Örülünk, Vincent?

Kazahsztán felett száll a dal...

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

P/c szerint a világ

  • Hibás feed URL.

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. október 24.736 Mrd Ft;2015. június 6. 24 847 Mrd F

 

Szűjjé má'!
tumblr_nzd85jlxqr1qd6fjmo1_1280.jpg

 

Híres utolsó szavak

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (39) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (24) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (23) bayerzsolt (14) békemenet (7) bkv (7) bloglossza (14) borzalmasvers (156) cigány (7) civilek (5) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (6) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (7) erkölcs (17) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (15) fidesz (76) fideszdemokrácia (7) film (12) filozófia (13) foci (12) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (98) heti válasz (19) hétköznapi történetek (32) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (16) hülyeország (165) idézet (768) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lánczi (5) lázár jános (12) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (25) mandiner (15) március 15 (8) matematika (9) matolcsy (44) mdf (5) média (48) melegek (8) mesterházy (7) mnb (5) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) nemzeti együttműködés (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (12) önkormányzatok (6) orbán (46) orbanisztán (15) orbánizmus (101) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (9) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (6) simicska (7) sólyom (7) spoof (19) stumpf (5) szász (6) századvég (7) szdsz (9) szijjártó (16) színház (35) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (12) társadalom (50) törökgábor modul (8) történelem (5) tudjukkik (22) tudomány (17) tüntetés (17) ügyészség (9) választás (37) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (23) Címkefelhő

Nácizás és komcsizás

2011.10.17. 11:24 | szempontpuska | 196 komment

Címkék: jobbik neonácik gárda hülyeország

Nem akartam megírni ezt a posztot, mert tipikus trolleledel a téma, aztán az események kitartóan jöttek szembe — hát legyen! Ha már a közbeszéd a náci vs. komcsi dichotómiában tapicskol, legyen róla poszt is...

Aki egy kicsit is jártas a netes "vitakultúrában" — legyen az a fórumok, a blogok vagy a hírkommentek világa avagy a kocsmai politizálás — maga is aligha kerülhette el, hogy vagy a náci, vagy komcsi (esetleg mindkettő) jelzőt ki ne érdemelje nézeteiért. Ezzel aztán olyan jól elvannak.

Mintha a kettő egymás alternatívája volna: Aki komcsizik, az náci, aki nácizik, az komcsi. Nem vállalkoznék rá, hogy bármiféleképp mérni próbáljam, melyik a gyakoribb: a nácizás (/fasisztázás) vagy a komcsizás (/bolsizás). Nem is lényeges, ezért aztán hajlamosak is az emberek a kettőt összemosni.

Pedig nem érv semmire. Ezek általában a végső érvelés kvintesszenciái, az érvelést (ha volt) feladó, minősítgető álvitaérvek — biztos jelei annak, hogy vitapartnerünk feladta az ok-okozat, érv-ellenérv technikáját.

A kölcsönös minősítgetéshez hozzátartozik ezeknek a(z egyébként súlyos tartalmú) minősítéseknek a lejáratása is. Mindkét oldalon.

De vajon tényleg létezik-e ez a két oldal?

Az ember szinte már önmagát minősíti, ha valakit lenáciz/lekomcsiz. Standard válaszok vannak rá, le sem kell írni, már tudom, mit olvasok válaszul a következő frissítésnél. Éppen ezért óvatosan kell bánni ezekkel a jelzőkkel, pedig...

...pedig a két (nevezzük így:) áramlat nem egyformán van jelen közéletünkben, mindennapjainkban.

Komcsiveszély vagy náciveszély?

 

Azt gondolom, a Csurka-Dörner duót nyugodtan nevezhetjük nevén. Esetleg elszöszmötölhetünk azon, hogy nyilas, neonáci, és hogy mit jelent a fasiszta vagy a náci fogalma. Az árnyalatok, az akkurátus definíciók különbségei roppant fontosakká válnak hirtelen, amikor ezt a jelzőt leírjuk/kimondjuk.

A bolsik viszont csak bolsik. Esetleg komcsik.

Mégis, álljunk meg egy pillanatra! A rendszerváltás óta mennyire van jelen a közéletben az előbbi és az utóbbi? Mekkora jelenléte, befolyása van a szélsőjobbnak és eszméinek?

Magyarországon 1990 óta 6 választás volt, ebből kettő olyan, ahol a szélsőjobb és/vagy annak eszméit valló, hirdető párt bejutott a parlamentbe.

A kommunizmust, bolsevizmust hirdető egyszer sem. Magyarországon mégis legalább annyit (és akkor most finom voltam) beszélnek, írnak, publikálnak a komcsiveszélyről, mint a náciveszélyről.

Ki akarja itt a proletárdiktatúra visszaállítását, vagy egy kommunista államberendezkedést? Naugye?!

Egyáltalán: Léteznek-e komcsik Magyarországon?

Akkor most mégis, egyik kutya, másik eb? Mindkét jelző ugyanannak a torz éremnek a két oldala?

A hétvégén Olaszliszkán meneteltek a nácik (fasiszták, nyilasok, whatsoever).

Mutassatok nekem egy pártot, mozgalmat, demonstrációt, ahol Lenint vagy Sztálint éltetik!

Addig amíg a válasz megérkezik, egy grafitti:

· 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

http://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr873308841

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Magyar dráma 2011.10.20. 13:31:44

Eddig nem kívántam belefolyni az Új Színház körüli vitába, bár én is hajmeresztőnek tartom Bruce Willis magyar hangja pályázatnak csúfolt irományát, védhetetlennek OrbTarlós döntését, és azt se értem, ha már mindenáron meg akartak szabadulni Márta Istv...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Maretz 2011.10.17. 21:36:52

@amergin:

Az LMP abban a pillanatban beszállna a koalícióba, hogy a Fidesz szellentene egyet irányukba:) Ők azok, akik a Jobbikkal sem zárják ki a koalíciót, tudod...

Elődpártjuk az SZDSZ szépen eljátszotta ezt, militáns antikommunista platformról egy szempillantás alatt összefogott az elvtársakkal (4 év elég volt hozzá)... meg is kapta a méltó büntetését, először "csak" egy vérliberális szélsőség törpepártjává vált, aztán a kormányváltással a történelem szemétdombjára került, ahova való.

szempontpuska 2011.10.17. 21:38:26

@FILTOL: Én leírtam mit miért gondolok.
Hajrá!

Maretz 2011.10.17. 21:39:55

@szempontpuska:

Jah, és a tolerancia jegyében kifejtetted, hogy tulajdonképpen miért hülye az, aki nem ugyanazt gondolja, mint te:)

Szerintem fasisztázás meg komcsizás ugyanolyan primitív dolog, csak míg fasiszták 70 éve nincsenek ebben az országban, addig komcsik még most is vannak bőven, csak éppen kivették egy M-betűt a párt nevéből.

szempontpuska 2011.10.17. 21:44:30

@Maretz: Ne fáraszd magad lózungokkal. Továbbra is várom a válaszaidat a kérdéseimre

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.10.17. 21:44:41

@szempontpuska: kicsit hamar lekaptad a tervasztalról. szerintem. lett volna még csiszolgatni való rajta, legalább egy kis érdesítésnyi, hogy nem legyen annyira átlátszó.

Maretz 2011.10.17. 21:46:25

Na jólvan, húzok inkább tanulni, úgyse fogjuk tudni megérteni egymást.

Van még mit tanulnotok a toleranciából. A tolerancia nem csak a saját szívemhez közelálló csoportokra/gondolatokra/pártokra vonatkozik, hanem mindenki másra is. Ettől tolerancia.

Amikor a hazai liberálisok végre megtanulják, hogy a liberalizmus nem azt jelenti, hogy szeretjük a melegeket, zsidókat, cigányokat (azért ezutóbbiakat csak retorikai szinten, egymás között mégiscsak jól esik egy nagyot cigányozni olykor-olykor), és gyűlöljük azokat, akik máshogy gondolják, hanem hogy elfogadjuk mindenkinek a véleményét, és elősegítjük az összes lehetséges kultúra/vélemény/állásfoglalás megjelenítését, hiszen ebből a sokszínűségből rakható össze az igazság.

