Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

Híres utolsó szavak

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Mennyire "teljesít" jól az ország? (kérdésposzt)

2017.05.29. 14:28 | jotunder | 247 komment

 

      (A kérdés nem a poszt címére vonatkozik. A posztban szereplő okfejtéssel kapcsolatban szeretném tudni pl. a Defacto blog véleményét. Egyszerűen azért, mert bennük bízom, másokban meg nem. Én nem vagyok közgazdász, csak szeretek számolgatni. )

      Magyarország éves GDP-je nagyjából 30000 milliárd forint. Évente úgy 1500-2000 milliárd forint uniós támogatást kap az ország. Ezt az összeget nem számolják bele a hivatalos GDP-be. Ha az állam megrendel egy felújítást egy vállalkozótól 10 milliárd forintért, akkor abból a 10 milliárd forintból 0 forint hivatalos GDP keletkezik, ha ez uniós pénzből készül, és 10 milliárd forint, ha ez egy tiszta költségvetési kiadás. Persze, ha a felújítás 12 milliárdba kerül, mert az állam belerak 2 milliárd forintot a 10 milliárd uniós támogatás mellé, akkor azért 2 milliárd forintot elszámolnak keletkező GDP-nek ( ha ezt jól tudom, ne felejtsük el, ez egy kérdésposzt). A felújítás azonban felújítás, az uszoda uszoda, a kórház kórház, akkor is, ha növelte a hivatalos GDP-t, akkor is ha nem. 

       Ez teljesen rendben van így, ez egy szabály, ami alapján a hivatalos GDP-t megállapítják. 

      Van azonban egy  tényleges  GDP is, ami a hivatalos GDP plusz az uniós támogatások felhasználása.  Ez az, amit az emberek a bőrükön éreznek.  Magyarország tényleges GDP-je  5-6 százalékkal magasabb lehet annál, mint amit a statisztikák mutatnak. A tényleges GDP nagy mértékű volatilitást mutathat a támogatások időzítése miatt, ezt nyilván különböző pufferekkel csökkenteni lehet, ennek valamennyire meg kell látszania a hivatalos GDP alakulásán is, és mintha valóban ez történne. Van három mutató: foglalkoztatottság, költségvetési bevétel, reálbér, ami mintha (kérdésposzt!) inkább kötődne a tényleges GDP-hez, mint a hivatalos GDP-hez. És igen, a reálbérek egyszer csak meglódultak, és sokkal nagyobb mértékben, mint amennyit a hivatalos GDP adatok magyaráznának, de a korábbi stagnálást és a tényleges GDP emelkedését tekintve már ez sem olyan meglepő.

     Ugyanez vonatkozik a foglalkoztatásra, ahol talán a közmunka jelenti a pufferezési lehetőséget. A foglalkoztatás jelentősen bővült, megint csak jobban, mint azt a hivatalos GDP alapján várni lehetett volna, de a foglalkoztatás az bizony a tényleges GDP-hez kötődik, a munkaerő esetében mindegy (?, kérdésposzt), hogy milyen forrásból fizetik.  

     Ha ez az okfejtés nem nagyon téves, akkor bizony az elmúlt öt évben Magyarország valóban  jobban "teljesített", mint azelőtt, lényegesen jobban, mint azt a hivatalos GDP adatok mutatják.  Másfelől, és ez elég  ijesztő, elképzelhető, hogy 2019-2020-tól  brutális mértékben csökkennek az uniós támogatások. Ez nyilván valamennyire csökkenteni fogja a hivatalos GDP növekedését, de talán nem túl jelentős mértékben, legalábbis nem azonnal. Hivatalos recesszió nem lesz. A tényleges GDP azonban nagyon gyorsan csökkenhet négy százalék körüli értékben, tényleges recesszió következhet be, nem is sokkal kisebb, mint a válság idején. 

A bejegyzés trackback címe:

http://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr8312548227

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Ad Dio 2017.06.01. 14:53:32

@TG69:

3x pénzből, konjunktúrában, amikor a régiós versenytársak 5-6%-okat csináltak? Hát bizony jobb. De azért az a mai 0.1% jó lesz 1-2%-nak is.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.06.01. 15:18:29

@Ad Dio: nem volt haromszoros penz. amikor behoz a mercedes X milliardot 2006-ban, akkor az 2007-ben jelentkezik FDI-ban, de csak hosszu evek mulva jelentkezik GDP-ben, es ki tudja mikor koltsegvetesi bevetelkent. ellenben most evi 1000-2000 milliard unios transzfer jon be, amit azonnal fejlesztesekre lehet kolteni. ez egy masik struktura. az autogyaraknak hala ma az exporthanyad sokkal nagyobb, mint 2009 elott. mivel multinacionalis cegek rakjak ossze a GDP nagy reszet egyaltalan nem lehet osszehasonlitani ezt az idoszakot azzal az idoszakkal, amikor ezek a multik meg nem voltak bent magyarorszagon. bottom line, a fogyasztas merteke lenyegeben annyi, mint 2006-ban. a magyar gazdasaghoz ma sokkal kisebb koze van a kormanyzatnak, mint orban elso miniszterelnoksege idejen. es magyarorszag ma regionalisan nincs jobb helyzetben, mint akkor. ha az unios transzferek kifutnak, az orszag novekedesi potencialja egy szazalek korul lesz. a magyar fiatalok skillje/tudasa folyamatosan gyengul, a varosokban stagnal, a falvakban, kisvarosokban zuhan, a legtehetsegesebb gyerekek elhagyjak az orszagot, en nem latom, hogy miben lehet itt hosszabb tavon remenykedni. de a remenykedes nem is az en dolgom.

TG69 2017.06.01. 15:47:54

@Ad Dio: Csak annyit kellene felfognod, hogy egy olyan átlagot, amit telibe trafált egy válság nem lehet összehasonlítani egy olyannal amit nem. Ez az átlagszámítás furcsasága két azonos adat mögött teljesen más értékek és folyamatok vannak. Meg a 0-1% (ez egy intervallum, ami becsléseket fog össze) az nem egyenlő 0.1%-al :). Egyébként a versenytársaink is átlagban kb 2%-ot zuhantak, tehát a növekedési lemaradásunk pontosan annyi, mint a korábbi időszakban. Nettó tőkevonző képességünk mínuszos. Ezek is számok. Annyi történik, hogy nem szakadunk le nagyobb sebeséggel, mint az előző időszakban (2002-2010), de ez mára már édeskevés, mert épp az látszik bebetonozódni, hogy sose ne is lehessen ezt a trendet megfordítani.

Ad Dio 2017.06.01. 15:55:55

@jotunder:

Sok igazságod van abban amit mondasz, de nyitott kapukat döngetsz: az FDI-t bele sem kalkuláltam a bejövő pénzbe. A lakosság és a hazai cégek által felvett hitelek azonban közvetlenül és azonnal pörgetik a gazdaságot.

"bottom line, a fogyasztas merteke lenyegeben annyi, mint 2006-ban."

Ez így van. A különbség csupáncsak az, hogy akkoriban évi több ezer milliárdnyi hitelt vettünk fel (és fogyasztottunk el), ma pedig ugyanekkora összegeket fordítunk törlesztésre (ahelyett, hogy elfogyasztanánk).

" a magyar gazdasaghoz ma sokkal kisebb koze van a kormanyzatnak,"

Nem tudom ezt eldönteni. A számokat azonban le tudom olvasni. És hát ha van köze, ha nincs, azon számok szerint ami ma zajlik SOKKAL jobb mint ami 2002-2010 közt zajlott.

"ha az unios transzferek kifutnak, az orszag novekedesi potencialja egy szazalek korul lesz."

Én nem mennék bele jósolgatásba. Az elmúlt években szinte menetrendszerűen hallgattuk hogy összeomlás, armageddon, recesszió. Ez ideig megúsztuk és köszönjük szépen, elvagyunk. De ha valóban beeseik a GDP, én leszek az első aki körbenézek, hogy akad-e olyan aki jobbat ajánl. Ma azonban a számok alapján nem bíznám másra a kormányzást.

Ad Dio 2017.06.01. 16:10:41

@TG69:

"Csak annyit kellene felfognod"

:-)

"hogy egy olyan átlagot, amit telibe trafált egy válság nem lehet összehasonlítani egy olyannal amit nem."

Csak annyit kellene felfognod ;-), hogy egy konjuntúrát nem lehet összehasonlítani egy recessziós, stagnáló időszakkal. Kapis? Vagy ha igen, akkor bizony tetszőlegesen nem illik kivenni időszakokat. Én hajlok erre. Az előző kormánynak jutott 8 év konjunktúra, majd 2 év válság. A mostaninak 3 év recesszió, majd további 4 stagnálás. Nyugodtan össze lehet hasonlítani a két időszakot.

Egyébként a versenytársaink is átlagban kb 2%-ot zuhantak, tehát a növekedési lemaradásunk pontosan annyi, mint a korábbi időszakban.

??? hogy kérem???

