Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

Híres utolsó szavak

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retro (115) retró (22) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Lengyel László esete Lattmann Tamással és az "elittel"

2017.10.05. 14:19 | jotunder | 73 komment

 

    "  Ezért kérdezem, ki az a Lattmann Tamás. A szakma, amelyet művel, nem tartja őt számon, és nem tudom, hol és mikor állt ellen. Ez a döntő. Mikor Majtényi László köztársaságielnök-jelölt lett, az elitben mindenki tudta, hogy kicsoda: ismerték a teljesítményét és a bátorságát."(Lengyel László)   

        Lattmann Tamásnak két scholar.google accountja is van, egy Nemzeti Közszolgálati Egyetemhez, egy pedig a prágai Institute of International Relations-höz van rendelve. Ezen oldalak nem látnak egyetlen egy idézetet sem Lattmann (google.scholar által észlelt) cikkeire.  A prágai intézet linkjére kattintva látható, hogy Lattmann az egyetlen olyan nyilvántartott munkatársuk, akit nem idéztek (két munkatársnak is ezernél több idézete van).  Lattmann 2013-ban védte meg a doktoriját és szinte azonnal ki is nevezték docensnek, ami meglehetősen szokatlan dolog. A témája nemzetközi jellegű és megmagyarázhatatlan (haha), hogyan lehetséges az, hogy egyetlen egy értékelhető publikációja nincs egy olyan területen, ahol ez szokásosnak nevezhető. 

        Fogalmam sincs arról, hogy kikből áll a Lengyel László-i "elit".  Hogyan tartják számon a teljesítményeket, mit nevez teljesítménynek ez az elit a tudományosnak mondott életben, el sem tudom képzelni.  Lengyel évtizedek óta beszél egy megfoghatatlan és szemlátomást megnevezhetetlen magyar liberális értelmiségi elitről, akire fel kellene néznem. Nem tudok hosszú ideig felfele nézni világos célpont nélkül, mert megfájdul a nyakam.

         Ebben a blogban általában a  konzervatív értelmiségi "elit"-ről szoktam dehonesztáló megjegyzéseket tenni. A konzervatív értelmiségi "elit"-nek azonban vannak tagjai, akikről legalább lehet valami vicceset írni, Lengyel baloldali/liberális teljesítményelitje olyan mértékben fiktív, hogy még beszólni sem nagyon lehet nekik.

         Egyáltalán nem gondolom azt (lényegében az ellenkezőjét gondolom), hogy egy miniszterelnök-jelöltnek tudósembernek kellene lennie, és bevallom, nem is nagyon érdekel, hogy ki éppen az aktuális miniszterelnök-jelölt, pontosan tudom, hogy ki lesz a miniszterelnök egy év múlva. Az érdekel, hogy mégis kikből áll az a titokzatos értelmiségi elit, amelyik képes arra, hogy 1. kivívja Lengyel László csodálatát, és 2. mintegy szimultán véleményterrorjával idegösszeomlásba taszajtja Schmidt Máriát és barátait.

        

        

               

A bejegyzés trackback címe:

http://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr2012930767

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2017.10.05. 14:47:55

Pont ez a kérdés kínoz engem is.....már egy jó ideje.....de még választ nem találtam rá.
Szerintem Lengyel ilyen Krausz Tamásokra, Pogátsákra meg hasonlókra gondol..... de hangsúlyozom, jövőbelátó vagyok nem gondolatolvasó.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.10.05. 14:54:28

@Fuxos (ex bömis): en sejtem persze, hogy nagyjabol kikre gondol Lengyel, es garantaltan nem Krausz Tamasra vagy Pogatsara (egeszen mas korokrol van szo). jelentos kozgazdaszokra es szociologusokra szokott gondolni, akik azert annyira nem jelentosek.

tonhalkonzerv reloaded 2017.10.05. 14:55:33

MTMTből

39.
Lattmann Tamás
A múlt árnyai a jelen homályában – Az emberiesség elleni bűncselekmények elévülésének kizárását kimondó törvényjavaslatról
ÉLET ÉS IRODALOM 55:(47) p. 5. (2011)
Link(ek): Teljes dokumentum

Folyóiratcikk/Összefoglaló cikk/Tudományos
Független idéző: 4 Összesen: 4

1
Gellért Ádám
A Biszku-ügyhöz
ÉLET ÉS IRODALOM (ISSN: 0424-8848) 55: (50) p. 1. 1 p. (2011)

Link(ek): Teljes dokumentum

#Cikk azonosító vagy Kezdő oldal ismeretlen
Folyóiratcikk/Publicisztika/Tudományos [15523918]
2
Dr Hoffmann Tamás
A jelen árnyai
ÉLET ÉS IRODALOM (ISSN: 0424-8848) LVI.: (4.) pp. 12-12. (2012)

