Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

Híres utolsó szavak

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retro (115) retró (22) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Orbán Viktor esete a Numerus Clausus-szal (zérótoleranciaposzt)

2017.07.11. 12:52 | jotunder | 47 komment

 

          Az  Orbán Viktor által Mészáros Lőrincen keresztül tulajdonolt televízióban, az egész életében Orbán Viktor által kitartott Bayer Zsolt (öltöny, ing, nyakkendő, koszlott tornacipő) és az Orbán Viktor által alapított számos fasiszta kutatóintézet egyikének főizéje Szakály Sándor  beszélgetett a zsidókról.  

          A műsorban mind a zsidótörvények, mind a numerus clausus kapcsán elhangzott, hogy azok gazdasági illetve más jellegű kiigazítások voltak. És a Numerus Clausus tulajdonképpen olyan volt, mint a női kvóta.

          Kecskeméten a család hozzájárulása nélkül egy egyetemnek még távolról, rossz fénytörésben sem nagyon látszó intézményt neveztek el Neumann Jánosról, aki pontosan ugyanolyan vallású szülőktől származott, mint Lukács György (akivel kapcsolatban Bayernek olyan kis csinos izomrángása van). 

           Igen. Neumann, Erdős, Teller, Szilárd, Kármán Tódor, Wigner Jenő zsidók voltak. Helyettük kapott ez az ország vezető értelmiségként Schmidt Máriát, Molnár Attila Károlyt, Lánczi Andrást, Maróth Miklóst,  akik meg nem zsidók, és ez az egyetlen dolog, amit fel tudtak mutatni a tyúkszaros életükben.

           Én annyira leszarom Bayert, Szakályt, ezt az egész nagytestű háziállatokra gerjedő óturáni génhibát, amennyire csak lehet. Hú, ez nem volt igazán politikailag korrekt, de, a kedves Olvasó bizonyára ki fogja találni, hogy mit csinálok annyira a politikai korrektséggel. Zsidó is csak annyira vagyok, amennyire ez az egész borzalom -amiből soha sem fog kilépni az ország- arra kényszerít. Csak az nem fog menni, hogy bekussoljak ezektől az izéktől, és senki másnak se javaslom a bekussolást. Nem a Bibi Netanyahu nevű kellemetlenség fogja nekem megmondani, hogyan viszonyuljak ehhez a bandához. Jaj, őt is, annyira.  

         Ha ez az ország nem takarítja el ezt az undorító fasiszta tolvajbandát, az az ország dolga, az, hogy én kinek a jóédesanyjának saccolom meg az eredeti foglalkozását, az meg az enyém. Magyarországon nem nagyon változnak az illatok Taksony vezér óta, a kedves bayerarcú hiénák mindig megtalálták a maguk zsidóit, protestánsait, szabadgondolkodóit, kommunistáit, antikommunistáit, valakiknek a kinyírásából mindig lehetett karriert csinálni, és ez így is marad, az ember ne csináljon úgy, mintha képes lenne bármin is csodálkozni. 

          Nagypapám borzasztóan okos ember volt, de nem járhatott egyetemre a "kiigazítás" okán, számomra csak ennyi maradt, ennyi ok arra, hogy majd esetleg egyszer... De ez tulajdonképpen nem tartozik senkire. 

A bejegyzés trackback címe:

http://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr1612656821

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

balmoral 2017.07.11. 13:44:06

Én először nagyjából a rendszerváltás hajnalán hallottam ezt a lemezt, vagy éppen olvastam az akkor éppen jobbrafordult Magyar Nemzetben. Akkor magyarázták el nekem először, hogy NC voltaképpen a zsidók érdekét szolgálta, mert így többen tudtak bejutni az egyetemekre, hiszen kvótához jutottak. Ezzel együtt kell élnünk, náciék még sokszor elő fognak jönni ezzel a marhasággal, ahogy múlik az idő, és kopik az emlékezet, annál gyakrabban. Mellesleg én mondjuk nem nézem Bayer Zsolt beszélgetéseit, Szakályt meg nem tartom embernek, így kevésbé bosszant a dolog.

balmoral 2017.07.11. 13:47:09

Mellesleg jegyezzük meg, hogy ez a törvény nyilvánvaló antiszemita célja mellett még úgy általában faji törvény is volt, ami fent említett két élőlény szemében nyilván külön érdeme a dicsőséges Horthy-korszaknak.

Mozigépész 2017.07.11. 13:55:57

@balmoral:
Egyébként nem csak egyetemre nem lehetett járni a numerus clausus miatt. Anyám például fodrász-tanonc volt, de a 40 valahányadik évben hozott törvény következtében már nem tudott felszabadulni, mint fodrász. Gépírónak szerencsére még elmehetett.

Yorg 2017.07.11. 13:58:36

@Mozigépész: A numerus clausus szerinted mikor volt?