Románia, Szlovákia, Horvátország, Magyarország pillanatnyilag ugyan úgy 2-4% közt teljesít. 2010 előtt Horvátországgal voltunk csak periben. Volt olyan év, hogy 10%-okat (!!!) vertek ránk. Ráadásul közben fele annyira sem adósodtak el mint mi. EZEK a tények.

TG69 2017.06.01. 16:11:54

@Ad Dio: index.hu/chart/2014/03/26/orban_chart_1/

Itt van egy ábra a GDP növekedésünkről 2010-2014 között + a régiós társaink. Most komolyan ez jobb, mint a 2002-2010? Mennyiben? Mitől jobb ma a gazdpol, mint volt előtte? Hol látsz kiugrás?

TG69 2017.06.01. 16:26:41

@Ad Dio: Nehezen volt kivehető, hogy ezt értenéd, de ahogy látom inkább arra hajlasz, hogy hülyeség így összehasonklítani két időszakot.

Hoppá ezt elnéztem, de annyit megjegyeznék, hogy én ott pot. GDP-ről beszélek:

www.portfolio.hu/gazdasag/igy_bukhat_el_a_magyar_felzarkozas.231421.html

"Lengyelország és Magyarország potenciális növekedése "mindössze" 2% körüli ütemben lassult, ám fontos különbség, hogy mi a válság előtt is csak 2-3%-os potenciális növekedéssel bírtunk, szemben a lengyelek 3,5-4,5%-ával."

A csehek 4% a szlovákok 5% pontot buktak.

TG69 2017.06.01. 16:43:40

@Ad Dio: Ez a rangsor is sok mindent jelent, de valahogy nem látszik az a nagy javulás :

www.portfolio.hu/gazdasag/magyarorszag_csunyan_leszerepelt_a_versenykepessegi_rangsorban.237930.html

Ad Dio 2017.06.01. 17:26:52

@TG69:

Ezek a versenyképességi kimutatások művi dolgok. Valakik valamilyen metodika alapján kalkulálnak valamit. Úgy vagyok vele, mint Churchill a közvélemény kutatással ;-).

Van azonban egy természetes mutató: az állampapírok jegyzett hozama. Azt ui a piac alakítja ki. Hogy is állunk azon a téren összevetve az elmútnyóccal?

Nem azt mondom, hogy minden de minden jobb ma. De hogy az eredő sokkal jobb, azt igen. Lehet még jobban? Minden bizonnyal, de győzzön meg már valaki erről! És nem, aki részt vett a 2002-2010 közti időszakban, azok ki se nyissák a szájukat. Kár a gőzért...

Ad Dio 2017.06.01. 17:31:47

@TG69:

""Lengyelország és Magyarország potenciális növekedése "mindössze" 2% körüli ütemben lassult, ám fontos különbség, hogy mi a válság előtt is csak 2-3%-os potenciális növekedéssel bírtunk, szemben a lengyelek 3,5-4,5%-ával."

A csehek 4% a szlovákok 5% pontot buktak."

Egyről beszélünk. Azt a konjunktúrát ők SOKKAL jobban kihasználták mint mi. Akkoriban ennyivel volt jobb gazdasági vezetésük. Most együtt mozgunk. Lehetnénk jobbak is náluk? Lehetnénk. De hajlok rá, hogy nem úgy, hogy visszahívjuk azokat, akik a válság előtti bukdácsolásért felelnek...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.06.01. 18:44:11

@Ad Dio: Nem. Magyarorszag GDP-jenek jelentos resze mar akkor export volt, es nem is akarmilyen export, hanem a nyugati kozeposztalynak szolo export. ha ok hirtelen nem akarnak vasarolni egy valsag idejen, akkor a magyar export bedol. Ma nagyobb az exporthanyad, de (ha jol ertem) a kedvezobb finanszirozas miatt hosszabb idoszakot tudna tulelni a magyar gazdasag egy exportbezuhanas idejen. Valamennyivel hosszabb idoszakot. Lengyelorszagot a belso fogyasztas emelkedese huzta, es egyetlen evben sem volt recesszioban, sot amikor mindenutt oriasi recesszio volt, Lengyelorszagban majdnem harom szazalekos novekedes. Esztorszagnak csodajara jartak, hatalmas novekedeseket produkalt, aztan az eszt gazdasag majdnem osszeomlott. Itt egyszeruen kulonbozo tortenetek voltak, es nem feltetlenul igaz, hogy az orszagok meg tudtak valasztani a sajat torteneteiket. Orbannak tobbszor volt szerencseje, nem tudott o semmit a svajci nemzeti bank politikajarol, a FED politikajarol plane, es most lehet pechje, azzal, hogy Merkelek bepipulnak. Azt lehet latni, hogy Orban egyaltalan nem allitotta valamifele fenntarthato novekedesi palyara az orszagot, de az abszolute lehetseges, hogy egyaltalan nem is lehetett volna fenntarthato novekedesi palyara allitani Magyarorszagot. Az emberek nagy reszenek ma teljesen remenytelen az elete, es ez igy fog maradni. Egy masik resze, nem elhanyagolhato resze meg jol jart. Mindenesetre, egykor Orbant tamogato ertelmisegiek most adtak ki egy konyvet az orszag allapotarol, Hegymenet cimmel, ami annyira kritikus, hogy az MTA (alig akarom elhinni) nem is merte kiadni.

RontoPal 2017.06.01. 19:22:37

@jotunder: Drágám, te a Szegednek hiszel és nem nekem?!:)

RontoPal 2017.06.01. 19:23:17

@RontoPal: @jotunder: Drágám, te a Szegednek hiszel és nem nekem?!:)

Szemednek

Ad Dio 2017.06.01. 21:52:42

@jotunder:

Ne haragudj, de ennek se füle se farka. Egymás mellé állítottál egy csomó ad hoc dolgot. A kelet európai gazdaságok MINDEGYIKE exportra épül. Lengyelország is, bár Lengyelország egy hatalmas piac önmagában is, ez tény. De Szlovákia vagy épp Románia Magyarországhoz hasonló exportőr mérsékelt belső piaci kapacitással.

Mivel magyarázod hát, hogy 2007-ben 2008-ban 10 (!) százalékokat vertek ránk, de előzőleg is 2-3%-okkal mentek?

Ad Dio 2017.06.01. 21:59:07

@jotunder:

" Itt egyszeruen kulonbozo tortenetek voltak, es nem feltetlenul igaz, hogy az orszagok meg tudtak valasztani a sajat torteneteiket. "

Ebben egyébként lehet, hogy van igazság, de sajnos annyira jellemző, hogy amikor a jobb oldali kormány alatt jól megy a gazdaság, akkor az a körülményeknek tudható be (aka "szerencse"), ha a ballerek alatt jön be valami, akkor az zsenialítás. Ámde ha a ballerek alatt van a bukdácsolás, az megint csak "pech" míg ha a jobboldal alatt van pofára esés, az dilettantizmus.

:-/

Magam részéről nem vagyok híve a kettős mércének. Vagy minden szerencse/pech és a kormányok szinte semmiről nem tehetnek, vagy igenis VAN szerepe a gazdaságpolitikáknak és akkor a számok magukért beszélnek, ne magyarázzuk már a bizonyítványt...

Legyünk már következetesek. Legalább mi, akik megengedhetjük magunknak...

TG69 2017.06.01. 22:09:25

@Ad Dio: Nem ertem ezt az egyutt mozgunk dolgot. Nem mozgunk egyutt, 2010-16- ban 1,5% volt az atlag novekedesunk es az is csak ugy jott ossze, hogy az eu-s penzekkel operaltunk. A pot gdp-nk 1% koruli es evek ota ott van. Nem tudnak felmutatni semmit, ami hosszu tavu, megalapozott novekedest hozna. A magyar gazdasag mara sulyos strukturalis valsagban van es nem latszodik semmi, ami kimozditana ebbol. Immar masfel evtizede megy a keresleti oldali osztonzes es ebben a szocik roszabb teljesitmenyt nyujtottak, de a nemmegoldasok kozt hosszu tavon a mostanie mar karosabb, mert melyrehatobb torzitasokat hozott a normalis piaci mukodesben.

TG69 2017.06.01. 22:27:42

@Ad Dio: Hozzaszolasodnak pont az volt az ertelme, hogy ujra lassam mekkora csodot hoztak rank a szocik. Az igazsag a fideszrol ugyis eljon.

Ad Dio 2017.06.01. 22:33:37

@TG69:

Szerinted a régiós versenytársak nem kapnak EU pénzt? :-o. Jelzem: de még hogy nem!

"A magyar gazdasag mara sulyos strukturalis valsagban van es nem latszodik semmi, ami kimozditana ebbol."

