05.17. 08:17:31

Azért furcsa látni azt a - képzavarral - tiszta kognitív disszonanciát, amit az okoz, hogy kb. ugyan azok, akik a magyar közéletben a nacionalizmust üldözendőnek tartják, milyen beletörődőek ha a saját népükről van szó. Régen úgy mondták: minden szentnek maga felé hajlik a keze. Ma azt hisze ezt kettős mércének hívjuk. Persze javítson ki bárki ha nem jól mondom.

közösperonos átszállás 2018.05.17. 08:32:46

@Szarazinda: "Persze, hogy egy földajzi területen, más arab poulációktól sivataggal, tengerel szeparálva mindenhol kialakultak lokális kulturális különbségek, de alapvetően arabokról beszélünk."

Pont ez az európai nemzetállami koncepció kiterjesztése, a pánarab egység kb. annyira értelmes koncepció ma, mint a pánszláv. Arab-arab relációban elsősorban vallási vonalon van konfliktus (síita vs. szunnita), ami egyébként a környékbeli nem-arabokat is nem kicsit mozgatja (nem arabok a törökök, az irániak, az alaviták (tudod, Asszád, Szíria), vagy a kurdok). Képzeld, ezt még Izraelre is ki lehet vetíteni, nem véletlen, hogy a Hamásszal állandóan háborúznak, az ISIS-t meg kb. le se tojják.

"Azok az arabok, akik elmenekültek (többségüket ugyanúgy tüzelték az akkori imámok, mint ma, ezt az elüldözték dolgot is árnyaltabban kéne látni),"

Az egy klasszikus polgárháború volt, amely, ahogy az lenni szokott, etnikai tisztogatásban végződött. Ha az arabok nyernek, akkor is az lett volna belőle. Ez a "tüzelték az imámok" dolog meg annyira értelmes, mint azt mondani, hogy 1918-19-ben az erdélyi katolikus és református papok, na innen nyilván érted.

közösperonos átszállás 2018.05.17. 08:37:06

@Jean Claude: "Irak ma nem tekinthető egy szuverén államnak. Nem annyira, mint Szomália, de nyilván nem annyira, mint Husszein alatt volt. A kurdok által ellenőrzött terület alatt akad egy kis olaj. Visszasírjuk-e Pahlavit, Husszeint, Kadhafit? Minden nyugodt volt, a nyugati cégek megtalálták számításaikat az oroszokkal együtt. Rend a lelke mindennek. A börtönök visításai nem zavarták a párizsiban croissant-t hosszúkávéba mártó turisták hangulatát. Furcsa világot élünk."

Ne haragudj, de ez mire válasz, és egyáltalán, mit jelent?

Iraki-Kurdisztán azért független de facto, mert összességében sem elég komoly érdek, sem elég komoly erő nincs senki kezében ahhoz, hogy elfoglalja. Szíriában amúgy dettó.

közösperonos átszállás 2018.05.17. 08:39:40

@szepipiktor: Szaúd-Arábia mint az ország, amely továbblépett az "ősi vallási ostobaságból"? (Még Izrael is inkább, mint ők, de még inkább ők sem, aztán látod, mégis megegyeztek ezzel-azzal. Nem áll ez össze sehogyse.)

közösperonos átszállás 2018.05.17. 08:42:38

@Eperzöld: Most tényleg, ezért érdemes volt feléleszteni egy régóta döglött nicket, amelynek ez a 4. hozzászólása mindösszesen? Ennyire jól fizetnek a górék?

közösperonos átszállás 2018.05.17. 08:46:34

@Ad Dio: "kb. ugyan azok, akik a magyar közéletben a nacionalizmust üldözendőnek tartják, milyen beletörődőek ha a saját népükről van szó."

Lehet, hogy régen ezt úgy hívták, hogy kettős mérce, de manapság találóbbnak tűnik azt mondani rá, hogy "zagyvaság".

De most komolyan, mi a túróról beszélsz? Ki tartja üldözendőnek a nacionalizmust, tán csak nem a "nemzetietlen baloldal"? Ha jótündérről beszélsz, akkor meg mireföl a többes szám*? (És akkor is bullsitt, amit mondasz.)

*: ahogy a bon mot mondja, könnyebb összeegyeztetni a népet a nemzettel, mint az igét az alannyal, vagyhogy.