Persze ti főkirekesztők ezt nem tudjátok. És addig a "liberális" ugyanolyan gúnynév lesz Magyarországon, mint a "fasiszta" vagy a "komcsi": vagyis egy embertípust jelöl, ideológiától függetlenül.

Maretz 2011.10.17. 21:47:29

@FILTOL:

Az elején próbálkozott még, csak aztán elragadta a hév, és a végére sikerült rátévednie a jó öreg kettős mérce útjára:) De hát hiába, ezért szeretjük őket...

szempontpuska 2011.10.17. 21:50:29

@FILTOL: @Maretz: Az üres lózungparádét ezennel bezárom.
Ha valakinek vannak érvei, ellenérvei, azokat viszont szívesen olvasom majd.

Sziasztok

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.10.17. 21:56:30

van egy nagyon jó cikk ami összefoglalja, az olyan antikommunista mint én mit nevez (összefoglaló névvel) komcsinak.

vitaalapnak jó, arra is, hogy ha veszitek a fáradtságot és elolvassátok, megértitek mit jelent a komcsi, kik a komcsik, azok örökösei és szellemi lánghordozói. és totál mindegy van e otthon leninszobor az asztalon, vagy nincs.

a mai generáció meg csak lapuljon, ezek szárnyai alól bújnak ki, elő másznak és a mai recens áramlat által sodorva (zöld, eco meg mittudom én milyen mázban) nyomatják ugyanazt amit a komcsik anno, ha éppen valami véletlen miatt nem őnáluk a kasszakulcs a kormány és minden haszon....na akkor jön a diktatúra, és a világvégae
mn.mno.hu/portal/340539

Maretz 2011.10.17. 22:00:57

@szempontpuska:

Azért a kérdéseidre gyorsan válaszolok még, csak hogy nehogy olyan könnyen elintézhesd magadban az ügyet azzal, hogy "ááá a hülye fidesznyik mandíneres köcsög megint csak lózungokat beszélt"...

1) Magyarországon tudtommal pártokra szavaznak. A legtöbb ember tudta, hogy mire szavaz, és a többség meg is van elégedve az intézkedések nagy részével (érdekes módon éppen azokkal a legjobban, amiket liberális oldalról "diktatórikusnak" neveztek), hiszen a Fidesz most is megnyerné a választásokat, ha jövő vasárnap lenne a szavazás. Szóval az, hogy teljesen szembemenne a szavazóinak az akaratával, nos ezt Te sem gondolhatod komolyan. Ha olyan elementáris lenne az ellenérzés a kormánnyal szemben, akkor nem néhányezer tüntető lenne kinn a "szolidaritás" tüntetéseken -- amennyi amúgy a Kossuth téri bohóckodások idején is volt hónapokon keresztül --, hanem százezrek. És nem nyerne a fideszes jelölt időközi választást.

Szóval kár a gőzért, ezt fideszeseknek nehezen tudjátok bemagyarázni, hogy tulajdonképpen a kormány abszolút ellentétesen cselekszik, mint amire mandátumot kapott.

Bizony a gazdaságpolitikával sokan elégedetlenek, feltehetőleg joggal, hiszen nem látszik az az áttörő javulás, amire számítottak. Ez rendben van, ezen lehet vitatkozni is, de ez bizony édeskevés. Ha a gazdaság nem megy jól, a kormány mindig népszerűséget veszt.

És? Ettől még diktatórikus? Ugyanmár...

Saját magatokat, és az egyébként akár jogos kifogásaitokat teszitek nevetségessé az ilyen költői túlzásokkal.

2) Én Alfölditől csak egy Csehov darabot láttam néhány évvel ezelőtt (már nem emlékszem melyiket), a minimalista posztmodernkedése egyszerűen nem nyerte el a tetszésemet. Megértem ha valakinek tetszik, nekem nem jött be. Ennyi. Ettől még lehet ő színházigazgató. Amiért nem lehetne, az a román ünnepséges história volt, egy színházigazgatónak bizony illene ennyire tájékozottnak lennie, hogy ilyesmit nem csinál. Vagy tudta, és ezzel együt csinálta... Nem is tudom melyik a rosszabb.

Én alapvetően nem Alföldi ellen vagyok, tőlem aztán csináljon színházat (talán nem pont a nemzetit, de ez személyes vélemény), viszont egyszerűen felháborítónak tartom, hogy azok akik Alföldit megvédték a politikai érvektől, most egy másik esetben pusztán politikai érvek miatt akarják elítélni Dörnert... aki egyébként egy elismert színész, és Csurkát, aki meg -- akármilyen is a politikai háttere -- a magyar kortárs dráma egy kiemelkedő alakja.

Ennyi. Ha Alföldi esetében nem játszik a politika, akkor kérem Dörner esetében is elfeledni a politikai érveket. A szakmai részét meg majd eldöntik a jegyeladási statisztikák (ha már Alföldinél is erre szokás hivatkozni)...

Maretz 2011.10.17. 22:02:09

@FILTOL:

Ha valóban meg szeretnék érteni, hogy mitől "komcsi" a komcsi ideát, arra bizony lenne megoldás... de hát egy ilyen blogon nem a másik megértése a cél, nem jöttél még rá?:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 22:03:11

@amergin: Ha az MSZP nem párt volna, hanem használt autó, akkor is az volna a véleményed, hogy a küszöböt lakatolni, a főtengelyt újraesztergálni, a motorban a szelepeket cserélni, hengerfejeket újrafúratni, ajtókat és egyéb karosszéria-elemeket meg lebontani, csiszolni, glettelni, festeni, üléseket újraburkolni és talán még jó is lehet? :)
Nagyon súlyos problémái vannak annak a brandnek, és egyre haloványabbak az azt ellensúlyozó infrastrukturális és személyi, szervezettségi, lokális hatalmi előnyök, ugyanis nincsenek. Az infrastruktúra rohad, a személyek kritikán aluliak, szervezettség az előző kettő függvénye, a lokális hatalmi bázisok meg szavazók és önkormányzatok híján nem versenyképesek. Azt nem tudom, mostanában elutasítottsági vizsgálatokat végeznek-e, de feltételezem, az MSZP elutasítottsága magas a teljes népesség körében is, és feltételezem, ennél valamivel magasabb a Fidesz/Jobbik szavazók részéről, márpedig ez zsákutca-helyzetnek tűnik szavazatszerzési szemszögből nézve. 90-ben nem igazán ez kötött le, de alighanem nagyban hasonlít a mostani helyzetük az akkorihoz, csak most már nem hiszem, hogy lesz, aki kezet rázna Vitányival.

szempontpuska 2011.10.17. 22:05:19

@FILTOL: Nem. Várok az érveidre, okfejtésre, ilyesmi

Maretz 2011.10.17. 22:09:21

@szempontpuska:

Az enyémet megkaptad, rágódj rajta kedvedre:) Ne mondjad, hogy nem válaszolok kérdésekre...

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.10.17. 22:10:35

@szempontpuska: jujj ..... lehengerlő vita sztájl?
na ugorjunk.
mindenesetre
21:56:30

wanekus 2011.10.17. 22:13:06

Na a csatolt kép az óriási.
A bajusz és a frizőr adolfi de az összeráncolt komoly homlok és jövőt firtató tekintet tipikus Dzsugasvili a szocreál festményeken. A pálmát és a homokot nem tudom hova tenni, de a segg, no az mindkét irányzathoz hozzá tartozik. Leginkább párttitkári és obengruppenführeri értelemben :-)

szempontpuska 2011.10.17. 22:15:22

@Maretz: Ad 1. 20.38-kor feltettem néhány elég egyértelmű kérdést - ami eredendően a jogállam leépítéséből és a korábban beszélt egypárti állam kérdésköréből származott.

Erre nem adtál választ. Ezen az alapon Kádár is lehetett népszerű, akkor is pártállam volt a pártállam.