Folyóiratcikk/Rövid közlemény/Ismeretterjesztő [15523914]

Az Élet és Irodalomban megjelent cikkeket és hivatkozásokat tudományosonak számon tartani és MTMTben vezetni amúgy a "liberális teljesítményelit"-nél sem olyan ritka mint amennyire kellene. Vicces-e ez itt a kérdés.

ingyenebed 2017.10.05. 15:07:25

@Fuxos (ex bömis):

Krausz marxista. Pogátsa nem az, de az.
Biztos nem rájuk gondolt Lengyel.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2017.10.05. 15:23:10

@ingyenebed: Hát akkor kire? Rám biztos nem, mert én egy "békés szomszéd" típusú konzerv vagyok. Írjatok már néhány nevet....nehogy hülyén haljak meg....please!!!!!!
Tényleg kíváncsi vagyok.

heptakontanonaéder 2017.10.05. 15:39:25

@Fuxos (ex bömis):
kire, kire...
Hát ott van mindjárt az a Lengyel László nevű vátesz! Ő aztán (utólag) mindig jó előre megmondta a tutifrankót!

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.10.05. 17:37:09

ti sem gondoljátok komolyan hogy tudósemberekre gondolt. Ő azokra a megmondóemebrekre gondolt akik a köreiben népszerűek. Mondjuk Kéri László, mit tudom én.

NickJ 2017.10.05. 18:16:29

A liberális értelmiségi elit Lengyel László szerint Lengyel Lászlóból áll. Ez nyilvánvaló annak, aki olvasott valamit is Lengyel Lászlótól.

balmoral 2017.10.05. 20:36:26

Lengyel esetleg Jótündérre gondolt?...

tegnaptuska 2017.10.05. 22:16:45

@balmoral: Szerintem amúgy igen, meg a Vincent törzsközönségére. Is. De tényleg.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2017.10.05. 23:07:09

@tonhalkonzerv reloaded: Ha tudnád, hogy mennyi szemét van az MTMT-ben! Valaki felviszi a főiskolai szakdolgozatát, mások a blogjukat vagy a női magazinokban megjelent cikkeiket, egyesek a főiskolai felolvasó délutános fellépésüket vagy a szakdolgozójuk munkáját társszerzőként. Az se túl etikus, amikor valaki egy posztumusz kiadású könyvet szerkeszt és beírja magát szerkesztőnek (1 publikáció az MTMT-ben) és egyesével minden fejezethez szerzőnek (újabb 15 publikáció az MTMT-ben)... Persze mit várjunk egy országban, ahol a legnagyobb és "legrangosabb" egyetemen több tanszékvezető is PhD fokozat nélkül irányítja az oktatást és a kutatást, de még mindig vannak pártfőiskolát végzett komcsik is...

Európai téridő 2017.10.05. 23:14:34

Lengyel László: "Nekem az a dolgom, hogy legyen árnyékkormány" - ha talál olyan kádert, aki még nem sározódott be a leendő választópolgár szemében és képes is a feladat ellátására. Itt általában önámítás esete szokott fennforogni, olyasmi, mint pl. Bokros Lajos, Oszkó Péter és mások állandó fényezése. A két személy neve csak példa akart lenni.

capacete 2017.10.06. 01:14:08

Nem Lattmann védelmében írom, de ő semmiben sem különbözik az átlag magyar nemzetközi jogásztól, akik "magyar nemzetközi jogot" művelnek, ami pont annyira hasonlít a nemzetközi nemzetközi jogra, mint amennyire a "magyarfutball" az igazi labdarúgásra.
Nagyon kevés olyan magyar nemzetközi jogász van, akinek vannak valódi külföldi publikáció, amiket még esetleg idéznek is külföldi nemzetközi jogászok. Ez nem jelenti azt, hogy ezek az emberek ostobák, dilettánsok és hozzá nem értőek, mindössze azt, hogy iszonyúan nehéz külföldön jogi területen publikálni és a magyar közegben egyszerűen nem éri meg, mert pontosan ugyanolyan publikációnak számít, mintha egy magyar jogi folyóiratban jelent volna meg, vagy ha többre is értékelik, akkor sem annyival többre, mint amennyivel nehezebb megírni és megjelentetni.