Rhonin 2018.05.17. 08:56:18

@közösperonos átszállás: Egyetértek. Az ilyesmi nem érv semmire, amúgy meg mélyen emberi dolog inkább, mint nemzeti (bármit is jelentsen ez utóbbi). Káin és Ábel történeténél kezdődik és a technológiai szingularitásnál ér majd véget, de addig sokszor kitekerjük még egymás nyakát hiábavaló dolgokért...

aleksz róz 2018.05.17. 09:01:42

@Eperzöld: "Amikor Izrael rakétákat lőtt a "csúzlival" háborúzó palesztinok közé, az eléggé határeset" - mert szerinted hogy kell zajlania a háborúnak?
ha jössz 1000 emberrel ellenem csúzlival, akkor nekem is 1000 embert kell felállítanom ellened csúzlival?
hát pont nem, kirakjuk amink van, és ha kevesebb embered és szarabb technikád van, akkor kurva hamar el fogsz vérezni... ez a háború. mert ha háborúzni kényszerülök, akkor én legyőzni akarlak és nem lovagi tornát rendezni

Muad\\\'Dib 2018.05.17. 09:06:45

@közösperonos átszállás:
Az iraki kurdoknak azért van valamennyi függetlensége mert egész Irakban jellemző, hogy az emberek vallási/törzsi alapon szerveződő tömbökben élnek. De az iraki hadsereg kurd népszavazás utáni akciói azért jól mutatják, hogy pontosan be lett lőve mennyire szabad nekik ugrálni és mennyire nem. Meg azt is mennyire komoly ellenállást tudnak kifejteni a nagy hangú nyilatkozatokon kívül. Lényegében ahonnan akarták csont nélkül kikergették a kurd fegyveres erőket. Persze elfoglalni nem akarják az egész területet mert teljesen értelmetlen lenne nyitni egy második frontot a gerillaháborúnak. Nekik pont elég az ISIS meg társai.

Muad\\\'Dib 2018.05.17. 09:08:56

@I_Isti:
"...A palesztin nagyanyák meg lazán szültek öt-hat gyereket még a menekülttáborokban is, ezért van az, hogy az eredetileg talán 1,1 milliós palesztin népesség mára több milliósra duzzadt."
Na neee. Még szaporodnak is? A szemetek. Ezt a briliáns érvet a nácik is előszeretettel alkalmazták.

*mici* 2018.05.17. 09:09:45

Van jo par dolog amivel nem ertek egyet veled:

1) csuzlival mennek neki az izraeli katonaknak -- kicsit szerintem nezz utana, mert a molotov koktel, granat es egyeb lofegyverek nem a csuzli kategoria. Jo par ezer ember lett felhergelve, hogy menjenek oda a keriteshez, annak ellenere hogy az izraeliek ropcedulakat dobtak le Gazaba, hogy ne menjenek oda mert az eletukkel jatszanak. Erre nyilvan azt mondjatok, hogy de nem kell azonnal eles fegyverrel lonni, es nem is lottek, eloszor mindenfele fust granatot vetettek be, sikertelenul. Nagyon nehez kerdes szerintem,hogy ilyen helyzetben be kell-e vetni eles fegyvert....

2) 60an meghaltak. Tragikus. Es aztan kiderul hogy ebbol kb 50en hamas militansok voltak....

3) Palesztin menekult taborok. Szerinted hol vannak ma 2018ban palesztin menekult taborok? Sziria, Libanon, Jordania - nem nagyon az erdekuk hogy integraljak a palesztinokat. Igen, a West Banken is van meg, meg mielott jonne a valasz hogy Izraelben is van.

Szerintem igen is van remeny, hogy ezt a konfliktust megoldjak, lehet, hogy egy uj kormany kell izraelben, lehet hogy meg 15 evnek el kell telnie.
Itt elek Izraelben (keresztenykent, magyarkent), olvasom a magyar, nemzetkozi, izraeli hireket es latom valosagot itt - es hiszem h van remeny, csak meg egy hosszu es rogos ut all elottuk/elottunk.

Jean Claude 2018.05.17. 09:28:39

@közösperonos átszállás: A kurdoknak továbbra sincs országuk és nem is valószínű, hogy lesz. Valóban de facto létezik egy kurdok által ellenőrzött iraki terület, amely olajban bővelkedik. Tehát lenne bőven érdek. Valamint ott van a szomszédban a török katonai hatalom, mely egy kurd szomszéd állam gondolatától is frászt kap. Erő is lenne. A de facto lét nagyon messze van az államelismeréstől, például nem szerződőképes. Ez az élet minden részére kiterjed. Annyit mondtam, hogy a Nyugat választása láthatóan egy, az emberi jogokat súlyosan tipró diktatúra és egy szétesett, polgárháborús ország között van az elmúlt néhány évtized tükrében. Ez főként az amerikai gondolkodás következménye. Ami működött Németországban és Japánban az nem működik például a Közel-Keleten. Mindez rendkívül rossz hír. Az USA-nak éppúgy bűvészkednie kellene ilyen kényes nemzetközi térben, mint minden más szereplőnek. Trumppal erre semmi esély.

közösperonos átszállás 2018.05.17. 10:13:40

@Jean Claude: "Valamint ott van a szomszédban a török katonai hatalom, mely egy kurd szomszéd állam gondolatától is frászt kap."