Ezt a lemezt évek óta hallgatom. Minden héten indul a recesszió, összeomlik a gazdaság, kitör az armageddon... aztán amikor elmarad, akkor megint csak "mázlink" volt. Ne haragudj, de ez rém unalmas. Ahelyett hogy borulátó jóslatokat hallgatnék, megmaradok a számoknál, amik magukért beszélnek. A többit meg meglátjuk, okés ;-) ?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.06.01. 22:57:00

@Ad Dio: 1. Folyamatosan közöltél téves adatokat. 2. Nem állította senki, legalábbis nem komolyabb ember, hogy a közeljövőben recesszió lesz. Volt recesszió, amikor éppen még nem jött be a pénzbőség a FED-nek hála, de ekkora uniós transzferek mellett recessziót nem lehet összehozni.

incze 2017.06.02. 01:48:18

@Ad Dio: az armageddon egyébként nem közeleg, lényegében itt van, csak téged nem érdekel, mert az állampapírok hozama számít, minden más lófasz (ami tudvalevőleg nem furulya, ahogy a majomsegg sem ibolya, s nem is rózsabimbó)

Ad Dio 2017.06.02. 08:08:42

@incze:

:-/

Csak annyit állítok, hogy az állampapírok hozamát a PIAC dönti el. Míg a mindenféle himihumi elemzéseket követhetetlen metodika eredményezi. Így valóban: az állampapírok hozama számít.

Ad Dio 2017.06.02. 08:17:02

@jotunder:

"Nem állította senki, legalábbis nem komolyabb ember, hogy a közeljövőben recesszió lesz."

"az armageddon egyébként nem közeleg, lényegében itt van, "

Most akkor az olvtárs komolytalan ember volna?

közösperonos átszállás 2017.06.02. 11:48:21

@Ad Dio: "Egymás mellé állítottál egy csomó ad hoc dolgot."

ob.szerver is _pont_ ezt mondta. Neked. :-)

Hogy annyi tételt lehet mondani hasból/IQ-ból/emlékezetből, és akkora az egészben a bizonytalanság, hogy a levezetésed minden, csak nem tények halmaza. :-)

Jöttek már ötletek, gyorsan szedjük össze:

- MNYP 3000 mrd (ezt Feriék ugye _felhalmozták_, tehát vonjuk le szépen a mérlegükből),
- forint lakáshitelek kamattámogatása 1000mrd,
- megnövelt nyugdíjjárulék további 3000 mrd 2010-től.

Ha ezekhez csak két tételt veszel még hozzá (mondjuk az ország közművagyonának lerohadása (köszi rezsicsökkenés!), és a kivándorlás növekedése (itt a különbség(!) ugye 100e-s nagyságrend, és egy ember felnevelése horribilis pénz, egy része ráadásul állami támogatás)), már durván borul a mérleg.

Hogy ezek durva becslések, és a kiválasztás ad hoc? Pont annyira, amennyire a te ún. "tényeid" sem álltak a szilárd valóság talaján két lábbal. Vagy ahogy ob.szerver mondta:

"A számokkal kapcsolatban csak arra utaltam, hogy azok nem teljes körűek, nem megbízhatóak, nagy szabadsággal interpretálhatóak, és kis keresgéléssel, és a mindenféle korrekciós tényezők figyelembevételével nem okozna nagy nehézséget, hogy kihozzak egy ellenkező előjelű eredményt."

Ad Dio 2017.06.02. 12:24:04

@közösperonos átszállás:

A nagy tételeket adtam csak össze. A Jótündér által emlegetett FDI-t már bele sem számoltam, bár szerintem simán több ezer milliárdos a különbség, mivel 2002-2010 közt konjunktúra volt, dőlt a lé.

De ok. Legyen.

Számoljunk a Te számaiddal, mert én nagyvonalú vagyok.

Akkor már nem 3-as a szorzó, "csak" 2-es.

2x annyi pénzből, 8 év konjunktúra, 1 év válság 1 recesszió alatt sikerült ua azt elérni, mint most 3 év recesszió és 4 stagnálás alatt, 1 egység pénzből :-(.

Ma a régiós növekedés szintjét hozzuk. 2002-2010 közt rendre 3-5-7, néha 10 (!) százalékkal maradtunk el a régiós versenytársaktól.

ENNYI. Lehet ezt még cifrázni, meg magyarázni a barna lepényról, hogy olvadt csoki, de felesleges. Nem mellesleg szembe megy a józan ésszel és azt csak egy darabig lehet büntetlenül csinálni :-/.

TG69 2017.06.02. 13:08:53

@Ad Dio: 2001-2008 között az átlagnövekedés 3,1% (ebből levesszük 2001-et akkor 3% körül leszünk) 2010-2016 között meg 1,5% (és akkor kivettük a hatalmas válságot, amit minden összehasonlító elemzésben így szoktak csinálni). Korábban már mondtam, hogy simán kihozható a dupla pénz dupla növekedés, de ennek így semmi értelme. Az nagyon nehezen hihető, hogy létezik olyan rezsim aki meg tudja ismételni a szoci gazdpol sikertelenségét, de ezt már neked kellene feldolgozni, hogy lényegében sikerült.

christvhu 2017.06.02. 13:32:11

Kimaradtam valamiből, vagy valóban @kettes hozzászólását olvastam?
- Amivel amúgy egyetértettem.....

@poszt: nem kellene esetleg pl. beruházási rátákat is vizsgálni az összehasonlított időszakokban?
Ha már pl. az oktatásra fordított - a költségvetések összehasonlításával könnyedén hozzáférhető - összegek elemzése elég elkeserítő képet mutat.

ijontichy 2017.06.02. 16:47:54

@jotunder: "en ebbol inkabb kiszalltam" Határozottan fejlődőképes vagy. ;-) Jobb előbb, mint később, jobb későn, mint soha.

Ad Dio 2017.06.02. 17:10:48

@TG69:

És szerinted ez így korrekt? :-/

Bennhagyjuk a konjunktúra éveit, kiszedjük a válságot, ellenben "bennfelejtjük" a recesszió és a stagnálás éveit, majd összevetjük a kettőt (így is csupán egy szerény "döntetlent" kierőszakolva...)?

Francokat kérlek alássan. Ha a recessziós és stagnálós éveket számoljuk, akkor bizony a válságot is bele kell venni a konjunktúra időszaka mellé.

Még egyszer utoljára: a reális mérőszám az, hogy a régiós versenytársakkal mennyire haladtunk együtt. A válasz: 2002-2010 közt pont SEMENNYIRE, le voltunk maradva mint a borravaló 5-7-10%-okkal hagytak le minden évben. Közben legalább - hozzájuk viszonyítva is - jól eladósodtunk. Ma együtt haladunk velük és leépítjük az adósságállományunkat (lakosságit nettó értéken is, államadósságot csak GDP arányosan). EZEK A TÉNYEK.

JT-t követve és is kiszállok. Józan ész, számok, valóság. Ha ezek nem számítanak egy diskurzusban, akkor kár a továbbiakért.

Nem kell egyetértenünk mindenben. De azért... ha csak egyetlen dolgot elvisztek magatokkal ebből a vitából... akkor az legyen az, hogy a "másik oldalnak" is vannak bizony érvei. Mégpedig erősek. Egy csomó minden nem tetszik abból amit és ahogy Fidesz csinál. Da sajnos a gazdaság a kapitalizmusban mindennek az alapja. Ha ez nem megy, gyak semmi sem megy. És ha ez megy... nos onnan lehet előre lépni.

Nem ragaszkodom a Fideszhez. Jöjjön olyan ki még jobban csinálja. De sajnos aki a 2002-2008 közti ámokfutásban részt vett, arra akkor adok le szavazatot, ha előbb látom a hátam közepét ;-).

Üdv!

Ad Dio 2017.06.02. 17:22:03

@jotunder:

Az öncenzúra szép dolog. Értékelem is. Legközelebb azonban nyugodtan hagyd bent a hsz-t. Nem sértesz meg, nem veszem a lelkemre. A "bolond"-nál sokkal cifrább jelzőkkel is illettek már. A politika ilyen tematika... kissé mindig túl van fűtve ;-). Az elmúlt évekre jellemző felsőbbrendűségi érzés szerencsére lassan enged a baloldali beszélgető partnereimnél (a liberálisoknál kicsit nehezebben). Ez is egyfajta fejlődés. Hátha azzal, hogy megértjük egymás pozícióját és motivációit, előbbre is lépünk. Ez persze nem jelenti azt, hogy egyet fogunk valaha is érteni, de a demokráciában nem is muszáj ;-).

velőtanya 2017.06.02. 17:48:17

@Ad Dio: Te olyan rendes vagy velünk, hogy meg se érdemeljük.
Nemcsak megismerhetünk általad egy Ceausescu és Milton Friedmann gazdaság- és társadalompolitikai téziseinek kevésbé rokonszenves elemeit kreatívan ötvöző nézőpontot, de még közénk se lövetsz.

seol 2017.06.02. 21:49:48

@Ad Dio:

Hát nem csodálatos, hogy nem kell már kozmetikázni és gondosan-válogatni sem az adatokat, elég a kinyilatkoztatás és némi nagybetű? :-D

Ad Dio 2017.06.02. 22:40:26

@velőtanya: @seol:

Sziasztok! Nem vagytok ellenségek. Legalábbis remélem :-). Másképp gondolkozunk, ez látszik. De egy országban élünk. Nem tekintély-elven érveltem, csak az adatokra támaszkodva. És nem azért hogy meggyőzzelek Benneteket, csak hogy lássátok hogy mások (azok a bizonyos ostobenko jobberek :-) ), hogy látnak bizonyos dolgokat. Mert igen, vállalom: jobber vagyok. A preferenciáim nem feltétlen elfogadhatóak azok számára, akik ballerek. De nem vagyok sem fanatikus, sem bértroll, sem agresszor. Egy szimpla állampógi vagyok, aki hozzátok hasonlóan igyekszik valami módon tájékozódni és e mentén felelősen véleményt formálni.