The Ghost Wolf · https://www.youtube.com/watch?v=JcPm5Rn36Kw 2017.10.06. 07:24:19

Lengyel László végre szögre akaszthatná szürke nyilatkozós kardigánját és pulóverét és végre nyugdíjba vonulhatna. Ha már értelmesen nem tud hozzászólni egy-egy kérdéshez, akkor inkább fogadja meg azt a mondást, hogy "ha hallgattál volna..."

n0ri60 2017.10.06. 08:13:23

Komolyan, most mi ez a hiszti. Ki hiszi el, hogy Botkát Tarjányi meg Lattmann buktatta meg?

tegnaptuska 2017.10.06. 08:30:05

@n0ri60: Nem csak ők. Molnár Gyula és Molnár Zsolt is. Meg még egy páran. Lattmannak tényleg elmondták, hogy ő lehet a jelölt, ő ezt el is hitte. Botka színre lépése inkább ennek volt köszönhető. A "jól" felépített tervbe beleköpött a szegedi polgármester, ez nem tetszett az uraknak.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2017.10.06. 08:31:19

@billwilson: "mi a bajotok pogátsával?" Azon kívül hogy egy tudálékos okos Tóni, más bajom nincs vele.

Egyszer a facen próbáltam vele vitatkozni.....csak ennyit mondok Jesus Christ.

Virág et. 2017.10.06. 08:33:36

Lengyel a múltban él. Akiket ő elitnek lát, azok valójában marginalizálódott emberek, sokszor idősek és már évek óta nem aktívak. Ez az elit, amiben ő gondolkodik 10 éve lényegében láthatatlan.

Lattmann meg lényegtelen mellékszereplője ennek az egész bohózatnak.

rolandolvasta 2017.10.06. 10:29:11

Kétlem, hogy ebben az ország van értelmiség. (Legalábbis én elég szigorúan veszem a definíciót.)

Lengyel pedig már akkor is senki volt, amikor volt valaki.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2017.10.06. 11:04:56

@rolandolvasta: Azért ennyire nem rossz a helyzet. Ha orvosságnak kéne, tudnánk szalajtani egyet-kettőt. :) Járvány esetén viszont nagy bajban lennénk.

trbnt 2017.10.06. 11:46:06

@billwilson: Marxista, tehát per def komolyanvehetetlen.

incze 2017.10.06. 12:13:47

@n0ri60: valamiért mindig racionális magyarázatot keresnek, és mikor nincs (és mikor van?), akkor jön a nagy tarjány-lattman elmélet

érdekes belegondolni, mennyire láthatta erős és esélyes jelöltnek botkát, aki ezt a teóriát elfogadja

incze 2017.10.06. 12:18:19

@trbnt: ez szerintem egy baromság, bármely oskolának megvannak a nívós és nívótlan képviselői, a bigott oskolisták (a közmunkások, a derékhad) nem szoktak nívósak lenni, a nívós oskolisták viszont gyakran lehelnek életet még a halódó (divatjamúlt) oskolába is

trbnt 2017.10.06. 12:22:18

@incze: Marxista közgazdaságtani iskola (komoly) nincs. Filozófus van, szociológus van, még IR is van. Közgazdász nincs. Marginális haszon és társai.

trbnt 2017.10.06. 12:26:15

@incze: Kieg., hogy egyértelmű legyen: _én_ egyiket se tartom komolynak, de ez én vagyok. Pont hogy nem akarom a személyes véleményemet idekeverni. Komoly közgazdász _ettől függetlenül_ nem lehet marxista.

trbnt 2017.10.06. 12:37:05

@capacete: A kacagó szélre gondolt.

capacete 2017.10.06. 12:39:26

@incze: Igen, ez tényleg a magyar ugar, de ha egyszer ő sem különbözik a többitől, akkor indokolatlan Lengyel László kirohanása, hiszen a magyar közegben ő tényleg jól ismert.

balmoral 2017.10.06. 12:53:12

@trbnt: Én már elég régen tanultam a marxizmust, akkor még kötelező volt, ezért lehet, hogy rosszul emlékszem, de mi még úgy tanultuk, hogy Marx közgazdász volt, nem is írt filozófiai művet (még nívótlan magyar szakfolyóiratban sem publikált ilyesmit), ellenben - így fogalmazott a tankönyv - "ránk hagyta A Tőke filozófiáját". Érdekesnek találom, hogy közgazdasági munkássága mára követők nélkül maradt, nem létező érdemeit viszont máig elismerik, és izmusként funkcionál. Vajon az orbánizmus melyik tudományág vezéreszméje leend? Kolbászkészítés? Szeszlepárlás? Lókereskedelem?