Ezért is háborúzik velük Szíriában. Irak kicsit odébb van.

A többiben alapvetően egyetértünk.

közösperonos átszállás 2018.05.17. 11:02:29

@aleksz róz: "mert szerinted hogy kell zajlania a háborúnak?"

Ha ez háború, akkor vonatkozik rá a genfi, hupika.

Ha nem háború, akkor meg nem lődözünk össze-vissza all the time.

Amúgy ha esetleg valaki elmisszelte volna a pointot, nem hiszem, hogy bárki úgy gondolná, hogy a palesztinok itt a civilizáltabb fél, viszont ahogy a dolgok állnak, lassan az izraeliek sem azok.

A másik meg, hogy mindenkinek tízezer sérelme van, de ha azt kezdjük el sorolni, akkor perceken belül mindenkinek tízezer-egy lesz; egy gyökeresen más megközelítés az, hogyha a megoldást keressük (mit várunk el a másiktól, mikor lennénk elégedettek stb.), és míg azért Arafat alapvetően csak megoldást keresett, a Hamász már régóta nem, és a közelmúltban már az izraeli fél sem. Ergo ebből megoldás nem lesz, csak húszezer sérelem.

Tehéntőgy 2018.05.17. 11:06:36

@közösperonos átszállás: Gondolom a Tatár György-típusra céloz.

Tehéntőgy 2018.05.17. 11:26:42

@közösperonos átszállás: Azért nincs izraeli oldalról megoldásra törekvés, mert Bibiék szemében Izraelnek a jelenlegi helyzet tökéletes: katonailag semmi nem fenyegeti, de facto anélkül birtokolja Ciszjordániát és építheti tovább (a genfi egyezményeket ugye eleve sértő) telepeit, hogy a megszállt területen élő palesztinoknak állampolgári jogokat kellene adnia (amivel az annexió járna), vagy hogy érdemben telepeket és területet kéne feladnia (amivel a kétállami megoldás járna).
A palesztin fél egyszerűen túl gyönge ahhoz, hogy ezt a status quot érdemben meg tudja változtatni.

Eperzöld 2018.05.17. 13:13:50

@közösperonos átszállás: Okom volt rá.

@aleksz róz: "ha jössz 1000 emberrel ellenem csúzlival, akkor nekem is 1000 embert kell felállítanom ellened csúzlival?"

Mondtam: határeset. Nem én találtam ki, a nemzetközi sajtó emlékezetesen hezitált a megítélésekor. A régi beidegződés, ugye, hogy zsidókról nem mondunk rosszat.

@seol: "... És semmi rendbontás nem volt a környékén."

Én nem láttam olyan videót a történtekről, mint például a "horgosi csatáról". Már megtanulhattuk sajnos, hogy amit a sajtóban olvasok, azz jó esetben is a csak féligazság. Azok a hírek, amikkel én találkoztam, veszélyesen agresszív tömegről beszéltek, és ezért én is. Nem tudom, hogy a tömegbe lövés mennyire volt indokolt, de tartsuk fenn a lehetőségét annak, hogy már indokolt lehetett. Nem azért, mert Izrael népe jó, hanem mert egyes hírek szerint ostrom zajlott. És persze ha nem volt indokolt, akkor tessék minden hatalomnak kimondani, hogy Izrael ugyanolyan mocsok volt, mint bárki más ugyanezzel a bűnnel, az összes eddigi óvatoskodás és polkorrektkedés ellenére.

közösperonos átszállás 2018.05.17. 13:57:35

@Eperzöld: "Okom volt rá."

Én is erre bátorkodtam utalni. :-) És, kápé vagy utalás?

"Azok a hírek, amikkel én találkoztam, veszélyesen agresszív tömegről beszéltek"

Jó, hát a Fidesz HQ már csak ilyen, de próbáld hozzátenni a szokásos forráskritikát, aztán akkor nagyon más marad. Mondjuk az, hogy a veszteségek listája az izraeli oldalon "1 slightly wounded". Ez lenne a veszélyes?

