Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

Híres utolsó szavak

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retro (115) retró (22) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Mit is írt a Matolcsi Máté?

2017.04.22. 14:08 | jotunder | 214 komment

 

   Ürge-Vorsatz Diána után most Matolcsi Máténak ugrottak neki, úgyhogy megpróbálom pár sorban vázolni azt, hogy egészen pontosan mi is a lényege a Matolcsi ügyének. 

   Bent Fuglede dán matematikus kérdezte a következőt. Ha A  n-dimenziós pozitív mértékű euklideszi halmazon van egy Hilbert-bázis, amelyik exponenciális függvényekből áll, akkor az A halmazzal az euklideszi tér kiparkettázható. Terry Tao, aki a ma élő egyik legnagyobb matematikus, megcáfolta a sejtést 5 dimenzióra és minden 5-nél magasabb dimenzióra. A Matolcsi Máté levitte az ellenpéldát 4 dimenzióra (a Tao-féle komplex Hadamard mátrix módszer finomításával) és aztán Kolountzakisszal együtt 3 dimenzióra (egy és kettő dimenzióra a mai napig nem tudják, hogy mi az igazság).  Egy biztos, ha a Tao megállt 5 dimenziónál, akkor 5 dimenzió alatt szignifikáns komplikációk lépnek fel. Na, erről írt lényegeset (többek között) a Matolcsi Máté. 

  Vannak fontos dolgok, mint pl. a funkcionálanalízis, és vannak rémisztő dolgok, mint pl. az orbánviktor. A dolgokat pedig helyükön kell kezelni. 

A bejegyzés trackback címe:

http://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr6312445673

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

kisa · http://zsakfalu.blog.hu/ 2017.04.23. 07:20:27

@punkfrog: Én sem, viszont igény, az szemmel láthatóan van rá. Az embereket nem tudod magad mellé állítani egy profin kidolgozott programmal, szakértői kormány ígéretével, valószínűségszámítással, statisztikákkal, miegyebekkel, csakis lózungokkal. Amely lózungok lehetőleg egy ember szájából hangozzanak el, egy karizmatikus vezető szájából, aki megígéri, hogy ha hatalomra kerül, akkor lebontja illiberáciát, visszaállítja a fékeket és ellensúlyokat, visszaadja a parlament méltóságát, a piaci verseny tisztességét, nem vásároltatja fel a strómanjaival a fél országot, rendberakja az egészségügyet - ja, nem, hanem 13-14-15. havi nyugdíjat ígér, meg ingyenmindent...

kisa · http://zsakfalu.blog.hu/ 2017.04.23. 07:30:44

@viharangöntő: Azt hiszem, hogy a diskurzus oka alapvetően az, hogy másképp értelmezzük a látottakat/olvasottakat. Szerinted ők dezertálni akarnak, szerintünk meg nem, csak éppen most valami - személyes érintettség okán - elérte az ingerküszöbüket, és ezért konstruktív kritikával illetik a kedves vezetőt. De dezertálásról szerintünk szó nincs.
És innentől kezdve meddő a billentyűzetnek az ő koptatása, mert egyrészt az értelmezési különbség miatt esély sincs, hogy egyetértsünk, és amíg nem látunk be a fejükbe, vagy nem írnak egy olyan levelet, amelyben kifejezetten elutasítják illiberáciát és az ő illiberális vezetőjét az elmúlthétévvel egyetemben, addig ez nem is fog változni. (mellesleg Ürge-Vorsatz fb oldaláról már el is tűnt az ominózus kifakadás - és itt viszont igazad lehet, hogy nyilván nekiestek, hogy hol volt az elmúlt években, és ezt már nem bírta idegekkel. De hát mégis, mit is kéne tenni, hogy kéne viszonyulni hozzájuk?)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2017.04.23. 09:17:19

@snakekiller23: "Úgy látszik a magyar nemjobboldal megmakacsolta magát és nem hajlandó semmi újat tanulni, hanem várja, hogy valami kozmikus igazságtétel folyományaként helyükre kerüljenek a dolgok, ha elég szánnivalóan nyivákol. "

Magam se mondhattam volna szebben.

Olyan is lesz, hogy az Institutio Pro Hominis Iuribus (sic!) részére címzett nyílt levél aláírogatásától várják majd az igazság megtevődését?

"Az amerikai és a brit progresszívek is az önsajnáltatás, melldöngetés és vádaskodás végletei között csaponganak Brexit és Trump nyomán, alkalmazkodás és önvizsgálat helyett kivetítenek minden problémát a Démoni Ellenfélre és úgy általában a világra. Öngyilkos taktika."

Ha az embernek igaza van, akkor miért változtatna rajta? Akkor már igaza se volna. Akkor inkább igazunk lesz - előbb vagy utóbb szükségszerűen győzünk, hiszen az igazság nem bukhat el.
Csak kitartóan, mereven kell hozzá ragaszkodni és hosszú távon minden rendben lesz.

dr Brcskzf Gröőő 2017.04.23. 09:38:18

@kisa: „nyilván nekiestek, hogy hol volt az elmúlt években, és ezt már nem bírta idegekkel” -- erre van valami forrásod? nekem úgy tűnik, hogy a ballib kérdéseket (támadásokat) észre se veszi; az fáj neki, hogy a nemzeti oldali ismerőseinek nem tudja elmagyarázni, milyen klassz dolog a CEU. Matolcsi komolyabb, ő ténylegesen szóba áll (sőt, keresi is a szóbaállást) ballibekkel (ennél tovább egyelőre nem megy).

OoOoOo 2017.04.23. 10:07:32

én annyira megbízom a(z ezen a blogon is többször megénekelt) rencerváltásótalegteheccségesebbpolitikus pragmatizmusában, hogy ha ő felmondja a kötött szövetséget Ürgével és Matolcsival (a kölcsönös békénhagyás pontja kapott léket), akkor rájuk már semmi szükség. Nem oszt és nem szoroz, hova állnak vagy szavaznak az ürgék, megtették a dolgukat, elég sokáig voltak elég csendben, mehetnek. nem hiszem, hogy az ő életükben lesz olyan "jobboldal" (nem tudok elég idézőjelet tenni, örök kérdés, hogy ez mit jelent, most épp putyint, semmi nemzeti, semmi keresztény, semmi polgári), szóval visszatérve, olyan "jobboldal", amelyet érdekelné a nem nagyonlefizetett/ közvetlenül orbánhoz bekötött értelmiségiek akármije (véleménye? olyan van?).

whatsoever 2017.04.23. 10:13:11

@Counter: Szerintem a harag, csalódottság normális pshichológiai reakció. Ahogy a megenyhülés, megbocsátás is. ÜVD-val kapcsolatban azt éreztem: Hogy lehet, hogy emberek konkrét keserves nyomoráról nem szerzett évekig értesülést keresztényként, és stratégiailag káros, szakmailag borzasztó folyamatokról értelmiségiként? Mikor ezt a fajta szűklátókörűséget sokan sokszor az egyszerű, sörrel-meccset-néző-melós szemére is vetik, akinek esetleg tényleg csak M1-e van Nógrád mélyén, és műveltsége sincs differenciáltan gondolkodni erről. Magam 3 embert ismerek személyesen, akik kórházi fertőzésben hunytak el, rutinműtét után, egyikük szülés után - árva lett a kicsi!!! ... Szóval haragudtam. Aztán GONDOLKODTAM ÉS BESZÉLGETTEM ÉS OLVASTAM - és arra jutottam:
1: Ha számon kérem a kereszténységét, nekem is be kell látnom, hogy nem vagyunk tökéletesek, nem ismerem őt, nem ítélkezhetem, nem is az a dolgom.
2: Ha haragszom, skatulyázok és ítélkezem, akkor épp orbán csapdájába ragadokk, a gyűlöletet, megosztottságot meg kelene haladni.
3: Az alap borzasztóság az, hogy a politikának sikerült elhitetnie, még kvalitásos emberekkel is, hogy a keresztény lehet ilyen - ahogy szinte mindenkivel azt is, hogy a politika egy ország és egy identitás fundamentális elme- pedig lóf***t - a civil valóság, a kultúra ugyanolyan fundamentâlis....
A haragszom megbocsátok kooperáljunk előrenézve reakcióívet természetesnek gondolom, és aki megbélyegzi a volt fideszesekre fújókat, az ugyanúgy az ítélkező és megosztó paradigmában marad, ami nem visz előre...
Ebből az egészből szinte semmi nem címezhető itt kommentelőknek, csak hangosan gondolkodtam -

Egyedül a 3. pont, ami "társadalomelméletileg"? érdekes lehet...

