Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

Híres utolsó szavak

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Miért szavazol a Fideszre?

önismereti teszt

2018.02.03. 09:22 | Kettes | 1007 komment

Mert egyedül Orbán Viktor képes megvédeni az országot a migránsoktól. (1 pont)
Mert kaptam egy trafikot és nem szeretném visszaadni az előző tulajdonosának. (100 pont)
Mert én is részesülök az intézményes korrupció áldásaiból. (100 pont)
Mert csak ez a kormány támogatja a családokat. (1 pont)
Mert örülök, hogy a Fidesz elvett valakitől valamit, ami nekem sosem volt. (100 pont)
Mert attól félek, hogy a migránsok bántani akarnak. (1 pont)
Mert bántani akarom a migránsokat. (100 pont)
Mert Soros Györgynek van egy veszélyes terve. (1 pont)
Mert Gyurcsány talán nem lopott? (1 pont)
Mert érvényesülési lehetőséget látok a NER-ben. (100 pont)
Mert a többi ellenzéki pártnak nincs semmi programja. (1 pont)
Mert örülök, hogy ugyanolyan adókulccsal adózom, mint a mininálbéresek. (100 pont)
Mert a Fidesz a legkisebb rossz. (1 pont)
Mert az ellenzéki pártok lebontanák a kerítést. (1 pont)
Mert attól tartok, hogy egy másik kormány börtönbe küldene. (100 pont)
Mert a többi párt nem eléggé orbánista. (1 pont)
Mert szépül és gyarapodik a hazánk. (1 pont)
Mert a kommunisták sem különbek. (1 pont)
Mert végre a nemzeti érdek érvényesül! (1 pont)
Mert azt mondta a tiszteletes úr, hogy szavazzak a Fideszre. (1 pont)

Értékelés:

0 pont: te nem szavazol a Fideszre.
0 pont, de mégis a Fideszre szavazol: adj hozzá 1 pontot.
1-99 pont: Azért szavazol a Fideszre, mert egy idióta vagy.
100 pont, vagy fölötte: Azért szavazol a Fideszre, mert egy aljas gazember vagy (és lehet hogy még idióta is).

A bejegyzés trackback címe:

https://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr4113629410

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ATCG 2018.03.15. 15:24:22

Vigyázó szemünket tényleg oda vethetnénk: Lemondott Fico

ATCG 2018.03.15. 15:53:16

"Szelíd és derűs emberek vagyunk, de nem vagyunk balekok. A választás után elégtételt veszünk, erkölcsit, politikait, jogit."

Még ő mer fenyegetőzni.

ATCG 2018.03.15. 16:22:07

Eközben a"náci"
"Vona a többi pártról: Azt keresem, ami összeköt. A megegyezést keresem."

ATCG 2018.03.15. 16:45:07

és további Vonák:
"Nem akarok magyar ember ellen harcolni. A félelemmel, haraggal, elnyomással, korrupcióval. De nem akarok másik magyar ellen. Miért kell harcolni tisztességes bal- jobboldali ember ellen?

Miért kéne? Mert Gyurcsány és Orbán erre építette a politikáját? Én azt tanultam meg, hogy aki negatív energiákkal épített téglákkal épít várakat, az erre a félelem, elnyomás lobogóját tűzik ki.

Szeretem a másik magyar embert. Összetartozom vele. Egy vérből vagyunk. "Ezekből a téglákból kell építkezni. Ehhez kell meghívnunk minden jószándékú magyar embert. Hogy felépítse ezt a várat. "

És mit ezzel párhuzamosan Kunhalmi Ágnes?:
' A Fidesz a Jobbik programját valósítja meg, a Jobbikban többen vannak a jobboldali Orbán-hivők, mint akik ellene vannak.
Minden Jobbikra leadott szavazat kukába dobott szavazat'

és Gyurcsány?:

"Gyurcsány: Tárgyalni kell a Jobbikkal"

és Szél Bernadett?:
'bár a többi ellenzéki párttal nincs „értékközösség”, de mindenkinek látni kell, hogy igenis fennáll a „sorsközösség”. Ez azt jelenti, hogy

NINCS MÁS ÚT, CSAK AZ ELLENZÉKI MEGÁLLAPODÁS.
Ezt kívánja a választók többsége is, mivel a „számok” azt mutatják, hogy a választók többsége is kormányváltást akar.

3. Élni kell az utolsó demokratikus eszközzel

A miniszterelnök-jelölt arra figyelmeztetett, ne legyenek illúzióink, „már nem demokráciában harcolunk”'

2018.03.15. 18:40:49

@ATCG:

Tényleg lemondott, viszont a kormánykoalíció maradt.

ujszo.com/kozelet/ugyanaz-kormanykoalicio-folytatja-tovabb

2018.03.15. 18:49:11

@ATCG:

Nekem úgy tűnik, mintha az ellenzéki pártok március tizenötödikén felébredtek volna csipkerózsa álmukból. Most jöttek rá, hogy össze kellene fogniuk?

ámbátor 2018.03.15. 19:10:47

@ATCG: én mondjuk azt készséggel aláírom, hogy " A választás után elégtételt veszünk, erkölcsit, politikait, jogit." Pontosan ezt kell tenni.

velőtanya 2018.03.15. 19:13:14

@eszti.....: Irigylem az optimizmusodat, én nem sok ilyen pártot láttam.

velőtanya 2018.03.15. 19:14:07

Karácsony Gergely 20 percet töltött Rónai Egonnál, és ennek az időnek legalább a felét annak a kérdésnek a komplex megvitatásával töltöttek, hogy mi lesz akkor, ha Karácsony miniszterelnökként nem lesz hajlandó felesküdni az alaptörvényre. A választási koordinációra 2-3 perc jutott.

velőtanya 2018.03.15. 19:17:35

Molnár Gyula is rátapintott egy nagyon fontos kérdésre a rendelkezésére álló időbenm: felemelt mutatóujjal a leghatározottabban követelte az Együtt-től, hogy azonnal vonják vissza Szigetvári Viktor miniszterelnök-jelöltségét.

ATCG 2018.03.15. 19:33:05

@ámbátor: Igen, nekünk. A diákok most kezdenek átugrálni a múzeum kerítésén.
Mit is mondtak nekünk hetvenkettőben, hetvenháromban ki ne merjünk menni a Múzeum elé...

velőtanya 2018.03.15. 19:33:19

Hadházy hihetetlenül pofátlan:
1. Gyurcsány nem alkalmas arra, hogy ellenzéki együttműködést hívjon össze
2. Többszöri forszírozásra sem hajlandó minimális szinten sem elismerni a visszaléptetési gesztust: "nyilván belátták, hogy nem elég jó a jelöltjük, így ez volt az egyetlen logikus lépés a részükről
3. "Az LMP már a veszprémi időközi választásnál is hangsúlyozta, hogy a nagy tét miatt egyetlen ellenzéki jelölt kell" - lehet hogy hangsúlyozta, pofázni azt nagyon tudnak, de azért simán ráindította a jelöltjét Kész Zoltánra, aki ENNEK ELLENÉRE tudott nyerni.

És Hadházy ugye a "jófej elempés", nála csak koordináció-ellenesebb vezetők vannak ott.

2018.03.15. 19:36:30

@velőtanya:

- Míg élünk, remélünk! - mondta Christian Grey Anastasiának.

Ne csodálkozz rajtam. Ötven árnyalatban elcseszett vagyok. Valahol mélyen él bennem a remény, hogy akár az utolsó perben is, de jóra fordulnak a dolgok.
Nem könnyű ezzel a teherrel élni.

ATCG 2018.03.15. 19:52:15

Hát ha a pártok nem is, majd megoldjuk mi magunk ezt a dolgot.