Manchmal 2018.05.17. 21:14:33

@Jehuda: +1

@seol: "Annak, ami most Gáza határán történik, egészen pontosan ahhoz van köze, ami most Gáza határán történik"... "megpróbálod azt belekeverni, hogy de máshol-máskor mi történt" ..."ki van találva, ha valakit lelőnek, rá kell mondani, hogy hamaszos volt, élő pajzs volt, vagy azt, hogy "biztos azért volt ott, hogy zsidó csecsemők vérét süsse a giroszba", és egyből kiderül, hogy nem lehetett hagyni, hogy tovább éljen"

Mondjuk kiderült pár dologból az elmúlt év(tized)ek során, hogy ha a Hamasz a "millió visszatérő menetelése" jelszóval hirdet meg több tízezres tüntetést a gázai határra, hetekig azzal fenyegetőzve, hogy lerombolják a kerítést és izraelieket fognak lemészárolni, akkor a megfelelő válasz megtervezésekor hiba lenne nem belekeverni, hogy "máshol-máskor mi történt". Hiába nem sikerült ugyanis, hetven éve kitartóan igyekeznek elpusztítani Izraelt, mint Hókuszpók a törpikéket. Háborútól és repülőgépeltérítéstől müncheni mészárláson, öngyilkos merényleteken és alagútásáson át 13 éves kislányok horrorosztikus, gyáva meggyilkolásáig minden eszközzel. "Lebontjuk a kerítést és kitépjük a szívüket a testükből" - mondta például Sinwar, az egyik Hamasz-vezér, némileg ellentmondva kollégájának, aki szerint ezek "békés tüntetések". Ha mindezek után felvonul több tízezer felheccelt ember a kerítéshez, amitől egy-másfél kilométerre vannak izraeli települések, nem teljesen ésszerűtlen arra készülni, hogy be akarnak törni és zsidókat lemészárolni. Ha ezt úgy akadályozzák meg, hogy mesterlövészekkel szedik le a gyilkos támadók vezetőit, úgy, hogy minden lövést külön kell engedélyeznie egy magas rangú tisztnek, és arra is ügyelnek, hogy a katonák ne kerülhessenek olyan helyzetbe, amikor nincs más védekezésük, mint a lövöldözés bárkire, ha a 62 halottból maga a Hamasz ismeri el, hogy 50 a saját emberük (3 pedig az Iszlám Dzsihádé), akkor ezt inkább professzionális megoldásnak nevezném, ami ténylegesen megvédi az izraelieket és esélyt teremt arra, hogy rövid úton befejeződjön ez a fenyegetés.

Ahava 2018.05.18. 09:41:42

@Manchmal: Az elmúlt évekről nekem éppen az jutott eszembe, hogy mi történt 2016-ban. Ekkor ugyanis az ENSZ Nevelésügyi, Tudományos és Kulturális Szervezetének Végrehajtó Tanácsa változtatás nélkül fogadta el a Megszállt Palesztina címet viselő határozatot. A dokumentum azt állítja (az előterjesztő országok: Algéria, Egyiptom, Libanon, Marokkó, Omán, Katar és Szudán), hogy Izrael akadályozza a muzulmánokat a Kelet-Jeruzsálemben található szent helyek látogatásában, és javaslatot tesz a kelet-jeruzsálemi régészeti feltárások azonnali felfüggesztésére.
A határozat kétségbe vonta a zsidóságnak a jeruzsálemi szent helyekhez fűződő történelmi kapcsolatát, a Nyugati Falat, a Kotelt csak arab nevén említi, akárcsak a Templom-hegyet.
A határozat célja a palesztin kulturális örökség védelme.
Mindeközben az izraeli archeológia a világ tudományos élvonalába tartozik.
Mondjunk példát is, persze.
Az Első Templom Korszakából (Kr.e. 1000 – 586) az epigráfiai emlékanyag Kr. e. 7. századi leletei között olyan bullát is sikerült azonosítani, amelyen héber név olvasható. ליהו… és אִמֶר, melynek jelentése “(Tartozik) […]lyahu, Immer (fiához)”. Immer annak a papi családnak a neve, amelyet Jeremiás siralmaiban és a Krónikák könyvében is megemlítenek. A pecsétnyomat arra is evidencia, hogy már az Első Templom Korában közigazgatási tevékenység folyt a Templom-hegyen. A feliratos régészeti és a műemlékkutatás történeti bizonyítékai több százezerre tehető leleteket jelent.
Tudományos eredmények, józan ész azonban soha nem játszanak, Jeruzsálemben elég, ha csak napi rutinból felszállsz Kelet-Talpiyotban a 78-as buszra és megkéselnek a Hamasztól feltüzelt szerencsétlenek, mert neked itt nincs semmi keresnivalód. Európából nem lehet érteni, mi történik a Közel-Keleten.