Strawdog 2017.04.23. 10:15:14

Bocsánat, én sem értem ezt az áradó gyűlöletet Matolcsi felé. Őszinte levélnek tartom, elég pontosan leírja, mit gondol, és jelzi, hogy nyitott a vitára. Magára borított vele egy rakás szart (mindkét oldalról), és csak azért, mert a lelkiismerete nem engedte, hogy ne tegye. Ez bizony valami.

Mit akartok még így hirtelen? Egy hirtelen mozdulattal bontsa fel az Orbán-rezsimet? Vagy változzon át valakivé, ami nem ő?

Azt gondolom, hogy aki ebből ilyen erős gyűlöletet fakaszt, az a következő okokból teszi:

-- Mert a nagyfiúkon, az igazi rezsim-építőkön nem tudja a (jogos) indulatait leverni. Magasról tesznek rá.
-- Mert egy ilyen levél messianisztikus várakozásokat kelt, hogy hirtelen rendbejön minden. Nem fog. Ennél még sokkal-sokkal rosszabb lesz egy jó ideig.
-- Mert ha MTA nagydoktor, szuper matematikus, stb. akkor több esze kéne hogy legyen. Kéne vagy nem kéne, de ez egy mítosz. Politikailag (meg úgy általában) az MTA tagság nem jelent valami nagy belső átvilágítottságot. Kb mint ha élsportoló az ember - persze azokra a rezsim jobban figyel.

Ami Ürge-Vorsatz levelét illeti, nekem is problémás volt, de hogy ezért gyűlöljem vagy megpróbáljam megsemmisíteni? Vagy belelátni egy normális magyar jobboldal lehetőségét? Egyik sincs meg benne, miért vetíteném bele? A helyén kell kezelni.

zizego 2017.04.23. 10:21:04

@OoOoOo:
". . .nem hiszem, hogy az ő életükben lesz olyan "jobboldal" . . ."
Most úgy tűnik sem jobb se közép-konzervatív, sem bal.
Nyugalmasnak tűnő káosz van.

whatsoever 2017.04.23. 10:26:21

@viharangöntő: Egyetértésem. Ahogy írtam, a megbocsátásnak, egymás megértésének és a kooperációnak képtelensége behódolás a jelen rezsim ösztönalapú megosztó romboló manipulációjának. Minél tovább állunk lövészárkokban, annál kevesebb konstruktív / win-win minta lesz a kölkeinknek is. Bocs, asszem folyton erről írok, de ez a vesszőparipâm, mondhatni credo-m és szalmaszálam, és asszem elég fontos is.

zizego 2017.04.23. 10:34:48

@Kettes:
Nem tudom mikor lesz ez egyszer kibontva rendesen, - lesz-e valaha - de az őszödi beszéd csak egy koncentrált értelmezési pontot kínált Orbánéknak.
Régen túltelített nagynyomású volt ez a politikai fazék, GyF. középszerű idiotizmusa kellett, hogy 2006 ősze lehessen belőle.
Azok akik most megrázták a fejüket - és a pennájukat - akkor már rég egyfajta farkasvakságban töltötték az életüket, nekik csak a hívószó kellett.
Eddig tartott a Csipkerózsika álom, de azért ne basszák meg se a halmazait, hanem legyen férfi, ahogy a levele megírásakor is az volt.
Még dönthet úgy, hogy továbblép, ahogy Király prof is tette.

zizego 2017.04.23. 10:49:58

@snakekiller23:
Saját - és szerencsére még sokak - véleményén túlmenően, vagyis hogy meg kell tudnunk fogni a felénk nyújtott kezeket, de legalább vissza kell intenünk, te fogalmazod meg a legfontosabb összegzését a jelen állapotainknak számomra.
A sakálok csapatban történő skeres vadászati módszereit egyedül a Fidesz tudta ideplántálni. Nem kellett volna ehhez nekik semmilyen képzettség, sem Bibó, sem Oxford, ezek már csak cizellálták a legprimitivebb paraszti konspirációs képességeiket.
De a másik oldalnál sem ezek hiányzanak egy magasabbrendű szervezettséghez, vagy csak egy programhoz is.
A Fidesz egy intézmény már, pontosabban maga az állam. Ezért van, az is, hogy a kormány nevében Fideszesek nyilatkozgatnak és vica versa.
Erre, és ezzel szemben csak egy mindenek feletti összefogás tudna felülemelkedni.
Na ez az amire most sincs remény, és addig csak tartani fogunk a pokolba. Mindegy mennyi kiválóan okos ember próbálja a receptet kitalálni, - akár itt is, - az eredő vektor a kulcsa mindennek.
Ehhez meg nem kell a matematika 5.dimenzióban lévő csúcsait ostromulnunk.

kisa · http://zsakfalu.blog.hu/ 2017.04.23. 11:31:45

@dr Brcskzf Gröőő: nincs rá forrásom, csak úgy gondolom. A tévedés lehetőségét fenntartva.

kisa · http://zsakfalu.blog.hu/ 2017.04.23. 11:34:59

@Strawdog: Szerintem nincs itt semmiféle "áradó gyűlölet". Olvass bayerzsótit, és akkor megtudod, az milye3n.

seol 2017.04.23. 12:04:46

@Muad\\\'Dib:

Mennyivel egyszerűbb azzal vitatkozni, amit te találsz ki, nem?

Egyébként rendkívül bájos az, ahogy az ún. tüntetők esetében számonkéred az egybemosást (amit persze nem igazán írtak), a rendőrök meg en bloc szerepelhetnek. :-D

seol 2017.04.23. 12:06:22

@viharangöntő:

És akkor n. alkalommal is megemlítem, hogy nem az Orbánnal szembefordulókról volt szó. És a többi stb.

seol 2017.04.23. 12:08:15

@Tehéntőgy:

Senkit nem érdekel, hogy valaki 2006-ban szerette-e Gyurcsányt, viszont azokról hadd legyen meg a vélemény, akik még ma is érvnek érzik a gyurcsányelmúltnyolcévet.

seol 2017.04.23. 12:19:33

@Muad\\\'Dib:

Komoly dilemma + eltávolodás a fidesztől: nincs rugdosás. (Lásd Lukácsi, ahogy futólag elnéztem, őt még a 444-en se sokan küldték el melegebbre.)

"Személyes köreimnek ártanak, pedigénmindigaztán a Miniszterelnökúr hívószavára, jaj" + "Orbán elvtárs, tessék tanácsot kérni a hozzáértőktől": a nem épp feltétel nélküli rajongás kifejezése.
(Persze azóta az ominózus levél árnyalódott, de attól még ő maga olyan, amilyen.)

Na, jöhet a 23. "de miért kell bántani azt, aki kiábrándul a fideszből"-kör.

seol 2017.04.23. 12:22:10

@punkfrog:

Az akkoriban nem túl libsi HírTv-n követtem, volt az 7-8 felszólítás is.

seol 2017.04.23. 12:27:44

@Strawdog:

Lehet, ott kellene ezekre rákérdezned, ahol "áradó gyűlölet" vagyon Matolcsi irányában, ahogy elnézem, itt a "meEehh" a legdurvább érzelmi megnyilvánulások közé tartozik.

zizego 2017.04.23. 13:04:48

@seol:
Szerintem kevesen hiszik, hogy MM. ÜDV kiábrándultak a Fideszből.
A megbocsátóbb álláspontot azok képviselik - bocs. pont rá emlékszem pl. whatsover (10:13:11 & 10:26:21) - és akár én is, akik még reménykednek abban, hogy ebből a pokoljárásból egyszer lesz, de inkább teremtenünk kell valamiféle kiutat.
Már pedig ez nem tud lenni ismét valami ellenpólusú sarkos liberális, vagy éppen balos, de még csak tisztán szépen közép konzervatív sem. Elhagynám annak az elemzését, hogy a Jobbik mire viszi, az bal ellenzéket meg hagyjuk. Tiszta képletek itt húsz évig nem lesznek, - kivéve ha olyan szélsőséges esemény következik be, amit sztem egyikünk sem kíván.
Orbán után bukás lesz, az már biztos, de hogy ez mikor következik be az jó kérdés.
De addig is fel kell venni a kapcsolatokat a lövészárkokon keresztül is.
Nagyjából ez előző posztnál azért is nem értettem Jotunder felszólítását, miért is ne kellene megbeszélni MM hozzáállását.
Nekik vitás problémájuk egyedül a matematika szintjén lehet. Normális emberek között még attól BBQ partit is rendezhetnek egymással, hogy más a politikai véleményük.
Legalább lesz idejük a lassú sütés mellett megbeszélni, miért is rohadt nagy gáz összekeverni 2006-ot a CEU tüntetéssel.