Mozigépész 2018.03.15. 20:01:09

Hogy mik vannak! Maga Bartus, a bojkott fő szószólója, lényegében azt mondja, amit Viharangöntő. Én ezt továbbra is egy zsákutcának tartom, de azért a PC jegyében itt a link:
nepszava.us/bartus-laszlo-helyzet-van-marcius-idusan/

mafi mushkila 2018.03.15. 20:13:40

@ATCG: Na én ma például arra az ellenzéki politikusra "szavazok", aki azt mondja erre, lehetőleg még ma: Ha Orbán szerint az ország érdeke azt kívánja, hogy elégtételt vegyenek, akkor ne halogassa, ne késlekedjen, ne leplezze a jövőbeli szándékait, hanem azonnal fogjon bele. Mutassa, mire gondol, mutassa, mit tud, mutassa, hogyan válik ez az ország javára. Lássuk most azonnal.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2018.03.15. 20:52:24

@Mozigépész: Bartus világosan elmagyarázza, hogy Hódmezővásárhely változtatta meg a helyzetet, annyiban, hogy az addig szinte példátlan ellenzéki összefogás ott mutatta meg, hogy le lehet győzni a maffiát. Azt is leírja (ami nekünk már a könyökünkön jön ki), hogy ehhez teljes ellenzéki összefogás kell, tehát ugyan fintorogva, de a rosszabbikkal is. "Aztán majd meglátjuk" mi lesz, de ha ez nem lesz, akkor meg tudjuk mi lesz. És ilyen formában (választás) valószínűleg ez az utolsó lehetőségünk. Satöbbi.
Én Bartusnak minden szavával egyetértek (ahogy mondani szokás), csak egy valamivel nem. Ő azt írja, hogy a "bölcs nép" ezt akarja (Orbán-váltást), és tiszteletben kell tartani a nép akaratát, mert a "népakarat szent". Ez sajnos tévedés. A nép nem bölcs, ellenben hülye. És a népakarat sem "szent" ab ovo. Hiszen mitől is lenne az, főleg egy meglehetősen ostoba nép akarata? (Jó, majdnem mindegyik egyformán ostoba.) Szóval... A nép az olyan, amilyen. Többnyire annyira ostoba, hogy azt sem tudja, hogy neki mi lenne a jó - de ezt szó szerint kell érteni. A bölcs nép, ha a döntésére lenne bízva, akkor azt is megszavazná, hogy ne kelljen adóznia, viszont a sör ingyen folyjon a kutakból. Az itt alkalmazható elvet (hogy mindig a népakarat szerint kell tenni) nem tehetjük attól függővé, hogy éppen mit akar a nép, és az nekünk éppen tetszik-e. Ugyanez a bölcs nép már háromszor kormányra szavazta ezt a fasiszta tolvajbandát, és éppen most fogja negyedszer. Igaz, nem az egész bölcs nép fogja, csak egy része, de hát az eredmény az lesz, és el kell majd fogadni, mert ugye demokrácia, meg népdöntés...
Szóval Bartus ebben a bölcs nép népakarata szent dologban téved. A nép ezt nem tudja, nincs hozzá képesítése. A helyes megoldás itt az, hogy vannak, vagy lennének az úgynevezett szakértők, okos emberek, akik viszont tudják, hogy mi lenne a jó a népnek. Most persze - tévedés ne essék -, csak az elvi szintet mondom, és nem a demokrácia gyakorlati működési mechanizmusát, ami tényleg a néptöbbségelve alapján működik. Ez ugyanaz a dolog, mint mondjuk egy ház felépítése. Ahhoz is hozzá lehet úgy kezdeni, hogy összehívják az utca népét, és megszavaztatják demokratikusan, hogy mit, hogyan, hova. Vagy úgy is lehet, hogy szakembereket hívnak, akik értenek hozzá.
Nos hát, sajnos, az ország vezetése is ilyen dolog. Szakembereket igényel. Pont az a gond vele, hogy nagyon komplex "tudomány" révén nagyon okos, hozzáértő szakembereket igényelne. Olyanokat, amilyeneket a gyakorlatban véletlenül sem lehet összeszedni, és persze főleg azért nem lehet, mert a kiválasztási mechanizmus egyáltalán nem is arra van felkészítve.

De ez tényleg csak egy mellékszálon való elméleti kötözködés volt. Ettől eltekintve Bartus jól írta le a tutit, és a lényeget.

ATCG 2018.03.15. 21:21:31

@ipartelep: "A helyes megoldás itt az, hogy vannak, vagy lennének az úgynevezett szakértők, okos emberek, akik viszont tudják, hogy mi lenne a jó a népnek."

De ha a nép úgy érzi. hogy az "írástudói", a szakértői cserben hagyják. cserben hagyták, akkor - jobb híján - kénytelen maga dönteni.
Aztán ama ház felépítése közben is - pedig az is szakemberek dolga - a nép olyan egyszerű fiai, mint például Pelikán, biztosan meg fogják kérdezni, hogyha úgy látják, hogy valami nagyon nem oké, hogy
"de Virág elvtárs, se ajtó, se ablak?"

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2018.03.15. 21:44:26

@ATCG: Mint az a viták mondjuk 99.99%-ban történni szokott, most is másról beszélünk (nem mi ketten, hanem általában). Én arról írtam, hogy a nép általában nem "bölcs", és emiatt a népfelség elvére alkalmazott megoldások (ilyen a demokratikus választás) elvileg nem jó megoldás. Gyakorlatilag persze, és itt és most (a civilizáció eme fejlettségi fokán) nehéz máshogy megoldani ezt, de írtam is, hogy elvről beszélek. Elvileg a szakértők jobban tudják, jobban értenek a "dolgokhoz", mint a nem szakértők. Ha ezt vitatod, akkor egy olyan alapvető dolgot vitatsz, amire azt hiszem, már nincs is mit válaszolnom. ;-)

Ennek a témának egy másik megfogalmazása a következő: rendben van-e az, jó-e az, hogy a nép eldöntse, hogy az legyen, amit ő akar. Mert ugye, most a demokrácia a többségi elv alapján pont így működik. Az a nép dönti el, hogy neki mi lesz a jó, aki ebben sokszor inkompetens. És most a többségi elv gyakorlati alkalmazásának a problémájáról ne beszéljünk (mert az egy másik gond), hogy olyan is lehet, hogy 2.5 millió agyhalott zombi tart túszul egy 10 milliós országot (ami nálunk 8 éve megy).

Nem hiszem én, hogy nekünk ebben olyan nagyon más lenne a véleményünk... Illetve, pontosítok: azt hiszem, hogy az, amit én írtam fentebb, az többségeteknek egy szokatlan, erős gondolat, amibe bele sem gondoltatok, emiatt el sem fogadjátok. Viszont amit te írsz - ugye, mint mondtam, nem velem vitatkozva -, azt én elfogadom, helyeslem. Vagyis igaz, úgy van, hogy ha a nép úgy érzi, hogy a szakértői cserben hagyták, akkor elégedetlen lesz velük. Ez így van. Csak hát itt továbbra is a laikus-szakértő kettősség a probléma. A laikus annyira az, hogy - ismétlem - sokszor még azt sem tudja, hogy neki mi lenne a jó. Ezért nem tudja megítélni a szakértő szakértelmét, egyszerűen nem kompetens a kérdésben.
Magyarán mondva: az lenne az ideális állapot, hogy - és ismétlem, nem gyakorlati demokrácia-technika, annak ez még korai -, hogy etikus, jó szándékú, okos, becsületes, stb. szakértők vezessék helyesen a világot. És nem a mindenféle laikus vélemények "átlaga" döntse el, hogy mi legyen. Persze a gyakorlatban még ez utóbbi sincs, hiszen a gyakorlatban az van, hogy a legrosszabb propaganda által befolyásolt tömegek döntenek, szinte esetlegesen, irracionálisan, érzelem- és vágyvezérelten.

ATCG 2018.03.15. 22:14:10

@ipartelep: "Ha ezt vitatod, akkor egy olyan alapvető dolgot vitatsz, amire azt hiszem, már nincs is mit válaszolnom. ;-)"
Dehogy vitatom, de ha a mai "szakértői" politikusi nyilatkozatainkat olvasom, a népnek nem sok támpont jutott a ki-kivel legyen és hova szavazzon kérdésben.
Illetve amikorra felfogta, hogy mire hívott fel Vona, Szél Bernadett, Gyurcsány és Karácsony, akkorra már mindennek a cáfolata is elhangzott.
Az viszont az Orbánimádók szektájának tagjain kívül mindenkinek leesett, hogy
ez az ember fenyegetőzni merészelt. Elégtételt akar venni, mint a régi idő dzsentri párbajhuszárjai.
És ez sokaknál kiverte a biztosítékot azt hiszem.
van egy giis osztálytársam. A legjobb sakkozó volt az osztályban. Nagyon okos,
a kötelező robotos tanulást viszont nem vitte túlzásba.
Ez a srác a minap elmondta nekem, hogy ő bizony ezidáig mindig a Fideszre szavazott, de most nem fog, mert olyasmi történt, ami után úgy érezte elege lett belőlük, és elsősorban az ország miniszterelnökéből lett elege.
És, hogy mi volt az a kiábrándító dolog a számára?:
a kisvasút, pontosabban az, hogy OV azt válaszolta a kritikai hangokra, hogy
'mennél jobban ellenzik, annál tovább vezetik a vonalat, ha kell egészen Bicskéig'.
'Szerintem - mondta az osztálytársam - egy ország miniszterelnöke ilyen
pökhendien nem veheti semmibe a bírálatokat.

ATCG 2018.03.15. 22:20:11

@ATCG:... giis osztálytársam: ...gimis osztálytársam...

Mozigépész 2018.03.15. 22:44:23

@ipartelep:
Ne már! Az emberek jó részét megvezetik, állami médián keresztül hülyítik korunk Göbbelsei és képzett szektavezérei. Szerintem erre nem az a megoldás, hogy korlátozzuk az emberek jogait, mert elhitték a hazugságokat, hanem olyan viszonyokat teremtsünk, ahol nem lehet ennyi embert behülyíteni.