Mozigépész 2017.07.11. 14:28:29

@Yorg:
Igazad van, ezt már hivatalosan nem numerus claususnak hívták, a zsidók jogait a harmadik zsidótörvény alapján hozott kormányrendeletekkel korlátozták. A nc a kiinduló alap volt.

Mozigépész 2017.07.11. 14:54:02

@Yorg:
Nem, komám, ez a valóság. Tájékozódj.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.07.11. 14:54:08

@Yorg: Két numerus clausus volt Magyarországon, én leginkább az elsőről írtam. A második zsidótörvény hetedik paragrafusa állította vissza a numerus clausust a kiemelkedő államférfiú és kiemelkedő keresztény egyházaink szíves közreműködésével, utóbbiak szemben a kiemelkedő államférfiúval, a harmadik zsidótörvényt már nem méltóztattak ütemes tapssal kísérni.

Yorg 2017.07.11. 14:59:09

@Mozigépész: Hülyeség, hogy az első NC alapozta meg a zsidótörvényeket.

Yorg 2017.07.11. 15:00:50

@jotunder: Te ezeket a szófordulatokat miért veszed ennyire véresen komolyan?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.07.11. 15:02:13

@Yorg: fogalmam sincs, hogy miről beszélsz, de... mindegy

Yorg 2017.07.11. 15:09:39

@Mozigépész: 1. Mert kb. húsz év telt el a kettő között
2. Zsidótörvényt ott is tudtak hozni, ahol nem hoztak a huszas évek elején NC-t
3. NC a huszas évek elején sok helyen volt, pl. az amerikai elitegyetemek többségén is. Igaz, hogy ezek nem szövetségi törvények voltak, de ezek az egyetemek kicsit olyanok, mint egy állam

ATCG 2017.07.11. 15:14:55

07.08 00:15 keltezésű posztodnál hozzászólásomban Márton László Kiválasztottak és elvegyültek című, 1989-ben a Magvető által kiadott könyvecskéjét idéztem.
A szerző a zsidó-magyar sorsközösség létrejöttének a lehetőségeit vizsgálja, nem tudományos alapon, nem a szociológia fogalomkészletével dolgozik, hanem csak mint író, - csak mint olyan, akinek a szülei életben maradtak, minek következtében ő megszülethetett és erről : tudatosan visszafogva a témafelvetés által felkavarodott érzéseit, érzelmeit és késő kamaszként "ajándékul" kapott, addig a szülők által előle eltitkolt, visszatartott identitásjussából fakadó elveszettség és folytonosság-hiány érzését - beszél.
Már a könyv megírásakor sem túl bizakodó, de azért lát néhány olyan kedvezőnek tűnő változást az ország életének az alakulásában, amely alapján mégis egy kicsit úgy érzi, ha az országlakos lelkekben a történtek idejekorán történő kibeszélése miatt elmaradt felszabadító katarzist soha nem is lehet már előhívni, mint egy nagy-nagy országnyi emberrel végigküzdött "csoportterápiával", de azért egy megnyugvás-közeli állapothoz - nemzedékek egymásutánjának, egymásra épülő kitartó és nem csüggedő munkájával - a jövőben el lehetne jutni.