Ennyi és nem több. Maradjunk diskurzusban, mert az az együtt élés szempontjából mindennél fontosabb!

Ad Dio!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.06.02. 23:12:24

tararíraríraram..... de jó nekem.. :(((((

seol 2017.06.03. 11:24:31

@Ad Dio:

Ez csodás, kérlek, írj még pár szót magadról, hátha véletlenül becsúszik valami érdemi is -- nem feltétlenül az improvizált "adatokra" és az érvként használt elmúlt8évezésre gondolok.

Az viszont mindig szórakoztató marad, amikor fideszesek büszkén magyarázzák, hogy ők bizony "jobboldaliak". Akik meg az együttélést próbálják rongálni a Párt és a K.V. felelőtlen kritikájával, azok az ún. ballerek. :-)

seol 2017.06.03. 11:53:38

@Ad Dio:

Egyébként csak mellékesen megjegyezném, hogy ha az általad fejenállós pókjárásban látott, gondos hasraütögetésekkel alátámasztott dübörgésnek "csak a fele" igaz lenne, a Párt nem szorulna rá sem az uszításra, sem a mindenki-más -- egyelőre nem fizikai -- kicsinálására, sem a 60-as évek retorikájának (és egyéb nyalánkságainak) felelevenítésére. Jó, ezeket azért is csinálják, mert tetszik nekik és a rajongótábornak is az ilyesmi, hisz' kedvenc időszakaikat idézi; de gyakorlatilag nincs más már, semmi olyat nem tudnak produkálni, ami számokat tartalmaz és nem tudja szétszedni öt perc alatt egy elsőéves közgázos. Szóval marad az "aki szerint szar a költségvetés, az terrormigránsokat akar betelepíteni. És Gyurcsány. Őőő, Soros.".

Ad Dio 2017.06.03. 12:44:56

@seol:

Sorosoztam volna? Gyurcsányoztam volna? Szidtam volna a ballereket? Ja nem... mi volna ha nem az előítéleteidet nyomnád rá, hanem vennéd a fáradtságot, hogy megtudd, mit is gondolok? :-/

Szigorúan a gazdaságról beszéltünk. Erről állapítottam meg - számokkal alátámasztva - hogy ma sokkal jobb mint az elmútnyócban (terminus technicus) volt. Megcáfolhatod a számaimat, de ahhoz olyan ADATOKAT kellene hoznod, amik megcáfolják. Az nem elég, hogy szerinted az én adataim "fejenállós pókjárásban látott, gondos hasraütögetések"... ez ugyanis adatok nélkül, csak egy fejenállós pókjárásban látott, gondos hasraütögetés... ellentétben az én ADATAIMMAL. Cáfold kérlek, vagy hagyj már békive' a hülyeségeiddel :-)...

incze 2017.06.03. 15:23:29

@Ad Dio: te szigorúan nem a gazdaságról beszélsz, hanem annak egy nagyon szűk, és önmagában semmitmondó vetületéről, a makroszámokról, azokból is csak a legáltalánosabb, legsemmitmondóbb néhányról, és nagyon csőlátón.

pl. ha az általad olyannyira preferált állampapírhozamokat nézzük, akkor bizony a hosszútávú hozamok terén (amely egy ország kilátásainak piaci megítélését sokkal inkább tükrözi, mint a rövidtávúak) a messze kilógó görögország mögött magyarország az alsóházban van, a normálisnak megítélt gazdaságoktól tekintélyes távolságban (társaság: portugália, ciprus, románia és újabban a pisista lengyelország ledolgozta ide magát).

a piacról finanszírozás is úgy nézett ki, hogy a piaci megítélés szerint kimondottan bukóra álló diktatúrákra szakosodott hedge fund fantáziát látott abban, hogy egymaga a felszínen tartsa a rezsimet (venezuela és ukrajna volt a másik két hírhedt tétje), és kivételesen jól kalkulált (az ország meg rosszul járt, de az már más kérdés, még néhány százezer mellékmagyart belerúgunk az árokba, és már is ki van gazdálkodva az extra kamat, és még az imf sem pofázik bele, hogy a leszakadó rétegekkel kéne kezdeni valamit). és a mostani "piaci" finanszírozás mögött is vannak masszív manpulációk (amiért pl. a bankok nem a piacgazdaságot próbálják hitelezni, hanem államkötvényt vesznek).

valamiért nagyon-nagyon okosnak gondolod magad, nagybetűvel írod, hogy adat, pedig amit odaírsz nem adat, csak szám. pedig a "kormányzat", "nemzetibank", "állami vagyonkezelés" (csak viccelek) bermudaháromszögében könyvelt számok mögött tények vannak. való igaz, az egyedül tiszteletben tartott makrószámok kedvéért (hogy nehogy má itten deficitvizsgálódás és szoros elszámolás legyen), a kormányzat eddig mindig idejében bevitt egy-egy mélyütést (lenyúlta a magánpénztárakat, kivetett ilyen-olyan különadót, ami aztán valahogy ottmaradt, vagy épp megvonta az egyetemektől a decemberi finanszírozást, ahogy épp jött), és ez egy olyan ország, ahol ezt lehet.

neked lehet, hogy kórház, ahol evolúciós tényező, milyen messzi fekszel az épüéletben egyedül használható vécétől, ahová kanalat, gyógyszert vinned kell. általában is, neked lehet, hogy a minden téren romló, helyenként összeomló közszolgáltatás nem baj, és nyilván nem, ha mögötte áll a költségvetési soron a megfelelő szám (amit aztán vagy ráfordítottak, vagy nem, kiafasz bánja). ahogy a gdp szám esetében sem érdekes, ha a cimbi által kitermelt 200 megahufot megtestesítő ipari park egy drótkerítés, vagy hogy a békebeli 10%-os komcsikat felváltó mr20%-ok is rég a múlt emberei, ma 30% a közmegegyezés, de voldemort már 90%-kal dolgozik.

és akkor még mindig csak a legunalmasabb számok mögé kukkantunk nagyon felületesen, de az igazán dermesztő folyamatok még csak nem is ezek, ez csak a hab, ami ott csilllog a nagyon-nagyon mély iszap tetején.

szóval az armageddon itt van. csak nem veszel róla tudomást. nem csak te, aki nyilván a jobban eleresztettek közül vagy, ha ennyire babapopsi tekintettel legelészel ezeken a számokon, de a vesztesek sem, akik fatalista beletörődéssel beszállnak a metróba a becsomagolt kanállal, vécépapírral, almával és csirkecombbal, hogy eljussanak a kórházba, de ha szerencséjük van, akkor füstölni kezd valami áramdoboz, és sosem jutnak el, mert beledöglenek a füstbe (mint minap megszellőztették --- hehehe, jó vicc, mno.hu/belfold/naprol-napra-kozelebb-a-metrotragedia-2401454)

(a hármas metró a maga módján amúgy is remek példa, pl. ott az újszerű "korszerű metrókocsi" (mindig viccelek), de - idézek a fentebbi cikkből - "hiába állítottak forgalomba már több járművet, azoknál – az elavult áramellátó rendszer miatt – le kellett tiltani az áram-visszatáplálási funkciót. Légkondicionáló nincs, így nem működik a hűtőrendszer, s csak egyre nő a forróság." csupa-csupa kifizetett számla, elköltött pénz, ami a papíron ott van, de igazából nincs. sajnos nemcsak korrupt gecik, hanem végtelenül fogalmatlanok is, bár e kettő nyilván nem független egymástól)

Ad Dio 2017.06.03. 23:39:05

@incze:

Tehát a makroszámoknak sincs értelme. Értem... :-)

10 éves államkötvény hozam 2010: 7.9% 2017: 3.5%

Nem haragszol ugye, ha a többire nem reagálok, ugyanis a tárgyhoz semmi közük, maximum terelésre (km, akarom mondani végeláthatatlan vitára) adnak alapot.

stefan75 2017.06.04. 00:24:42

@incze: Az a szörnyű ebben, hogy sokan azt hiszik, hogy ő beszél valamiről. Holott ő csak egy fideszes propaganda korpusszal ellátott Markov-generátor. Nulla energiabefektetéssel lefárasztja a fél Vincentet.

acs63 2017.06.04. 01:10:21

@stefan75: Ne mond ezt! Jó példája a terelésnek. (vö: "önmagában semmitmondó vetületéről, a makroszámokról, azokból is csak a legáltalánosabb, legsemmitmondóbb néhányról" nála úgy jelenik meg, hogy "Tehát a makroszámoknak sincs értelme."
Tanulságos...