2018.03.15. 23:04:55

@velőtanya:

Elnézést kérek az előbbi kommentért. De az elmúlt napok történései /szlovák belpolitika/ kissé megviseltek.
Nem könnyű végignézni, ahogy egy kiélezett belpolitikai helyzetben ellenzéki és kormánypárti politikusok hisztérikusan hergelik a közvéleményt politikai vetélytársaik ellen.
Az ország és polgárainak érdekei huszadrangúak, kizárólag a hatalomért folyik a harc. Az egész folyamat kezd egy dél-amerikai szappanoperához hasonlítani, hepiend nélkül.
Úgy gondolják, a választópolgárok megnyerésének egyetlen eszköze az indulatok szítása.

velőtanya 2018.03.15. 23:14:32

Mindenesetre most úgy néz ki, hogy miután az ellenzéki pártok eljátszották az ölükbe hullott váratlan és egyben utolsó esélyt (a HMVH-sokk okozta lendületet), Orbán mai nyílt és közvetlen fenyegetése adott nekik még egy utolsó utánit is.
Innentől a részletek nem érdekelnek, így is túl sokat foglalkoztam már ezzel az egésszel, de április nyolcadikán EGY olyan jelöltet akarok látni a szavazólapomon, aki nem fideszes, nem jobbikos és nem is kamupárti. Ha ez nem valósul meg, akkor listán a kétfarkúakra fogok szavazni, egyéniben pedig a személyes szimpátiám és a szolidaritásom kifejezésére arra a jelöltre, aki messze a legjobban megérdemli - tehát nem fog érdekelni, hogy mennyi esélye van, vagy van-e nála "esélyesebb" (mondjuk koordináció nélkül úgyis mindegy)

velőtanya 2018.03.15. 23:21:21

@eszti.....: Oké, nem nagyon értettem azt a hozzászólást, de (talán éppen ezért) nem is sértődtem meg rajta:) Egyébként sokan járunk a türelmünk és az "idegállapotunk" vége felé itt is, el tudom képzelni, hogy neked a "kettős terhelés" miatt még nehezebb (és most tényleg fokozódik a helyzet mindenhol)

viharangöntő 2018.03.16. 02:15:29

@velőtanya: Ne ítélj elhamarkodottan. Az ellenzéki pártokban vannak beépített fidesztéglák, akik szándékosan igyekeznek akadályozni a koordinációt, és vannak jószándékú emberek, akik a koordináció érdekében próbálnak ügyesen lavírozni a saját pártjuk szemellenzősei és a fideszes propagandamédia nehéztüzérsége között. Nem biztos, hogy minden szavazólapon egyetlen jelölt lesz a FideszKDNP jelöltjével szemben, de most már a körzetek túlnyomó többségére vonatkozóan rendelkezésre állnak mérések, amelyek alapján sejthető, ki számít legesélyesebb ellenzékinek. A legokosabb magatartás - azon túl, hogy imádkozol vagy drukkolsz a nyílt vagy színfalak mögötti koordináció sikeréért - most az, ha próbálod ezeket a méréseket (pl ezt taktikaiszavazas.hu/valasztokeruletek ) minél többekhez eljuttatni. Egy pillanatra se feledkezz meg arról, hogy Orbán érdeke a koordináció és a taktikai szavazás akadályozása. Nem csak az a célja, hogy minél több jelölt legyen a szavazólapokon, hanem az is, hogy emiatt minél többen maradjanak otthon szavazás helyett, vagy ha mégis elmennek szavazni, akkor vessék el a taktikai szavazás lehetőségét. Ne dőlj be neki.

Manchmal 2018.03.16. 06:31:48

@velőtanya:

"EGY olyan jelöltet akarok látni a szavazólapomon, aki nem fideszes, nem jobbikos és nem is kamupárti"

A magam részéről ezt úgy fogom fel, hogy mindenképp egy ilyet fogok látni, függetlenül attól, hogy a szavazólapra mi van nyomtatva, mert ha LMP-st _és_ MSZP/DK-st _is_ látok, az azt jelenti, hogy az LMP nem koordinált, vagyis a Fidesznek dolgozik, marad tehát az MSZP/DK jelöltje, mint egyetlen szóba jöhető. Ha viszont csak LMP-st vagy MSZP/DK-st látok, az az jelenti, hogy koordinált, tehát az a megfelelő jelölt.

A többiek nem jönnek szóba, de ez a te feltételeidben is benne van: mert nem koordinált és/vagy a pártja sem esélyes a bejutásra, így a rá adott töredékszavazat is elveszne vereség esetén, vagy mert Fidesz/Jobbik.

Lesz tehát jelen állás szerint a fenti értelemben egy demokrata jelölt, egy jobbikos és egy fideszes. Így alapesetben a jobbos szavazatok megoszlanak a fideszes és a jobbikos között, és nevető harmadik lehet a demokrata.

velőtanya 2018.03.16. 06:57:32

@viharangöntő: "Nem biztos, hogy minden szavazólapon egyetlen jelölt lesz a FideszKDNP jelöltjével szemben"
Azt nem is várom el, a tételem általánosságban úgy szól, hogy "ésszerű országos koordináció legalább 90%-os hatékonysággal", amiből az ésszerű azt jelenti, hogy nyilván Angyalföldön vagy Csornán ez úgysem befolyásolja a végeredményt (miközben x helyen muszáj állva maradnia sok jelöltnek, hogy az országos listákat ne bukják el), a 90% pedig azért, hogy ha 1-2 helyen befeszülnek mondjuk személyes konfliktusok miatt, akkor ne ezen múljon.
Konkrétan viszont ÉN egy jelöltet akarok látni, mert egy olyan körzetben fogok szavazni, amelyikben ha nem állapodnak meg, akkor egyrészt biztosan nyer a fideszes (akár 35%-kal iis, és kb. annyit prognosztizálok neki), másrészt tipikusan egy olyan körzetről van szó, hogy ha itt nem lesz koordináció, akkor az országost végképp el lehet felejteni.

velőtanya 2018.03.16. 07:08:42

@Manchmal: Az én körzetem sajnos még ennél is bonyolultabb, mert itt van egy erős Együtt-es jelölt - ráadásul meritokratikus alapon egyértelműen ő érdemelné meg a közös jelölt státuszát (és ha így lenne, semmivel nem lennének rosszabb esélyei a DK-s vag yaz LMP-s embernél) - akit valószínűleg ki fognak hagyni az egyeztetésből, és megpróbálják belekényszeríteni az egyoldalú visszalépésre, úgyhogy mindenképpen nagyon rossz szájízzel fogok ikszelni: kep.cdn.indexvas.hu/1/0/1963/19631/196318/19631891_a04ce33a40be00aaab0a2d51d909c3b9_wm.jpg
(És hogy még csavarjunk rajt egyet: ott van egy szabad szemmel látható momentumos is)

Manchmal 2018.03.16. 08:15:43

@velőtanya: Igen ez kemény, és valóban, az Együtt néhány jelöltjének jutnia kellene a közös jelöltségből. Ez súlyos collateral damage ebben a történetben. De az előzmények is számítanak. Az Együtt nem akart közös listát sem, amikor még lehetett volna, pedig az már akkor is látszott, hogy önállóan nem juthatnak be (ez volt az emlékezetes "az Együtt külön indul"). Lehetett volna akár saját frakciójuk, és nyilván meg lehetett volna állapodni a 2-3 legjobb egyéni jelöltjük, pl. B. K. közös indításáról. Így viszont a töredékszavazatok (a bejutó lista hiánya) miatt nagy kockázat az ellenzéknek a jelöltségük akkor is, ha önmagában a jelölt lehetne legalább ugyanannyira esélyes. Márpedig a Fidesz gyengítéséhez mandátumokat kell szerezni, muszáj erre optimalizálni a döntéseket. Mondjuk én mindennek ellenére úgy gondolom, hogy ezen a néhány helyen (és ebből is legelsősorban B. K. esetében) jó lenne megtalálni a megoldást arra, hogy ő legyen a közös jelölt, de nem tudom, a töredékszavazatokra is tekintettel mi lenne ennek a technikája a jelölések lezárulása után.

2018.03.16. 18:44:30

@velőtanya:

Kösz.:)

Van két magyar pártunk és egyik Orbán fenekéből lóg ki, másik pedig Ficoéból. Nagy valószínűséggel a következő választásokon egyik sem kerül be a parlamentbe.
Az MKP rég a magyar adófizetők pénzéből működik, amit nemzetegyesítés címén lapátol át az Orbán kormány.
Aztán volt a Híd / számomra meghalt 2018 március 14-én/ amelyik etnikailag vegyes pártként sikeresen politizált pálfordulásáig.
Pár napja azon gondolkodom, hogyan fogunk ezután élni? Mennyi időbe telik, míg a szlovák közvélemény megbocsájt árulásunkért? Hány szlovákiai magyarban fogalmazódik meg az, ami az én fejemben - Bárkire szavazok, de ezekre nem!?
Milyen hatással lesz ez a jövőnkre?
Vajon egy jövőbeli voksoláson nemzeti identitásom felülírja mai érzelmeimet?