Ad 2. Önmagadnak is ellentmondasz, amikor elébb deviáns, liberális giccsről beszélsz, buzeráns botrányhősről beszélsz, valamint obszcén és értékelhetetlen produkciókról.

Végszóra bevallod, hogy egyetlen Csehov darabját láttad, amire nem is emlékszel.

Magyarán ez nulla. Semmi. Fogalmad sincs miről/kiről beszélsz. Átveszed a papagájkórus rigmusait.

Éppen ezért nem tudsz (és nem akarsz) különbséget tenni, azaz: összemosod Alföldit aki nem politikai pályázatot adott be, hanem szakmait, szemben Dörnerrel, aki önmaga még kísérletet sem tett szakmaira, hanem politikai alapon érvelt a tenderében (ergo: maga dobta sutba amúgy is megkopott szakmai pályáját).

Szindbad 2011.10.17. 22:24:42

@Pásztörperc: "A minősítés abban különbözik a minősítgetéstől, hogy elébb vannak az ismérvek, utána nézzük meg, hogy megfelelnek-e ezeknek a vizsgált objektumok." - mondta, majd megszámolta a fákon a faleveleket. Esőember-e vagy? A helyzet sokkalta reménytelenebb annál, minthogy szofisztikált szisztémákat alkossunk a nácizásról, komcsizásról.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 22:26:20

@szempontpuska: szerintem hazudik, semmit sem látott, azt sem tudja, hol vannak Pesten a színházak. bakker ezekkel van tele a net.

remiz (törölt) 2011.10.17. 22:28:57

@szempontpuska: sajnos tényleg ezt a legnehezebb feldolgozni. Attól,h valaki nyomatja ezt a magyarkodó dumát, sajnos az a párezer előadás, amivel updatelhette volna a tudását(pl színház ügyben) nem csusszan agyba. ha kimaradt, hát kimaradt(Schilling után szabadon). Ha valakit nem érdekelt a színház évekig (ergo nem is támogatja a megvett jegyekkel!!!!), nem fog csak a magyarkodása miatt tudáshoz jutni. evvan. a középszer tündökölni vágyása, csak hogy egy Pintér darabra utaljak.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 22:31:41

@remiz: mekkora darab. én valamiért kihagytam Pintér Bélát (mert egy hülye vagyok) az volt az első. szinte látom maretzet amikor nézi :)))))))))))

Maretz 2011.10.17. 22:37:38

@jotunder:

Te mintaliberális, a faszkodáson kívül hozzátettél bármit is a párbeszédhez? Naugye... ilyen emberekkel van tele az ország...

@szempontpuska:

Te azt a kérdést tetted fel, hogy az emberek erre szavaztak-e. Én meg válaszoltam: igen. De ha nem hiszed el nekem, akkor nézd meg a közvéleménykutatási eredményeket, ha annak se hiszel, akkor az időközi választási eredményeket. Ha annak se hiszel, akkor jó lenne elgondolkodni kicsit, hogy eszednél vagy-e:)

Semmiféle jogállami leépítés nem történik, maga Clinton is megmondta a nyivákoló liberáliskórusnak budapesti látogatásán: amíg szabad választások vannak egy országban, addig nincs értelme a demokrácia csorbításáról beszélni. Ennyi.

Lehet szaporítani a szót, de minek. Aki ezt nem érti, az nem érti a demokrácia lényegét. Aki azt gondolja, hogy nem szabad ma a média, az nem olvas Népszabadságot, és nem néz ATV-t. Vagy egyszerűen nem normális... ez is egy valós lehetőség.

2) Én egy szóval sem minősítettem Alföldi munkásságát, ha jobban odafigyeltél volna, akkor épp azt idéztem, hogy az ország egyik fele mit gondol Alföldiről. Te láttad ezzel szemben Dörnernek vagy Csurkának egyetlen darabját is? Nalátod... akkor mégiscsak politikai véleményed van a két úriemberről, mikor az égvilágon semmi fogalmad nincs a munkásságukról (újra elmondom, mielőtt visszakérdezem: nekem sincs; nem is mondom egyikre se politikai alapon, hogy váltsák le).

Magyarországon a "liberális" szó összeforrt a "kettős mérce" fogalmával. És az ilyen cikkekben pontosan kiderül, hogy miért. Fel se tudod fogni azt, hogy az igazság nem objektív, hanem mindenki másképp látja. Ami neked értékes művészet, az másnak primitív tahóság, ami neked nacionalista giccs, az másban ugyanolyan érzelmeket kivált, mint benned amikor jó színdarabot látsz.

Akkor hol a különbség? Ott, hogy te liberálisként jogodnak érzed, hogy eldöntsd, mi a szakmai, és mi a politikai. A "szakmai" csak az lehet, ami a te világlátásoddal megegyezik, ez az "objektív", és mindenki más meg hülye, és politikát visz a "szakmába"...

Kettős mérce. Ennyi.

szempontpuska 2011.10.17. 22:39:05

@FILTOL: Hát elolvastam, de ez inkább egy indulati írásnak tekinthető.

Ezzel a mondattal:
-Sokuk átadta már stafétabotját gyermekeinek, tanítványainak- már meg is van az átkötés apák és fiúk között aztán a többi már csak dobálózás.

Négy év távlatából azért elég érdekesen hangzanak olyan megállapítások, mint
" az eltérő véleményeket, világfelfogást vallókat ellehetetlenítik, marginalizálják, szellemileg és lelkileg terrorizálják. A nyilvánosság előtt lejáratják, démonizálják"

Ilyen az amikor a fagyi visszanyal :-)

remiz (törölt) 2011.10.17. 22:46:18

@jotunder: nekem is nagy szerencsém, volt, mert ezen a 10éves fesztiváljukon lenyomták mind, és ami kimaradt tudtam pótolni. azt mondják, ez a legújabb, a 2 héttel ezelőtt bemutatott is jó lett, most még ez hiányzik a gyűjteményemből. ahogy látom, novemberben nem is lesz meg, de majd dec.
Pintér eszméletlen. Ír,rendez, mindentcsinál, ilyen szinten.... ez is a no comment esete, csak a másik véglet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 22:47:08

@Maretz: te szoktál a nagyon kínos közhelyeken kivül mást is mondani, mondjuk amikor enni akarsz ??? :))))

szempontpuska, te valami disszertációt írsz hülyékből ???

szempontpuska 2011.10.17. 22:49:29

@Maretz: Képtelen vagy a témánál maradni, inkább belemenekülsz a valóságtagadásba.

Amit Clintonnéről csúsztattál az külön tetszett :-)))

Akárhányféleképpen írod le, mindig ugyanazt modod: kétharmadunk van, tehát igazunk van. Ez lejárt lemez. Szíjjártóizmus.

Önmagamat és a vincenten posztolók jelentős részét a nagy, nagyon nagy többséghez sorolom. Azok közé akik szerint teljes politikai elit végletesen és visszavohatatlanul lejáratta magát.

A hatalmon lév állampárt maximum annyiban veszélyesebb, hogy ebbe a pozíciójába bebetonozta magát a pluralizmus minden társadalmi és politikai elemének módszeres kiírtásával (nota bene szöges ellentében azzal, aminek ígéretével e hatalomra szert tett), egyszersmind lehetetlenné téve a leváltását. Egy időre.

Ebben a hatalomgyakorlási technikában és felépítésben - függetlenül attól, hogyan jutott ebbe a pozícióba - a diktatúra eltörlése óta a pártállamhoz legközelebb eső struktúrát építette ki - vagyis a legközelebb áll a posztbéli "komcsisághoz"

De ezt már leírtam.

Dörnert továbbra sem akarod érteni. Számítana hogy látam-e Dörnert vagy Csurka arabot, ha legalább ők maguk nem politikai nyilatkozattal, hanem szakmai alapon próbáltak volna posztot szerezni.