incze 2017.06.04. 02:41:25

ok. akkor nézzük a 10 évesek hozamát (investing.com adataival)

ország / 2010-04 / most - link
---
czech rep. / 4.165 / 0.704 - www.investing.com/rates-bonds/czech-republic-10-year-bond-yield
croatia / 6.618 / 3.026 - www.investing.com/rates-bonds/croatia-10-year-bond-yield
hungary / 6.880 / 3.160 - www.investing.com/rates-bonds/hungary-10-year-bond-yield
poland / 5.668 / 3.176 - www.investing.com/rates-bonds/poland-10-year-bond-yield
romania / 6.950 / 3.690 - www.investing.com/rates-bonds/romania-10-year-bond-yield
---

én ezekben a számokban azt látom, hogy csehország kilóg abból, amit "régiós megitélés"-nek hívnak, lengyelország meg kezd visszakavarni abba, amiben magyarország vastagon benne van, a balkán/kelet-európa trutyiba, se kintebb, se bentebb nem került a kormányváltással. úgy néz ki, "a piac" elég érzéketlen a konkrét gazdasági teljesítményeket illetően, azaz nehéz a besorolásból kitörni is, meg kizuhanni is.

amit te a ner különleges gazdasági teljesítményének látsz, az pusztán annyi, hogy együtt sodródik a többi régiós (balkán-káejrópa) országgal. onnan is indult (az általad javasolt mutató szerint semmiféle különleges, vagy drámai helyzet nem volt, nagyjából úgy állt, mint a többi), és ott is maradt.

trill42 2017.06.04. 19:47:08

@apterus: Erre nagyobb összeggel inkább ne fogadj és javasolnám, hogy gazdák körében se nagyon hirdesd! :)

incze 2017.06.05. 19:35:17

a külföldi megítéléssel, azon belül az áhítozott arabus pénzzel kapcsolatban itt van egy (nyilván nem az egyetlen) befolyásosabb öbölmenti értékelés:

---
Central Europe and the GCC private investors

I do not want to gloss over the significant risk of investing in Central Europe, as in any other province of emerging markets. The region's capital markets and banking systems are dominated by Austrian, Italian and French banks who contract cross-border flows in times of banking stress, as in 2008-9. The Law and Justice Party in Poland and Fidesz government of Viktor Orban in Hungary have embraced economic nationalism as state policy, a clear threat to the interests of foreign investors. The war in Ukraine's Donbass, the highly unstable (and uninvestable) western Balkan states of Macedonia and Albania, Russian influence in corporate boardrooms and occasionally xenophobic economic policies are, unfortunately, also risks to Gulf investors. For instance, it is pointless to invest in Hungarian energy, telecom and banks since Viktor Orbán seeks to do a Putin and exert state control on companies ostensibly privatised in the 1990s post-communist transition. Poland's banking tax or coal industry protectionism is another example of a Warsaw government that defies the norms of pro-market economic policies. Yet Poland is largest economy in the region with wage rates that are just about one third German levels, making it a leveraged play on German auto/industrial growth. Poland's stock market has also provided amazing opportunities in 2015 and 2016, mainly in the midcap sector.

Hungary is a highly-developed economy in the heart of central Europe and Budapest was once the twin capital of the Austrian Empire, this nation's investment potential has been crippled by Viktor Orban's statist and even autocratic policies. In any case, the Hungarian government has clashed with the EU and Berlin over political reform, privatisation and immigration, a red flag for global investors.

www.khaleejtimes.com/business/markets/central-europe-and-the-gcc-private-investors

---
Khaleej Times is not audited and it is believed to print around 150,000 copies, making it one of the most popular English language newspapers in the Persian Gulf area. Additionally, it covers Bahrain, Oman, Kuwait, Qatar and Saudi Arabia through a dedicated distribution network.

en.wikipedia.org/wiki/Khaleej_Times

közösperonos átszállás 2017.06.06. 12:16:22

@Ad Dio: "De ok. Legyen.

Számoljunk a Te számaiddal, mert én nagyvonalú vagyok.

Akkor már nem 3-as a szorzó, "csak" 2-es."

És a másik irányba. Roppant nagyvonalú egyébként, hogy az imént még hasból írt számokból számoltál, most már az utóbbit is a hasraütés helyettesíti. :-)

Azt is kénytelen vagyok nagyvonalúságod számlájára írni, hogy nagyvonalúan elfelejtkezel a kivándorlásról (az ország humánerőforrásának elherdálása -- smafu!), pedig ez a Fidesz-időszak alatt, khm, hát igen. Szerinted mennyit ér egy húszéves? Szerintem ötven milla még elég jutányos ár (az én harmadikosom is benne van tizenötben a legalapabb számítások szerint is, és akkor saját munkabért csak a betegség miatt kiesett jövedelemre számoltam), nos, az szorozva százezerrel 5000 mrd, kétszázezerrel 10000, stb.

A Fidesz átlagos kormányzási ügyességével egyébként minden, az oktatáson megtakarított 1000 Ft-ra nyugodtan számolhatunk veszteségként a humán tőke oldalán 500-at, de ha én csapok a saját hasamra, a 2000-et sem érzem soknak, nos, hogy is alakult az oktatásra fordított pénz?

(A Fidesz kormányzati érzékére az új papírpénzeket szoktam példának hozni. Fél-egy év késleltetéssel kihozott, zsír új bankókon a legalapvetőbb formai elemek (pl. hova írjuk az összeget és mekkora számjegyekkel) SEM egyeznek. Ez kizárólag kibocsátói oldalon lett elcsűrve, senki másra nem lehet mutogatni (az időtényezőre sem), ráadásul aki vagy a szakmájához ért, vagy rendelkezik egy minimális igényességgel, az ilyet nem csinál. Következtetés: ezek tényleg csak ennyit tudnak.)

közösperonos átszállás 2017.06.06. 12:35:10

@közösperonos átszállás: A végén elsősorban az új 2000-esre gondoltam, nézzük már meg az "elülső" oldalát (és a vele együtt kibocsátott, egyébként kuponszínű 5000-esét).

incze 2017.06.07. 19:01:44

www.portfolio.hu/gazdasag/hatalmas_elszamolasi_csatat_nyerhet_meg_magyarorszag.1.252671.html

a cikk arról szól, hogy a magyar álláspont nyerhet az eximbank ügyében (bele kéne-e számolni az államháztartásba, mert akkor bizony az adósság és a hiány máshogy áll, vagy sem).

úgy néz ki, a magyar álláspont nyerhet, a legjobb két mondatot azonban az állásfoglalást kidolgozó munkacsoport fő indokainál olvasam, hogyaszongyahogy:

---
- az Eximbank a magyar statisztikai hatóságoktól kapott tájékoztatás alapján olyan intézmény, amely rendelkezik döntéshozói autonómiával és eszközöket valamint kötelezettségeket birtokol saját jogon.
- Emellett önálló gazdasági döntéseket hoz. Mint ilyen belföldi intézményi szereplő.
---

ha csak úgy nem. már aszittem, nem önálló, elfelejtettem megkérdezni a amgyar statisztikai szerveket.

(ha már itt tartunk, említsünk meg két "jobban teljesít" komponenstmég, minimum a gdp 1-2%-ra rúgó értékben. a két három éve tartósan bőven egy gigaeuró fölötti hazautalásokat, ami masszívan benne van (pl. a fogyasztás keresztül közvetlenül is, de áttételekel is) a gdp-ben. vagy például a bűzös ki general electric ügyletet, mely csak két évben ugyan, de egy szimpla könyvelési trükkel erőteljesen a ktgvetés bevételét.)

incze 2017.06.15. 00:39:35

mikrokozmosz:

"A gödöllői uszoda egy legendás beruházás lett, miután 2014-ben Balog Zoltán miniszter felavatott egy rajtkövet egy szántóföldre felrajzolt vízilabdapályán"

a történet részleteiben is tökéletes, minden ízében hibátlanul ner, de ez a kép, hogy emberbalog rajtkövet avat a szántóföldön szobrászért kiált. és ahogy ritkulnak a kommentek ennél a posztnál, úgy éreztem, hogy ez amolyan vizuális összegzésként idekívánkozik.

---
444.hu/2017/06/14/egymilliard-forint-pluszforrast-ad-a-kormany-az-elatkozott-godolloi-uszodara
444.hu/2017/04/08/mar-harom-eve-hogy-balog-zoltan-miniszter-egy-orokre-a-retinkaba-ego-esemenyen-felavatott-egy-rajtkovet-egy-szantofoldre-felrajzolt-vizilabdapalyan

incze 2017.06.18. 15:01:23

[elmút tíz év, gdp/uniós átlag]

... a 2016-os előzetes adatok alapján a térség legfejlettebb országa Csehország az uniós szint 88%-án, a legszegényebb Bulgária pedig a 48%-án áll. A magyar érték 68%-ról 67%-ra csökkent, de ennek egy előzetes adat esetében önmagában nem kell nagy jelentőséget tulajdonítani. Annak a hosszabb távú tendenciának már sokkal inkább, hogy az utóbbi 10 évben megelőzött minket Szlovákia, Észtország, Litvánia és Lengyelország is.

diagram: www.portfolio.hu/img/upload/res/orig/untitled_1n-20170616.png
cikk: www.portfolio.hu/gazdasag/utolerte_a_roman_eletszinvonal_a_magyart.253843.html

a diagramon nagyjából kivehető, hogy ebben a relatív elmaradásban két időszak játszik lényeges szerepet. a 2002-2006 időszak a fő tényező. a 2006-2010 közötti időszakot már lényegében a régióval (pontosabban együttbelépőkkel) együttmozogva teljesítette a kormányzat, beleértve a válságkezelést is. a ner (2010-2012) beletett egy szép nagy relatív elmaradást (a többivel szemben lényegében megakasztotta a kilábalást), azóta pedig a folyamatos szoft válság mesterséges pénzügyi bőségében együtt darvadozik a többi nemzetgazdasággal.