Mozigépész 2018.03.16. 20:02:32

@eszti.....:
Nektek se lehet könnyű! :-(
Nincs másik párt, ha már a Most leszerepelt, amire nemzetiségi hovatartozástól függetlenül nyugodtan lehetne szavazni?

velőtanya 2018.03.18. 00:27:24

Egyben néztem át két nap híreit, és bár lehet hogy holnap estére megint egy illúzióval szegényebben - és kicsit hülyén - állok majd itt, de én most látok egy némi optimizmusra okot adó olvasatot ebben a menetrendben. A kulcs nyilván az, hogy a holnapi "demokratikus ellenzéki" találkozón képesek lesznek-e megállapodni abban az 50-60 körzetben, amelyik ebből a szempontból releváns. (Részleteiben végiggondolva a helyzetet ugyanis arra jutottam, hogy ennél nem kell több körzetet ebbe bevonni, csak azokat, ahol ez a blokk az egyeztetéssel nyerhet, anélkül viszont nem - tehát nem csak az Angyalföld és Csorna típusú körzetek maradhatnak ki, hanem azok is, ahol egyértelműen a jobbik verheti csak meg a fideszt). Aztán ha ez megvan, akkor UTÁNA (és ezt az alkut már fix adottságként kezelve) egye fene, egyeztessen külön a jobbik és az lmp - mert akkor ennek már igenis van értelme. Ha ugyanis mondjuk SZB már egyeztetett jelölt, és a jobbikos az ő javára lép vissza, akkor létrejön a teljes összefogás a "demokratikus" jelölt javára anélkül, hogy a baloldalnak és a jobbiknak egyeztetnie kéne. És az lmp-nek meg van cserealapja - ez egy új elem nekem - mert bizony vannak olyan körzetek (és ezt pont a jobbik-közeli Iránytű mérte), ahol ha az lmp visszalép a jobbik javára akkor az utóbbi úgy is nyerhet, ha a baloldali jelölt állva marad. Ehhez megint nem kell jobbik-baloldal egyeztetés, és bár az eredmény kevésbé jó lenne mint az előző esetben - mert a jobbikos nyer - de legalább nem a fideszé az a körzet se (és közben a baloldali jelölt begyűjti a maga töredékszavazatait). Ilyen körzet például Sátoraljaújhely, amire korábban nem is gondoltam, hogy esetleg elvehető a fidesztől. Szóval jó esetben valami ilyen forgatókönyv van a tervezett egyeztetések menetrendje mögött, persze mindennek az alapja, hogy a "demokratikus egyeztetés" sikeres, és a szóban forgó 50-60 körzetre teljes legyen. (Ha pedig ez összejön, akkor Ferenc ledolgozott valamit a restanciájából, mert az ő húzása hozta össze a vasárnapi egyeztetést - és persze bízom benne, hogy ezúttal az lmp nem csak szemfényvesztést akar, hanem tényleg átbillent náluk valami a megtorlást belengető Orbán-beszédtől)

eszti..... (törölt) 2018.03.18. 01:07:47

@Mozigépész:

Nem tudom, hogy az megoldást jelentene-e számunkra?
Jelenleg mindenki Bugáron vezeti le feszültségét. Ő lett a bűnbak, a közutálat tárgya magyar és szlovák oldalon egyaránt.

Mértéktartó lapok publicistái próbálják higgadtan elemezni a kialakult helyzetet. Figyelmeztetnek arra, hogy a kialakult krízisért az ellenzéki pártok is felelősek, mivel meg sem próbálták összegyűjteni az előrehozott választásokhoz szükséges 90 képviselői támogatást. Valószínűleg nem sikerült volna nekik.
Az ellenzéki pártot csak szítják az indulatokat, pedig a közvélemény megnyugtatása érdekében szorgalmazhatták volna a nyomozást felügyelő parlamenti vizsgálócsoport létrehozását. De nem tették.
Végül is minden az alkotmányos rend alapján történt. Az új kormány megalakításához megvolt a megfelelő képviselői támogatás, a köztársasági elnök megbízta a hivatalba lépő miniszterelnököt.

Nagyon nehéz megjósolni mi következik ezután. Hétről-hétre csalódott emberek tízezrei lepik el az utcákat. Felháborodásuk érthető.

ámbátor 2018.03.18. 14:08:15

@eszti.....: És van ott most olyan, akire jó szívvel tudnál szavazni?

eszti..... (törölt) 2018.03.18. 15:08:07

@ámbátor:

Jó szívvel vagy józan ésszel?

Bármi is történt az elmúlt héten, ha a józan eszemre hallgatok, maradok Híd szavazó. Úgy gondolom, csak az a párt tudja képviselni hatékonyan az érdekeinket, amelynek tagságát szlovákok és magyarok alkotják.
A Híd mögött felkészült fiatal szakemberek állnak, főleg a romaügyi és az oktatásügyi tárcát ismerem.
Pár napig én is csalódott szavazó voltam. Ennek ellenére most is rájuk voksolnék, mert parlamentáris demokráciában élünk.

ámbátor 2018.03.18. 16:10:00

@eszti.....: Nekem is ez jött le. Csak ugye azt írtad, hogy "Híd / számomra meghalt 2018 március 14-én/", amit valahol megértek, de ugye az egy dolog, hogy milyen egy párt, am másik meg, hogy milyen a többi.
Szóval gondoltam csak megkérdem, hogy ha nem híd, akkor meg ki?

eszti..... (törölt) 2018.03.18. 16:21:32

@ámbátor:

Teljes mértékben igazad van. :))

labrys 2018.03.24. 19:12:27

Ezt a posztot nem fogom hagyni elsüllyedni.
(Nem a szövegelésem, hanem Kettes mondandója miatt.)

ijontichy 2018.03.24. 20:55:35

@labrys: @Kettes kétszer biztosan a kegyelem állapotában volt ;-).
Egyszer, amikor Vitya gondolkodásmódjára az "out-of-the-box" kifejezést illesztette. Másodszor, amikor ezt a posztot megírta.

ATCG 2018.03.25. 00:36:56

@labrys: A poszt végén az értékelésben Kettes ezt írja:
"0 pont: te nem szavazol a Fideszre."
Ezzel nem arra biztat, hogy senkire se szavazzunk.

ATCG 2018.03.25. 00:52:06

@ATCG: Mert az "adj hozzá egy pontot és mégis a Fideszre szavazol" azzal, hogy elmész szavazni az a Te következtetésed, és
aki (a Fideszre) szavaz, azért szavaz, mert idióta,
mert politikai analfabéta,
mert kollaboráns,
mert nerkurva.

Nem a népképviseleti rendszerben szerepet kapott pártok és az országgyűlésbe bejuttatott vagy oda vágyó jelöltjeik, hanem úgy együtt mi mindnyájan.

ATCG 2018.03.25. 10:10:58

@ATCG: És még egy: az a szavazásra jogosultak harminc százalékát kitevő népesség aki az előző választásokon sem szavazott, vagy most sem fog szavazni - ebben az értelmezésben, a magyarság aranytartalékát jelentik (hogy Bayer csángókkal kapcsolatos megállapítását plagizáljam),
ők a "szebb jövő" letéteményesei.
Igen az a kb. 2,4 millió ember, vagy van köztük arany és van köztük nem arany, csak annak látszó nemtelen fém? Kinek van joga szelektálni köztük? Ki jogosult az ítélethozatalra, A jóisten? Vagy Platón államának nagytudású öreg bölcsei?

ATCG 2018.03.25. 10:17:50

Mielőtt valaki kettős vagy hármas tudatot tulajdonítana lelkemnek:
ez utóbbi két válaszom nem önmagamnak szól, hanem @labrysnak.

labrys 2018.03.25. 16:14:46

@ATCG: sosem a szavazókról beszéltem. Az Orbán-ellenes politikai stratégiát szerettem volna megbeszélni az itteni szimpatikus olvtársakkal. De már feladtam ezt az elképzelésemet.

ámbátor 2018.03.25. 17:15:05

@labrys: Asszem az a baj, hogy rossz helyen kopogtatsz.
Nem igazán értem, hogy az ellenzéki pártok stratégiáját miért itt próbálod meg mindenkin számon kérni.
Nekem nulla befolyásom van arra, hogy indulnak-e a rezsim által megrendezett látszatválasztásokon, vagy se, amiben én dönthetek, hogy ha már van ellenzéki jelölt, elmegyek-e rá szavazni, vagy otthon maradok és hagyom a fideszest nyerni 100-0-ra.
Sőt, azt se tudom, hogy van-e kész A,B és Zs tervük arra az esetre, ha kicsit/nagyon/őrületesen nyernek/vesztenek.
Miután kijelentetted, hogy a választókra nem vonatkoznak az általad mondottak, szerintem mindenki jobban járna, ha ezekkel közvetlenül felkeresnéd az ellenzéki pártokat. Szükségük lenne okos és elhivatott emberekre, akik segítenek kigondolni, hogy merre tovább.