De erről a mércéről Ők maguk mondtak le. Olvasd csak el a pályázatot!

szempontpuska 2011.10.17. 22:50:48

@jotunder: Ha írnék, a mai adalék semmi újat nem hozott volna :-)

Maretz 2011.10.17. 22:51:44

@jotunder:

Úgy van, mutasd csak meg az eredeti liberális elme lángolását:) Hadd melegedjünk mindannyian sziporkázó intellektusod sugaraiban...:D

Buta kérdéseken és személyeskedő poénkodásokon kívül még mást nem tettél hozzá a beszélgetéshez. Nem baj, minek is... egy igazi liberálisnak zsigerből igaza van, még akkor is ha nem mond semmit:)

remiz (törölt) 2011.10.17. 22:53:13

@Maretz: A Dörnernek nincs darbjai, a Dörner színész.
(ezt most direkt így hagyom, h ebbe bele tudj kötni, h de úgy értetted, h stbstb.)
végigelemeztük a Döglött aknákat, a Deficitet, a Házmestersiratót.
a Döglött aknákat személyesen én. nekem az volt a konklúzióm, h elavult(amit a Major meg a Kállai nyomat a youtube videon, az a színészi játék mindenképp) Lemaradtál. ha lemaradtál, hát lemaradtál. nem mintalibsi, csak mivel jár színházba 0mp alatt ki tudja szűrni, ha valaki kamuzgat. ez vagy te.

Szindbad 2011.10.17. 22:53:20

@jotunder: Eh, te meg a politikai hovatartozás Maxwell démona vagy :))

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 22:53:29

@Maretz: Ne haragudj, de mégis hogyan egyezteted azt az álláspontod, hogy "az igazság nem objektív, hanem mindenki másképp látja" azzal a ténnyel, hogy a hozzászólásod mást se tartalmaz, mint kategorikus kinyilatkoztatást? Bár nincs objektív igazság, de te a birtokában vagy? Vagy mégis, ezt most így hogy?

Nem zavar, hogy az egyetlen ellenérved, amit nagy nehezen kiizzadtál magadból sokadszori felszólításra, szöges ellentétben van az eddigi megnyilvánulásaiddal? Ahogy Török Gábor mondotta volt kampányidőszakban, ő elismeréssel adózik a kampányoló politikusok által véghezvitt intellektuális redukció előtt. Az ezirányú tehetséget jobb tartalékolni, mi tagadás :)

acs63 2011.10.17. 22:55:04

@szempontpuska: @jotunder: Szerintem visszatérhetnénk az alapkérdésre!
A Wiki viszonylag pontosan meghatározza, hogy ki/mi a náci.

hu.wikipedia.org/wiki/Nemzetiszocializmus

Minket elsősorban "Az ideológia fontos elemei" rész érdekelhet. Aki azoknak a kritériumnak megfelel, az náci.
Magyarországon viszonylag kevés "tiszta" náci van, sok szellemileg zakkant "fél náci" található. Minél kevesebb a tudás és minél nagyobb az egó, annál jobban közelít a valódihoz. (Ez az "átlagembert" jellemzi, a vezető rétegnél elsősorban a jelentős egó mellett az enyhe messianizmus is megtalálható.)

Én egyszerűbben osztályozok. Vannak "vitaképesek" és vannak az "érvtelenek". :-)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 22:55:46

@Maretz: Dörnert te garantáltan soha nem láttad semmiben. Marha régen nem játszik Pesten, csak Queneaut, tudod a posztmodernt. Csurkát még olvastam is, több darabját is láttam (te nem faszkalap, annyira ordít, hogy sírnivaló) és nekem a Csurka korai dolgai bejöttek. Ez van. Szerintem a Döglött aknák egy ma is játszható darab, amit akár még le is lehetne fordítani, és el lehetne játszani bárhol.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 23:00:11

@acs63: a körtéről azt írja a wikipedia hogy egy gyümölcs, pedig világít...

a náci szónak igenis több jelentése van, és ezek lazán kapcsolódnak. szerintem a nyelvtannáci kifejezés nácija is egy náci, aki agresszív, monomániás, kérlelhetetlen.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:00:49

@acs63: "Ez a szócikk sürgős javításra/bővítésre szorul, mert ahhoz képest, amilyen fontos témát tárgyal, vállalhatatlan, katasztrofális állapotban van."

Szerintem nem érdemes diskurzust alapozni erre a definícióra, legfeljebb róla lehet diskurálni, na de ez meg nem az a bejegyzés.

Vannak történeti nácik, abból értelemszerűen igen kevés van, mint ahogy például őskeresztényből is nagyon kevés akad manapság. Ugyanakkor a nácizmus értelmezhető úgy is, hogy nem csak egy múzeumi cserépdarab, hanem egy absztrakt ideológiai válasz, és ilyen értelemben lehetséges azt állítani adott kortárs jelenségről, hogy az náci, mert csakis a történeti náci ideológia vélt axiómái mentén jöhetett létre, például.

Maretz 2011.10.17. 23:01:02

@szempontpuska:

Miért lenne lehetetlen leváltani őket? Ez egy primitív közhely, aminek egyszerűen nincs valóságalapja. Mondd nekem el kérlek, hogy miért nem lehet őket leváltani? Ugyanolyan választási rendszer lesz, mint eddig volt, csak kevesebb képviselővel. Akkor?

Jah, hogy azért nem lehet őket leváltani, mert a három ellenzéki pártból az egyik szélsőjobbos, a másik egy összehuzant kommunista utódpárt, amelyik önmagát marcangolja, a harmadik meg zöld jelmezbe bújt liberális pszeudo-intellektuálisok opportunista gyülekezete, aminek -- Obama párhuzamán -- semmi más üzenete nincs a CHANGE szlogenen kívül?:) Bocs, de ez aligha a Fidesz hibája...

Az intézményi rendszere a választásoknak semmit nem fog változni. Abszolút semmilyen technikai korlátja nincs a Fidesz leváltásának is és nem is lesz. Politikai korlátja az van bizony: a lakosság döntő többsége elfogadja a Fideszt és/vagy nem tud jobbat. Ennyi. Ez viszont sajnos a demokrácia. És bizony, az úgy szól, hogy a többség igazsága érvényesül, miután nincs a világon objektív igazság.

Magad meg pontosan azokhoz tartozol, akik az eddigi remek kormányoknak víg úttörője és kiscserkésze voltál, egészen addig, amíg össze nem roppantak a saját inkompetenciájuk súlya alatt. Ezután egyesek fordítottak egyet a köpönyegen és zöldek lettek, mások kivártak és szolidaritást kezdtek játszani nemrégiben, megint mások meg még kivárják az alkalmas pillanatot, hogy rántsanak a köpönyegen, és mit ad Isten újra egy platformon legyen -- természetesen más névvel -- a Gyurcsányokkal, Bajnaikkal, Kunczékkal, és Gréczykkel...

Nyilván ti sem most születtetek, vagy direkt találjátok meg egymást mindig a fent említett csodás vezetők holdudvarával, vagy csak véletlenül fedezitek fel, hogy már megint egy oldalon/pártban vagytok. Előbbi esetben egyszerűen "komcsik" vagytok -- amolyan népiesen --, utóbbi esetben egyszerűen pancserek.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 23:01:16

@acs63: én szerintem a pöllencsnél jobbat még nem találtak ki, azt simán lehet használni náci helyett is, és kommunista helyett is :)))

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.17. 23:04:31

@Maretz: szerintem ezt még írd le vagy hetvenszer :))))) basszus, ha egyszer honvágyam lesz elkezdelek olvasni.

Maretz 2011.10.17. 23:07:12

@jotunder:

Én meg nem vagyok kultúrdiktátor, úgyhogy azt mondom, hogy adjunk szépen esélyt a Dörner-Csurka párosnak, aztán vagy üres lesz a színházuk, vagy fogynak a jegyek szépen. Ezután majd beszélhetünk róla, hogy most akkor megérte-e a kinevezésük, vagy sem.

Én már csak ilyen proli vagyok, hogy úgy gondolom, hogy a színház arra van, hogy az emberek nézzék, nem arra, hogy egy-két "entellektüel" kritikus elcsámcsogjon rajta kávé és cigifüst mellett.