ijontichy 2017.04.23. 13:08:25

@Kettes: +1
Szerintem is sokkal vérlázítóbb ;-) hogy hiperaktív feri össze-vissza lódított a kampányban (teljesen jogos, ha a "felháborodott emberek" székházakat gyújtogatnak heveny indulatukban). Mennyivel másabb, amikor 2010 őszén nyilvánosan megzsarolnak 3 milla embert, 3eMrd értékben. Ugyehogyugye? Egy Matolcsi Máté kaliberű figura pontosan érti, hogy az ilyesmiért nem lehet székházakat gyújtogatni. Mi több elismerően kell bólogatni, hogy mekkora csávók már ezek, nem sunyin a sötétben, hanem szemtől szembe... igaz a képet kicsit árnyalja, hogy a főni épp Eu-s elfoglaltságot talált magának, midőn koszos jobbcsülke idehaza röfögött, de az nem gyávaság volt, á de hogy :-)
Száz szónak is egy a vége, én nem hempergetném szurokba-tollba ezeket, de nagyon ajnározni sem kell. Attól, hogy valaki kiemelkedő klímavédő, vagy óriásit alkotott a Rényi Gábor... izé Alfréd falai közt, még bőven lehet tökhülye a "közügyekhez" a faluvégi kocsmában (halkan szólva: gyáva is, ha nincs az óvó tömeg). Márpedig vitya épp a faluvégi kocsmát tette de facto standarddá. Egy neves matematikustól mégsem várható el, hogy ezt néhány hét alatt felismerje :-)))
Amit elvárnék, hogy nyugodtan hagyja a fenébe az önmarketing bevezetőt arról, hogy mekkor ász/keresztény/nerigenlő/uccaiharcos volt is ő. Pontosan elég ennyi: Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

flort 2017.04.23. 13:17:51

Az jutott eszembe, hogy volt egy Heisenberg nevű fickó ... de aztán rájöttem, hogy ő egy valódi és egyedülálló zseni volt, aki egész más korban és környezetben kezdett elfogadhatatlan dolgokba.

zizego 2017.04.23. 13:22:07

@ijontichy:
Ha MM azt gondolja, hogy Orbán még labdába rúg, - és nem belé - akkor baromira kell az a 2006-os önfelfényezés.
Az hogy neves matematikis vs. közügyek felismerése, hát ez azért igen érdekes, bele sem mennék.
Nekem késhegyre menő vitáim voltak a debreceni Atomki egyik neves tagjával, néhai Berényi Dénessel. Nem ma volt, de akkor értettem meg, hogy a kvantumoknak baromire nincs semmi köze Istenhez, de leginkább a köznapi józan észhez.

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2017.04.23. 13:46:17

@ijontichy: szerintem ÜVD és MM esetében meg lehetne kérdezni tőlük, hogy tudós emberekként fordult-e már elő velük, hogy hosszú-hosszú ideig dolgoztak teljes lelkesedéssel egy elmélet igazolásán, aztán rá kellett jönniük, hogy mégse úgy van (biztos volt ilyen eset). Mit éreztek akkor és hogyan léptek tovább?

Aztán lehet párhuzamot vonni a közéleti/politikai elméletükkel és biztatni őket a további gondolkodásra. Nincs annyi okos embere ennek az országnak ahhoz, hogy pazaroljunk belőlük.

Fisk 2017.04.23. 14:07:47

Ennyike. hvg.hu/itthon/20170423_UrgeVorsatz_Diana_es_az_osszetort_alom

"De nekem ezekből a történetekből rendszerint két dolog hiányzik. Az egyik az önreflexió. Kevéssel is be lehetne érni, de mikor szikrája sincs, valahogy az egész kínossá válik. Aki az egyik nap még az egyik táborban kiabált, másik nap meg a másikban, az ne tegyen úgy, mintha az előző nap nem is létezett volna. Az ember változik, persze, a véleménye is változik, sokféle hatás alakítja. Ez nem baj. Viszont a tévedést be kell látni, a hibákat meg kell bánni, és ügyelni, hogy ne kövessük el őket újra.

A másik, ami szerintem hiányzik, a szolidaritás. A tény, hogy polgártársaink zöme csak akkor eszmél rá a hatalom aljasságára és kegyetlenségére, amikor a saját bőrén tapasztalja, azt jelenti, hogy tragikusan megszűnt a társadalmunk szervessége. Gondosan elszigetelt csoportokban élünk. Egymásért nem szólalunk fel, egymásért nem tüntetünk, egymás jogait nem védjük, csak a magunkéit."

viharangöntő 2017.04.23. 14:31:46

@kisa: @seol: Leírom n-edszer is, hogy nem látok a fejükbe. Csak arról van valamelyes fogalmam, ami a saját fejemben van, és a saját fejemben többek között a pedagógia alaptétele van, miszerint minden jó irányba tett lépés üdvözlendő és bátorítandó. Ha valamilyen okból nehezemre esik jót mondani arról, aki jó irányba lép, akkor inkább hallgatok, de semmiképp sem mondok róla rosszat, mert nem lehet cél, hogy elbátortalanítsam.
És semmiképp, de egyáltalán semmiképp sem teszem meg Orbánnak azt a szívességet, hogy tüzet nyitok a neki akár csak leheletfinoman beszólókra. Még akkor sem, ha némelyik beszólásnak kedvessztálinelvtárs-jellege van.

@whatsoever: Szerintem még csak nem is kell feltétlenül megbocsátani. Egyszerűen arról van szó, hogy világosan meg kell határozni a prioritásokat. A cél - a mindenekfeletti nemzeti érdek - Orbán végleges megbuktatása. Ami ezt szolgálja, az oké. Ami ez ellen hat, az nem oké. És az Orbánnak akár csak leheletfinoman beszólók megtámadása ez ellen hat, tehát nem oké.
Minden egyébről ráérünk akkor beszélni, ha Orbán megbukott.

aronsatie 2017.04.23. 15:45:37

@Fisk: Nahát. Balaványnak jó sok önreflexióra lenne szüksége, kb. egy nagyságrenddel többre, mint ÜVD-nek. Olvastam tőle olyasmit, ami annak tekinthető, de hogy eleget-e ahhoz, hogy jó tanáccsal láthasson el egy másik korábbi "tévelygőt", azt kétlem.

Barkalot 2017.04.23. 15:59:11

Ti egyébként honnan tudjátok, hogy a Fidesz 2014 óta nem vesztette el a szavazói felét, úgy mint a szocik 2006 után? Közvéleménykutatási adatokból? Ugyanmár.

Szvsz. kurva nagy meglepi fogja érni Orbánt és bandáját jövőre :))

zizego 2017.04.23. 16:10:10

@Barkalot:
Végtelenül koncentrált szervezetben, elképesztő mennyiségű pénzből és médiaháttérrel működő rendszert semmiképpen nem tudsz überelni. Ők ezt a feladatot mi pénzünkből, és szakmányban csinálják, mi meg kalapozunk, hogy a szabadidőnkben valamit kavircohassunk az ellenszélben.
Mi a kérdés számodra? Ha az, hogy életben marad-e aki ellenük indul, akkor jó helyen keresel.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.04.23. 16:21:11

@zizego: MM elete nem a FIDESZ korul forog. Ahogy leirta, neki vannak bizonyos jobboldali jellegu gyokerei (ertsd, a csaladjat a kommunistak baszogattak), es mivel Magyarorszagon baller-jobber ereszdelahajamra van redukalva minden, nem nagyon volt mas valasztasa. UVD szerintem nagyon-nagyon feluletesen lehetett FIDESZ-szavazo. Kiraly Miklos az mas, o elkotelezett fideszes volt, a konzervativ uriember tipusbol.

Fisk 2017.04.23. 16:21:22

@aronsatie: nem mindegy, ki mondja, ha egyszer igaza van?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.04.23. 16:54:45

@jotunder: Semmi bajom sincs azokkal az emberekkel, akik 2006-ban tüntettek Gyurcsány hazugságai és megszorításai ellen, majd 2011-ben tüntettek Orbán hazugságai és megszorításai ellen. Kár, hogy ilyen emberek nem léteznek, és Matolcsi különösen nem ilyen.

De nem is ez a lényeg. Beszédem van veled. :) Te láthatóan azt gondolod, hogy ha valakinek vitathatatlan tudományos, művészeti, sport-, stb. érdemei vannak, az megbocsáthatóvá tesz bizonyos, khm, politikai különcségeket. Kettős mércét, bigottságot, elnyomó rendszer melletti nyílt leveleket, intézkedések megmagyarázását, diktátorok apológiáját, wunderrwaffe-tervezést stb. Ilyesmi átlag emberektől elfogadhatatlan, komolyabb teljesítményt nem nyújtó tudósoktól (művészektől, sportolóktól stb.) pedig kifejezetten förtelmes bűn.