ATCG 2018.03.25. 17:20:53

@labrys: Néhánnyal fentebb azt írtad, hogy ezt a posztot nem fogod hagyni elsüllyedni a mondanivalója miatt, csak ezért hoztam elő a posztvégi értékelés két mondatát.
A pártok helyett mi nem tudunk követendő stratégiát adni, csak annyit tudunk tenni, hogy szavazatunkkal jelezni tudjuk amint az a Szabad Demokratákkal,
a Magyar Demokrata Fórummal, a Kisgazdapárttal és a Magyar Igazság és Élet Pártjával is történt, hogy többet nem kérünk belőletek.
Lehet, hogy ezután a választás után is eltűnik egy két (jelenlegi) parlamenti párt,
nem tudjuk mi lesz, de másnap már elkezdhetjük a civil ellenállás különböző formáit gyakorolni.

Érvsebész 2018.03.25. 17:23:11

@ATCG: Én azt nem értem, hogy miért kell másnapig várnunk. Mire várunk egyáltalán

ATCG 2018.03.25. 17:24:50

@ATCG: "...hogy többet nem kérünk belőletek...":
"...hogy többé nem kérünk belőletek..."

labrys 2018.03.25. 17:26:29

@ámbátor: nem akartam számon kérni senkin semmit. Csak úgy tűnt, erősen foglalkoztatják a blog látogatóit a választások és a politika, ezért azt gondoltam, bizonyára tételeznek (vagy remélnek) valamiféle politikai stratégiát azon pártok részéről, amelyekre szavazni akarnak, és bizonyára valamilyen politikai stratégiá(ka)t kívánnak a szavazataikkal támogatni.
Ám még ha ez is a helyzet, minderről nem sikerült hatékonyan beszélgetnünk.

ATCG 2018.03.25. 17:43:05

@Érvsebész: Nem kell másnapig várni,
ezt a szót csak azért használtam, mert azért azt mindenki érzi, hogy ez nem egészen olyan másnap lesz, mint az eddigi választások utáni.
Itt az Orbán elleni politikai ellenállás követendő pártstratégiájáról akart @labrys beszélgetni.
Mi pedig civilek vagyunk és akinek van kurázsija az eddig is ellenállt kisebb-nagyobb mértékben, ki-ki a maga területén.
Itt az utcánk végén az óvodában hónapok óta megy a harc, mert új - elkötelezett Fideszes vezetőt hoztak az óvoda élére, aki azt hitte mögötte a párt és bármit megtehet a beosztottjaival. Ma ott tartanak, hogy az óvodában összevont csoportok vannak, mert nincs elég óvónő: fölmondtak, elmentek, nem kívántak együtt dolgozni egy pártkatona óvónővel.
Ebéd után a szülők közül az, aki teheti hazaviszi a gyerekét.
Néhány szülő összefogott és az alpolrgármesternél elérték, hogy az elégedetlen
szülők és az óvodát vezető nő ott az önkormányzatnál beszélgessen a "helyzetről", a "hogyan tovább"-ról..
Az alpolgármester egy mediátort is hívott a megbeszélésre, mert a vezetőnő csak a mediátoron keresztül kívánt "beszélgetni" a szülőkkel.

ATCG 2018.03.25. 18:22:48

"Végveszély: számomra az oktatás tönkretételével & a társadalmi tudat nácioiddá torzításával már bekövetkezett a „végveszély”. Persze tudatában vagyok annak, hogy a magyar társadalom igen nagy hányada ezt nem így látja. Övék ez az ország, és az is marad.

Orbán választásai nem a demokrácia eszközei, hanem a „nép” és a politikai „ellenzék” (ön)becsapása." írja @labrys a CEU-s poszt alatt.

1./ Az oktatás tönkretételét az igazi tanárok megakadályozhatják,
egészen addig a pontig megakadályozhatják amíg a "Nagy Testvér" módszerével be nem lesznek kamerázva és "poloskázva" a tantermek. Egészen addig a tanár azt adhatja le a kötelező mellett, helyett vagy a sorok között,
ami a gyerekek épülésére szolgál. Itt csas az igazi, az elhivatott, a jó tanárokról beszélek.

Mindig felhozom példának öcsémék gimnáziumi magyar tanárát (MT-t, sajnos már nem él) a hatvanas évek végéről, a hetvenes évek elejéről, aki az egyik diák
(valószínűleg egyáltalán nem ártatlan) kérdésére, hogy 'Tanár úr, miért nem vesszük Váci Mihályt, amikor pedig itt van az irodalomkönyvben?'
azt válaszolta, hogy ő irodalomtanár, és csak irodalmat hajlandó tanítani.
2./ Nemcsak övék az ország, akik semmi kivetnivalót nem találnak a szélsőjobbra-tolódásban, a gyűlöletbeszédben.
Ez ellen is tehet minden jóakaratú ember valamit a saját "hatósugarában".
Muad//Dib (most nem tudok kilépni, hogy megnézzem hogy kell írni helyesen a nevét, ezért elnézést kérek Tőle), akinek hozzászólásait itt nagyon sokan lehurrogják, pedig nagyon is oda kellene rá figyelni, hogy miket mond, a példa arra, hogy az egyén és az egyénekből összeálló közbeszéd, a köz tudata, a közös dolgok felismerése alakítható, változtatható és változhat.
3./ Ami pedig a pártok önbecsapását, vagy a magunk (ön)becsapását illeti.
A pártok vagy levonják a következtetéseket, vagy nem.
Mi a változást akaró becsapott választók viszont valószínűleg utoljára hagyjuk, vagy hagytuk megvezetni magunkat.

Érvsebész 2018.03.25. 18:57:14

@ATCG: Szó sincs róla, az ember már csak olyan, hogy bárkitől megveszi a fogyókúrás tablettát, a hajnövesztőt, a potencianövelőt, a mellnagyobbítót, az őssejtszaporító kapszulát, a kötvényt, a nullaszázaléktéháemet, valamint a visszavesszükelzavarjukfelemeljüköt. Összefoglalólag: a reményt. Labryst azért nem jó hallgatni, mert amit mond, az nem táplálja a reményt, hanem azt mondja, hogy mindezekbe feleslegesen öntjük a pénzt, ugyanis a tapasztalat, a történelem, a jelen tulajdonságaink, valamint a modellkísérletek arra engednek következtetni, hogy miután mostazegyszerutoljára hittünk is kövérek, kopaszok, impotensek, laposak, betegek és csórók maradunk, márpedig ez nagyon nem az, amilyennek szeretnénk magunkat látni.

ATCG 2018.03.25. 23:53:19

@Érvsebész: Pont azt mondtam neki itt a vita elején, hogy volt idő (vagy hétszáz nappal ezelőtt), amikor reményt táplált belénk azzal az IDP ötletével, És azt is írtam: amikor én azt vetettem szemére, hogy az utána megcsinált belső puccs az a választók becsapása lenne, azt válaszolta, hogy ezekben a dolgokban az idealizmus megengedhetetlen hiba. Nekem tetszett a csibészes vidámsága, igen a harcossága.

Nincsenek kollektív bűneink, istenverte elátkozott tulajdonságaink, semmi sem igazolja azt, hogy ebből a mocsárból lehetetlen kimászni, nincs magyar fátum.

Csak egyetlen példa: jókat szörnyülködtünk a világkiállítás magyar építészeti szörnyszülöttjén, a sámán dobon: most viszont egyetlen szót sem ejtünk az idei németországi könyv-vásár egyszerű - funkcionalista, ugyanakkor olyan sokrétegű mint egy gyönyörű vers, mert emlékeket, sejtelmeket idéz - szép magyar pavilonjáról.

És most néhány komoly, vagy kevésbé komoly pillanat, ami az utóbbi két hétben megérintett. Március tizennegyedikén kora délután csak néhány asztalnál ültek kint vendégek a Karolina teraszán Füreden.
K. kávét ivott én egy pohár bort.
Sütött a nap, kicsit hűvös volt, de béke volt, jó volt üldögélni.
Két asztallal arrébb egy idős hölgy és egy jól öltözött őszülő halántékú úr ült és beszélgetett. Versenymotorokról éppen amikor fölfigyeltem a hangra, a jellegzetes női hangra. Heller Ágnes volt. Háttal ült nekünk de a hangja bizonyossá tette, hogy ő az. Figyelni kezdtem. Szó esett még Franciaországról,
Párizsról. A férfi egy Somogyi Pálos viccet mesélt. Nevettek.
'-Ő az - mondom K-nak, biztosan ő az.' A hozzánk érő beszéd-foszlányok nem különösebben magasröptű témákról árulkodtak, két ember egymásra figyelő nyugodt, derűs ünnep előtti beszélgetése volt ez.
Sem a másnapi ünnepről, sem Orbánról, sem az ország romlásáról nem esett egy szó sem.
Egy hűvösebb szélrohamra Heller Ágnes felállt és hosszú kabátja fölé még egy meleg világos (bárány?) bundát is magára vett.
'-Pont úgy bújik a kabátjába, ahogy te szoktál.' mondta K.'