Mozigépész 2017.10.06. 13:04:15

@balmoral:
Pávatánc. Azt tanítani fogják!

trbnt 2017.10.06. 15:38:36

@Mozigépész: Szociológus, nem közgazdász.

trbnt 2017.10.06. 15:48:15

@balmoral: Marx közgazdaságtana legkésőbb a marginális forradalom óta érvénytelen. Szerintem filozófusok és szociológusok, vagy (saját területemről) nemzetközikapcsolatok-szakértők közül is csak azok követik, akik annyira zoknik a közgazdaságtanhoz, hogy ezt nem tudják felfogni (nem ritka a humánértelmiségnél, bár szociológusok tudhatnának számokkal és képletekkel dolgozni), de, mint írtam, ez az én személyes (bár nagyon-nagyon hatàrozott) meglátásom. Közgazdász viszont nem lehet marxista, ha nem Matolcsyval akar egy ligában versenyezni.

Orbánról egy nehezen körülírható magyarországi politikai irányzatot fognak elnevesni, aminek a képviselői (lánya, veje, aztán aki csak felemeli a zászlót) 10-15 évente visszatérnek a hatalomba, és mindent lerombolnak, amit addig sikerült elérni. Vagy, ha szerencsénk lesz, akkor lesznek radikálisabb (protekcionista, nacionalista, autoriter) és pragmatikusabb (fiskális konzervatív, csak a szükséges cinizmus szintjén zásslót lengető) irányzatai.

Ld. peronizmus, Argentína.

incze 2017.10.06. 16:48:09

@trbnt: ez csak annyit tesz, hogy nem mainstream. a mainstream közgazdaságtanból már-már értelemzavaróan hiányzik a "mivégre?" kérdésfelvetés, erősen küszködik a "nem-racionális" (az alkalmazott és mért súlyok elvárt tendenciáinak nem megfelelő) cselekvésekkel, és nagyon hiányzik belőle a fejlődéssel, átalakulással kapcsolatos elem. (érzésem szerint pontosan az alkalmazott kategóriarendszer elégtelensége miatt).

én a marxizmusnak nem vagyok híve (mindaz, ami fogalmilag érdekes lehetett benne, az egy általánosabb, neutrálisabb, tisztázottabb mechanizmusokkal működő evolúciós nézőpontból kevesebb hókuszpókkal, kevesebb előfeltevéssel szemlélhető egy kereten belül), de a lesajnálást sem szeretem, a mainstream közgazdágtan szimplán eltolja magától a kérdéseket (ami csak egy bizonyos pontig van rendben, onnantól gyakrabban mint nem, indokolatlan és ostoba arrogancia).

egyáltalán nem vagyok otthon a ilyesmiben, de nem túl fáradságos kereséssel elég szép adag, meglehetősen idézett "marxista közgazdasági" munkát talál az ember, amely bizony a mainstream közgazdaságtan eszközeit és eredményeit próbálja a "politikai gazdaságtan" fogalmaival összefésülni.

trbnt 2017.10.06. 17:37:17

@incze: A marxizmussal nem az a baj, hogy nem mainstream, hanem hogy meghaladott. A munkaérték-elmélet nem az egyik legitim, versengő irányzat, hanem olyan, mint a éterelmélet. Valamikor tudományos volt, mára meg nem az. Ezen nem vàltoztat a mainstream közgazdászok szakmai arroganciája. Komolyan vehető marxista közgazdaságtan nincs.

balmoral 2017.10.06. 20:47:26

@trbnt: Én ehhez nem értek, de nekem ez egy kicsit olyan, mintha a darwinizmusra mondanák, hogy meghaladott elmélet.