Hát nem. Én nem tudom széttörökgáborkodni a náci tudósban a nácit a tudóstól. A náci tudós az olyan, mint amikor belepisálnak az ember prémium sörébe. Az bizony egy korsó húgy és nem prémium sör kis stichhel.

Amivel csak arra akarok kilyukadni, hogy én nem fogok ugyan nekiesni Matolcsi Máténak (mármint nem jobban, mint bármelyik fideszesnek, akinek neki szoktam esni), csak azt, hogy leszarom a tudományos teljesítményét, amikor morálisan elfogadhatatlan teljesítményt nyújt.

És még egy: az én poszt-orbáni Magyarországomon manyup-tagadásért kötelező közmunka jár. :)

aronsatie 2017.04.23. 17:07:40

@Fisk: Csak részben van igaza és még részben sem mindegy.

Fisk 2017.04.23. 17:30:33

@aronsatie: csak részben van igazad, és teljesen mindegy.;)

Muad\\\'Dib 2017.04.23. 17:32:13

@Kettes:
Azért van valami abszurdan bizarr ebben a balkáni kis országban. Lazán kapcsolódva eszembe jutott, hogy egy afrikai sráccal beszélgettünk jó néhány éve még a szép emlékű zöld pardonban arról, honnan jött. Arrafelé a politikai ellentétek úgy működtek, hogy kalával átment a) társaság b) társasághoz és eszmecserét folytattak, aminek általában hullahegyek lettek az eredményei. Ő azt mondta, hogy az otthoniaknak nagyon meg kellene tanulniuk (most figyelj!) elfelejteni ezeket a dolgokat és megbocsátani a másiknak. Érted, ugye? Ő úgy érezte, hogy amikor egymás családjára vadásztak az emberek akkor is az lehetne a továbblépés, ha előbb-utóbb lezárnák ezt a dolgot. Különben szerinte még 200 év múlva is a szomszédot fogják agyonlőni a sérelmekért.
Ilyenkor valahogy nevetségesnek érzem a nagy problémát a súlyosan népellenség fityesz szavazókkal, akik minden bizonnyal az ördög legrosszabb helytartói.
Még nevetségesebbnek érzem azokat a dolgokat, amikor a fityesz szavazó Mari nénit és Pista bácsit lelkesen kiközösítjük, de az ex fityeszes pártvezető körök haverjait rögtön édes csókokkal halmozzuk el, ha felmondják a baloldali demokrata mantrát, mert megvilágosultak fél nap alatt...

zizego 2017.04.23. 18:05:57

@jotunder:

Nekem nem kell elmagyarázni ezt azt, mit játszódhat le egy olyan emberben, aki valamit nagyot alkot a szakmájában, és közben amatőr módon - a saját hite szerint teszi le a voksát. És így talán el is vonatkoztathatunk attól, kicsit fideszes-e valaki vagy nagyon.
De itt és most, lassan talán tisztáznunk kellene, hogy mi az az alapvető kritérium, ami alapján tekintenek elfogadhatónak egy önmagát felvállaló polgártársunkat a mi oldalunkon állók.
Életemben volt alkalmam megtapasztalni a legszélsőségesebb kegyetlenségeket, amit ember elkövethet ember ellen. De mégsem keverném a bosnyák háborúval azt ami most itt van. Pedig ugyanazok a lélekromboló erők dolgoznak már itt is. Rettentően röhejes az, hogy mindez a háttérben sunyuló primitív barmok hatalmáért zajlik.
Azt pedig most már éppen elég problémásnak látom, hogy itt lassan egy krumpliválogató automatában több az ethosz és együttérzés, mint bennünk.
@Kettes ebben a gépben már pont kidobná az összes olyan burgonyát, amin van pár felszíni hiba, pedig krumpli az is mint a többi. (Bocs MM. és burgonya képzettársításért, de talán nem tulajdonított eddig több figyelmet a társadalmi kérdések irányában ő sem.)
Mondom én, aki pont délután írtam ide, hogy mégis miképpen keverte össze MM a 2006-os állapotokat, a CEU-val történtekkel. Azzal, hogy most megírta a levelét, - mindegy milyet, de leírta, azzal valójában már jelezte, van különbség számára is. Nem hinném, hogy ne gondolkodna el mélyebben, különösen annak tükrében, amilyen érzelmeket gerjesztett a túloldalon - is.
Ha az alapvető tisztesség már elég ahhoz, hogy valakit embernek tekintsünk, politikai vakságtól függetlenül és elképzelhetőnek tartjuk egy normális létezésre már jöhet, de ha már kajla a füle már nem?
Leírta már itt valaki, - nem keresem meg - de az utódainknak kell új jövőt teremteni, és amiatt példát mutatni.

zizego 2017.04.23. 18:57:17

@Muad\\\'Dib:
Most olvastalak el, pont erről gondolkodtam az elmúlt órában.
Mekkor pusztulásnak kell ahhoz bekövetkezni, hogy kijelenthessük, innentől kezdve mindenkinek megbocsátunk, mert már az összes épület kilőve kormosan füstök az országban. Ezt a pontot fogjuk mi kinevezni honfoglalás 2.0-nak kinevezni, mert onnan már nincs lejjebb.
Már most sincs lejjebb semmi, mert csak egy terepasztal az ország Orbánék számára.

ijontichy 2017.04.23. 19:18:11

@jotunder: "nem nagyon volt mas valasztasa" Pisztolyt nyomtak a fejéhez, hogy irány az ucca tüntizni a csúnya, hazug, hiperaktív feri ellen? Mert akkor - belátom - nem volt választása. A többi pedig - ugye tudod már? - igen! fügefalevél!
"a családját a komcsik baszogatták" Ez mit jelent? Hogy a felmenőit? Mert ha igen, akkor szegény MM személyiségfejlődése erősen hiányos. Egészséges ember huszonpáréves korára kinövi, hogy a felmenői elvesztett, vagy meg nem vívott csatáit, sérelmeit magára nézve valamiféle öröklött kötelezettségnek tekintse (hacsak nincs szignifikáns esélye a "zsetonra" váltás sikerének). Btw. a manyup-ügy miatt miért nem ment tüntizni? Mármint nem a megszüntetésért (az szakmai kérdés), hanem a módért, ahogy egy fura tekintetű fazon nemcsak rászart a fejére, hanem szét is kente rajta. Fura számomra eme csodás szellemi elit önbecsülése, a profoktól az ürgékig bezárólag :-/

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.04.23. 19:35:24

@ijontichy: gondolod, hogy én valaha el fogom felejteni, ami a családommal történt 44-ben? nem fogom. mindenkinek van valamilyen története, ami befolyásolja a személyiségét. végtelenül elszomorít, hogy van pár ember, akik nyíltan szembeszállnak orbánnal, amiért a megadják és a géfodrok, tehát a legundorítóbb, leggátlastalanabb bűnözők, szabadulhatnak rájuk, és erre a hard left elkezdi ekézni őket.

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi 2017.04.23. 19:46:58

@ijontichy: a manyup ügyet épphogy meg lehet magyarázni. Önfeláldozás, lemondás az egyéni javakról a közös társadalmi előrelépésért. Akkor nemesbe-e a lélek, ha önző módon kapaszkodik a polgári eszményű jogállamba avagy ...? Mindössze két dolgot kellett elhinni hozzá:
1, tényleg akkora a pénzügyi katasztrófa, mint amekkorát a Kósa-Szíjjártó-Varga trió belengetett,
2, az a 3000 mrd ennek a katasztrófának az elkerülésére lesz fordítva. Hatékonyan.

A többi részlet, miszerint konkrétan Matolcsy és Selmeczi, 2010 végén egy Orbán-szimpatizánsnak nem okozhatott problémát.

zizego 2017.04.23. 20:10:03

@ijontichy:

Ők, és MM. az fideszes értelmiségiek a mi pénzünk elvesztésekor nem lázadtak - Manyup ellopását értem ezalatt, az enyémet is, de lehet az övét is vitték - mi ezért sárral jól megdobáljuk, miközben célzunk, írástudóként jól megfogalmazzuk a sérelmeinket, addig elveszítjük azt minimális szolidaritást is, aminek a hiányát felhánytorgatjuk itt a sértettségünkben.
Mi történt a családokkal a nácik a kommunisták részéről, mit számít most már ez?
A nagyapám kétszer jött haza a Don-tól, és aztán mindenüket elvették a kommunisták. Gyertyát gyújtok a legendák előtt és dolgozom a társadalmi erodálás ellen, pedig kényelmesen élhetnék.
Állapítsunk meg egy sémát, mit kell teljesíteni, milyen tulajdonságokkal kell rendelkeznie valakinek, aki megadásra felteszi a kezét, hogy fitymálva, de mégis megkegyelmezzünk neki. Osztályozzuk hogyan sasszézott amíg magasba lendült a keze, milyen bravúros verbális elemeket vitt be a lázadó levelébe? Ha kevés költői jelzőt használt, akkor maradjon ott ahová a sorsa vagy megtévedt lelke vitte korábbi életében?
Hagyom az egészet a fenébe, de végtelenül tetszik milyen elegáns szépséggel használják itt egyesek a nyelvünket. Még szegény megboldogult Zsilka János is felkapná a szemöldökét.

stefan75 2017.04.23. 20:20:35

@zizego: Az Orbán-féle "jobboldali" eszmének pont az a lényege, hogy nincs megbocsátás, nincs békülés, nincs kegyelem. Próbálkozhatsz vele, de akkor hátbaszúrnak. Vagy önként megadhatod magad, akkor eltaposnak. Orbánék mindent akarnak, mindenkinek uralni akarják nemcsak az életét, vagyonát, egzisztenciáját, de még a gondolatait is. Amit nem tudnak uralni, azt elpusztítják.