érdemes lenne persze másként is ránézni ezekre a számokra, mert pl. az 1996-2000 közötti bokros időszak (az első basi regnálás első két éve is idetartozik, csak 2000-ben találta meg a góllövő jobbkezét) eredményeit égeti el a 2000-2003 közötti látszólag szép felfutás.

és mindez csak nyers makrószám. hogy a magyar gdp nemzeti összetevőjének egy szép hányada töredező aszfalt és kongó stadion, ordibáló propaganda, üres tanulmány és elcseszett világpolitikai ambíciókból eredő keleti törleszkedés. ez majd az eljövendő években jön elő, még az is lehet, hogy megint nem orbán kontóján.

incze 2017.06.30. 21:10:47

itt van 240 megahuf gdp-vé lett uniós pénzike:

444.hu/2017/06/30/tizenegy-kilato-epult-unios-penzbol-a-ketezer-lakosu-alfoldi-faluban-tyukodon

egy hely, ahová elmehetek, fölmászhatok, oszt jól szétnézek, ha látni akarom mennyire teljesít jól az ország, látni a magunk módján sikert, körpanorámás magyar gógyi.

incze 2017.07.04. 00:33:13

"Most már a harmadik üzleti fórumunkat tartjuk, és eddig komoly, nagy áttörést a két ország gazdasági kapcsolatában nem sikerült elérnünk" - mondta a kormányfő.

www.portfolio.hu/gazdasag/orban_szerint_van_valami_amit_nagyon_tudunk_mi_magyarok.3.255515.html?utm_source=index.hu

há, én se értem. már a harmadik póréhagyma fórum, mégis sehun semmi. miafasz van itt? nem értik, hogy üzleti fórum? nem tudják mi az? üz - le - ti. üz - le - ti! baszod. azt hiszem, sokkal-sokkal több fórumot kell tartani, kurva nehéz a világ felfogása.

incze 2017.07.06. 18:42:31

Vizes vébé megnyitója: 120 perc és 3,4 milliárd; Sziget nagyszínpada: hét nap és 1,85 milliárd

index.hu/kultur/2017/07/06/vizes_vb_megnyito_120_perc_3_4_milliard_ft._sziget_fesztival_nagyszinpad_het_nap_1_85_milliard/

itt a címhez sok mindent hozzátenni nem kell, de eléggé hozzátartozik a ner makrószámokhoz, a nersikerhez. durván szólva a vizes vébé megnyitója gazdaságilag jobb a sziget nagyszinpadánál, csaknem kétszer jobb.

Vakmacska 2017.07.07. 13:56:23

@esernyősEvezős: erre írtam a Viccország rovatba ugyanerre a linkre, hogy arra gondoltam, talán a dunai halakat kéne felkérni, hogy énekeljék el a Magyarország halszagú címmel elhíresült művet, Christian Morgenstern hangszerelésében. Ők úgyis ott vannak, ezért tán mégsem mondják le utsó pillanatban az előadást, de ha gáz van, gyorsan eliszkolnak Paks felé. (amíg oda nem érnek az oroszok...)

ijontichy 2017.07.07. 14:04:56

@esernyősEvezős: Mucsai, provinciális kivagyiság. Kicsinyes, rosszindulatú irigykedés. Vitya legrosszabb emberi tulajdonságaitól bűzlik az egész NER :-(
Ha bejön a papírforma, valamelyik sztár most sokat kaszálhat a lastminute beugrással. Persze igaza lesz, a (show)business az üzlet.

Érvsebész 2017.07.07. 14:15:52

@Vakmacska: Szerintem gyorsan meg kéne pályáztatni, mely esetben Mészáros Lőrinc nyeri meg.

incze 2017.07.08. 01:04:03

@ijontichy: én azt a basi házizenészt, a jó sváb mulatós diszkós lezlit látnám szívesen. neresen sportos alkat, a mjúzik is nagyon stimmel - semmi sem reprezentálhatná zeneileg találóbban ezt a magyar rendezést, a ner ízlésvilágát. és egy milliárdból simán kijönne, ahogy az ötvenhatos talpalávaló. fölléphetne vele dózsa lászló, a sokszoros magyar toronyugró világbajnok.

Vakmacska 2017.07.11. 11:42:14

@incze: és néhány csillámfaszláma, meg egy kacsa, ami a hátsó felével énekel....

christvhu 2017.07.13. 09:05:01

@velőtanya: Szerintem nagyon is kihagytál valamit.

Hogy ba...ná szájba azt a jjjjó qrva édes anyját mindegyik, és nem ez túl erős, hanem az, hogy meghalt az a gyermek.

Meg még egy csomó gyermek, meg felnőtt, és ők csak nyomják ezt a kibaszott demagóg lófaszt.

Bocsánat. De az egy gyermek volt.

És lehetett volna bármelyikünké, mint ahogy valamelyikünké volt is.

RIP

ámbátor 2017.07.13. 12:24:25

@christvhu: Na de visszavettük a családi ezüstöt! és az Emeli Sandé is jön. Ja az nem, de akkor az a másik. A pitypang is kinyílott.
Te semminek se tudsz örülni?

velőtanya 2017.07.13. 13:04:08

@christvhu: Nem akartam tegnap első indulatból kurvaanyázni, de most is ugyanazt a dühöt érzem. A jogi képviselő gyomorfekélyére tekintettel azt nem is írom le, hogy mit gondolok erről a lelkésznek mondott izéről, de megint csak az a legrémisztőbb az egészben, hogy van itt kétmillió másik izé, aki rá szavazna jövőre akkor is, ha a kislány temetésén egy megafonnal azt üvöltené, hogy de közben egy másik kórházban meg született egy gyerek, Magyarország létszáma tehát változatlan, és egyébként is Soros.
Talán ha valakinek a saját gyerekével történik meg, talán akkor. De már ebben sem vagyok biztos.

trifid 2017.07.13. 13:18:40

Egyáltalán nem tisztelt balog, embertelen miniszter!
/ a megszólításban a nagybetű és az Úr elhagyása szándékos /
Ha azon agyféltekédben maradt még egy atomnyi is, ami felelős a lelkiismeretért,
akkor sovány malac vágtában adod be a lemondásodat. Ellenkező esetben kénytelen vagyok agyhalottnak minősíteni, ami viszont a jóérzésű választópolgárok megvetése mellett az azonnali leváltásodat kell kikényszerítsék.
Persze tudom, hogy ezért is Soros a felelős, mert kénytelenek voltatok a fasiszta gyűlöletkampányotokra milliárdokat elkölteni, hogy megvédjétek a híveiteket a rohadt ellenségeitől, ezért már CT-re nem futotta. Hitvány egy gazember vagy!
Az nem mentség, hogy nem együl vagy megvetendő, aljas gazember, hanem az egész ner pátcsaládod úgy en bloc.
Úgy tudom "hívő ember" vagy, rettegj az elszámoltatástól, hiszen hiszel benne!
Maradok továbbra is tiszteletlen, téged továbbra is mélységesen megvető ellenséged!

incze 2017.07.13. 22:58:31

„A víziközmű ágazat legsúlyosabb problémája a felújítások, karbantartások évtizedeken át tartó hiánya” - olvasható a jelentésben.
...
A teljes rendszer kevesebb mint 20 százaléka kapott már csak "megfelelő" minősítést.

privatbankar.hu/vallalat/kiszivargott-egy-level-igy-tett-tonkre-a-kormany-egy-agazatot-309668huf

jobban teljesít, különadó, rezsicsökentés, echte unortodoxia. a jelentés szerint 3000 milliárd kéne.

a makróadatokban persze (egyelőre) nincsen benne (ez se). fenn az ernyő, nincsen kas.

jaegtoer 2017.07.14. 09:16:29

@Mozigépész:

Ezt nem kellett volna:)

Raccuja egy település neve Szicíliában. Tehát a (magyar mezőgazdasági) gének körül máris hiba van.
Bár Budapesten született, 2011 óta Nagy-Britanniában él és tanul a londoni University College-ban.