Valahol szóba került, hogy Heller Ágnes is lám a Jobbik vállalhatósága mellett merészelt egy-két szót ejteni, 'hát istenem - így a hozzászóló - kilencvenéves korában beszél hülyeségeket is az ember, még akkor is, ha amúgy jó fej'.

A másik komolyabb:
március tizenhatodikától pénteken-szombaton és vasárnap vendégeink voltak
Gothából. K. családjának és K.-nak is régi volt NDK-s barátai, egy házaspár - túl a hetvenen - és a lányuk. Csak azért jöttek, hogy még életében találkozhassanak K. 96 éves apjával. Dieter és Wiltrud Pesten végzett az orvosi egyetemen.
Esténként - bor mellett - hosszan beszélgettünk.
K. nagyon jól beszél németül, én inkább csak az arcjátékokból, a gesztusokból és a felismert szavakból rakom össze a hallottakat.
Dieter szudétanémet. Valahogy szóba került a háború. Dieter apja katonatiszt volt. Túlélte a harcokat, a háború végén Jugoszláviában került fogságba.
Onnan azonban soha nem tért haza. Egy volt bajtársa kereste meg őket a hírrel, hogy amikor hazaindultak a fogságból közülük vagy harminc tisztet kiemeltek a transzportból a szerbek. köztük Dieter apját is. Nem tudja hová vitték őket és mit csináltak velük.
Dieter lánytestvére a háború után jó sok évvel elutazott Jugoszláviába, hogy nyomozzon az apja után, semmit sem sikerült megtudnia (lásd a Cseres Tibor említette "hallgatás parancsát").
És Dieter tovább beszél. A szudétanémetek kitelepítéséről.
Hogy ötéves gyerekként látja ahogy falhoz csapdossák a csecsemőket:
nem az oroszok, nem a reguláris katonák, hanem a bosszúszomjas feldühödött tömeg és a harcok után még jó ideig garázdálkodó félkatonai hordák.
És ezek az emberállatok csehek voltak. Csehek, akikről ugye mi azt tartottuk,
hogy századokkal előztek meg bennünket a polgárosodásban.
És Dieter anyja két gyermekét kézen fogva csodával határos módon ki tudta menekíteni mindhármukat ebből a pokolból.

Mozigépész 2018.03.26. 22:03:14

@Kettes:
Nincs kedved megírni azt is, hogy ki szavaz a Jobbikra?

mafi mushkila 2018.03.26. 22:56:53

@Érvsebész: "visszavesszük"

De jó hogy ezt mondod. Ki voltam akadva, amikor a Fidesz 2010-ben elkezdett visszaveszüközni, hogy mégis miféle nyelv ez egy kormánytól, idén meg már az enyéim is így mondják. Nem ilyen lovat akartam, sőt, lehet, hogy egyáltalán nem is akarok már lovat.

V mint... 2018.03.28. 15:24:21

Nos, miután városkánk szoci alpolgármestere nem támogatja a dk-s jelöltet, mondhatnánk lakul a dolog. Deviszonthogy ehelyett a fideszesnek kampányol, hátafaszomat.

labrys 2018.04.07. 17:19:34

Mint írtam volt, nem szeretném, ha elsüllyedne Kettesnek ez a posztja. Az általa írtak miatt.

ATCG 2018.04.09. 20:01:00

@labrys: Most van rá 1460 újabb napunk, hogy folytassuk:
napra-nap, és mindenki mondjon valamit a "hogyan tovább"-ról,
a saját civil ellenállásáról, és arról, hogy mit tett azért saját
hatókörén belül, hogy senki se süthesse rá holnaptól a bélyeget, hogy:
'Te is a rendszer részese vagy, és mint ilyen a rendszer éltetője,
kiszolgálója meg építője is egyben.'

smokey_shorthair 2018.04.10. 01:05:38

nem OFF

Szégyelld magad Schiffer András!!!

ATCG 2018.04.10. 04:25:20

Április tizenötödikén tüntetés lesz a szabadságért.
A régi Kossuth rádió szünetjele nótájára:
"éljen a magyar szabadság, éljen a haza"
www.youtube.com/watch?v=3XETZ_ACxuo

Miközben a nép fele által felkent örömittas barom rágyújt a Kossuth nótára a hangos "ria! ria!Hunária! és morajló Viktorozás közepette, legalább emlékeztetjük rá,
hogy Petőfit is kitűzték már sokféle kézben tartott zászlórúdra, de
azért a víz az úr, a víz...

Kibic a toronyban 2018.04.10. 08:34:22

@ATCG: Rágyújt a fidesz a nótára, hogy - Senkik vagytok, hej-hej ! -

Nincs mit tenni. Lásd be, hogy csak egy turista vagy itt a fidesz földjén, akit lehúznak és kizavarnak.

ATCG 2018.04.10. 09:46:57

@Kibic a toronyban: igen? Eljössz tüntetni? vagy nem?, vagy csak kibic maradsz a toronyban? A Kossuth nóta vége ez: ..."éljen a magyar szabadság, éljen a haza"... Ez valahogy nem tudatosul OV és az őt éltetők fejében, illetve a szabadság értelmét és lényegét nem ismerik.

Kibic a toronyban 2018.04.10. 16:52:29

@ATCG: Szombatra tették át, ha igaz. Talán elmegyek. Szerintem elcsalták az egész választást tokkal vonóval.
index.hu/belfold/2018/valasztas/2018/04/10/az_ellenzeki_partok_csalast_kialtanak_az_nvi-hez_fordulnak/#
Nincs kihez fordulni a sok pártnak, mert minden hivatal felcsúti rokonokkal van feltöltve.

ATCG 2018.04.10. 18:24:03

@Kibic a toronyban: Köszönöm hogy szóltál a szombatról.

Érvsebész 2018.04.12. 20:46:46

kekesonline.hu/2018/04/07/gyongyosi-valasztokerulet-polgarmesterei-nyilatkoztak-valasztasrol/

A gyöngyösi választókerület polgármesterei nyilatkoztak :) Ne adjátok fel, tessék kibírni Istenmezejéig!!! (vagy görgessetek le addig)

seol 2018.04.12. 20:56:18

@Érvsebész:

:-D

A nyomorult többieknek vajon leszóltak külön, hogy nyalni kell a helyi fideszes főféregnek, ha jót akarnak, vagy a jó jobbágy tudja magától is?

dr Brcskzf Gröőő 2018.04.12. 21:07:19

@Érvsebész: így kell megtudnom, hogy Ivádon már nem Ivády a polgármester??? (és Istenmezejét tényleg érdemes volt elolvasni, de hát ezt fölösleges is mondanom.)
baromi kíváncsi vagyok, hogy mi volt a tényleges kérdés, amit föltettek -- netán a Kubatov-listából tudták, hogy kitől kell a választásról kérdezni és kitől Horváth László Képviselő Úr eddigi áldozatos munkájáról. mert ha tényleg csak a választásról kérdeztek és mégis ennyi független polgármester ennyire egyformán értette félre a kérdést -- hát ebbe beletörik az agyvelőm.

ATCG 2018.04.13. 09:32:54

Csend van, mindkét oldali csend.
És ha majd e poszt alatt sem szólhatunk egymáshoz, akkor marad
a 'mag hó alatt, szabadsághó alatt' és - lehetőségként - a
Münchenből, Bécsből, Londonból felhangzó Szabad Magyarország Rádió,
és itthoni színházaink, íróink, költőink, szociológusaink, csak az igazat tovább adó tanáraink, árva magunk.

Mozigépész 2018.04.13. 19:55:21

@dr Brcskzf Gröőő:
Szerintem egyedül az istenmezejei (jól írtam?) értette félre a kérdést: azt hitte, kérdést tettek fel...