Bajnai békülni próbált, úgy adta át a kormányt Orbánnak, hálából lejáratták, kinyírták. Gyurcsány politikailag már régesrég hulla, de a mai napig elborult aggyal rugdossák tovább. Vagy ott volt Süli János (atomerőmű vezér), aki önként rohant hűségesküt tenni az ellenzéki Orbánnak, és hát mit kapott jutalmul? Lefokozták, kirúgták.
index.hu/gazdasag/magyar/2011/10/14/tavozik_paksrol_a_vezerigazgato-helyettes/
szurkedominancias.blog.hu/2016/11/19/_ki_is_vagy_te_bazmeg

Pszichopatákkal szemben a civilizált módszerek sajnos nem működnek. Számukra mi csak élettelen tárgyak vagyunk, a békülés, racionalitás, megbocsátás pedig csak kihasználható gyengeség.

Ennek megfelelően a dezertálóknál arra kell figyelni, hogy az illetőnek visszatért-e már az önálló tudata, vagy továbbra is a pszichopata bábja. Konkrét példákkal: Lukácsi Katalin felébredt, visszavette a kontrollt. ÜVD és MM a személyes érintettség okán fanyalognak, de ébredésnek semmi nyoma.

Szindbad 2017.04.23. 20:23:07

@jotunder: Nem kell őket bántani, majd a sajátjai kikészítik őket. Persze nem kell őket vegzálni sokat, elég hamar le fognak lépni innen, úgyhogy annyira nem aggódom.

zizego 2017.04.23. 20:23:52

@zizego:

Csak a teljesség kedvéért, - számomra nem az a választóvíz, felemelte-e valaki a szavát a Manyup ellopása ellen.
Mert ez csak pénz, lehet valakinek az volt a mindene, a nyugellátátsa, de akkor is csak pénz.
Na megszüntem.

RontoPal 2017.04.23. 21:05:24

@zizego: Hát azért ez nem ennyire egyszerű. Ti. a zallam azt mondta korábban és sokáig, h pártolja ezt a megtakarítási formát, aztán hopp, elkezdte másképpen gondolni.

kuksi 2017.04.23. 21:16:15

@jotunder:
Már a múltkor is témád volt a családi múlt determináló hatása. Nem, nem fogadom el. Szuverén ember tud a saját korát (és utódjai jövőjét) meghatározó döntésre - úgy, hogy képes szeretettel és tisztelettel gondolni a családi múltra (amelyre nem lehetett hatása), de mellete a feladata hic et nunc kiállnia. ha kell.

zizego 2017.04.23. 21:23:33

@stefan75:

Nem egyformán értelmezünk szavakat. Nem tudtam, hogy vannak dezertálók a polgári világban is. De ha vannak is a civil életben dezertőrök, szerencsés-e Matolcsi Mátét, Ürge-Vorsatz Diannát, ide sorolni. Kiteljesített véleményváltóként Lukácsi Katalint sem nevezném így.
Orbánék bosszújáról írsz, de mit tud ártani Orbán Matolcsi Máténak? Kitöröltet néhány elemet a Hadamard mátrixból Német Szilárddal?
Nem értek sok más mellett egy lényeges kérdést.
Úgy van Orbán félve sokak által, mint egy, - mit egy, - A legfőbb hadúr.
Orbán egy tolvaj senki. Ne csináljuk már belőle Gólemet. Nem fogom itt kibontani mire gondolok, de ideje lenne már a helyén kezelni mindenkinek ezt a bandát. Számomra a fidesz nem több, mint egy baromira jól sikerült médiahack.
Ne túlozzuk el mire képesek mire nem. Mindazonáltal pontosan tisztában vagyok azzal miként működik a rendszer. De ne kelljen már fájnia a fejemnek pl. egy Spéder miatt, ha már azt említed, hogy valakinek elvették mindenét.
A normális emberekért pedig civilként közösen ki kell állnunk. Hisz pont erről beszélünk ez alatt a poszt alatt nem? MM és ÜDV mellé vagyunk-e akkor, amikor leírtak valamit, amiért vesszőfutást rendelünk el mi magunk is. Van véleményem ha fideszesként gondolkodnak, és hálás vagyok érte hogy megírták ami fájt nekik.
Természetesen nem ugyanígy érzek a főkolomposokkal és a direkt haszonélvezőkkel szemben.
De semmivel nem tartom magamat különbnek, mert másként gondolkodom mint ők. Akivel lehet azzal egyezkedni szeretnék közülük is.

kuksi 2017.04.23. 21:25:37

És újra mondom: a döntéseimben a saját lelkiismeretemmel kell úgy elszámolnom, hogy abban lehet érzelmi szerepe a családi múltnak, de nem menthet fel, mivel a jelenért vagyok felelős.

zizego 2017.04.23. 21:27:52

@RontoPal:

Az állam most éppen gazemberek gyülekezete. Ettől több is kitelik tőlük.

ijontichy 2017.04.23. 21:49:18

@jotunder: Óriási különbség van az "elfelejteni", "tanulni belőle", nomeg az "életemet súlyosan determinálni" között. Te jó ég, csoda, hogy apám túlélte, hogy tkp. kicseszett vele ("baszogatta?") a horthymiki rendszere, a sztáliniszovjet(azeri), majd végül a honi kommer is. Szerencsémre volt elég bölcs ahhoz, hogy ismereteket (tényeket) igen, érzelmeket nem akart soha "rámtestálni" :-).
Ami meg a honi (főképp a '56 utáni) kommerbandát illeti, nem gondolod, hogy szegény felmenőidre nézve sértő a holokausztot ezekkel egy lapon emlegetni?
Nemcsak a "hard left", hanem a kétbitnyi józan szürkeállományt felmutatni képes független is elhúzza a száját, és tudod miért? A sületlen, ostoba bevezetőjükért! Mintha XY vadkommer azzal kezdené, hogy ő anno hortimiki alatt a pártért még a sittet is keményen bevállalta. Nota bene: én nem vagyok hard leftist (nagyon nem), csak éppen egy MM (vagy ürge) elméje az én nézetem szerint nem felmentés, hanem súlyosbító tényező! A kovács 23. janóval szemben nincsenek igazán elvárásaim, nem úgy az MM/ürge/profok ökörkörével szemben. Sokadszor írom le neked: ha azt mondod, hogy a nyugatnak harangoztak, vityaputyin a jövő akkor igazad lehet.

ijontichy 2017.04.23. 21:58:30

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: Nem! Nem és nem! Én a manyup ügynek (ahogy írtam volt!) NEM_a_szakmai_oldalát nézem. Én azt nézem, hogy a magyar társadalom egy jelentős részét szemtől szembe zsarolta meg egy senkiházi komcsy. Ha egy tollvonással (törvénnyel) megszünteti (mert szerinte ezt kell tenni Mo. érdekében), akkor nincs egy szavam se. De nem ezt tette!
(az meg szigorúan magánvéleményem, hogy milyen társadalom az, amelyik ezt lazán eltűri).
Ez a tetűbanda '98 óta csak a megosztásra játszik, hozzátenném piszok sikeresen. Ez is egy ilyen volt. Tudod hány gyűlölködő tekintetet láttam már odahaza, amikor szóba került, hogy nekem még megvan?

mafi mushkila 2017.04.23. 22:04:08

@zizego: Csak pénz. Meg jogállam, magántulajdon, információszabadság, jogegyenlőség (mondjatok még). A jövőnk, gyakorlatilag, amit elkezdtünk építeni, és nemcsak a kis pénzeinkkel, hanem a társadalmi berendezkedésünkkel, amiben ezek az intézmények elkezdtek már szerepet kapni, amikor a nyakukra tették a kést.