Izraelben minden középiskolást elküldenek Auschwitz táborába, mondhatjuk, tanulmányi kirándulásra. Sokszor kérdezték tőlem, ha valahogy megtudják, hogy Európából jöttem: Hogy tudsz te ott élni?

Tehéntőgy 2018.05.18. 13:12:07

@Ahava: A szóban forgó UNESCO-határozat kifejezetten utalt a jeruzsálemi Óváros és falai jelentőségére mindhárom egyistenhívő vallás számára. Vagyis nem vonta kétségbe a zsidóságnak a jeruzsálemi szent helyekhez fűződő történelmi kapcsolatát, az arab elnevezéseken a Netanyahu-kormány azért kezdett lovagolni, mert ez egyszerűbb volt, mint a határozat tényleges tartalmával foglalkozni.

seol 2018.05.18. 14:49:01

@Manchmal:

Esetleg még Auschwitzot bele lehetett volna keverni. Apropó, akkor mind a 100+ megölt ember lelövését jóvá kellett hagyatni, a kerítést fegyvertelenül megközelítő 14 éves lányét és a kerítéstől 300 méterre álldogáló újságíróét is? A tankkal lelőtt földművesét is (akit azért "kellett" megölni, mert -- minden konkrétum nélkül -- "gyanúsan viselkedett")? A 3000+ lőtt sebet is? És ha "jóvá kell hagyatni", akkor miért az a legtöbb konkrét esetben az a válasz a "miért lőtték le?" kérdésre, hogy "ki fogjuk vizsgálni"?
Félreértés ne essék, a kerítést fegyverrel megközelítőket lőjék csak le, csak épp nagyon úgy tűnik, hogy az "aki terrorista, lelőjük"-ről átálltak az "akit lelőttünk, terrorista"-ra és már egy palesztin zászló is tömegpusztító fegyvernek számít, ha kell.
Azt az 50-es számot meg egy hamaszos nyilatkozatából ismerjük (azok meg akkor hazudnak, amikor megszólalnak), és semmi nem derült ki arról, igaz-e, de arról sem, ebből hányan jelentettek veszélyt bármire. Ha jól látom, eddig nagyjából csak egy 10-15 fős, a határkerítést áttörni próbáló fegyveres csoport likvidálásáról sikerült konkrét és jogos indoklást adni. Ami kicsit fura annak fényében, hogy annyira, de annyira ügyelnek rá, hogy csak indokolt esetben lőjenek. (Amire amúgy a "k.nagy kamu" a pontos kifejezés, nem egyszer hivatkoznak arra, hogy azért öltek meg valakit, mert belépett egy "banned zone"-ba.)

Manchmal 2018.05.18. 20:37:30

@Ahava:

A következő nemzetközi intézmény az ICC, amibe pár éve benyomakodott a Palesztin Hatóság. Hátha most valóra válik régi álmuk, hogy Izraelt ültessék a vádlottak padjára.

@seol:

Felültél Pallywoodnak.

"Esetleg még Auschwitzot bele lehetett volna keverni." Ha nem világos, hogy van összefüggés a felsoroltak és az éles fegyverek használata között, akkor nincs miről beszélni. Ha világos, akkor nincs miért gúnyolódni. (Főleg Auschwitzcal, amit egy _másik_ nick hozzászólásában lehetett szándékosan nem érteni, de ettől még nyilvánvaló, hogy nem okként, hanem teljesen legitim érzületként említette azzal kapcsolatban, hogy milyen ezúttal megvédve lenni.)

"csak egy ... csoport likvidálásáról sikerült konkrét és jogos indoklást adni" Miért gondolod, hogy sajtóinformációk alapján meg tudod ítélni, melyik lövés volt "indokolt"? Annak a sajtónak az információi alapján, amelyik komoly képpel tudósít arról is, ahogy Putyin és Erdogan hirtelen emberjogi harcosokká vedlenek és kiállnak a "palesztinok" "békés tiltakozásának" joga mellett? Vezettél már Excel-táblát és dokumentációt a lövésekről, miközben sok ezres felhergelt tömeg támadását vártad? Ami, ha sikerül a betörés akár csak egy ponton is, katonák túszul ejtését, megölését és zsidó civilek lemészárlását jelentheti? Nem viccből, hanem onnan tudhatóan, ami máshol-máskor történt. Pedig ők nem fenyegetve, gyilkos szándékkal gyülekeznek a szomszéd kerítésénél, hanem élnék a békés életüket, ha hagynák őket.