Mozigépész 2018.04.16. 00:36:07

2022-ben már lehet, hogy így fog a kérdés hangozni: "Miért szavazol?"

labrys 2018.04.20. 16:05:57

„Nem süllyedünk!”

incze 2018.04.21. 16:45:45

"ki szavaz még mindig az országot tönkretevő, államosító korrupt diktatúrára..." -- ez a kérdés venezuelában.

vakmajom jajdulás (alapblog.hu/ehezo-szavazok-venezuela/ ) e cikk kapcsán: www.caracaschronicles.com/2018/03/29/no-food-for-you-if-you-dont-vote-for-us/

bár egyáltalán nem mindegy, hogy közmunka vagy betevő falat, venezuelára érdemes figyelni, sok az ittenihez hasonló rugója van a történéseknek. valamivel előttünk jár, ott orbán már meghalt és mészáros lőrinc lett az elnök.

labrys 2018.05.01. 16:48:18

Nehogy elfelejtsük, miért szavaztál a Fideszre.

seol 2018.05.01. 17:55:33

@labrys:

Mondjuk a posztból, ha jól látom, kimaradt az a meglehetősen méretes csoport, amely azért, mert "megmondta a fideszes földesúr, hogy különben kirúgnak a (köz)munkából". Nekik speciel el tudom nézni.

ijontichy 2018.05.01. 21:26:17

@seol: ~ 1 millára saccolom a (főként mélyvidéki) szavazók számát, akiknél a félelem (nem feltétlen a migráncsoktól, sokkal inkább az egzisztenciális ellehetetlenüléstől) erős motivációs kényszer volt április 8-án. És igen, nekik el tudom nézni, elvégre semmi hihető alternatívát nem volt képes érdemben kommunikálni a másik oldal.

mafi mushkila 2018.05.01. 23:02:55

@ijontichy: Jó lenne tudni elképzelni ezt a hiányzó üzenetet. Jobbágyfelszabadítást kellett volna megígérni, eszközöket, támogatást az önálló boldoguláshoz és érdekérvényesítéshez? Vagy azt, hogy átveszik a terhet, és új, sokkal jobb urak lesznek ezeken a vidékeken?

Én egy másik modellben gondolkodnék, a testvértelepülések hagyományára építve, de új tartalommal, másik területről ismert megoldással, a managed/serviced üzemeltetéssel megtöltve.

Minden településhez megkeresném azt a jó önkormányzatisággal működő, kompatibilis települést, ahová valamilyen szálak (történeti szálak, betelepültek, kitelepültek által képviselt szálak) fűzik, és a két hely együttműködésére, mintaadásra, közös megoldáskeresésre építeném fel a folyamatot. Ezt támogatnák és ellenőriznék jól szabályozott keretekben az érintett államok.

seol 2018.05.02. 02:27:41

@ijontichy:

Milyen alternatívát tudhattak volna ajánlani? "Jó, a választások másnapján kirúg a helyi fideszféreg, de pár hónapon, esetleg éven belül leváltjuk, aztán szerzünk neked munkát?" Sok vidéken elő számára nem az életképes vidékfejlesztés (ill. az életképesvidék-fejlesztés :) ) a létfontosságú, hanem az, holnap mehet-e közmunkába.

ijontichy 2018.05.02. 16:48:11

@mafi mushkila: @seol: Hé! Hát mindent nekem kéne csinálni? Mi vagyok én, politikus? Fizetnek nekem ezért nem kevés pénzt? :-)
Egyébként a szakmai tisztességem mián, mindig csak azt vállalom el, amit biztosan megelégedésre tudok teljesíteni. Más kérdés lenne, ha húszévesen kezdek az ingyenélő (aka. politikus) pályára gyúrni ;-).
Az, hogy a megoldást nem tudom kippantintani, mint Pallasz Athénét Zeusz, még nem jelenti, hogy ne látnám a problémát. És az szerintem elsősorben a társadalom (értelmi) színvonalában van. Szvsz. mindazoknak, akik legalább az érettségijüket nem vették (értelmezzük most ily tágan az "értelmiséget"), már 2002 óta a napnál világosabban kéne látnia, hogy a vitya vezette fityesz, nem a legkisebb rossz, hanem a lehető legrosszabb, Mo. hosszútávú érdekei számára. Nincs a palettán ennél rosszabb verzió. Pont. @Kettes fenti kis dolgozata halálpontos.
Nagyon sokan a gazdasági teljesítményük okán (bár nem tudom, mi abban a különleges, csak jól van marketingelve) nem látják ezt, holott nem ez a fő probléma. 2002-re vitya egy totálisan megosztott, tudatosan összeugrasztott országot hagyott maga után. Következett a "nyócév", mialatt inaszakadtából igyekezett az - elismerem elég töketlen - ballib kormányok minden tétova, a helyes irányba mutató lépését megkadályozni. 2010 óta pedig teljes erő- és pénzbedobással igyekszik a társadalom zömét a kádári szellemi színvonalon tartani. Ami ebben az időszakban gazdaságilag történt (a jó makromutatók) annak komoly ára van ám! A lakosság mintegy 40%-a elég tré színvonalon él. Mo. elvesztett félmillió piacképes embert... Az egyetlen eredmény talán a EÜ (igen, az EÜ!). Egy-két nemzedék, és Mo. a magán Eü országa lesz, csak ez hogy egyeztethető össze a keresztény erkölccsel, meg az európai morállal, az nekem rejtély. Meg egyáltalán, az amúgy sem kicsit individualista magyar méginkább az lesz.
Nota bene! extrém helyzetek kivételével a gazdaság évekig ellébecol különösebb problémák nélkül, a karrierbürokraták napi rutinja mellett is (márha nem rúgják ki őket a az összes minisztériumból és hasonló helyekről). A piacgazdaság már csak ilyen. Szóval hagyjuk vitya "csodás" gazdasági teljesítményét, az egy kalap trágyával ekvivalens (mind a 12 év, és szerintem a vitya röhög markába, amikor látja, hogy az értelmiség milyen parttalan vitákban elemzi a tkp. szóra sem érdemes részleteket). Mindez úgy, hogy 2010 óta kötésig gázolt a pénzben. És? Még azt a kurva M1-est is képtelen tisztességes állapotban tartani.
Egy gazdasági csődből sokkal könnyebb kilábalni, mint abból a szellemi nyomorból, amit a vityakomcsyk már húsz éve igyekeznek fenntartani.
A mai ellenzék kábé a CBACOOP vs. AldiLidli a fityeszhez képest. Tudom, a munka büdös (a vidéki pláne), de ha meg akarják szolgálni azt a nem kevés pénzt, amit a társadalomtól még így is kapnak, kezdhetnének gondolkozni. Ők, nem én (mi). Kezdhetnék mindjárt a "területi képviselőkkel", a legtöbb igen tré teljesítményt tud felmutatni (persze amilyen a fej...).
A komcsyk olyanok, mint a rák. Nagyon mélyen és szerteágazóan befurakodtak a társadalom szövetébe, jól átb...ták (és még mai ezt teszik) a csecsemőszintű magyar immunrendszert. Persze maguktól is ki fognak pusztulni idővel, de minél előbb, annál jobb lenne.

mafi mushkila 2018.05.02. 19:27:19

@ijontichy: Ja, nem, a magam részéről csak ötletelgettem, hasonlóan kívülállónak érezve magam, mint te.
Nem tudom, hogy mit üzent valójában ott az ellenzék, mert _az_ az üzenet meg ide nem érkezett el. Azt hiszem, hogy csak olyan üzenettel érhetett volna el hatást, amelyiknek az is a része, hogy nem kell félniük attól, hogy megpróbálják leváltani a hatalmat, mert sikerülni fog, és nem lesznek megtorlások, megvonások. Ezt az üzenetet pedig jószívvel nem hangoztathatták.
Nem-nagypolitikai ellenzéki vagy alternatív közösségszervezői minőségben meg megtudtuk, hogy mire elég _minden_ amire emberek képesek ott helyben: www.facebook.com/lritoknora/posts/624274281238149?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201805
Nem ismerem mélyen a munkájukat, de mindenhol a legjobbat hallom csak róluk, és ha az nem elég, akkor tényleg nem ezen a szinten lehet a megoldás.

Mickey Pearce 2018.05.08. 00:30:32

@Mozigépész:
Nekem egyre gyanúsabb az Index. Egyre több a (negatív) migráncsos hír és ilyen tudósítások jelennek meg:
index.hu/belfold/2018/05/07/parszaz_ember_jelent_meg_az_alakulo_ulesre_idozitett_elso_tuntetesre/
Azok a fotók... ennél szebb kormánypropaganda nem kell...
(Először akkor kezdtem gyanakodni amikor a diáktüntetésről olyan videót csináltak, hogy a 17 éves tüntető szerint azért van diktatúra, mert neki bölcsész beállítottsága ellenére kémiát kell tanulnia... emlékeztem a kommunista diktatúra idejére amikor nekem meg magyart és történelmet, horribile dictu művészettörténetet kellett tanulnom pedig matekból voltam országos második és beleborzongtam...)

ATCG 2018.05.08. 18:31:39

@labrys: Meg azt se felejtsük el, mit műveltek a szavazatokkal (mondjuk elsősorban a Jobbikra leadott szavazatokkal).
Tegnap megint megálltam biciklizés közben Balatonudvarin a kocsmában egy fröccsre
(hiába ilyen egy bicikliző nerkurva nyugdíjas, aki nem röstellett elmenni a szavazásra odabiggyeszteni az x-et (nem a Fideszre) és természetesen nem a Jobbikra, de ha csalnak az csalás, akárki ellen követik is el).