Pár idézet a könyvből:
"Úgy gondolom, hogy éles határvonal húzható a tudatzavar görcsei és az antiszemitizmus közé; perdöntőnek az igazságra való tekintem, másképp és szándékosan egyszerűen fogalmazva: a gondolkodás és a lelkiismeret meglétét vagy hiányát" [im. p12]
"Két dolgot szeretnék még megjegyezni":
"Az egyik az, hogy az antiszemitizmus a fentiek szerint hiány, a lélek és az ítélőerő defektusa, méghozzá olyan hiány, amely a személyiség többi részét épen hagyhatja, és az ítélőerő más tekintetben kifogástalanul (legalábbis látszólag kifogástalanul) működhet. Ugyanakkor, mint hiány nem helyrehozhatatlan, bár nincsenek illúzióim a kései nevelés hatékonyságát illetően."
"A másik megjegyzés: eszem ágában sincs a gondolkodás és a lelkiismeret hiányát az antiszemitizmussal azonosítani, ennek a hiánynak nyilvánvalóan sok más következménye is lehet; másrészt az, hogy a zsidókra értelemszerűen nem jellemző az antiszemitizmus (a zsidó öngyűlölet más lapra tartozik), nem jelenti azt, hogy a zsidó származás önmagában megóv a szív restségétől és a gondolkodás hanyagságától. A hiány szempontjából akkor vagyunk igazságosak, ha semmiféle különbséget nem teszünk zsidók és nem zsidók között. Ami a pozitívumot, mint követelményt illeti nem így áll a dolog.
Annak, akiben a zsidó származás tudata eleven (márpedig kevesen vannak, akikben a körülmények nem teszik elevenné; leginkább elevenné furcsa módon az a torz tény teszi, hogy sokan vannak akik titkolják, vagy akik elől gyermekkorukban elpalástolták, s az ilyen emberek aztán - akik közé e sorok írója is tartozik -rájönnek származásukra, ami az elkerülni vágyott" [p13.] "kirekesztettséget visszavonhatatlanná és végzetessé teszi), annak ha lehet, még kevésbé szabad szem elől tévesztenie az igazságot, mint a többieknek; ám ez nem lehet ok arra, hogy bármiképpen elkülönüljön tőlük. Ez az erkölcsi parancs az ami a zsidóság fogalmának még értelmet adhat; mert a hagyomány, ahonnét a magyar zsidóság felelős értelemmel megközelíthető, ahonnét a fogalom tartalma nyomon követhető - a hagyomány elveszett (ez utóbbi dőlt betűvel, csak nem tudom úgy beilleszteni).
Ha azonban a zsidóságnak, mint kategóriának nem lehetséges, hanem használatos (ez is dőlt betű) tartalmát vesszük szemügyre, kénytelenek vagyunk megállapítani, hogy
a zsidóság Magyarországon ma faji kategória (ez utóbbi két szó szintén dőlt betűvel kiemelve).
Továbbmegyek: a történelmi fogalmak és előzmények és a fogalmak ezekkel összefüggő tisztázatlansága miatt
(és innen az egész bekezdés dőltbetűs)
a zsidóság ma Magyarországon pontosan abban az értelemben faji kategória, ezt a fogalmat zsidók és nem-zsidók egyaránt abban az értelemben használják, amilyen értelemben ezt a fasiszta fajelmélet kialakította, majd szankcionálta."[p14.]
és folytatja:
"egyetlen épeszű ember sem állítja, hogy valaki rasszista módon vagy kirekesztő szándékkal gondolkodik csak azért, mert egy közkeletű szót értelemszerűen (illetve szokványos értelemben) használ. Helyzetünket éppen ez teszi nehézzé: a legjobb akarattal is olyan értelemben vagyunk kénytelenek használni nagyon fontos szavakat, amely, tudjuk, réges-régen nincs érvényben, s ha joban belegondolunk azt is tudjuk, hogy soha nem is volt érvényben..."[p15.]
"Ugyanakkor a köztudatban nincs más értelem, sőt esetleg a magunk tudatában sincs, hiszen saját erőnkből, saját észjárásunk szerint aligha tudunk jobbat fabrikálni: ehhez a közmegegyezésnek kell változnia"[p15.]
Ez utóbbiaknál megjegyzi, hogy mindezt nem nem szemrehányásnak, hanem figyelmeztetésnek szánja, mert...és ezt még kb. ilyen hosszan idézem a következőben

ATCG 2017.07.11. 15:19:12

@ATCG: ... perdöntőnek az igazságra való tekintem...: ... perdöntőnek az igazságra való hajlandóságot tekintem...

Mozigépész 2017.07.11. 15:22:13

@The Ghost Wolf:
Igazad van, nem etetem tovább :-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.07.11. 15:25:51

@Yorg: Nem, Amerikában az történt, hogy egyes egyetemeken lényegében informális módon korlátozták a zsidók létszámát (miközben teljesen formálisan kitiltották a fekete diákokat, akkor ugyanis apartheid volt Amerika jelentős részében). A magyar NC mutatott kontinuitást a zsidótörvényekkel (pl. Horthy és a különböző neveken futó állampárt léte), és a zsidótörvények, különös tekintettel a harmadik zsidótörvényre, kontinuitást mutattak a népirtással. Ez bizony nem ugyanaz, mint az, hogy a Harvardon jewish-quota volt és nyilván létezett antiszemitizmus is, de ezt összevetni a magyar numerus clausus-szal és az állami szintre emelt antiszemitizmussal....

Yorg 2017.07.11. 15:35:46

@jotunder: Az USA és Magyarország másként működött akkor is és ma is, természetes, hogy az eszközök is eltértek, de az intézkedések célja azonos volt: kevesebb zsidó értelmiségi.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.07.11. 15:49:59

@Yorg: nem, Amerikában semmiféle ilyen cél nem volt, és a zsidó értelmiség létszáma folyamatosan nőtt.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_American_physicists

ember, hagyjuk ezt, jó??

TG69 2017.07.11. 16:12:06

Szerintem ebben minden benne van, amit a mértéktartó jobboldali erről gondolhat.

www.es.hu/cikk/2012-08-03/ablonczy-balazs/teleki-pal-antiszemitizmusarol.html

" E reformvállalás tragédiája, hogy szorosan összefonódott a jogfosztással: Teleki számára a magyar zsidó középosztály konkurenciát jelentett, ezért új keresztény középosztálya számára a versenyelőnyt jogfosztás és kisemmizés (a numerus clausus, zsidótörvények) árán is biztosítani akarta. Később pedig a szociális intézkedéseknek volt sok esetben alapja a zsidóságtól elvett vagyon (mint például az Országos Nép- és Családvédelmi Alap esetében), ami a korszak egyik rettenetes csapdájának bizonyult és százezrek szenvedését okozta."