Márpedig ezután a felhajtás után biztos lehetsz benne, hogy nem lesz az Új Színháznak gondja, hogy eladja a jegyeit. Még ha nevet változtat, akkor sem...

Maretz 2011.10.17. 23:08:01

@jotunder:

Honvágyad? Nem is itthon vagy?:D Meglepő fordulat lenne...:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:11:08

@Maretz: Miért, magyarnak itthon a helye, sarokban ül, nem ugrál, nem jelentkezik, felel, ha kérdezik, egyébként meg hallgat? Már elnézést a személyeskedésért, de ritka korlátolt világod van.

szempontpuska 2011.10.17. 23:12:06

@Maretz: A lakosság döntő többsége?
Honnan veszel te ilyeneket, de tényleg?!

Ez má elég kádáros (komcsis) aki a nép nevében beszélt, mert Ő volt a népakarat letéteményese.

"Ugyanolyan választási rendszer lesz, mint eddig volt, csak kevesebb képviselővel. Akkor?"
Esmeg egy valóságtagadás. Duplára bővített választókörzetekben feleidőre leszűkített kopogtatócédula gyűjtés, előzetes regisztráció, a nyertes is kap kompenzációs listából, aránytalanabb rendszer és a saját OVB?

menj vissza máshol durrogtasd a lózungjaidat, itt ennek nincs sportértéke.

" direkt találjátok meg egymást mindig a fent említett csodás vezetők holdudvarával, vagy csak véletlenül fedezitek fel, hogy már megint egy oldalon/pártban vagytok. "
Újabb lózung. Nem jársz színházba, de Vincentet sem nagyon olvasol. Egész egyszerűen üres vagy

Maretz 2011.10.17. 23:12:30

@Counter:

Bocs, én csak kérdeztem. Probléma?

acs63 2011.10.17. 23:12:43

@jotunder: Ez a tökéletes megfogalmazás. :-)

@Counter: Naná, hogy javításra, bővítésre szorul! Alapnak felel csak meg, maga a kifejezés túl bonyolult. Hasonlóan a "Kommunizmus" szószedet is csak a felszínt karcolja.

Amikor valakire ezeket a kifejezéseket alkalmazzák vadidegenek, akkor felmerül a kérdés: minek alapján? Ennyire ismeri, vagy csak az ellenérzését fejezi ki piszkosul leegyszerűsített formában?
@Maretz: Úgy látszik, mi különböző térsíkban levő Magyarországon élünk... vagy csak néhány dolgot egészen másképp' látunk.

szempontpuska 2011.10.17. 23:14:04

@Maretz: "Adjunk nekik egy esélyt"
Aha, nagyjából ez a vége mindig. Unalmas. Színház témában már kitárgyalták ezt alaposan....

HaKohen 2011.10.17. 23:15:39

@Maretz:

Hát nagyon jót szórakoztam rajtad.

Sok magyargyűlölőt láttam, de ilyet még nem. És még a polgári oldalhoz szeretnél tartozni. Nem fogják be az orrukat, ha arra jársz? (Ja és én is valami pógár vónék vagy mi...)

Irtó mulatságos csóka vagy azzal a több tonnányi gyűlölettel, ami belőled ömlik. Jó, hogy a Vincentesek nem moderáltak ki, mert így nagyon vicces dolgokat tudsz mondani.

Nahát és a Kettős Mércéről nem tudtad, hogy az egy elég népszerű blog? Még vóna (nem Vona) mit tanulnod.

Azt olvastam fentebb, hogy elmész tanulni. Aztán mégse mentél, csak osztod tovább az észt itten. Pedig elmehetnél egy kis történelemtudományt magadba színi, mondjuk középiskolás fokon (ha érted, mire célzok - Csurka, ahogy ismerem, biztos értené). Bocs, inkább általános felső tagozaton.

Ma este rettentő jót szórakoztam a te jóvoltodból. Nagyon köszönöm és hálás vagyok neked érte az eklézsia nevében. Ne hagyd abba. Mivel látszik, hogy szereted a színházat (főleg a polgári színházat), remélem, hogy a te ellenállhatatlan humoroddal írsz még valami komédiát, amin, ha bemutatják, még jobbat tudok szórakozni. Polgártársaimmal együtt.

Csak így tovább, és ne veszítsd el a csüggedést! Éljenek a vicces fiúk! Éljenek a harcos magyargyűlölők, még akkor is ha Maretznek hívják őket! (Eredetileg a maretz a ropogós macesz? Vagy a maroz rokona vagy? Esetleg a maretz az agresszív hametz? Na itt abba is hagyom, nem szoktam a nickekkel játszogatni, de hát amilyen vicces fazon vagy, biztos érted, amit mondok.)

Maretz 2011.10.17. 23:17:40

@szempontpuska:

Nem hiszem el, hogy ezeket a hülyeségeket komolyan gondolod.

1) Ha tényleg döntő többségben van az ellenzék, akkor kit érdekel, hogy mekkorák a választási körzetek, te nagyonokos?

2) Egy komoly politikai erő (amelyik ugye a kormányt szeretné leváltani), az szerinted 21 nap alatt nem tud 1500 kopogtatócédulát összegyűjteni? Utánagondoltál ennek az érvnek, vagy csak Bolgárúr ostobaságait böfögöd vissza?

3) OVB szerinted számít a választásokon? Igen, 1-2 patthelyzetben számíthat. Nade ha az egész ország utálja a kormányt, akkor szerinted bármelyik OVB Európa közepén el tud csalni 10-20 százalékokat? Hol élsz te kollega?:)

4) A rendszer a győzteseket reprezentálja felül, vagyis ha az ellenzék lesz többségben, akkor bizony nekik fog kedvezni a rendszer... Persze ezt ilyen okos ember nyilván tudja.

Azért ennél én is komolyabb embernek gondoltalak volna. Képtelenek vagytok gondolkodni, amikor elönti a vörös köd az agyatokat. Épeszű ember nem gondolhatja, hogy egy kormányváltásra készülő ellenzéki pártnak gondot okozhat egy 100ezres választókerületben 1500 kopogtatócédulát összegyűjtenie... Gondolkodás nélkül böfögöd vissza a baromságokat.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:17:59

@Maretz: A három mondatodból kettő végződött kérdőjelre. Az egyik indokolatlan volt, mert egyszerűen visszakérdezted, amit jotunder írt; a másik önmagában nem állt meg, hanem egy kijelentő mondatot bevezető költői kérdés volt. A költői kérdésről meg jól tudjuk, hogy azért költői kérdés a neve, mert nem kérdést fejez ki.

A mandineren tényleg csak ezt tanítják, hogy tegyél kérdőmondatot egy állítás végére és utána azon rugózz, hogy jaj, nem ér a nevem, káposzta a fejem?

Maretz 2011.10.17. 23:20:08

@HaKohen:

Hmm, cenzúrázásra utalgatás és zsidózás egy kommenten belül...:) Ez igen! Már megérte a blogra jönni, és a színvonalas közönséget olvasgatni!

Amúgy srácok, zsidózásért nem szokás kitiltani embereket? Csak úgy kérdem... jobb helyeken legalább ilyesmire azért mozdulnak az adminok.

acs63 2011.10.17. 23:20:31

@Maretz: "4) A rendszer a győzteseket reprezentálja felül, vagyis ha az ellenzék lesz többségben, akkor bizony nekik fog kedvezni a rendszer... Persze ezt ilyen okos ember nyilván tudja"

Megmagyaráznád, hogy ez miért olyan nagyon demokratikus?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:21:45

@Maretz: Szerintem csak kérdezett, nem? :P A te mércéid szerint ami kérdés, az nem számít.