Magányos ember itta a sörét a pult előtti pad mellett. Állva itta.
A Közútépítős trikójáról ismertem fel, hogy ő lehet az akit itt ősszel megszólítottam, amikor meghallottam, hogy azt szónokolja:
"Csak azt várom, hogy lelője valaki, én is lelőném, de sajnos nem tudok célozni."
Barátságos pármondatos beszélgetés után, amely keserűen tömörítette az ő egész felnőttkorát, nehéz fizikai munkában eltöltött 42 évét, azt mondta búcsúzóul:
'Nagyon sokan utálják, de sajnos tavasszal a pestiek megint újraválasztják.'

Megkaptam a fröccsöm. Ketten voltunk a fedett teraszon.
A "a lét elviselhetetlen gyönyörűsége" idő, langymeleg és "bársonynesz",
akác és hársillat.

Hallgattunk, de kis hallgatás után most is megszólítottam:

'Ugye nem emlékszik rá mit beszéltünk itt ősszel a választásról?'
'Nem emlékszem. - mondja - annyi minden történt azóta.'
'Azzal váltunk el, hogy a pestiek fogják megszavazni Orbánt.'
'Hát nem ők szavazták meg.'- válaszol csöndesen, majd hozzáteszi:
'Holnaptól nyugdíjas vagyok, de a hivatalban azt mondták, hogy csak két hónap múlva látok pénzt, addig húzzam ki valahogy. nagyon sok most a munkájuk, mert ugye az a rengeteg Ratkó-gyerek most érte el a nyugdíjas kort.'
'Hát akkor majd nyugdíjasként próbálunk a magunk módján ellenállni.
Holnap lehet, hogy elmegyek a tüntetésre."
Kezet fogunk, erre nem mond semmit.

És akárhol akármilyen elkapott kocsmai vagy éttermi beszélgetésfoszlányt hallasz itt-ott az országban (Tihanyban, Füreden, vagy éppen Pápán), mindenhol a maffia garázdálkodásáról beszélnek, az egészségügy romlásáról,
a Balatoni szállodákat bekebelező Mészáros és a (Bod Péter Ákos eposzi jelzőjével): a 'nagyember lánya'-kettős akcióiról, a gejzírkúpok tövébe épített
"csókos kúriákról", a "fehérgalléros bűnözők" segítségével először külterületté,
majd a lakóparkok megépítése után belterületté nyilvánított füredi településrészekről,
a Tihanyi-révre néző domboldal lassan a Vác melletti Naszály lecsupaszított oldalát idéző gyanús földmunkáiról, ahol valami "nagyon odaillő" fog épülni,
az egyik balatoni szálloda szerencsétlen pincéreiről, akik az új belépőt figyelmeztetik, hogy jól olvassák el a munkaszerződésüket,
nehogy úgy járjanak mint ők, hogy a szerződés apróbetűs részének el nem olvasása miatt most gyakorlatilag bérrabszolgaként dolgoznak, mert milliós kötbér fenyegeti őket, ha a munkaadói oldal csalárdságára rádöbbenve föl akarnának mondani.

mafi mushkila 2018.05.08. 22:38:47

@ATCG: És eljöttél?
Én nem vagyok egy tüntetésen fanyalgós arc, akármi van, jobb mint a semmi, bírom az agorahangulatot, ha veszekszenek a népek, még az is jobb, mintha otthon maradtunk volna stb., de itt most csak egyre elebb keseredtem.

smokey_shorthair 2018.05.09. 00:18:32

Ket felirat a Parlament elotti aszfaltrol jol osszefoglalja az utobbi honap nyomorusagos tortenetet:

CSALTÁL, GECI !

FOGYJÁL LE/EL !

mafi mushkila 2018.05.16. 20:20:35

@labrys: Ez még csak idáig olvastam: "Tehát a játékszabályok felrúgásával a hazugságokkal kampányoló demagóg politikus épp azon emberek szószólójává válik, akiket a társadalmi nyomás akadályoz meg abban, hogy véleményének hangot merjen adni."

De ez itt sztem nem áll meg, mert orbán uszítása megelőzte azt, hogy egyáltalán bárki felneszelt volna a menekültekre. Nem féltek, nem nem féltek, nem volt semmilyen viszonyulás, nem volt társadalmi nyomás, nem volt mibe belesimulni vagy szembemenni vele, csak rögtön a gyűlöletkeltés. Az előtt, ha valakit érdekelt volna, nagyon nyugis beszélgetéseket folytathatott volna pro és kontra.

Azért a címből kivehető alaptézissel egyetértek, imádnivalónak tartják a hívek a hazudozást.

seol 2018.05.16. 20:25:04

@mafi mushkila:

Nem konkrétan a menekülteket szereti gyűlölni a magyarnép megcélzott rétege, hanem mindenkit, aki "nem ő", a zsidókat, a niggereket, a románokat, a szlovákokat, a buzikat, a libsiket -- a menekültellenes uszítással ennek egy része hivatalosan támogatottá vált.

mafi mushkila 2018.05.16. 21:38:47

@seol: Oké, de honnan tudtuk ezt, ha szegénykéim el voltak kussoltatva a rettenetes nyomásban?

Nem tudom, tényleg, de én ebben még soha egyik fordulóban sem tudtam hinni. Hogy embereket ez gyötörne, hogy volna megosztanivaló értékes véleményük-érzésük, csak nem lehet, nem szabad.

Én sokkal inkább hiszek a kortárs kultúránk passzív-agresszív gyökereiben. Vagyis hogy pontosan tudja mindenki az alávalóságról, hogy az, szégyelli is, ahogy kell, és kapóra jön, ha azt mondják neki, hogy "a másik" miatt nem mondhatja ki. Függetlenül attól, hogy mennyit hangoztatja amúgy.

Különben a cikkben a félelem tiszteletre méltóbb koncepciójáról van szó, mint taburól, ezt meg aztán végképp nem esik egybe a percepciómmal, hogy fenntartásokat, tartózkodást, félelmeket ne lehetett volna megfogalmazni.

Nem valamiféle véleményterror hibája az, hogy a diskurzushoz gondolatokat meg elképzeléseket szoktunk felajánlani, amit legfeljebb színeznek-hajlítanak érzelmek, nem pedig nyers érzelemkitöréseket. Vagy ha ez véleményterror, akkor az emberiség nagyon rossz úton jár az írásos emlékek alapján már elég régóta. És _minden_ konzervatív bekaphatja :)

labrys 2018.05.30. 13:40:22

Hogy ne feledjük, hogy kiknek köszönhetően vagyunk gyarmat.

ijontichy 2018.06.05. 18:16:16

Szóval továbbra is a kérdés - többek között - az: Egy kispiás kaliber miért szavaz a fideszre? Csak nem egy kis retro-kádár fíling hiányzott neki? Önök kérték, a komcsy teljesíti :-)

Steampunk Garage Company 2018.06.08. 15:48:44

@ijontichy: Nem kispiás, alkesz csóka tegnap. Koncert után kis sörözés mellettem a csávó "beszélget".
- Ki tett még annyit az országért mint OV???
Aztán elmesélte, hogy eladott egy Munkácsy!! képet 80e Ft-ért!!! a valóvilágos Alekosznak!!!! Ennyike.
Egyébként ismerem, örökölt, tehetségtelen,lumpen, erősen lecsúszóban, nagy dumával. De a migriket gyűlöli.

labrys 2018.06.13. 16:56:13

Továbbra sem felejtjük el, hogy miért szavaztál a Fideszre.

(Az azért érdekelne, hogy létezik-e olyan politikai erő, amelyik az Orbán-rezsim _tényleges_ leváltásán dolgozik mindeközben.)

mafi mushkila 2018.06.19. 22:27:01

Újabb bojkottjavaslat: index.hu/velemeny/2018/06/19/ellenzek_ep-valasztas-bojkott/

A cikk elejét nem csípem, szerintem nem értő elemzés, például emiatt: "Niedermüller Péter 37 százalékot tudott elérni, miközben a DK pártlistájára az itteni szavazókörökben a szavazatok csupán 6-8 százaléka jutott". Ez arra jön példának, hogy befogott orral szavaztak egy alapjában elutasított párt egyéni jelöltjére, amikor szerintem arra példa, hogy a szavazóknak a felkínált választékból több is vonzó volt, és ezenfelül az ellenzéki hangok összessége vonzóbb volt valamelyik egyik ellenzéki hangénál, és nem kényszerből, hanem lelkes támogatóként szavaztak egyet ide, egyet oda. Több szavazatként használták a több ikszüket, ha még több ikszük lett volna, még többfelé is mehetett volna, ami nem elutasítás, hanem heves vágy.

Viszont a bojkottos második rész meg jó.

labrys 2018.06.28. 16:06:19

A „belülről bomlasztók” figyelmébe, ismét. Nem felejtjük el, miért szavaztál a Fideszre.

Mozigépész 2018.07.08. 13:25:54

@ijontichy:
Lehet, hogy egy kis retro Kádár fíling hiányzott nekik, de azért ez szerintem messze van attól. Esetleg egy kis retro Rákosi...