ATCG 2017.07.11. 16:31:36

További idézetek Márton könyvéből:
"Annak, aki általánosító kijelentéseket tesz a "zsidókról", annak, aki "zsidó tulajdonságokról" vagy akár "zsidó mentalitásról" beszél (márpedig erről van értelme beszélni, sőt kell is beszélni róla), annak aki kitüntetett tényként kezeli valaki zsidó származását, illetve "zsidó mivoltát", tudnia kell (ez utóbbi két szó dőltbetűs), hogy ez a kategória elveszítette korábbi (főleg vallási és etnikai) jelentését, és rasszista jelentéssel telítődött, amelytől azóta sem szabadult meg; és valamiképpen jeleznie kell (utóbbi kettő dőlt betűvel), hogy ettől a jelentéstől tudatosan elhatárolja magát. Erre már csak azért is szükség van, mert a "zsidó tulajdonságok" (pontosabban a zsidó tudat jellegzetességei) közé tartozik az elkülönítéssel szembeni rendkívüli érzékenység, amelyet a nem-zsidóknak (már csak az előzmények miatt is) el kell fogadniuk (ez utóbbi három dőlt betűvel),
akkor is, ha ez némelykor túlzott, vagy akár ellenszenves megnyilvánulásokkal jár, sőt akkor is, ha ezt az elkülönítést némelykor maguk a zsidók hangoztatják.
A fentiekből következik, hogy ugyanezt a tudatos fogalomhasználatot a zsidó származásúak mellőzhetik a legkevésbé; és ahogyan a nem-zsidóknak figyelembe kell venniük a zsidó érzékenységet, úgy azt sem tartom helyénvalónak, ha az elkülönítést a zsidók kezdeményezik. Itt azonban finomabb árnyalatokra van szükség, mint a nem-zsidók esetében, bár a határvonal itt is egyértelműen meghúzható, és a kritérium ugyanaz: a lelkiismeret és a gondolkodás megléte, vagy hiánya."[im.p.15.-16.]
...
"Elfogadhatatlannak tartom viszont, hogy zsidó származásúak látványosan és kategorikusan elutasítsák értékes részeit vagy alkotóit a magyar kultúrának csak azért mert ezek a magyar zsidóságtól ténylegesen távol állnak, vagy éppenséggel semmi közük hozzá. Ám itt is finom különbségtételekre van szükség: ahol a zsidó érzékenység tekintetbe vehető, ott nem ártana tekintetbe venni. Így például - ez a megjegyzés persze főleg az értelmiségre vonatkozik - elfogadhatatlan, hogy valaki egy egész írói mozgalmat (utóbbi kettő dőlt betűvel) (természetesen a népiekre ra gondolok) elutasítson, hogy az odatartozó írók teljesítményét egy kézlegyintéssel elintézze, vagy legalább, hogy ne vegyen tudomást az általuk fölvetett problémákról; de az már sokkal kevésbé ítélhető el, ha valaki mondjuk Erdélyi József költészetének egészét ignorálja két vagy három Erdélyi vers miatt. (Persze - hogy a példánál maradjunk - másrészt az sem árt, ha a zsidó értelmiségiek elismerik, vagy legalább tudomásul veszik, hogy erdélyi költészetének nagyobbik része igenis a magyar kultúra javához tartozik, s korai verseire nem vetül rá későbbi verseinek árnya.)" [p.18.] "Végezetül: teljesen elfogadhatatlannak tartom s éppoly ártalmasnak, amilyen tisztességtelennek ítélem azt, ha valaki magyar zsidó létére megtagadja magyarságát. Félreértések elkerülése végett: nem azt tartom elítélendőnek, ha valaki nem magyar, hanem más nemzetiségűnek vallja magát, ez mindenkinek legelemibb joga."
"Azokról a zsidó származású magyarokról beszélek, akik az ország jelenlegi határai között élnek: teljesen elfogadhatatlannak tartom, hogy származásukat bármilyen meggondolásból, akár egyetlen gesztus erejéig is szembeállítsák nemzetiségükkel, hogy a "magyarokról" úgy beszéljenek, mint akik nem tartoznak közéjük, hogy amikor zsidónak vallják és tekintik magukat, ne tekintsék magukat legalább annyira (ez utóbbi kettő dőlt betűvel) magyarnak. Ezt nem valamiféle "hazafiatlanság", vagy "zsidó klikkszellem" miatt tekintem súlyosan elítélendőnek
(ez utóbbi fordulatnak - tisztességgel szólva - dögszaga van), hanem azért, mert, mert ha valaki magyar zsidó létére e két fogalmat szembeállítja, éppolyan, előítéletektől fertőzött sémákban gondolkodik (ha más is az előítéletek tartalma), éppolyan rasszista meghatározottságú sztereotípiákat fogalmaz, mint az a nem-zsidó, aki nem szabadult meg előítéleteitől." [p.19.]
"Amikor azonban a zsidó eredetű előítéletek elbírálásáról beszélek szükségesnek érzek egy megszorítást; éspedig azt, hogy ezt az elbírálást olyanok végezzék, akik maguk is zsidó származásúak. Ezzel a közmegegyezésnek nem egy, hanem két fontos feltétele teljesülne...:"
"bebizonyosodna, hogy nincsen semmi kimondatlan zsidó érzület, hogy a magyar zsidó tudat semmit, még az előítéleteket sem hajlandó előítélettel fogadni (ami...nem (dőlt betű) azt jelenti, hogy "megértéssel" kell fogadni a rasszista gondolkodásmódot s főleg bűncselekményeket), valamint: a legcsekélyebb mértékben sem hajlandó elhatárolni magát a magyarságtól mint nemzeti entitástól. Ez az egyik. A másik: mindez csak akkor bizonyosodhat be (utóbbi kettő dőlt betű), ha ezt a törekvést a magyar közvélemény elfogadja és tudomásul veszi. Ez pedig egyértelmű a bizalommal (ez utóbbi dőlt betű)."[im.p20.]
és még egy kicsit rövidebb folytatásban Márton következtetéseiből...