Maretz 2011.10.17. 23:22:15

@Counter:

Nem szokás nálunk kérdezés nélkül gyanusítgatni. Én csak ízlelgetem magamban, hogy külföldről (értsd: HATÁRON TÚLRÓL) osztják az észt, mikor ugyanezek a drága urak véresszájjal izgatnak a határon túli magyarok szavazati joga ellen, mint akik "külföldről azt se tudják mi van itthon":)

Szórakoztató estét szereztetek nekem az ilyen apróságokkal:)

HaKohen 2011.10.17. 23:23:04

@jotunder:

"...a nyelvtannáci kifejezés nácija is egy náci, aki agresszív, monomániás, kérlelhetetlen."

Hát most lelepleztél. Én már írtam magamról büszkén, hogy nyelvtannáci vagyok, amikor kicikiztem a magyarul nem eléggé írni tudó lelkes magyargyűlölőket.

Pedig szubmisszív, polimániás és kérlelhető vagyok.

Maretz 2011.10.17. 23:23:35

@acs63:

Az Egyesült Államokban CSAK és kizárólag egyéni kerületek vannak. Ezekszerint az Egyesült Államok diktatúra? Ott ugyanis elméletileg 50,01%-os többséggel 100%-os mandátumarányt lehet elérni.

Javaslom rugózz ezen pár kört!

acs63 2011.10.17. 23:24:32

@Maretz: Te tényleg ilyen keveset tudsz, vagy csak félrebeszélsz?
Ha ismernéd az ittenieket, akkor nem beszélnél ekkora sületlenségeket...

Maretz 2011.10.17. 23:25:55

@acs63:

Mégegy amerikás kollega?:) Bocsánat, szerintem a választási rendszer demokratikussága nem az "itteniek"-en múlik. Ez valahogy nem tűnt túl tudományosnak...

Egyébként pontosan ismerem az "ottaniakat", 3 évet éltem az Egyesült Államokban.

acs63 2011.10.17. 23:26:45

@Maretz: Mondtam én, hogy az a demokrácia csúcsa?
Javaslom, rugózz Te ezen pár kört! :-)

Maretz 2011.10.17. 23:27:52

@acs63:

De cáfolj meg kérlek: jól értem, hogy ezekszerint tévedek, és 50,01%-os szavazati arány mellett elméletileg se lehet 100%-os többséget szerezni a kongresszusban?

Sőt, horribile dictu olyan se fordulhat elő, hogy egy elnökválasztáson az egyik jelölt megszerzi a szavazatok többségét, mégis a másik jelölt nyeri a választást?...

Nesze neked demokrácia...

acs63 2011.10.17. 23:29:06

@Maretz: Te tényleg el vagy tévedve, de nagyon.
Imádom, amikor ilyen kevés infóval ekkora tudást osztanak meg velem. :-)

szempontpuska 2011.10.17. 23:29:08

@Maretz: Milyen szépen elmagyaráztad, hogy - idézem - "Ugyanolyan választási rendszer lesz, mint eddig volt, csak kevesebb képviselővel."

Maradt esetleg még valami állításod, amit két hozzászóláson keresztül képes vagy tartani?

Maretz 2011.10.17. 23:29:23

@acs63:

Nem mondtad, bár azért azt elfogadhatjuk talán, hogy az Egyesült Államok bizony demokrácia. Az Egyesült Királyság is.

Ezek után az az érv, hogy az új magyar választási rendszer nem tökéletesen arányos, és ezért nem demokratikus... nos ez logikailag nem állja meg a helyét. Bármit is gondolsz "itteniekről" meg "ottaniakról"...

Maretz 2011.10.17. 23:32:20

@acs63: Kérlek, cáfolj meg:) De tényekkel ám!

@szempontpuska:

Demokratikussága szempontjából ugyanaz. Ugyanúgy egyéni és pártlistás -- azaz vegyes -- rendszer marad, kisebb változásokkal a létszámban, a kisebbségi szavazatokkal, és a határon túliakkal.

A választási eredményeket ezek kb. hibahatáron belül módosítják.

A te kiinduló állításod az volt, hogy az új választási rendszer miatt nem lehet a Fideszt leváltani. Ez egyszerűen nem igaz, és tételesen cáfoltam minden állításodat.

Továbbra is fenntartod, hogy a választási rendszer nem demokratikus, vagy mostmár hirtelen másba kezdesz kötözködni?:) Mert válaszolok arra is, de azért a kiindulópontról ne térjünk el kérlek:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:32:48

@Maretz: Hát igen, jotunder - most éppen - külföldről blogol és kommentel, ez már majdnem pont ugyanaz, mint külföldön élve a politikai jogok koronájával élni. Ja, nem. Csak hamis hasonlatot tettél, oppardon. (Azt egyébként biztos tudod idézni, amikor konkrétan jotunder véres szájjal ágál a határon túli magyarok választójoga ellen.)

Látom, ma este nehezen megy ez neked, de azért egy kicsit cibállak én is, hátha: "Miért, magyarnak itthon a helye, sarokban ül, nem ugrál, nem jelentkezik, felel, ha kérdezik, egyébként meg hallgat?". Meg ez is neked szólt: hogyan egyezteted azt az álláspontod, hogy "az igazság nem objektív, hanem mindenki másképp látja" azzal a ténnyel, hogy a hozzászólásaid mást se tartalmaznak, mint kategorikus kinyilatkoztatást? (Az utóbbi kérdést bővítettem és többes számot kapott a tárgyi mellékmondat alanya, nehogy ezt kezdd el kifogásolni.)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:34:23

@szempontpuska: Írta, hogy nincs objektív igazság, és mi tagadás, hevesen próbálja is illusztrálni. De szerintem nem tudatosan.

Maretz 2011.10.17. 23:35:19

@szempontpuska:

A tervezett választási rendszer tökéletesen betölti a szerepét abból a szempontból, hogy a szavazatok többségét megszerző párt kormányt tud alakítani.

Azt hiába várod, hogy olyan választási rendszer lesz, ami az ellenzéket juttatja kormányra, akkor is ha kisebbségben van:) Attól éppen nem lesz demokratikus:)

Csak ugye alapvetően abból indulsz ki, hogy a fidesz ellenzéke jelentéktelen kispártokból áll, és hát csak az lehet a demokratikus rendszer, ami jelentéktelen kispártoknak megadja a lehetőséget, hogy leváltsa a gonosz fidesz-kormányt.

De azért ezt gondold át mégegyszer kérlek:)

Maretz 2011.10.17. 23:36:18

@Counter:

Mutass nekem egy kommentemet, ami kategorikus kinyilatkoztatás. Mert eddig csak levegőben beszélsz, a kérdésednek nincs értelme példa nélkül.

szempontpuska 2011.10.17. 23:38:29

@Maretz: "A te kiinduló állításod az volt, hogy az új választási rendszer miatt nem lehet a Fideszt leváltani"
Ez ugyebár explicit hazugság. Már megint a saját vélelmeiddel vitázol, csak azt nem értem ehhez mi szükséged van rám?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.17. 23:40:05

@Maretz: Magyarországon a "liberális" szó összeforrt a "kettős mérce" fogalmával. És az ilyen cikkekben pontosan kiderül, hogy miért. Fel se tudod fogni azt, hogy az igazság nem objektív, hanem mindenki másképp látja.

Hány kategorikus kinyilatkoztatás van ebben az idézetben? Mármint a három ordítón kívül? És hány önellentmondás?

acs63 2011.10.17. 23:41:57

@Maretz: Mit kellene cáfolnom? Te azt állítottad, hogy ez a választási rendszer van olyan demokratikus, mint ami az USA-ban van. Ha neked ez a non plus ultra...

Én négyszáz fős parlamentet vizionálok. Minden 20000 szavazat után az adott pártnak jár 1 hely. A "nemszavazók" voksai üres helyeket teremtenének, amik egy parlamenti-szavazásnál "NEM"-et jelentenének.
Ez hogy' tetszik?
(Szerintem vért izzadnának a "Szenátorok".) :-)

Maretz 2011.10.17. 23:49:09

@szempontpuska:

"ebbe a pozíciójába bebetonozta magát a pluralizmus minden társadalmi és politikai elemének módszeres kiírtásával (nota bene szöges ellentében azzal, aminek ígéretével e hatalomra szert tett), egyszersmind lehetetlenné téve a leváltását."