cruickshank 2017.10.06. 22:47:44

Fogalmam sincs, ki az a L.T., a jelenlegi perpatvart sem ismerem, de egészen biztos hogy a google-scholar a végső orákulum szellemi teljesítmények mérésére? Jótündér posztjaiból sokszor süt a szinte vallásos áhítat, ahogy a citációs indexeket, egyetemi rangsorokat stb. stb. kezeli. Nem hiszem, hogy ezek abszolút mércéi lennének a minőségnek. Lehetnek olyan tudományterületek, ahol ezek valamelyest jobban működnek, precízebben írják le a szakmai nívót, számos más területen alkalmazhatatlanok. -- Nem beszélve arról, élnek Mo-n (s a térségben) olyan generációk még, úgy értem aktívak még a tudományos életben, akiktől egész egyszerűen nem fair számon kérni azt a tudományos teljesítményt, amelyet szerencsésebb sorsú kollégáik a világ jómódúbb felében elérhettek. -- Én a nyolcvanas évek második felében jártam egy vidéki egyetemre, a legeslegjobb tanáraimnak gyakorlatilag sem publikációik, sem fokozataik nem voltak. .... -- itt most írtam valami patetikusat, de inkább töröltem. -- Egészen véletlenül most néhány olyan szerzővel foglalkozom, akik a 40-es, 50-es, 60-as években meghatározó emberek voltak a szakterületükön az UK-ban (minimum ott), elnézve a publikációs termésüket, hát, mind megbukna Jótündérnél.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.10.06. 23:22:07

@cruickshank: Lengyel László azt állította, hogy a szakma nem ismeri Lattmann Tamást, nem én. Van egy saját scholar.google accountja és megnéztem. Azt is megnéztem, hogy milyen a kollégái idézettsége Prágában. Azoknak több száz van, neki nulla. 1976-os születésű nemzetközi területen. Én ebből azt a következtetést vonom le, hogy a szakma nem nagyon ismeri.

Soha nem állítottam, hogy az idézettség minden esetben és minden területen meghatározó. Itt egy magát komoly nemzetközi arcnak nevező emberről van szó, aki szerintem nem komoly nemzetközi arc. Ennyi az egész. Ha ma valaki meghatározó ember területén az Egyesült Királyságban, akkor néhány nagyon kivételes területtől eltekintve nagyon komoly idézettséggel rendelkezik. Ha valaki ma is meghatározónak számít az hatvanas évekből, annak azért meglátszik az idézettségén, ebben lényegében biztos vagyok.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.10.06. 23:29:56

@cruickshank: vannak területek, ahol ez az egész idézetes, publikációs játszma totálisan irreleváns, kívülről nem lehet belenézni. és amikor próbálkozik valaki esetleg kárt is okoz (lásd REF)

(szemlátomást pont a lattmann tamás területe nem ilyen)

cruickshank 2017.10.06. 23:46:32

Nem ismerem L.T., lehet, h az ő területén ez a dolog működne. De még abban sem vagyok biztos, h rosszabb arc ő tudományos tekintetben számos több száz idézettséget felmutató kollégájánál. -- Most olvastam egy interjút, egy jeles skóciai egyetem morálfilozófia professzora mesél, hogyan nevezték ki professzornak harminc-egynéhány évesen, pályáztatás, interjúzás, citációs index stb. ellenőrzése nélkül (semmi kivételes nem volt ebben, akkortájt, a 40-es és 50-es években így ment, legfeljebb az életkora volt szokatlan); ő egy senki nem lett volna a mai, google-scholaros paraméterek alapján, s azt hiszem, később sem publikálta tele a szaklapokat -- mégis meghatározó, jelentős hatású figura, de ez nem a roppant nagy idézettségén látszik. -- Amúgy a google-scholar ma már kötelező mindenkinek, aki állami egyetemen oktat, nem hiúsági vagy PR kérdés ott szerepelni (imént megnéztem a sajátomat is, háát, én is csúfosan megbuknék... :-))

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.10.06. 23:59:31

@cruickshank: tök pozitív hogy véded L.T. teljesítményét, mindenesetre a legnagyobb közösségi portált telekürtöli azzal, hogy ő igenis nemzetközi szaktekintély. Különféle konferencia proceeding-ekről, melyekben ő is szerepel, tesz fel mobiltelefonnal rögzített képeket, valamint olyan konferenciaszereplésekkel haknizik, amelyeken csak a szakma csúcsa szerepel. Na meg ő. Szóval a Lengyel László hülyesége úgy látszik keményen betalált nála, mivel nem arról beszél, hogy az ő területén így meg úgy, hanem próbál bizonyítani, véleményem szerint kevéssé meggyőzően és nem kevéssé nevetséges módon. Azé' konferenciákra eljutni jobbára csak pénzkérdés, indexált cikkei meg nincsenek neki, kb ennyi a történet.