fortin2 2017.07.11. 18:08:49

De mi értelme lehet (a személyes indulat megfogalmazásán kívül) foglalkozni bayerzsótikáékkal? A jelenség, hogy olyan módon próbálja a keresztény középosztályhoz (+dzsentriarisztokráciához) dörgölni magát az OB projekt, hogy átveszi az életmódjegyeiket (urambátyámozás, katolikuskodás/kálvinistáskodás, zsidózás stb.) közismert, említést nem érdemel. Tudatosítani, hogy ez van, ne feledjük, ne hagyjuk szó nélkül most és esetleg tett nélkül, amikor nincs más hátra, ez t se kell nagyon, sztem mindannyian érezzük.

heptakontanonaéder 2017.07.11. 18:47:00

@Yorg:
Akkora igazad van, hogy ne nézd a fogát!
Nyilvánvalóan a püthagoreusok, a mezei pacsirták és a zsidók tehetnek mindenről!

ijontichy 2017.07.11. 18:50:25

Tudnám miért bánik ez a Bibi (is) ennyire kesztyűs kézzel ezzel a kisméretű, ám annál bűzösebb kupaccal. Miféle biznisz folyik itt?

heptakontanonaéder 2017.07.11. 18:51:37

@Yorg:
valamint a Gellérthegy így magas (↨), a villamos pedig így sárga (↔)!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2017.07.11. 20:02:05

@TG69: Tudtommal Klebelsberg iskolaépítését is az alapozta meg, hogy a zsidóktól elkobzott épületekben indított állami vagy katolikus iskolákat...

Yorg 2017.07.11. 20:14:54

@Online Távmunkás: Hát ezt szerintem rosszul tudod. Klebersberg Kuno 1932-ben halt meg.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.07.11. 22:08:29

@Online Távmunkás: Zsidóktól épületeket csak 1942 után vettek el, városokban szerintem csak 1944-ben, a német megszállás után.

mafi mushkila 2017.07.11. 22:33:24

@ATCG: Kíváncsian várom a folytatást a következtetésekkel. Most még csak annyi jutott az eszembe, hogy az az 1989, amiből ez a 2017 lett, nem az volt, aminek mi akkoriban képzeltük. (Nem kizárólag menetközben ferdültek el így a dolgok.)

Addig is, ma így állunk: nepszava.hu/cikk/1134380-zsidot-latott

Ahogy én értékelem: ha valaki számára a Fidesz-rezsim léte a szükségszerű, ez bárminek a kiindulópontja, az olyan szűk helyre manőverezi be magát, ahol már képtelenség gondolkodni. A végeredmény, a viszonylag esetleges kezdet ellenére (pont odacsapódott, pont nem szállt ki/esett ki a pikszisből egyik kanyarban sem), teljesen valódi szellemi és erkölcsi romlottság, és éppen élő egyenesben nézhetjük, ahogy előáll.

snakekiller23 2017.07.13. 09:55:12

@jotunder:

Amerika és Magyarország oktatási rendszerét meg történelmét párhuzamba állítani eleve alma-körte tipikus esete és semmi értelme. Azt azért megjegyezném, hogy az emberiség juszt sem tanul a történelemböl, mert manapság az affirmative action formájában tovább él ez az amerikai hagyomány, csak pepitában. Nem tudom mennyi idö még, amíg a kelet-ázsiaiak felkapják a vízet azon, hogy ök a XXI. század zsidói akiket szó szerint büntetnek a származásuk miatt valami ideológia nevében.