Lehet, hogy én értettelek félre...

@Counter:

Szerintem egy sincs benne.

@acs63:

Általában az Egyesült Államok választási rendszerét demokratikusnak szokták elfogadni... ha ezt vitatod, arról beszélhetünk, de ezt azért nem szokás komoly emberek között megkérdőjelezni.

A felvetésedre csak annyit tudok mondani, hogy gratulálok, sikerült feltalálnod az alkotmányos anarchia választási rendszerét:) A választási rendszernek nem az ám az egyedüli dolga, hogy lehetetlenné tegye a kormányzást... legalábbis szerintem.

acs63 2011.10.17. 23:55:44

@Maretz: Azért azt elfelejtetted említeni, hogy az USA választási rendszerének demokratikus voltát NEM a voksok rendszere garantálja. Vannak ott "kiegészítők" is, amelyeket idehaza éppen már szétvertek. Ezeknek a szűrőknek a HIÁNYA az, amely kétségessé teszi ezt a vegyes rendszert.
Az "itteniek"-en a Vincenteket értettem. Mivel csak írsz, nem olvasol, ezért jelezném, hogy a szűrők mibenlétéről és szerepeikről már lefolytak itt a viták.

szempontpuska 2011.10.17. 23:57:55

@Maretz: Hát nem először magyarázod el nekem a saját véleményemet.

De ha legközelebb elfelejtem mit gondolok, ígérem tőled fogom megkérdezni a véleményemet :-)

Jó éjt

acs63 2011.10.18. 00:00:13

@szempontpuska: Én is megyek, de legalább vidámabban fogok aludni. :-P

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.18. 00:04:42

@Maretz: Feltételezem, nem tudod, mi a kategorikus kijelentés. Nagy kár. Kategorikus kijelentés (izgalmas definíció következik) minden olyan kijelentés, amely kategóriára vonatkozik. Az idézett hozzászólás-részletben ("Magyarországon a "liberális" szó összeforrt a "kettős mérce" fogalmával. És az ilyen cikkekben pontosan kiderül, hogy miért. Fel se tudod fogni azt, hogy az igazság nem objektív, hanem mindenki másképp látja.") a kategóriák, amelyekre nézve kijelentesz: "Magyarországon", "ilyen cikkek", "az igazság", "mindenki".
http://hu.wikipedia.org/wiki/Tradicionális_logika
http://hu.wikipedia.org/wiki/Kategóriák_(Arisztotelész)

Nagyon szívesen.

Tehát:
1. Miért, magyarnak itthon a helye, sarokban ül, nem ugrál, nem jelentkezik, felel, ha kérdezik, egyébként meg hallgat?
(Ezt az előbb is kikerülted, pedig ez egy nagyon érdekes kérdés!)
2. Hogyan egyezteted azt az álláspontod, hogy "az igazság nem objektív, hanem mindenki másképp látja" azzal a ténnyel, hogy a hozzászólásaid mást se tartalmaznak, mint kategorikus kinyilatkoztatást?

Maretz 2011.10.18. 00:05:32

@acs63:

Jaj ugyanmár... demokrácia az, ahol a többség akarata érvényesül. Pont.

Akár többségi a rendszer, akár vegyes, akár tisztán arányos. Ezt Clinton is megmondta, és egyébként teljesen egyértelmű.

Lehet az OVB-n, meg egyéb szűrőkön lovagolni (tudjuk ezek az Egyesült Államokban -- különösen Floridában -- milyen jól működnek), de mindannyian tudjuk, hogy ezeknek csak nagyon szoros eredményben lehet szerepük.

Állítás: a Fideszt nem lehet leváltani, mert bebetonozta magát. Ez az állítás logikailag egyszerűen nem igaz. Komoly emberek ilyet nem állíthatnak. Az a párt, amelyik megszerzi 2014-ben a szavazatok 50,01%-át, az biztosan le fogja váltani a Fideszt. (Lehet, hogy kevesebb is elég hozzá persze, de ez a maximum határ.)

És természetesen ilyen fokú népi "elégedetlenség" mellett bizonyára nem is lesz olyan nehéz az ellenzéknek összekaparni az 50,01%-ot, igaz?:)

Innentől kezdve diktatúráról beszélni komolytalan. Olyan mintha valaki egy Manchester United elleni focimeccsen az Újpest szurkolói a bíróra fognák, hogy veszít a csapatuk, mert 9-0-ás állásnál tizenegyest ítélt a Manchesternek... Persze, legalább van mire fogni az utolsó gólt a 10-ből, de komoly ember ilyet nem gondolhat komolyan, hiszen az előző 9 is elég a vereséghez.

A jelenlegi helyzetben az ellenzéki pártok közelébe se érnek a Fidesznek, és bizony ehhez a Fidesz közigazgatási reformjainak az égvilágon semmi köze... egyszerűen béna az ellenzék, vagy jó a kormány, vagy mindkettő. Logikailag nem nagyon van más válasz rá.

És ezzel el is búcsúzom, holnap is kell valakinek termelnie a GDP-t... mármint a hazait:P

Maretz 2011.10.18. 00:06:03

@szempontpuska:

Én tőled idéztem:) Vagy a Te véleményed nem az, amit leírsz?:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.18. 00:06:40

@Maretz: "a pluralizmus minden társadalmi és politikai elemének módszeres kiírtásával (nota bene szöges ellentében azzal, aminek ígéretével e hatalomra szert tett)"
Nálam ez nem az új választási rendszer terveit jelenti, és el nem tudom képzelni, milyen perverz szövegértelmezési és logikai-műveltségbeli defektusok kellettek ahhoz, hogy nálad azt jelentse.

Maretz 2011.10.18. 00:08:44

@Counter:

1) Én erre nem válaszolok, helyette ajánlom figyelmedbe egy elfajzott náci költőnket, valamikor a sötét 19. században írt, Vörösmarty Mihálynak hívták. A leghíresebb költeményének első két versszakában meg is találod a választ.

2) Erre a butaságra majd holnap, most tényleg aludnom kell:)

Maretz 2011.10.18. 00:09:39

@Counter:

Bocsánat, én a választási rendszert a pluralizmus politikai elemének tekintem... Főleg ha az illető még ki is fejti utána, hogy konkrétan mi a baja a választási rendszerrel. Biztos én vagyok a hülye.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.18. 00:09:45

@Maretz: Clinton - ha jól emlékszem - azt mondta, demokrácia az, ahol a többség leválthatja a hatalmon lévőt. Nagyon nem ugyanaz.

Pusztán a többségi akaratérvényesítés nem teremt demokráciát, és ilyesmit soha nem is mondott. Akaratérvényesítés terén éppen a kisebbségi jog- és érdekérvényesítés módja és kiterjedése az, ami demokrácia-kritérium.

remiz (törölt) 2011.10.18. 00:21:34

na benéztem a mandinerre is, mert ott nyomatják Csurka közgáz dolgozatait is:)))) Nobel díjra hajt a faszi:)))

" Voltaképpen a befektetők tiltják. A világ felének urai tiltják. A máltai rablók elől menekülő hajósok utódai tiltják. " (Csurka)
voltaképpen.

mondjuk azért szivatják rendesen a vén náci faszt a kommentekben.
(jó, tudom, nem is stbstb.)

"Csak így tovább Pista bá'.
Lesz ebből még listás hely a fidesz 2014-es listáján. :)"
ez megy hordában(60%-ra tippelem az arányt). viccesebbek, mint ez a Maretz gyerek. ez egy nullbites kárókatona.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.18. 00:31:47

@Maretz: Tudod, ha így utólag rész-egész viszonyt állítasz fel két kategória között (a választási rendszer a rész, a demokratikus, plurális társadalom az egész, ugye), az nagyon érdekes fénybe helyezi a korábbi érveidet.
Ugyanis ezt megelőzően a reductio ad absurdum érvelésedben, mely szerint a nem arányos választási rendszer kizárná a demokratikus, plurális társadalom lehetőségét, hát, elkövetsz egy otromba logikai hibát, mégpedig azt, hogy részleges negatív állításból egyetemes negatív állítást következtetsz.