(A másik felem egyetért veled teljesen, végül is csak az életem kellékeit és magát az életemet tudják elvenni, ezek meg mulandó dolgok mindenképpen, kit érdekel. De ez az én bulim, magánügyem, ha így akarom felfogni: attól még az államból ki kell taposni a megfelelő működést a közösség számára.)

zizego 2017.04.23. 22:16:49

@mafi mushkila:

A második mondatodban foglaltak miatt én már többet taposnék ki belőlük mint "megfelelő működést".
Ezek miatt már kaptak többet máshol és máskor gazemberek.
Az előző "...and the Albert Pierrepoint . . ." posztban írtam már:
"Amikor viszont lelopják a fejünk fölül az eget, és már az egyéni tisztességünk a tét. . ."
Van egy határ aminél nincs tovább. Ezt én már Antallék alatt elértem.

punkfrog 2017.04.23. 22:59:01

@jotunder: nem szálltak szembe orbánnal.

punkfrog 2017.04.23. 23:08:05

@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: " a manyup ügyet épphogy meg lehet magyarázni. "
Nem lehet megmagyarázni. A MANYUP lenyúlasa a jövő ellopása.
Ráadásul az előző kormányok megtakarítása, amit a mai napig nem ért rengeteg ember.
És nem csak 3000 milliárd az eltűntetett összeg, hanem 2011 óta évi kb 400 milliárd, ami már nem megy a MANYUP kasszákba, hanem a költségvetés része. Az még durván 2400 milliárd!!!!!!!
Héló! Gondolkodjunk Béláim!

TG69 2017.04.23. 23:31:49

ÜVD és MM posztjait egyfajta utolsó figyelmeztetésként lehet felfogni. Emberileg mindenképp megrendítő látni miként élik meg álmaik szertefoszlását. Az a baj, hogy mindketten leírták ezt és pontosan látható mely részek azok, amik a köznyugalom megzavarására alkalmasak. ÜVD-ről már volt szó, de itt van MM következő mondata : "Most már mi is a haza ellenségei vagyunk?". Ezt hogyan lehet jóhiszeműen megmagyarázni? Amikor a rezsim másokat nevez így, és bán velük eszerint, az még belefért? Netán igazuk is volt, csak most történt egy kis tévedés? Az a baj, hogy ebben a két levélben minden benne van rólunk.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.04.23. 23:39:43

@punkfrog: és én, én szembeszálltam? hogyan kell szembeszállni Orbánnal? befordítom a páncélosom lövegtornyát?

ijontichy 2017.04.23. 23:44:32

@punkfrog: "A MANYUP lenyúlasa a jövő ellopása." A "lenyúlása" igen. A megszüntetése az kérdés, és én igen messze vagyok attól, hogy meg tudjam ítélni a lépés helyességét.
Ami viszont bizonyos, hogy a sokat - és joggal - szidott ballib kormányzások próbáltak tenni valami talán! össztársadalmilag előremutatót is (a mutyi meg a lopás mellett). Az Orbán-kormányok tkp. semmit. Gyakorlatilag szemrebbenés nélkül feláldozták a társadalom egy részét, olyan helyzetben, amikor ez nem_volt_szükséges. Mi több '98 óta de facto megállították azt a - erkölcsi-morális mércével persze erősen kétes, ám - feltétlenül szükséges folyamatot (nevezzük evolúciós alapú eredeti tőkefelhalmozásnak, polgárosodásnak), amit a nyugati polgári társadalmak néhány száz év alatt végigjártak. A jelenkor értelmiseggének szűklátókörűségét/önzését/ostobaságát/gyávaságát persze a következő két-három nemzedék fogja szidni.

stefan75 2017.04.23. 23:47:50

@TG69: Esetükben az ellenzéki lét nem valós alternatíva. Ha elszívják előlük a levegőt, legfeljebb duzzogva elköltöznek pár országgal nyugatabbra, és szavaznak onnét a Fideszre. (Vö. "nem érdemel meg ez az ország".)

Történhetnek még olyan dolgok, amitől ez változik, de jelen állás mellett valószínűtlen.

ijontichy 2017.04.24. 00:11:54

@jotunder: Hogy itt-és-ma hogyan, azt már nem tudom. Hogy kb. 2000 környékén hogyan (kellett volna), azt (talán) igen. Az biztos, hogy a tömegek, akiknek azért nem annyira tetszett az egész pályás megerőszakolás, egyedül maradtak. Nagyon csöndes embereket láttam a munkahelyeken (92 óta szabadúszó IT-ként néha klasszikus rendszerszervezéssel is kénytelen voltam foglalkozni), akik kerülték a beszédet, kerülték a gángó fideszpöcsökkel a konfrontációt. Dicsekvés nélkül állíthatom, hogy mindig nagyon jól tudtam interjúzni a területen, de akkor ez sokkal nehezebbnek bizonyult. Az emberek gyanakodtak (kivéve az önkéntes "pártapparatcsikokat"). A kádár rendszerben soha nem volt olyan büdös, mint azóta (és mivel köztünk kb. 2 hét van a javadra, hogy én megyek gyufáért, sokat nem tudsz mesélni). Szóval, had ne legyek nagylelkű. Szvsz. ha az értelmiseggi elit jól működött volna, mondjuk a profok idióta köre tagjai nagyjából 2003-ra leginkább csak papírzacsival a fején merészkedik a szebb napokat látott egyetemek folyosóira és igyekszik árnyékként suhanni. (és persze a profok idióta köre csak egy erősen kisarkított példa, a sor hosszú és belefér a szigorú tekintetű SL is).

ijontichy 2017.04.24. 00:15:42

@ijontichy: Jah, jut eszembe
index.hu/belfold/2017/04/23/ceu-s_kituzo_miatt_tamadtak_meg_harom_ferfit_egy_pesti_szorakozohelyen/
na ezért (is) nem (volt) kifizetődő tudományos eredmények okán elnéző lenni. Ennek eleje (had ne menjek régebbre, nem vagyok én borász-történész) 98-ra megy vissza.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.04.24. 00:23:29

@ijontichy: nem arról van szó, hogy elnézőnek kell lenni, hanem arról, hogy az elmúlt tizenpár évben a Matolcsy Máté élete NEM a FIDESZ-ről szólt. az, hogy elment valami tüntire az nem jelent semmit, én pár hát alatt négyszer is voltam tüntetni.

Bolygó Hollandi 2017.04.24. 02:03:18

@jotunder: Megpróbálom kicsit másképp megfogalmazni, hogy sokak számra miért irritáló MM és ÜVD megnyilatkozása (szemben KM és LK megnyilatkozásaival)

Az érthettő, ha valaki sok-sok évvel ezelőtt úgy érezte, hogy a Viktor beszéde neki szimpatikusabb mint Fletóé. Az is érthető, hogy valaki inkább matekkal és gyerekekkel foglalkozik az elmulthétévben vagy elmulthúszévben politikai elmélyülés helyett. Az is érthető, ha nincs kedve, bátorsága, energiája, hogy mások mellett exponálja magát amúgy is reménytelen esetekben.

Viszont nehezen érthető, ha valaki Magyarországon élve, átlagon felüli inteligenciával sem detektálja az elmulthétév sorozatos durva politikai beavatkozásait, melyek közül nem egy, nem kettő sokkal durvább volt a CEU-ba belemenésnél; vagy nem érzékelte, hogy a háborus retorika dominál legalább 15 éve, de különösen az utóbbi években. Ha meg érzékelte, akkor nehezen érthető, hogy miért csak most lett rossz kedve, vagy miért csak az zavarja ha az ő álma tört össze. S a friss megnyilatkozásukban is azt az érzetet keltik, hogy csak a CEU ügye bántja a szemüket, ha az nem lenne, minden jó lenne.

Másrészt az is nehezen érthető magas inteligenciájú embereknél, ha valaki a naivitásnak olyan fokán ír, mintha azt remélné, hogy OV tényleg elgondolkodik azon, hogy majd mellőzi a háborus retorikát, értékeli a sokszínüséget és a toleranciát, vagy annyira nem meri néven nevezni a nyilvánvalót, hogy folyamatosan általános alanyt használ a CEU törvény megszavazóival kapcsolatban is.

Ők ketten szerencsétlenségükre a senkiföldjén találták magukat. Ahhoz tulzottan exponálták magukat CEU ügyben, hogy az eddigi mindennapjaik izolált békéjébe nem tudnak már visszatérni, mert kiveti őket korábbi környezetük. De csak a CEU-ra fokuszálva nem vált hitelessé kiállásuk azok számára akiknél a CEU ügye csak egyik megjelenése az általánosabb rendszerproblémáknak.