Mister Gumpy 2017.07.13. 10:08:26

@jotunder: @Yorg: Én most hallok először az amerikai elitegyetemek zsidókvótáiról, szóval hadd kérdezzek bele. Mi volt ezeknek a célja? Honnan látszódott már akkor, a meghozatal időpontjában, hogy más volt a céljuk, lehetséges "eredményük", mint a magyar NC-nak?

Ha Yorg érvelését meg akarod dönteni, JT, arról, hogy az első NC nem vezet harmadik zsidótörvényhez, akkor statisztikailag nulla az az érv, hogy dehát láttuk, hogy Mo-on hova vezetett, milyen kontinuitással. Elvileg lehet, hogy Amerikában azért nem vezetett oda, mint Mo-on, mert a puszta véletlen úgy hozta (itt így futott a Markov lánc, ott amúgy), vagy lehet, hogy azért, mert a továbbiakban nagyon más hatások érték őket, mint minket (a német-magyar-stb reakció a zsidók által keltett versenyhelyzetre őbelőlük ellentétes reakciót provokált ki), vagy lehet, hogy már eredetileg is teljesen más volt a helyzet. Úgy tűnik, JT, te a legutolsót mondod, de a fizikus listát nem tudom, hogyan olvassam, hogy magyarázatnak lássam.

Mister Gumpy 2017.07.13. 10:12:56

@Mister Gumpy: Egy választ magam is látok, miszerint kisebb horderejű egy-két egyetem döntése, mint egy szövetségi törvény, de ez nem elég dramatikus különbség nekem a Yorg érvének megdöntésére. És persze nem a magyar NC-t akarom védeni, hanem azt szeretném minél pontosabban belőni, hogy mikor jutott el a jelenkori Mo oda, hogy fegyvert kelljen fognom Soros katonájaként.

aritus 2017.07.13. 11:29:54

@Mister Gumpy: Hogy hogy nem "dramatikus különbség" számodra az, hogy a döntéshozók hoznak egy tv-t, vagy pedig NINCS ilyen tv, hanem egy-két egyetemnek van ilyen gyakorlata.

Mister Gumpy 2017.07.13. 11:45:59

@aritus: Valószínű az a hibám, hogy az én világomnak a fele az egyetemek. És ha egy elitegyetem ilyen undorító szabályt tud hozni, akkor mit várunk a politikusoktól? De hogy az én ilyen hozzáállásomnak bármennyire van-e köze az akkori amerikai valósághoz, azt nem tudom, várom a hozzáértők leírását, JT szokott amerikai történelmet böngészni. (A mai magyar valósághoz pld nyilván nincs köze: egy dolgot mondanak az egyetemi oktatók és diákok, egy másikat az egyetemek vezetői, és mindkettőt leszarja Orbán Viktor.)

Mister Gumpy 2017.07.13. 12:45:02

@jotunder: @snakekiller23: @balmoral: Szeretnék látni egy minél absztraktabb érvelést, hogy miért más a női kvóta, mint a NC. Persze már az elnevezés logikája is más, az egyik negatív kvóta, a másik pozitív (kivéve, ha a Balmoral által hallott ötletes magyarázatot vesszük, avagy érted jöttünk elvtárs, nem ellened), és totál más a kettő történelmi háttere, pld a nőket elnyomták a férfiak, a zsidók pedig nem nyomták el a nemzsidókat.... kivéve, ha jobboldali idiótákat kérdezel. Szóval ideális esetben egy logikailag támadhatatlan, a zsidó világösszeesküvés tényszerűen nem cáfolható részét föltéve is helytálló érvelést szeretnék, ha van.

Azért is kérdem, mert a kisebbségeket és nőket segítő kvótákról nem mindig tudom, mit gondoljak. Míg a kormány és képviselők 50%-os nőkvótájával abszolút egyetérte(né)k, a UC Berkeley-n pld a matekos diákokra is működő 50%-os kvóta azt eredményezte, legalábbis 10-15 éve, amikor ott voltam, hogy egy átlag matekos lánydiák lényegesen gyengébb volt, mint egy átlag fiú (nem csak személyes benyomás, hanem közismert probléma volt akkoriban). Persze lehet mondani, hogy ez csak egy ideiglenes köztes állapot, szükséges átmeneti rossz, de akkor is kérdéses, hogy társadalmilag hasznos-e a benyomás, hogy az átlag lány butább, mint az átlag fiú.

Az ázsiaiaknál ez nem probléma, mert a bevándorlók Észak-Amerikában eddig majdnem mindig jobbnak bizonyultak, mint az átlag ottlévő, és ezt értékelik is a helyiek. A jobb amerikai egyetemek többségén már majdnem csak kínai és indiai diákok vannak, úgy tűnik. Kelet-európaiból van annyi, mint amerikaiból. Ahogyan egy átlag szír vagy afgán menekült is sokkal okosabb, tevékenyebb, erkölcsösebb, mint Semjén. Az amerikai latinóknál és feketéknél már kérdésesebb a helyzet, ott nem vállalkozok bármit is mondani, Franciaországhoz pláne nem értek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.07.13. 13:11:46

@Mister Gumpy: Tipikusan a női kvóta törvényi képviseletről szól, az NC pedig egyének életéről, a kontextus sem hagyható figyelmen kívül. Az "absztrakt" érvelés egy ilyen esetben általában rosszabb, mint az érvelés teljes hiánya. Az, hogy milyen nem-absztrakt hatása van emberek egy nem-absztrakt csoportjára egy döntésnek nagyon lényeges tud lenni. Igen, ez egy olyan terület, amelyet óvatosan és nagyon intelligensen kell kezelni.