Szóval ennek Magyarországhoz annyi köze van, hogy Budapesten született. Aminek persze lehet örülni, főként hogy élve kijutott a magyar egészségügyi szolgáltatások útvesztőiből.

labrys 2017.07.20. 19:57:06

„Szabolcsban már örülnek, ha valaki csak alkoholista"

abcug.hu/szabolcsban-mar-orulnek-ha-valaki-csak-alkoholista/

labrys 2017.07.20. 20:00:48

"2011 óta átlagosan 6,8 millió forint állami támogatásba került 1 db munkahely létrehozása"

444.hu/2017/04/12/2011-ota-atlagosan-68-millio-forint-allami-tamogatasba-kerult-1-db-munkahely-letrehozasa

ATCG 2017.07.22. 13:18:49

@balmoral: @Mozigépész: ...miközben Tuskó Hopkins hatalmas szögeket ver a pálmafák törzsébe...

velőtanya 2017.07.24. 10:16:04

Belenéztem az ATV reggeli műsorában, ahol Stumpf és egy nő, aki korábban a Népszabadság, most pedig az ATV főmunkatársa (!) versenyt ajnározták Orbán hétvégi teljesítményét. A bölcs kormányos, aki beszédében már-már emberfeletti szellemi teljesítményt nyújtott, minden szava és mondata a helyén volt, stb. (Végül Stumpf azért orrhosszal nyert, de nem volt nagy különbség). Azt még megérteném, ha ennek az egész őrületnek - ami a szokásos nettó hazudozás és szégyenteljes gyűlöletpropaganda mellett ezúttal egy bomló elme újabb stádiumát is felvillantotta (az E/1 narratívák elhatalmasodása, vagy hogy a V4 a világ szívcsakrája, ahol megfordul a 21. század sorsa, azt pedig ő és egyedül ő tartja a hátán - a szavazatszerző képességét méltatták volna, ami persze már önmagában is borzasztó, de sajnos valós tény. De nem erről volt szó, ezt a két embert abszolút értelemben lenyűgözte, amit Orbán a hétvégén teljesített.

nerángass 2017.07.24. 10:29:20

444.hu/2017/07/24/hat-6-extrem-zagyvasag-a-magyar-gazdasagrol-orban-tusnadfurdoi-beszedeben

ijontichy 2017.07.24. 13:25:26

@velőtanya: "amit Orbán a hétvégén teljesített" Hát igen. Kétségkívül hibátlanul hozta a világ dolgairól elmélkedő téeszelnök-párttitkár figuráját, úgy vizuálisan, mint verbálisan. :-/

jaegtoer 2017.07.25. 10:51:50

@velőtanya:

tényleg? ezt elmesélem a kocsmában Laci bácsinak, aki ugyan nyolcvan éves, de ez nem látszik a fröccsfogyasztásán (...) ő is hallgatta-nézte, amíg várta az unokáit, de a végén rezignáltan csak annyit mondott rá: Ez hűjjje. Igaz, ebből nem lehetett volna tv műsort rittyenteni.

incze 2017.08.03. 02:40:38

"Jelentéstervezetről van szó, azaz még nem tekinthetők verdiktnek a benne foglaltak. Magyarországnak két hónapja van a válaszra, amelyben felhozhatja az ellenérveket."

zoom.hu/2017/08/01/mukodeskeptelen-lazarek-rendszere-az-osszes-tamogatast-felfuggesztheti-brusszel

"A diszkrimináció azt jelenti, hogy olyanokat zárt ki a mintafeladat megoldása során, akiket nem kellett volna és közben olyanok kerültek be a térségenként 4-4 nyertes közé, akik közül sokat ki kellett volna zárni."

www.portfolio.hu/unios_forrasok/gazdasagfejlesztes/nagy_csapas_erheti_magyarorszagot_kiderult_ezermilliardok_sorsa_a_tet.1.258403.html

amikor nem is az a kérdés, hogy miért, hanem hogy miért csak (és pont) most.

Wolff 2017.08.03. 12:07:50

@incze: Mondjuk én ezekben a portfolió-s cikkekben azt szeretem a legjobban, hogy láthatóan nem az zavarja őket, hogy azt a pénzt nálunk ellopják, hanem az, hogy ha Brüsszel elzárná a csapot. Az mekkora nagy baj lenne!

incze 2017.08.03. 14:46:42

@Wolff: szerintem zavarja őket, és meg-megírják, csak hát lyen kis óvatos duhajok, mer ugyi az üzleti szférának dolgoznak, abban meg nehézsúlyú gorillaként van jelen az oligállam. ott van a központi mondandó, hogy bünti azér lesz, mer ellopják a pízt: a "portfolio értelmezése szerint" a gond még csak nem is a "keretrendszer" (amit azért alakítottak úgy, ahogy, hogy a pénzlenyúlás mentül gyorsabban, nagyobb egységekben és kevesebb macerával zajlódjék), hanem hogy ebben a keretrendszerben gyorsan (egy körben), nagy egységekben (70 mrd), kis macerával (bezavaró körönkívüli pályázók kipenderításe mondvacsinélt indokokkal) a pénzlenyúlás megvalósult.

ezt mondjálk el azon a bikfanyelven, amit a magyar politikai és üzleti döntéshozó rétegen kívül (remélem) senki nem beszél, és nagyjából a szféra értelmi-erkölcsi szintjén: ez a lenyúlási metód (szervezet, üzem) nem jó (sikeres, on target).

labrys 2017.09.12. 23:14:57

„A magyar modell sikere”
(nem fürdőruhás, hanem a jógaoktatós modellről van szó):

zsiday.hu/blog/magyar-modell-sikere

…Csak gondoltam, hátha járnak még erre fideszes lelkületűek, nekik mindig elkél a középső ujj.

incze 2017.09.28. 00:48:27

@labrys: ezek párhuzamos történetek, a nerállam a gigászi átalakításainak a midászi eredményeivel, amihez nyúlnak, abból szar lesz.

ez a cikk is elég megrázó annak, aki képes még megrázódni (még akkor is, ha diszkontálom magyar panaszkultúra effektusait):

index.hu/belfold/2017/09/27/tuzoltok_panasz_katasztrofavedelem_okf_bakondi/

incze 2017.10.06. 12:01:32

a makrószámok jók (ha befolyik minden eu pénz, ha nem kell az államháztartás körébe bevonni az eximbankot, ha, ha, ha, ha bejön - bejön, mert ha nem jön be, akkor is bejön - az összes trükk, amitől a makrószámok jók, míg el nem jő a nagy görög pillanat)

a hármas metró megint leállt (lassan ideje lenne bevonni az időjárás jelentésbe)

bő 7 milliárd soros kampányra (ez bő 7 milliárd gdp plusz multiplikátor hatás)

(az aktualitást a ma is bedöglő metró adta, pontosabban az, hogy ennek fényében egy második kávéval végigfutottam újra a híreket, és beledöbbentem mennyire szokva vagyunk itt nerlandon, mikor a postás megharapta a kutyát, sőt mást se csinál, és más se történik)

mafi mushkila 2017.10.06. 17:02:07

@incze: A hármas metróból egy ikonikus pillanat, amikor a beérkező szerelvény fékezésének a robaja miatt nem hallatszik az aktuális forgalmi zavarról szóló friss információ a hangosbemondón.
A következő tüntin skandáljuk ezt: MEG-SZOK-JUK! MEG-SZOK-JUK!

incze 2017.10.10. 12:13:44

amit orbán mostanában produkál a nyilvánosság előtt, már komoly elmebajra utal (ezt most nem szófordulatként mondom).

index.hu/gazdasag/2017/10/10/orban_ipari_parkokkal_fogjuk_lefedni_magyarorszagot/

persze kampány, és a mélyen megvetett és talaj idiótának nézett hívek fejét akarja teletömni, de a második orbánlás bornírt fordulata, hogy az efféle lópuffantáskat sajnos elkezdik megvalósítani, mert sajnos nem puszta kampányduma, bizony még a kisvasút hosszabítását is elkezdték előkészíteni. orbán fejében a világosság kigyúlt.

"ránézett a térképre, és onnan látta, hogy Magyarország középen van, ezért lehetne kezdeni még dolgokat a logisztikával"

ez bizony már kim dzsong un szeme, amely meglátja a dolgokat, úgy ahogy senki más.

velőtanya 2017.10.11. 08:19:06

@incze: Nem akartam elhinni tegnap az egyik bekezdést, de még tompított is a valóságon az index - most írtam le szó szerint a hírtv reggeli híradójából:
"TUDJÁK JÓL, HOGY ÉN NEM VAGYOK HÍVE AZ ÁLLAM JELENTŐS SZEREPVÁLLALÁSÁNAK. Mi magyarok jobban bízunk a vállalkozókban, befektetőkben, mint a saját bürokratáinkban. Persze a bürokratákra szükség van, de nem ott, ahol a gazdaságot kell szervezni. Ezért mindig nehéz döntés, hogy EGY ILYEN PIACORIENTÁLT GONDOLKODÁSÚ KORMÁNYZAT a gazdaság mely területén akar állami aktivitást látni."