"a "k.nagy kamu" a pontos kifejezés" Mi akkor tehát az állítás? Talán hogy az IDF szórakozásnak, céllövöldeként használta a gázai határon összegyűlt békés tüntetők csoportját? Miért is tette volna ezt? Ha sikerül a betörés, akkor nincs más választása a hadseregnek, mint minden beszivárgót lelőni. A megakadályozással ennek, tehát sokkal több halálnak is elejét vették. És honnan tudod, hogy mivel lehetett megakadályozni? Miből gondolod, hogy "kamu", hogy csak indokolt esetben lőnek? Mit jelent az "indokolt"? Hány halott lett volna az, amit elismersz indokoltnak és milyen alapon? Még azt sem tudhatod, hogy ami szerinted nyilvánvaló, az mennyire az. Amint magad mondod, a Hamasz akkor hazudik, amikor megszólal. Az adatok a halottakról és a sebesültekről tőlük származnak. Tehát? Higgyünk inkább a videónak, amin halotti leplük alatt vidáman izegnek-mozognak a letakart mártírok? Akiknek a családja amúgy 3000 sékelt kap a Hamasztól?

Végül: elnézve a világsajtót, szerinted Izraelnek a sok palesztin halott az érdeke vagy a kevés? És a Hamasznak?

invalid user name 2018.05.19. 06:10:35

@Manchmal:

"Izraelnek a sok palesztin halott az érdeke vagy a kevés? "

Izrael érdekéről nem tudunk beszélni. Az izraeli orbánviktor, azaz Benjamin Netanjahu érdeke a sok palesztin halott.

Behaton 2018.05.19. 18:24:06

@balmoral: Meglepően jó írás Bartustól. Ritka tőle az ilyen.

heptakontanonaéder 2018.05.20. 03:08:01

@közösperonos átszállás:
Az én egyik nagynéném (R.I.P.) '45-ben összejött egy ide akkreditált SzEB katonatiszttel, összeházasodtak és hazamentek - a brit mandátumterületre. És jött 48, és a hős arab hadseregek felkérték a helyi lakosságot, hogy ugyan már, arra a pár napra amíg a földrabló zsidókat belezavarják a tengerbe, húzódjanak a hősök védelme alá. A nagynéném inkább hazajött. A többiek pár napos vakációja azóta is tart. Amelyik viszont nem dőlt be a kedves felhívásnak, az Izrael teljes jogú, választó és választható állampolgára.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2018.05.20. 08:16:01

"Záli dédanyám halálát bosszuljuk meg azokon a szerencsétlen kölykökön, akik csúzlival mennek neki az izraeli katonáknak." Ez hülyeség (+giccs). Így az egész poszt az, mert erre épül.

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2018.05.20. 08:25:56

Megfordítottad a dolgok logikáját, és belekevertél egy csomó hamis maszlagot.

"az ő életük ott a másik oldalon, pontosan ugyanannyit ér, mint az enyém" Ez az evidencia, ebből kellene kiindulni. A többi történelem.

Hazugság, hogy "teljesen értelmetlenül" haltak meg, hazugság, hogy ők "szerencsétlen palesztin kölykök" (vannak ilyenek, de nem ők és nem itt azok, és hazugság (lenne önmagadnak), hogy "jogot adott nekem erre a kimondhatatlan nevű".

Tzp 2018.05.20. 19:52:05

krokodílkönnyposzt

jaegtoer 2018.05.21. 08:52:51

Miközben együtt érzek mindenkivel, nem állom meg, hogy ne mondjam ki: néhány premisszát tudomásul kell venni és néhány kérdést fel kell vetni. Akkor is, ha nem tetszik.

A történelem sosem tegnap kezdődött, hanem valamivel előtte.
A történelemből jól ismert, hogy hogyan huzigálták (mindenkor) a határvonalakat kényük kedvük, azaz érdekeik szerint a 'győztesek'(lásd Kurdisztán, az afrikai államok és a többi.
A zsidóknak miért kellene lemondani akár egyetlen négyzetcentiméterről is, amikor fatvájuk (sic!) [ENSZ Kgy. 181/1947. (11.29) határozat] van az igazukról [jogalapról].
A palesztinoknak miért kellene lemondani akár egyetlen négyzetcentiméterről is? Mert csak? Ki kérdezte meg őket arról, hogy ezentúl 'feleakkora' területre szorul vissza Palesztina. [Merthogy Palesztina önálló állam volt]
Milyen szerencse, hogy az ókori vagy kora középkori birodalmak utód államocskái általában véve nem követelőznek.