Mister Gumpy 2017.07.13. 13:37:05

@jotunder: Igen, ha ez a női kvóta, akkor tökéletesen igazad van. De amikor PhD diákok vagy munkaerő fölvételét határozzuk meg, ott már konkrét emberekről döntünk. Általában az absztrakt érvelési útmutatód is érdekes, lehet, hogy itt is igazad van, de kérdezném, milyen utat látsz gondolkodni tudó, ám a világról a tiédtől teljesen különböző előítéletekkel bíró emberekkel való gondolatcserére, netalántán részleges egyetértés kialakítására, ha nem az absztraktat. Így az interneten olvasva a nagypapád egymondatos története meggyőzőbb? Na jó, lehet, hogy igen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.07.13. 13:50:19

@Mister Gumpy: nem tudom. tényleg nem tudom. annyira nem tudom, hogy azt sem tudom, hogy egy konkrét helyzetre hogyan reagálnék.

TG69 2017.07.13. 14:08:12

@Mister Gumpy: A kvóták, mint szabályozók egy általában deformált struktúra megtörésére irányulnak, de érvényességük mind időben, mind hatásban jelentősen korlátozott és lényegében az azt előző politikák kudarcait hivatott leplezni. Ebből következik, hogyha valamit rögtön kvótákkal akarnak megoldani ott inkább a tömegek igényeit követve akarnak gyors látszatintézkedést meghozni, mint a társadalmi problémát jól kezelni. A numerus clausus elfogadásának parlamenti "kontextusát" mutatja az alábbi link, utána kiemelek belőle egy-két jellemző "kontextust". Nyílvánvalóan akkor lehet mindenféle diszkriminatív intézkedést erkölcsileg elfogadni, ha annak célja nem valakik ellen, hanem valakiért irányul (ezt persze a vitában próbálják leplezni, de valahogy mindig sikerül zsidózni egy jót). Egy versenyhelyzetben valakiket előnyben részesíteni akkor lehet, ha azoknak jórészt önmagukon kívüli tényezők(a lányok esetén társadalmi elvárások/szerepek) okoznak hátrányt és közben indokolt lenne részvételük a versenyben. Ilyen indokot a magyar keresztény középosztályra nem hiszem hogy lehetséges lenne felhozni magyarországon :).

www.rubicon.hu/magyar/oldalak/szemelvenyek_a_numerus_clausus_torveny_orszaggyulesi_vitajabol_1920_szeptember_2_21/

"Dánér Béla: Menjenek Palesztinába azok a tehetségesek."

"Pető Sándor: Mi is részesei akarunk lenni a nemzeti kultúrának! (Zaj jobbfelől.)

Prohászka Ottokár: Kegyetek akkor lesznek részesei a nemzeti kultúrának, ha igazán asszimilálódnak."

"Dánér Béla:
A numerus clausus, ha nem is bevallott célja, de én szerintem azt kell hogy eredményezze, hogy a zsidók innen kivándoroljanak."

snakekiller23 2017.07.13. 15:32:41

@Mister Gumpy:

Szerintem elég annyit mondani:
Elizabeth Holmes. Theranos.

Na jó, komolyabban:

Mit is kíván a női kvóta, vagy affirmative action orvosolni egy nyugati demokráciában, a XXI.században? Pl. már régóta több nő szerez diplomát, mint férfi. Az underclass legalját (börtönviseltek, hajláktalanok) szinte kizárólag férfiak népesítik be és az életveszélyes és/vagy rosszul fizetett "szar" munkák jó részét is kerekítési hibán belül mind férfiak végzik. A tanári szakmában majd' minden országban nagyon durván felülreprezentáltak a nők - legyenek emiatt férfi kvóták? Miről beszélünk, mikor generációk óta teljes a jogi egyenlőség a nemek között az első világban? Sőt, ha a családjogot nézzük...

Azzal előbb-utóbb meg kell békélni, hogy férfiak és nők különböző eloszlást mutatnak érdeklődésben, személyiségjegyekben és intelligenciában (hasonló átlag, különböző szórás) és minden tisztán társadalmi kontruáltságot hirdető elméletet megtorpedóz a tény, hogy ezek a különbségek az egalitárius Skandinávában a legnagyobbak. A teljes 50-50 paritás mindenben, mint ideál egy kommunista lidércnyomás. Ráadásul ,ha engedjük, hogy a "nők" és "férfiak" (vagy pl. "feketék", "fehérek", stb.) önmagukban politikai kategóriákká kövesedjenek kieresztünk egy olyan szellemet a palackból amit azt hittük a múlt században sikerült visszazárni.