Nem irigylem őket. Vissza nincs út, előre meg viharos.

heptakontanonaéder 2017.04.24. 02:04:23

@Muad\\\'Dib:
Azért megfelelő méretű katarzis esetén megy az! Pl az unokaöcsém reggel 7:50-kor leadta a gyereket az óvodában aztán hazaugrott az otthonfelejtett laptopjáért és ott találta asszonykát testgyakorolni a hitvesi ágyon egy pókszabású kopasszal. A pofa megkapta az illendő pofonokat aztán a kissé nervőz férj a kopaszt amúgy ádám kosztümben lerugdosta a hatodikról a földszintre (félemelet van). _VOLT_ közönség. Aztán visszament a lakáshoz és magához vette a laptopot és elment dolgára. Mármint irány az ATM és leürítette a számlát, onnan irány a legközelebbi ÜMK és mire haza indult nála volt az érkeztetett válókereset.

Szindbad 2017.04.24. 02:24:49

@TG69: Azt gondolom, ennél ikonikusabb mondat nincs is, ki is emelem:

"MOST MÁR MI IS A HAZA ELLENSÉGEI VAGYUNK?"

A kurva anyád, te féreg.

ijontichy 2017.04.24. 02:46:19

@jotunder: "az elmúlt tizenpár évben a Matolcsy Máté élete NEM a FIDESZ-ről szólt" Most triviákról beszélünk, vagy értelmesen csevegünk, ahol nem egy matematikai bizonyítás részletessége az elvárt minimum? Csak azért kérdezem, mert a fenti idézet - számomra - trivia. Ez így a süketek párbeszéde. Számomra MM, mint matematikus (csakúgy mint ÜVD, mint alkimista-meteorológus-légkörfizikus-mittomén) teljesen érdektelen. Az is, hogy most épp egy kicsit kevesebb körülöttük a levegő (sz@r dolog a légszomj, na). Csak annak az egyedtípusnak egy előfordulása, ami egy picit (csak úgy szórakozásképp) érdekel. Még pontosabban: miért nem kezdett fogyni a levegő ezen egyedtípus tagjai körül már 2002-3 táján?

@Bolygó Hollandi: "mert kiveti őket korábbi környezetük" nem fogja. Lesznek kellemetlen perceik-óráik-napjaik, de ezen felül szvsz. semmi. Persze nem is érdemlik, ahogy JT jóindulatú szemléletét sem. Ez amolyan magyarosch ló két oldala.

punkfrog 2017.04.24. 07:52:15

@jotunder: "És kérem, hogy ezt a tanácsomat ne vegye szurkálódásnak, hanem tekintse annak, aminek szánom: egy teljesen konstruktív javaslatnak. Mert talán hasznára válna ennek az országnak, ha több hiteles ember véleményét kérné ki Miniszterelnök úr. Sokkal többnek. (Kitérő: úgy általában hasznára válna az embereknek, ha jó szándékot feltételezve meghallgatnánk egymás véleményét – a háborús retorikát pedig mellőznénk.)"

ez nálam nem szembeszállás. ő még mindig orbánban bízik.
ez nem baj, csak mi meg ne gondoljunk bele többet annál, mint amit írt.

punkfrog 2017.04.24. 08:01:22

@ijontichy: a MANYUP megszüntetése is legalább akkora, ha nem nagyobb bűn!
40 év szocializmus kiölte az öngondoskodás igényét az emberekből. a manyup helyettesítette volna ezt valamilyen részben.
nagy összeomlás lesz a nyugdíjrendszerben ez biztos.

stoppos76 2017.04.24. 08:43:40

Le a kalappal a fickó előtt, mert én már a problémát sem értem az euklidészi térrel, de valahogy nem hagy nyugodni a gondolat, hogy annyira azért mégsem lehet okos, ha csak most esett le neki, hogy ezek szarok, meg ha eddig azt hitte, hogy a fidesz jobboldali.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.04.24. 09:22:53

@stoppos76: nem a fideszről szól az élete. egy embert nem az határoz meg, hogy négyévente melyik pártra szavaz.

kisa · http://zsakfalu.blog.hu/ 2017.04.24. 09:33:14

@jotunder: "egy embert nem az határoz meg, hogy négyévente melyik pártra szavaz."
naja, ez így van. Ám az, hogy egy ember négyévente melyik pártra szavaz, sok másik ember életét határozhatja meg...

zizego 2017.04.24. 09:43:07

@stoppos76:

Nem tudom ismerős-e az az életforma - szerencsésebb vidékeken így működnek a népek - csak léteznek, csinálják amihez értenek, és néha szavaznak a meggyőződésük szerint.
Rengeteg ember nem akar - mellesleg nem is tud többet tenni a politikáért.
Ha már a Hadamard mátrix meg lett említve @jotunder által, akkor megemlíteném, hogy voltak hátrányosabb helyzetben lévő matekosok mint MM.
Többek között Hadamard munkakapcsolatban volt egy Andre Bloch nevezetű matematikussal. Ne erre a Blochra mit mondana a megértő magyar közönség.
drvitelli.typepad.com/providentia/2017/03/the-mathematician-in-the-asylum.html

zizego 2017.04.24. 09:50:45

@Szindbad:
Pragmatika - szintaktika - szemiotika és persze a stílus.
Taníthatnád.

Érvsebész 2017.04.24. 10:17:36

Halkan szeretném megkérdezni, hogy ha ezektől a nagyon tudós emberektől egyáltalán nem várható el, hogy a döntéseik következményeit átlássák, ha nekik nem kell, hogy a politikáról szóljon az életük, akkor én pontosan miért is kellene empatizáljak velük? Az enyém se akart arról szólni. Nem akart a politikáról szólni a taktaizéi iskolás élete sem, aki egy napon arra ébredt, hogy egyházi iskolába jár, az ellátatlan betegé, a londoni mosogatóé se. Nem akarnak politikával foglalkozni az útkaparók se.

Az ő dühe és fájdalma tiszteletet érdemel, mi meg a mienkkel üljünk méla kussban, meg ne haragudjon.

kisa · http://zsakfalu.blog.hu/ 2017.04.24. 10:43:35

@Érvsebész: pontosan. és ezek után miért is kellene elvárnunk a funkcionális analfabéta (hvg.hu/itthon/20080908_funkcionalis_analfabetizmus_steklacs_iras - a cikk 2008-as, szerintem azóta nem javult a helyzet, sőt)
honfitársainktól, hogy adekvát döntéseket hozzanak? Hogy ne dőljenek be a hangzatos lózungoknak?

zizego 2017.04.24. 10:55:01

@Érvsebész:
Valójában senkitől nem várható el semmi. És senki sem szeretne politikával foglalkozni, pont ezt írtam fentebb. Senkinek sem kell előadni teóriákat, s ha teszi akkor már óvatosan patikamérlegen mérjünk ki minden szavunkat, nehogy a frontok közé kerüljünk, vagy az ellenoldal öntse ránk az összes felhalmozódott fájdalmát.
De inkább jobb, ha mindenki hagyja a francba az egészet, ereszkedjen ránk végleg a köd.
Útkaparó, londoni IT-s mosogató, berlini magyar ápolónő oldja meg maga a saját baját. Mi meg elemezzünk szét egy attitűdöt, amiről valszeg semmit nem tudunk.
Nem szeretném magamat abba a helyzetbe navigálni, hogy én legyek bárkinek a szószólója, még csak az sincs, hogy szimpatizálnom kellene akárkivel is. Van véleményem, de nem tartom lényegesebbnek, mint a tiédet, vagy bárki másét, akik elemzik azt, ami nem érdemel ennyit energiát.
Nem vagyok hajlandó mélabús minősítésekkel bántani senkit. Aktívan dolgozom, dinamikusan elemzek és gondolkodom azért, hogy ez a korszak egyszer lezárható legyen. Ha én nem tudom tovább csinálni, akkor biztatok másokat folytassák ők. Ha a saját fájdalmam ápolásához elég egy jó konyak. A segítségre szorulóknak már más több kell. Együttműködés. Bárkivel, aki akár picivel is méltóbb a végletes megvetésemnél.

OoOoOo 2017.04.24. 11:14:23

@Érvsebész: ilyen nincs sztem se, h nem foglalkozol politikával. ezt el kéne felejteni. hát mikor befizeted a rezsi(csökkentés!)t, már nyakig vagy mindenben.
az oroszokban pl.

amire felült a MM, (jobb sajnos nem rajzolódik ki) az valszeg az, h a gyurcsányutálat okán bármit megengedett orbánnak.