cruickshank 2017.10.07. 00:02:18

Ma egy közepeske igyekvő, aki nem rest munkaidejének nagy részét arra áldozni, h menedzselje az academia.edu, a linked.in, a google-scholar és a franc tudja milyen profilját, h ügyesen kinyomja a havi publit magából, amelyben gondosan lehivatkozza a legutóbbi konferenciákon megismert hasonszőrű kollégák cikkeit, majd szét is küldi (fel is tölti), így aztán ezek a kollégák az ő cikkére is hivatkoznak majd stb., ezer kis trükköt ismer, amellyel jelentős citációs indexet tud kreálni, s akkor már olyan, mintha valaki lenne, mintha szellemi nyomot hagyna.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.10.07. 00:04:16

"Három hete Nápolyban a European Society of International Law éves konferenciáján adtam elő, ami szakmailag nagyjából a legmagasabb szint, ami elérhető"

szóval ezek még próbálkozásnak is elég gyengék azért szerintem abban megállapodhatunk, ettől maximum az esik hanyatt akinek lövése sincs arról, hogy az akadémiai karrierben mi lehet az, hogy "legmagasabb szint".

cruickshank 2017.10.07. 00:04:23

@harmadikszem: Én nem védtem L.T.-t, többször leírtam, nem ismerem. Nekem Jótündér kritériumaival van gondom.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.10.07. 00:07:55

@cruickshank: nem mindegy hol hivatkozzák, az ISI Q1 környékén 4-6% körüli elfogadottság van beküldött cikkekre, aminek a 98 százalékát amerikai, angol és nyugat-európai kollegák foglalják el, tehát innen a CEE térségből van körülbelül 0.5 ezrelék esély ilyen lapban publikálni (nyilván tudományterülettől függ). Ezekbe a lapokba évente átlagosan 600 cikket küldenek, amiből megjelenik 12-18 darab, 582-588 darab pedig nem. Szóval akármennyire menedzseli valaki az academia edus profilját, azzal önmagában nem fog citációkat gyártani. Max az MTMT-ben, illetve csinálhat magának önhivatkozásokat a scholar metricsben, ha ki akarja magát röhögtetni.

capacete 2017.10.07. 00:09:47

@jotunder: A kérdés az, hogy mit tekintesz szakmának. A nemzetközi tudományos közösség tényleg nem ismeri, a magyar (néhány tucat főből álló) nemzetközi jogi közösség viszont igen. A publikációs teljesítménye és a nemzetközi idézettsége tényleg védhetetlen, viszont ez Magyarországon (sajnos) egyáltalán nem szokatlan.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.10.07. 00:10:10

@cruickshank: vágom, csak azt akartam jelezni, hogy lehet ezeket a kritériumokat elfogadni és el nem fogadni. De ő azt választotta, hogy elkezdte bizonygatni (félretájékoztatással) hogy márpedig neki igenis megvannak ezek a kritériumai hiszen tádámm, előadott egy nápolyi konferencián, meg benne van egy finn tankönyvben. Ezt a tempót eddig csak nógrádi gyuri bácsitól láttam ;)

capacete 2017.10.07. 00:15:26

@harmadikszem: Ez csak részben van így, a legnagyobb nemzetközi konferenciákra abstractok alapján válogatnak, ezekre tényleg nem könnyű bejutni, ráadásul nagyon durva az üvegplafon: szinte kivétel nélkül csak egy embert vesznek be a kelet-közép-európai térségből (kell egy kvóta-KKE-i), az viszont a leggyakrabban politikai alapon megy.
Más kérdés, hogy Lattmann azért finoman csúsztat pl. a nápolyi konferenciával, mert ő nem a rendes konferencián vett részt előadóként, hanem az azt megelőző Interest Group ülések egyikén, amire szintén nem könnyű bejutni, de nem ugyanaz, mint a rendes konferenciára. (Itt viszont bejön a képbe, hogy a prágai Intézet elég ismert, onnan szívesebben beválogatnak valakit, mint a Nemzeti Közszolgálati Egyetemről...)

cruickshank 2017.10.07. 00:23:58

@harmadikszem: Mások a pályák a trükközésre, nem mindegy, hol végzett és hol él valaki, kinek a pap, kinek az mtmt. -- Van egy remek hallgatóm, aki Nemzeti Kiválóság programon ösztöndíjat nyert, éppen javasoltam neki, eszébe ne jusson magyarul írni a dolgozatát, amire tájékoztatott, h a jeles program csak magyar nyelvű szöveget ismer el és fogad be. 2017-et írunk, ellenőriztem azért. Ha publikálja is valaha, az legfeljebb az mtmt számára lesz 'láható'.

capacete 2017.10.07. 00:26:22

@cruickshank: Ez semmi, az MTA doktori címre néhány éve nem lehet idegen nyelvű munkát benyújtani jogból, az mtmtből pedig ugye 2 éve törölték az impact factort. Biztos kínos volt egyeseknek...