TG69 2017.07.13. 18:17:49

@snakekiller23: Mister Gumpy phd diák ill. matek szakra való utalásával inkább erre lehet gondolni :

monsooninfo.blog.hu/2015/12/06/nok_a_tudomanyban_idealis_ajandek_noknek_is

Egyébként a linkben szerepel, hogyan lehetséges teljesen rugalmas (férfiaknak is kedvező:)) a kvótaügy:

„Véleményem szerint egyetlen dolgot tehetünk: szigorúan a tudományos érdem alapján kell kinevezni a professzorokat. Az egyik szabályunk előírja, hogy két, azonos kvalitású pályázó esetén annak kell megkapnia az állást, aki az alulreprezentált nemhez tartozik – tehát nő és férfi egyaránt lehet, esete válogatja. A természettudományokban rendszerint a nő kapja, a bölcsészettudományokban inkább a férfi.”

mafi mushkila 2017.07.13. 19:41:56

@Mister Gumpy: Egész mondatban kell válaszolni, tehát: A női kvóta azért más, mint a numerus clausus, mert a világon az összes embernek kábé a fele nő, míg a zsidók 1900-ban föld népességének a 0,68%-át adták, Magyarországon a 4,43%-át.

Amikor olyanokkal jöttek, hogy a népességarányhoz képest felülreprezentáltak, akkor az ebben a morzsányi arányban volt érthető. (Bár "értendő" nem így volt, hanem fenyegetőleg!) Ha erre hozol szabályokat, azzal pár konkrét embert alaposan megszivatsz, és néhánynak, valóban, alkalmilag jót tehetsz. Nem teljesen jót, mert ők is benne fognak ragadni, oklevelestül, szakmai előmenetelestül abban a társadalomban, amelyik ilyen döntéseket hoz.

Más az egésznek a hatóköre, arányossága, íze, a nyerhető és a veszthető dolgok természete.

snakekiller23 2017.07.13. 20:43:04

@TG69:

Na ez pont olyasmi amivel elvben semmi baj nem lenne, gyakorlatban viszont van. Mit jelent az, hogy "azonos kvalitású"? Ugyanaz a kategória, mint az "azonos munka" amiért " azonos bér" járna. Az ilyesmit egy ponton túl nem lehet precízen kvantifikálni, millió apró dolgon múlik a megítélése valakinek, aki nem egyszerűen numerikus kvótát (haha!) teljesít. Az a veszély még egy tisztán meritokratikus rendszerben is fenáll, hogy a diszkrimináció vádjának elkerülése, vagy a "diversity" ideológiának való megfelelés a gyakorlatban minden más szempontot tromfolni fog - na ha explicite be is emeled a származást, mint figyelembevehető tényezőt, akkor ennek az amúgy sem kicsi valószínűségét megsokszoroztad.

Sebaj, majd rá lesz bízva az ilyesmi is egy mesterséges intelligenciára előbb-utóbb... ami mondjuk ide a rozsdás bökőt, hogy a mai hülye mércével vérfagyasztóan szexista és rassziszta lesz, már amíg a mérnökök rá nem kényszerítik mondjuk úgy valóságfüggetlen szempontok figyelembevételére is. :o)

TG69 2017.07.14. 10:19:06

@snakekiller23: Most meg már itt van ez is :).
index.hu/kultur/cinematrix/2017/07/14/a_szolgalolany_meseje_noi_james_bond-film_blake_lively_mark_burnell_the_rhythm_section/

Nyílván feszültséget okoz egy ilyen kvóta működdtetése és annál nagyobbat minél inkább nem ért vele egyet az azt alkalmazó. De mondjuk ez még épp belefér egy demokratikus rendszerbe. Mert hát a kisebbségi vélemény itt is el van nyomva...

ATCG 2017.07.15. 21:04:59

@dr Brcskzf Gröőő: Köszönöm szépen. Elég lett volna nekem is belinkelnem, ha egy kicsit tájékozottabb vagyok. Nekem - mint egy másik helyen írtam itt - véletlen akadt kezembe Máté könyve. Azt sem tudom mi írásának utóélete, eljutott-e valami is belőle a címzettekhez (mindnyájunkhoz).
Erjesztője, érlelője lett-e a zsidó-magyar sorsközösség nemes hordóban érlelendő jó-borának? Vagy, hiú remények, hiába minden, úgyis ecetessé válik immár minden borunk? (Nem tudom miért de most Vörösmarty A vén cigány c. verse jutott eszembe).
Költői kérdések.
Az írás megjelenése óta eltelt 28 évünk.
Az utcákon tereken, házfalakon plakátok.