Előző nap Matolcsy konkrétan a saját családja állami milliárdokkal való kitömését nevezte a piacgazdasági legbiztosabb jelének, tehát valószínűleg készpénznek vehetjük a hvg múltkori cikkét, hogy jövőre fokozódik a maffiatípusú állami beavatkozás a piaci viszonyokba: hvg.hu/kkv/20171006_kiskerlancok_valasztasok

velőtanya 2017.10.11. 08:27:33

Ja, és tegnap Lázárnak kellett felvenni a seggszájat, miután az utóbbi időben többször is finoman igyekezett távolságot tartani a legsötétebb és legbornírtabb (vagyis a Kósa, N. Szilárd, Halász, tetszőleges kádéenpés, stb. szájából elhangzó) baromságoktól, amikor a Hadházy által felhozott aktuális közbeszerzési disznóság ügyében - amit még a saját hivataluk is törvénytelennek talált, és Lázár korábban azt nyilatkozta, hogy csak az lehet a kérdés, kit kell pontosan felelősségre vonni* - most ő is visszaböfögte az orbáni mondatot arról, hogy Hadházy ellen kell vizsgálatot folytatni.
*Egész pontosan "csak az a kérdés, hogy kinek milyen testrészét kell levágni" - na ehhez képest most már az ellenzéki képviselő a bűnös

incze 2017.10.12. 14:07:23

@velőtanya: jó kérdés, hogy az adott pillanatban nem orbán lobbizott-é éppen (alternatíve csak simán hülye volt, semjénnek jó lesz szintre alászállva)

444.hu/2017/10/12/kilometerekrol-buzlik-a-palyazat-amit-orban-vedett-a-parlamentben

a másik mai bűzölgő kupac azt jelzi, hogy a kígyó kezd enfarkába harapni:

444.hu/2017/10/12/akar-4-5-milliardot-is-bukhatott-a-magyar-allam-a-feneketlen-tonal-epulo-lakopark-teruletenek-privatizalasan
444.hu/2017/10/12/makovecz-imre-ozvegye-is-tiltakozik-a-feneketlen-tohoz-tervezett-lakopark-ellen

a felháborodott nertársutasok, kik mostanság vannak leszarva és lecserélve a megbízhatóbb és hűségesebb migrácsrettegő, 8 isis, ritkásabb lakosságú, még ritkásabb tájékozottságú (a világról nagy kék plakátokról , és a nagy kék plakátokat közvetítő magyar1ből informálódó) rétegekkel.

eltelt nyóc év, és már csak úgy lehet osztani, ha onnét veszünk el ahová eddig bővebben csurrant. nem olyan nagy ez az ország, kevés a megfelelő telek, éhes a had, nagy a család.

velőtanya 2017.10.12. 14:55:04

@incze:
Veretes mondatok ám ezek, 24 órát se kellett várni, hogy eszembe jussanak:
"Tudják jól, hogy én nem vagyok híve az állam jelentős szerepvállalásának"
"Egy ilyen piacorientált gondolkodású kormányzat..."
v.ö.
444.hu/2017/10/12/mindannyian-fizethetunk-majd-a-sorert-amit-lathatoan-nem-akarunk-megvenni

velőtanya 2017.10.12. 15:52:04

Az ellenzékrül:
(meg persze másról is, de az evidens)
hvg.hu/itthon/20171012_gulyas_gergely_portre

"Gulyás Gergelyt minden megkérdezett szereti és elismeri. Igen, még az ellenzéki oldalról is... Az új frakcióvezető – ahogy arra fentebb már röviden utaltunk - az ellenzék körében is szinte példátlannak mondható népszerűségnek örvend: „Nagyon intelligens”, „hihetetlen jól vág az esze, tájékozott és felkészült”, „szakmailag és emberileg is maximálisan korrekt” – ezt mind a kormánypártokat amúgy zsigerből utáló MSZP-s, Jobbikos és LMP-s képviselők mondták róla - méghozzá úgy, hogy később sem tettek mellé egyetlen negatív jelzőt sem."

Mai hír ugyanonnana, a fenti cikkben mennybe menesztett, szakmailag és emberileg maximálisan korrekt fidesznyik - aki emellett még "fontos erkölcsi kérdésekben soha nem képviselne olyat, amit nem tudna vállalni" beterjesztésében:
hvg.hu/itthon/20171012_Kampanybunko_A_torvenyhozas_megszavazhatja_Czegledy_bunosseget

seol 2017.10.12. 18:06:57

@velőtanya:

Fura, én meg mindig úgy éreztem, hogy az ilyen viszonylag okos, de teljesen gátlástalan komisszárok, mint gg, sokkal undorítóbbak, mint mondjuk a rezsibiztosféle felhúzható ogrék.

velőtanya 2017.10.13. 00:21:18

@seol: Én is így gondolom, sőt rögtön két súlyosbító körülményt is látok.
Az egyik az, amit te is mondasz, hogy akinek közülük "a tudata képes átfogni, mit csinál", az - ugyanakkora súlyú konkrét cselekmények mellett - súlyosabb megítélés alá esik. A másik, hogy ezek a "szemüveges" fideszesek tartják a felszínen a rezsim nemzetközi megítélését legalábbis olyan szinten, hogy mindent röhögve megúszhatnak - és teszik mindezt a gátlástalan hazudozás és kettős beszéd (tehát hogy kint egészen mást mond ugyanaz az ember, mint itthon, sőt az utóbbit kint letagadják) + a megtévesztően civilizált külsőségek kombinációjával.

Tipikusan ilyen figura Szájer, Gulyásnál mostanában alakul ki ez a szerep, de a legsötétebb lovagja ennek a műfajnak Schöpflin EU-képviselő, aki németszilárdi elkötelezettséggel áll bele nyakig minden undorító fideszségbe, közben kint pedig az oxfordi svádájával és akcentusával eljátssza a hattyú halálát - "hát most nézzél rám, szerinted én egy fasiszta vagyok?" - és ez rohadtul működik nekik. Nincs ebben semmi csoda: ahogy az átlagember mondjuk a pszichopata szóhoz valami habzó szájú, szemeit forgató és artikulálatlan hangokat kiadó figurát társít, az átlagos EU-képviselő meg a fideszre és a nerre amúgy teljes joggal passzoló negatív fogalmakhoz valami Duterte-szerű külsőségeket képzel el, és amikor az erre a célra tartott fideszesek látszólag nem ilyenek, akkor megnyugszik:/

velőtanya 2017.10.19. 23:01:08

A fidesz egyik főkolomposának és maszopos házibarátjának őszinte, elvtársi jellegű "vitájában" a legfontosabb téma 2017 őszén na kicsoda?
index.hu/belfold/2017/10/19/az_mszp-s_a_fideszesnek_bizonygatta_gyurcsany_nelkul_jobb_lenne/

incze 2017.11.18. 04:11:12

cikket közöl a portfolio a gdp/gni olló zárulásáról.

www.portfolio.hu/gazdasag/tenyleg-kevesebb-penzt-kapnak-a-magyarok-mint-ami-jar-nekik.1.267923.html

aminek általában "örülni kéne", közelebbről nézve azon ben errre nem sok ok van. a záródás fő tényezői:

1. sokan dolgoznak külföldön (az ottani jövedelem a gni-t növeli)
2. nőtt a külföldön működő magyar tőke eredményessége
3. az itt működő külföldi tőke eredményessége stagnál.

röviden: másutt jobb a klíma, és az a magyar, aki elhúz innen (ld. @poszt: jobban teljesít)

incze 2017.11.21. 00:25:30

a gdp nagyjából azért nő, mert brüsszeli pénzen orrba-szájba építenek (mindegy hogy mit, csak baszódjék a pénz jó zsebbe), noha fenntartani és működtetni azt sem tudják, ami megvan. n.b. a nerközönség (barátja és haragosa) nem is értékeli túlzottan, ha valami működik, és minden szolgáltatásra fordított forintot sokall, míg ellenben minden új beton-üveg monstert lelkesen ünnepel, ha tízszeresébe is került, az már döfi - vö rezsicsökkentés (minek keretében sorra robbannak le a közszolgáltatások.

itt az első kerületben /!/ azon a ötven méteres utcaszakaszon ahol lakom, az utóbbi két hónapban már kétszer maradt el szemétszállítás, többször volt áramszünet, és volt két hangulatos járatkiesés is lerobbant busz miatt, takarítás már régóta nincsen (annak előtte időnként, tán kéthetente végigbotorkált egy takarítógép, és a szomorú közmunkás különítmények söpörtek súlyosan, elmúlt), a pár évente megújított (újramaszaztolt) aszfalt oszlik, púposodik, törik és szakad, a hajléktalanok többen vannak és ágrólszakadtabbak mint valaha, bár a léda szobros közkút természetesen egész nyáron zárva volt, nehogy má igyanak. ez az én közvetlen ötven méterem, krisztinaváros.

erről jutott eszembe: 444.hu/2017/11/20/honapok-ota-rosszak-a-vasutallomasok-liftjei-a-velencei-tonal , meg az alujáróban tüntető mozgáskorlátozottakról, meg a kisvárdai aréna elbaszott székeiről, meg az új, szintén meg nem nyíló szombathelyi stadionról, meg, meg meg. két perc esti hírolvasás után.