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.10.07. 00:34:47

@cruickshank: ez teljesen így van, a nemzetközi lés a hazai akadémiai szocializáció gyakorlatilag két párhuzamos valóság, ami inkább divergens, mint párhuzamos. A remek hallgatóknak nem szoktam magyar egyetemet tanácsolni, sem magyar ösztöndíjat, mert tisztában vagyok a teljesítési feltételekkel. Kurva szomorú dolgok ezek valójában.

cruickshank 2017.10.07. 00:36:26

@capacete: Ez jó, nem tudtam. Nekem még az volt meg, h ha nem magyarul nyújtod be a PhD-t, akkor magasabb eljárási díjat kell fizetni. -- De ugye az általam említett baromsággal a mostani kiváló egyetemistákat sújtják, akiknek épp elég hátrány (az esetleges későbbi nemzetközi karrierjük szempontjából), h egy hazai egyetemen szereznek diplomát. Meg is fenyegettem, ne merészeljen hazai doktori programra jelentkezni. -- Nyilván, ezekkel a módszerekkel termelik újra az mtmt népét. Akik aztán olykor napilapban megjelent hozzászólásaikat is feltüntetik.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.10.07. 00:39:24

@capacete: minden normális konferenciára absztraktok alapján válogatnak és ja, van ahova könnyebb, van ahova nehezebb bejutni. De semmiképp nem nevezném a "legtöbbnek, amit a szakmában el lehet érni" ha az ember kijut egy ilyenre. Velem is előfordult, de nem érzem, hogy nem lenne hová haladni ;) Még az se a szakma csúcsa ha meghívnak egy ilyenre keynote speechre, de az már kicsivel közelebb áll hozzá. Ha egy tanszéket vezetsz az UCLA-n, valamelyik nemzetközi flagship folyóiratnak vagy az editor in chief-je legalább egy cikluson keresztül, Nobel díjad van, mittudomén, akkor elkezdhetsz ilyeneket mondani hogy ez a szakma csúcsa. De érdekes módon olyankor már nem mond ilyeneket az ember. A nápolyi Interest Group ülésén, na ott, ott igen.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.10.07. 00:43:04

de bemásolom az egész részt, egészen fantasztikus, nógrádi györgy, mondom én.

"Az általam 2010-ben kiadott, az ELTE nemzetközi jogi tanszékének vezetőjével közösen szerkesztett, és a hazai szakma nagy részét szerzőként felvonultató nemzetközi jogi tankönyv jó eséllyel az egyik legnagyobb példányszámban eladott ilyen mű. Ezek az emberek nyilván azért dolgoztak velem. mert kalandvágyók, azt sem tudták, ki vagyok. Javaslom, hogy beszélgetni kéne a "szakma" képviselőivel, néhány gyors telefonhívásomból az derült ki, hogy ilyesmi nem történt. Ennyit a hazai szakmáról. Most hétfőn egy olyan konferencián adtam elő a nyitó panelben a prágai Károly Egyetem szervezésében, ahol mellettem a Libanon Nemzetközi Törvényszék elnöke, és a Nemzetközi Büntetőbíróság egyik bírája és vezető tanácsadója szólt hozzá. Három hete Nápolyban a European Society of International Law éves konferenciáján adtam elő, ami szakmailag nagyjából a legmagasabb szint, ami elérhető. A kiberhadviselés témájában az elmúlt néhány évben csak Tallinnban, Szöulban, Bukarestben, Prágában és a CEPOL szervezésében Budapesten adtam elő, mindezt azért, mert "nem tart számon a szakma"."

capacete 2017.10.07. 00:45:18

@harmadikszem: Más terület, más elvárások. Magyarországon sajnos ez már valóban teljesítménynek számít, bár az tényleg vicces, hogy ez lenne "a szakma csúcsa", vagy egy finn katonai tankönyv egy fejezete...

capacete 2017.10.07. 00:47:18

@harmadikszem: Hát igen, ez tényleg sajnálatos, de még egyszer, Lattmannt a magyar szakma tényleg ismeri, ebből a szempontból érthető a felháborodása. Más kérdés, hogy ennek kellene-e bármilyen jelentőséget tulajdonítani...