Az áldozatok azok áldozatok, akár melyik félhez is tartozzanak.
A háború mindig mocskos, a terrorizmus még mocskosabb. Viszont a fegyvergyártóknak üzlet. És ki szállítja a fegyvereket? És miből fizetik?
Mennyire volt átgondolt a hivatkozott Ensz határozat.

Az egyedi cselekményeket el lehet ítélni, meg lehet bélyegezni és úgy is kell tenni, ha az emberiesség normáiba ütköznek.

Csakhogy ami az egyedi cselekményeket, tragikus eseteket illeti, messze túlmutatnak magukon. Egyenesen azokra mutat, akik ezt a helyzetet létrehozták, és azóta is rendületlenül ellátják a feleket fegyverekkel. Pontosan azokra, akik ölég sokáig tétlenül tűrték, hogy a zsidók millióit bűnbakként kárhoztassa egy elmeháborodott. Mert akkor a pillanatnyi érdekük meg éppen azt diktálta.

Ebben az ügyben nincs igazság, csak kegyetlen tények, áldozatok és érdekek. Akkor is, ha nem tetszik, vagy az érintett felek bármelyikének ezt egyszerűen nem lehet tudomásul venni, mert már túl sok áldozatot kellett elsiratnia.
És én itt és most, a biztonságos kis világomban (akármilyen is éppen Most) nem tehetek mást, mint minden gyászolóval együtt érzek. Mondjuk azzal a konkrét személlyel soha, aki a gyerekét magával viszi a tűzvonalba, vagy az iskola udvaráról lövi ki a rakétáját. Ellenben a gyermek, az áldozat.

Megadja meg egy pöcs. vagy még csak az sem, hanem csak egy kelés az emberiség testén. De még ezzel is túl van értékelve.

Bogomil 2018.05.21. 10:13:26

@jaegtoer: Mikor volt Palesztina önálló állam? Vagy a mandátumterületre gondolsz?

jaegtoer 2018.05.21. 10:41:10

@Bogomil:

Bocsánat, jogos a felvetés, igazad van. Valójában Palesztina önálló államisággal nem rendelkezett, legfeljebb mint gyarmati közigazgatási egység brit mandátum alatt. Ennek megszűnésének előzménye, módja viszont csak újabb kérdéseket vet fel.

seol 2018.05.21. 17:18:42

@Manchmal:

Mivel én is megemlítettem, hogy a kerítést fegyverrel megközelítők kiiktatésát jogosnak tartom, a hozzászólásod nagy része fölösleges mellébeszélés. De rendben, tízszer "elmondtad", hogy rohadt terroristák beteg dolgokat csináltak régebben (tény és szerintem is hasznos a kerítés, ha nem is jó, hogy kell), tehát mindenki, aki megpróbál áttörni a kerítésen, csúnya terrorista, aki ki akar irtani mindenkit a környéken, tehát le kell lőni. (Ez is hülyeség, de legalább nem teljesen.)

Csak hát nem erről volt szó ugye -- és mennyire árulkodó az, amikor az ember mást bizonygat bőszen, mint amit a másik vitatott, hát nem? Arról volt szó, hogy ennek a (jogos) direktívának az ürügyén messze nem csak olyanokat ölnek meg, akik érdemi veszélyt jelentenek a kerítésre vagy fegyverrel támadnak vagy akármi. Voltak példák is.

A "k.nagy kamu" meg abból adódott ugye, hogy ha az általad írtak igazak lennének és valóban csak parancsnoki engedéllyel és a többi lehetne az igazi veszélyt jelentő támadókat kilőni, akkor nem az lenne szinte minden vitatott esetben az IDF válasza, hogy "őőő, mert majd kivizsgáljuk, ebben az esetben mi történt", hanem tudnák azonnal. (És ugye ehhez bőven elég az IDF kommunikációja, de gondolom, kár lett volna kihagyni a pallivúdozást, hiszen kötelező elem, nemde?)

Szóval alighanem teljesen indokolt az, amin az -- értelemszerűen antiszemita, terrorista és gonosz -- HRW fel van háborodva, hogy az általad írtakkal szemben az a helyzet, hogy nemcsak egyszerűen "free fire" van érvényben a kerítést megközelítők esetében, de még a magukat -- mondjuk így finoman -- túlgyilkoló katonákat se tervezik megbüntetni, de még kivizsgálni sem. Mondjuk sose tették, még korábban sem, amikor sokkal normálisabban álltak az egészhez.