(mondjuk ez a veszély mindig itt lesz. képzeljük el, h orbánt sikerülne beputyinítani, a jobbik beomlik és 2018-ben vki legyőzné orbánt. vagy később. ennek a vkinek minden meg lenne engedve "balról", csak orbán vissza ne jöjjön. ez a vki látta, hogy 7 év alatt 2 különböző csapattal lehet a működési szint határáig lerabolni Mo-n mindent, különösebb problémák nélkül. nyilván ellenállna... az, h a csapatából mindenki ellenállna, abban meg szinte teljesen biztos vagyok. az első dolguk lesz önkorlátozó törvényeket hozni.

persze leginkább ne legyen igazam.)

dr Brcskzf Gröőő 2017.04.24. 11:41:25

@OoOoOo: igen, erre mondjuk azt, hogy nekünk nem elég Orbán (vagy a Fidesz) távozása, ha a rendszer marad. ki kell menni tüntetni azokért az önkorlátozó törvényekért, szubszidiaritásért, transzparenciáért.

dr Brcskzf Gröőő 2017.04.24. 12:30:14

most jött szembe velem:
www.facebook.com/zetenyitamas/posts/10155183008128288
ő nem kereszténységre (meg mittudoménmire) hivatkozik, hanem Niemöllerre.

TG69 2017.04.24. 15:00:55

@dr Brcskzf Gröőő: Pontosan ez az ami bennem eddig hiányérzetet (másokban felhárorodást) váltott ki. A szellemi elit nagyvonalú, szellemes, mondhatni példamutató erkölcsi/szakmai kiállása egy olyan ügyben, amiben ő szava a leghitelesebb. És amiből ráadásul érződik az a társadalmi szerepfelfogás, ami az elitet nemcsak szakbarbárként definiálja, hanem fontos/aktív társadalmi szereplőként is, általában a jó a helyes és az igazságos értékek mellett :).

Idéz másokat is : index.hu/velemeny/olvir/2017/03/29/most_akkor_menjen_vissza_amerikaba/

mafi mushkila 2017.04.24. 17:17:53

@zizego: Gyors vagy :) Úgy értem, jó helyzetfelismerésed, a következtetésed. Én egészen 2010-ig - miközben nem voltam Antalléknak, a Fidesznek stb. a híve - nem érzékeltem a határátlépést. Találkoztam számomra elfogadhatatlan, tőlem idegen dolgokkal, de nem gondoltam azt, hogy rendszerré össze vannak már állva és hogy helyrehozhatatlan az egész. Mindegyik csak hibának tűnt, amit az adott kontextusban lehetséges még kijavítani, nem pedig halmozódnak és erősítik egymást. Nem figyeltem eléggé...

szazharminchet 2017.04.24. 17:25:36

@jotunder: Egy bizonyos határon belül. Mert vannak/voltak olyan pártok, aminek esetében ez már meghatározó. A fidesz esetében valahol a migránsozáskor jött el az, amikor nincs tovább, az után fideszesnek lenni már nekem nem fér bele. Nem tudom, hogy MM akkor már felébredt-e, de nagyon remélem, nagy csalódás lenne, ha nem. Oké, hogy nem a fideszről szólt az élete, de azért csak nem járt csukott szemmel, befogott orral és füllel.

A másik, most már sajnos muszáj leírnom, hogy Te nagyon megbocsájtó vagy azzal szemben, akinek van valami tudományos teljesítménye. Nem tudom, hogy csak matematika felel-e meg, vagy más is. Heidegger pl. nagy filozófus volt, de a nevéhez fűzhető a Führeruniversitaet létrehozása, és ezt egy "Gross denken, gross irren"-nel (kb. "nagy gondolkodó nagyot is téved") akarta elintézni. Hozzám azért közelebb áll, hogy aki egyvalamiben okos, az használja az eszét másban is. Nekik nehezebben bocsájtom meg, ha barmok, mint annak, aki minden másban is hülye.

RontoPal 2017.04.24. 17:51:44

@szazharminchet: A migránsozás már az ördögi ló kilógó lába volt, már a manyup bedarálása is ki kellett, hogy verje a polgári értékrend feliratú biztosítékot.

kisa · http://zsakfalu.blog.hu/ 2017.04.24. 19:02:23

@RontoPal: de miért is? Hiszen nem bedarálták, hanem megvédték, ami teljesen helyénvaló egy polgári társadalomban. Hogy megvédik az emberek magántulajdonát... ;-)

billwilson 2017.04.24. 21:22:18

@kisa: funkcionál analízis, bocs, egyetemisták röviden így hívják :p

kisa · http://zsakfalu.blog.hu/ 2017.04.24. 22:35:41

@billwilson: Már késő. Láttam a képeket....
De ebből az is kiderül, hogy én másik egyetemre jártam. :-) Mindenesetre, ha a jövőben meghallom bármelyik verziót - szerencsémre ennek kicsi az esélye -, nehéz lesz kibírnom röhögés nélkül.

billwilson 2017.04.24. 23:27:35

@kisa: kár :D

pedig olyan értelemben mint én használtam szép dolgok ezek, bár kell hozzá egy affinitás (és most megint kétértelmű volt xD)

ilyeneket lehet mondani hogy "pontonként korlátos operátor család egyenletesen is korlátos" :D

egyébként egy politikai/közéleti bologon sztem felesleges ilyesmi szak dolgokra hivatkozgatnia a szerzőnek. ha akar nyisson ismeretterjesztő bolog, az is szép vállalkozás lenne csak nincs célja a kettőt keverni. úgyhogy én is abbahagyom

ámbátor 2017.04.26. 08:30:02

@kisa: hidd el, azzal jártál jobban. Amit én ebböl az egyetemen láttam, az egyszerre ijesztö és gusztustalan ugyanakkor van benne valami visszataszító.

seol 2017.04.26. 14:18:06

@jotunder:

Az önmagában nem is, de ha lehet hinni az ominózus levélnek, akkor az élete nem kis része szólt egy időben(?) arról, hogy "ment, ahova Orbán hívta".

seol 2017.04.26. 18:50:55

@jotunder:

Oké, ha szerinted nem kell hinni a levelének, akkor ez van; én nem ismerem, csak abból tudok kiindulni, amit írt, abban meg explicite és implicite is szerepel az, hogy messze nem arról volt szó részéről, hogy "hova ikszel négyévente".

seol 2017.04.26. 18:56:46

@seol:

(De rendben, a "ment, ahova Orbán hívta" túlzás volt részemről.)

ijontichy 2017.04.26. 19:45:41

@seol: De ez nem változtat azon a tényen, hogy "kedvenc" delikvenseink, szigorúan NEM szakmai tevékenységüket, hanem emberi tulajdonságaikat, és a Mo-i társadalmi hasznosságukat értékelve a szaralak kategóriába esnek. Az a magatartásminta, melyet a társadalom polgáraként követnek (mintául szolgálva a környezetüknek) sokban járult hozzá, hogy Mo-on mintegy húsz éve egy büdös félázsiai pengeti a lantot. :-(
JT elitista kettősmércéje pedig mosolyogni való. Tényleg vicces, mennyire nem tudja kikapni a fejét a... izé... sc. gugliból ;-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.04.26. 20:25:08

@seol: ez egy rohadtul bonyolult szemelyes ugy lehet. bonyolultabb es szemelyesebb, mint a Dianae.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2017.04.26. 20:30:17

@seol: ha mindent tudnek MM nezeteirol akkor sem irnek rola (nem altalanossagban vagyunk kollegak, hanem konkretan, mindkettonk fenykepe szerepel a tablokon), de az igazsag az, hogy nem is nagyon ismerem. emlekszem, hogy beszelgettem vele matematikarol, es szinte biztos, hogy semmi masrol. es nem, nem voltam biztos benne, hogy fidesz szavazo. nekem az fontos, hogy egy matematikus eseteben csak akkor szamitson a politikai nezete, ha az a nezet nagyon nagyon meredek, ha az illeto csinalt is valami meredeket, nem lehet letezni egy normalis szakmaban ugy, hogy behozza az ember ezt a szart az utcarol.

zizego 2017.04.27. 06:22:45

@mafi mushkila:

Én sem voltam egyik pártnak sem a tagja soha, de még azt a luxust is megengedhettem magamnak, hogy KISZ tag se lehessek.
Antallt is távolról ismertem, és leginkább a környezete volt ami riasztott, - pl. Széles Gábor, - hadd ne írjak többet.
Volt alkalmam elég sokat beszélgetni akkori kiváló nyugat koponyákkal is, így hát adódott a kérdés amikor Szűrös M. ott az erkélyen bejelentette a Köztársaságot, hogyan fogják az emberek fejét kicserélni.
Később látható lett, feljebb sem lett "fejcsere".
Kavafisznek van egy verse a város elkísér: na minket a múltunk, a dogmáink, a néplélek hasonló módon.