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.10.07. 01:26:03

@capacete: valószínűleg csak túlreagálta lengyel szerencsétlen mondatait, egyébként nem tűnik antipatikus fickónak.

capacete 2017.10.07. 01:28:10

@harmadikszem: Egyáltalán nem az, a baj, hogy ő magyar mérce szerint gondolkodik, márpedig ez egy nemzetközi jogásznál nem elég, más kérdés, hogy az átlagembernek ez tényleg úgy tűnhet, mint "a szakma csúcsa"...

Mister Gumpy 2017.10.07. 02:01:29

@capacete: Az impact factort azert toroltek, mert fizetni kellene erte, es erre a teljes magyar tudomanynak nem volt fedezete... Az elvvel amugy egyetertek, kell a halalnak egy fizetos baromsag, amikor ugyanazt a baromsagot ingyen is meg lehet kapni mashonnan (scimago).

capacete 2017.10.07. 02:03:04

@Mister Gumpy: Tudom, hogy ez a hivatalos magyarázat, de a kisördög bennem mégis azt mondja, hogy sokan nem bánkódtak túlzottan emiatt...

christvhu 2017.10.07. 10:48:12

@trbnt: Komolytalan közgazdász sem lehet. Vagy ez, vagy az.

közösperonos átszállás 2017.10.09. 12:55:16

@capacete: "Tudom, hogy ez a hivatalos magyarázat, de a kisördög bennem mégis azt mondja, hogy sokan nem bánkódtak túlzottan emiatt... "

Sokan pedig az IF visszaállítása miatt nem bánkódtak volna... Ezt én sem érzem valami erős érvnek.

közösperonos átszállás 2017.10.09. 13:01:25

@harmadikszem: "minden normális konferenciára absztraktok alapján válogatnak"

És még ez is tudományterülettől függ, nálunk (CS) pl. csak nagyon gyenge konferenciákra válogatnak absztraktok alapján, a normálisak és a simán gyengék is teljes cikket várnak. Kívülről amúgy is nagyon nehéz belelátni, a matematikusok szerint pl. a konferenciacikk per def vicc (ez inkább azért zavaró, mert azt hiszik, hogy a CS-ben is, pedig nem, és mégis sok területen össze vagyunk zárva), mások azt kérdezik először, hogy mennyi az elfogadási arány, mikor egy 45%-os konf. is lehet igen húzós. Indexelve meg megint ilyen mesebeli ("hol volt, hol nem volt", tehát esetleges) módon szoktak lenni. Igazából egyes területeken azért ír az ember folyóiratcikket, hogy a más területekről átnézők ne nézzék amatőrnek.

harmadikszem · http://harmadikszempont.blog.hu/ 2017.10.09. 13:34:02

@közösperonos átszállás: ez annyi mindentől függ hogy nehéz lenne itt megtárgyalni. Vannak konferenciák (ezek általában igen jó helyen vannak és nem is feltétlenül olcsóak) ahol lehet tudni, hogy a beválasztott absztrakt/cikk az magas IF-os folyóirat különszámában fog megjelenni. Itt nem ritka a 10% körüli elfogadási arány, ami, hozzáteszem, még mindig könnyebb, mint a vezető folyóiratok 4-5%-os acceptance rátiója. Ezért van, hogy sokan bevállalják rá a horror árat, mert utólag meg fogja érni. Azonban ezek szerintem soha nem lesznek olyan értékesek mint a tényleges kettősvak bíráltatású flagship folyóiratokban emgjelent publikációk, és a tenure bizottságok is egyetértenek ebben velem szóval amit a pasas állít az egy outsider faszság/parasztvakítás

kiazmarmegint 2017.10.10. 18:12:44

@Fuxos (ex bömis): Ja. Egyszer peldaul Pogatsa azzal indokolta, hogy Obama nem volt jo elnok, hogy keves torvenyt fogadtatott el. Mintha nem lett volna hat evig kisebbsegben a kepviselohazban.

baloghbala86 2017.10.21. 14:28:42

"Lattmann 2013-ban védte meg a doktoriját és szinte azonnal ki is nevezték docensnek, ami meglehetősen szokatlan dolog."

Nem szokatlan. A cseheknél egyrészt nincs adjunktusi pozíció, másrészt a kinevezéshez nem szükséges semmi: pl. k_1 db cikk, vagy k_2 db hivatkozás.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.10.22. 10:23:24

@baloghbala86: nem is csehországról volt szó, hanem magyarországról. kilenc évig volt adjunktus Ph.D nélkül, és amikor megszerezte, kinevezték docensnek. nem tud már felkavarni a dolog, bevallom.