A Hamasznak a sok halott az érdeke, külpolitikailag Izraelnek nem, de a jelenlegi vezetés híveinek nem kis része a "halott arab a jó arab" elmélet híve, sz'al jó eséllyel a belpolitikai problémák elterelésére is jó az egész. 2-3 tucat árta(lma)tlan ember kivégzésétől még nem lesz komoly bajuk külpolitikailag, pláne ha "terroristák közé tudják csomagolni őket", de a "belső haszon" jelentős.

seol 2018.05.21. 17:55:39

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

A szokásos csúsztatások és féligazságok. Kicsit uncsi. Na jó, egy-két dologban igaza van, csak hát azoknak pont az eredeti kérdéskörhöz nincs közük.

Szóval igen, igen, csúnya terroristák meg akarnak ölni minden izraelit, és meg kell akadályozni, hogy áttörjenek, és emiatt le kell lőni mindenkit, aki csúnya terroristának tűnik, meg a környékükön ácsorgókat is, harc közben nincs idő kiválogatni, ki kicsoda (majd valamelyik isten kiválogatja, gondolom) és a többi, és a többi*. És természetesen mindenki, akinek eszébe jutnak a lövöldözést esetleg -- részben -- kiváltó módszerek, antiszemita fotelharcos, ugyanis normális ember TUDJA, hogy ha arab tömeg, akkor golyó, nincs más módja sajnos.
#"A kivégzőosztagnak fáj a legjobban. :-("

De fura, azt az apróságot érdekesmód nem érinti, hogy lelőttek embereket úgy is, hogy sem fegyver, sem rendbontás nem volt a környékükön.

"The IDF does not want to kill anyone - if you speak to people in the IDF, you would know that." Ühüm. Bár végül is jogos, hiszen nem is az IDF öl, hanem az abban szolgáló katonák, tádámm.
www.timesofisrael.com/idf-probes-video-of-troops-cheering-as-sniper-shoots-palestinian-near-gaza-fence/
Egyszer kivizsgáljuk, közvetlenül azután, hogy a Nap szupernóva lett.

* az "és a többi" ebben az esetben a korábbiak elismétlését jelenti értelemszerűen

seol 2018.05.21. 17:58:19

@seol:

Arról meg, hogy a Nap nem lesz szupernóva, nem ők tehetnek.

seol 2018.05.21. 18:09:44

@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

Meghaltak szerencsétlen palesztin kölykök is (akkor is szerencsétlenek, ha a hamaszos állatok kezükbe nyomtak egy fegyvert és nekihajtották őket a kerítésnek, akkor is, ha ártatlanul lőtték le őket)
és teljesen értelmetlenül (az is, akit "indokoltan" öltek meg, az is, akit nem), sz'al köszönjük, hogy itt voltál.

(Tudjuk, hogy a khm, hivatalos narratíva mit szeretne kihozni, miért kell még a mindenki által elismert tényeket és a szavak jelentését is kiforgatni, de azért lehet, nem itt kellene próbálkozni. Bár azért hajrá, hátha bejön.)

Hölderlin ist ihnen unbekannt? 2018.05.22. 07:52:07

@seol:

Olvass bele még egyszer a posztba azokhoz a kommentekhez, amiket nem neked címeztem; talán feltűnik, hogy ezekben a mű irodalmi és hermeneutikai erényeit voltam bátor vitatni. Ha megnézed a kontextust, amibe az említett részletek illeszkednek, és ezt összeveted azzal, ami legalább valamennyire reális közelítés arról, hogy az áttörés megakadályozásához szükség volt-e az éles lövésekre, akkor kicsit máshogy fog csengeni a "teljesen feleslegesen", meg a bornírt és szentimentális pszichologizálás a felsőbbrendűségtudatról, a bosszúról "Auschwitzért", meg a jogról a "kimondhatatlan nevűtől"... eh, de mindegy is.

közösperonos átszállás 2018.05.22. 15:49:00

@heptakontanonaéder: "Amelyik viszont nem dőlt be a kedves felhívásnak, az Izrael teljes jogú, választó és választható állampolgára. "

Nem számítva persze azokat, akiket a (jobb híján mondjuk így) izraeli erők kergettek el.

Mondom, egyetlen pillanatra sem merült fel bennem, hogy az arab oldalon ne zajlott volna ez ugyanúgy (még ha általában ez lehetőség hiányában aztán el is maradt), mint ahogy az is teljesen nyilvánvaló, hogy nem mindenhol zajlott ez le (így személy szerint abban is kételkedem, hogy ez központilag levezényelt akció lett volna, bár nyilván, ez vitatható). Amikor egy-egy települést nem (vagy nagyon főleg nem) katonai célból ágyúznak, hanem hogy a nemszimpi lakosság elmeneküljön ("a háború elől", természetesen), az bizony etnikai tisztogatás.