Komolyan, anélkül lövöd tökön magad minden második hozzászólásodban, hogy foglalkoznál a hozzád szólókkal, nincs is szó arra, amit művelsz.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.10.18. 00:37:00

@Maretz: remélem tudod kicsi magyar huszár hogy önmagad paródiája vagy:

"komcsik viszont vannak (...) Igazi komcsik soha nem voltak "

de személyes kedvencem a:
"A komcsi a magyar szlengben nem ideológiai elkötelezettséget takar, éppen ellenkezőleg: az ideológiamentes opportunizmust jelenti"

egy skizofrén naplója.

acs63 2011.10.18. 00:58:20

@Maretz: Vissza kellet jönnöm a netre, ezért reagálnék!

"sikerült feltalálnod az alkotmányos anarchia választási rendszerét:)"

Miért is? (Általában akkor jön elő az "anarchia" kifejezés, ha kellemetlen dolgokra kellene reagálni.) Tényekkel támaszd alá, kérlek, ne elméletekkel!
-Nehéz lenne így kormányoz? Igen.
-Lehetetlen lenne így kormányozni? Nem bizonyított.
-Demokratikusabb lenne, mint a jelenlegi, alkotmányos-fékek nélküli, "kompenzációs" rendszer? Szerintem igen.

Én nem csak attól tartok, hogy másfél millió fanatikus FIDESZ hívő hatalmon fogja tartani Orbánékat, hanem, hogy négy millió "ingerült" választó úgy zavarja el, hogy egy olyan szélsőségnek adja - jobb híján - át a hatalmat, amely ezt a látszat-demokráciát is megszünteti a jövőben.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.18. 01:07:13

Az izraeli tisztán országos listás, arányos választási rendszer egyébként szép cáfolat azokra a légvárakra és ködevészetekre, amelyek szerint valamilyen aránytalanság szükséges feltétele a kormányozhatóságnak.

karnak 2011.10.18. 03:12:53

@Maretz: erdekes, teljesen ugy tunik nekem, hogy ami nalad polgari tolerancia az egyik oldalrol, azaz h alfoldi egy buzi balliberalis hazaarulo, az hirtelen kettosmerce lesz ha valaki olyan mond valamit ami nem egyezik a szeretett part eheti velemenyevel.

Ez van mindig, a legkeptelebebb otleteket ha remalomszeruen megvalositja a fidesz, akkor azon a heten az igaz utta, polgari erennye, forradalmi akarmive valik.

Ez ment minden esetben, a manyupok ugyeben mikor felvetodott az echo, hirtv, jobboldali ujsagirok, bloggerek kommentelok haborogtak h a ballib media mit ki nem talal, nonszensz horognek megint.. Aztan hirtelen ahogy pali ba alairta azonnal franko jo dolog lett, amit evek ota meg kellett volna lepni stb.
Uez mediatv, egykulcsos ado rossz kiszamitasa, es rossz helyen rosdz idoben alkalmazasa, alkotmanybirosag stb. Az echotvre rohogni jarok, h lassam h egy hetig nem tart ki a velemeny.

Ha megkerdeztem volna akarkit h adjunk-e csurkaeknak egy amugy mukodokepes szinhazat jo szineszekkel, egy honapja a fideszesek utasitottak volna el leginkabb, 100 politikai es egyeb okbol, most meg hirtelen ez lett a franko, meg tolerancia? Ugyanmar.

Neked meg az is fura volt h itt a blogon ket hasonlo vilagnezetu ember mast gondol egy temarol, neked az ilyesmi elkepzelhetetlen.

Neked az h egy 4000-es varosban 4000 szavazot kap a fidesz, sikersztori?

Neked olyan kozvelemenykutatasi adataid vannak, amik elternek az osszes nagy mereseitol, nalad egy ilyen kibarandito eredmeny is azt jelzi h a zemberek ezt akarjak, holott minden kizv kutatas szerint az embereknek a toke tele van mindennel, csalodtak mindenkiben, vmi elsopro tobbsegu szazalekos aranyban gondoljak h nem jo amit csinal a kormany, valami 80%-ban gondoljak h rossz iranyba megyunk, minden rosszabb...

De nem baj, te ezeknek a kizsigerelt, hulyenek nezett, mindenkinaltal tobbszor megalazott embereknek velemenyebol kiragadod a biztos partvalasztokat, es diadalittasan kijelenteseket teszel a tobbsegrol, meg ketharmadozol, holvanmaraz? Kepes vagy szijartopetit jatszani orakon at.

Olyan emberekkel vagy egy taborban, akik 25 eves embereket leboksevikiznak, kommunistaznak es zsidoznak ha nem ertenek veletek egyet.
Olyan rendszer mellett kardoskodsz, amely olyan mint a romai csaszarok voltak, ahogy a P betu odakerult az SPQR-be, es hatalomra jutottak, a nep neveben tetszelegtek, es atirnatok minden szabalyt, torvenyt, h nehogy valaki megdontse a kiskiralysagotokat, szaz evre kineveztek hivatalokra embereket, akiket sose lehet levaltani. Ha akkora a nagy tamigatottsag es szeretet a fidesz irant, miert nem merkoztok meg egy ugyanolyan keretrendszerben amiben hatalomra jutottatok?
Eros a fidesz videken nagyon, sose mindtam h nem, sot. De miert nem fogad el egy olyan alkotmanyt ami korlatozhatba a hatalmat? Miert alakitja ugy at a valasztasi rendszert h neki epp jo legyen? Miert kriminalizalja minden potebnialis ellenfelet?
Budai gyula, papcsak kifizetesei rendben vannak?
Ott nincs hiba? Hol van a fentiek alapjan a joerkolcs, meg polgari vilagnezet? Egeszen pontosan miben nyilvanul meg, h adtok vmi erthetetlen modon es okbol egy szinhazat... Csak ugy? Amikor a jobboldali szinhazi korokben se fogadjak el? ... Jo dontes mert felulrol jott? Jo dontes mert miert ne adhatnank.. A szcientologusoknak, az anarchistaknak, a nihilistaknak is egyet? Ha ez a dontes szuletne, akkor az hirtelen jo dontes lenne?

Dobalozol szavakkal amik olyan uresek ebben a kontextusban, olyan vilagkeprol beszelsz, ami a 30-as evek ota nem letezik, senkinek nincs mar gyokere, a nagyszuleim is gyerekek voktak akkor.. Mikor hadat uzentunk anglianak, az usanak, megmutattuk a vilagnak, ez kell, egy harcos kis orszag amit mindenki utal?

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2011.10.18. 09:39:56

@FILTOL: Na ez aztán...
Tényleg megtudhatjuk, h kik is a komcsik:
"Ők írják a korszakos könyveket, a fontos cikkeket, a jelentős tanulmányokat. Ők oktatnak az egyetemeken, ők osztják a tudományos elismeréseket. Mindig korszerűek, mindig szalonképesek. Mit szalonképesek! Ők a szalon. Elkötelezettek az újabb és újabb szellemi divatok iránt, azok értékrendjét haladéktalanul magukévá teszik"
"Ugyanezzel az elánnal hirdetik ma, részben ugyanezek, hogy kizárólag a magántulajdonnak van létjogosultsága, a piacgazdaság önszabályozó képessége pedig korlátlan."

Link Elek 2011.10.18. 09:42:48

@Counter:
a jol mukodo allamok mind azok, ahol a poliikai alkuk szerves reszei a torvenyalkotasnak.
a diktaturak pontosan ezen alkuk hianya miatt mukodnek krva szarul.
Mo is emiatt baszodik el.
nem szurodnek ki a szar otletek idoben, csak azutan miutan mar bajt okoztak.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2011.10.18. 09:42:51

@MolnarErik: De persze, ez a csúcs:
"A lényeg: az ellehetetlenítés. Aki megjelöltetett, az szabad préda, kilövési engedéllyel lehet megsemmisíteni."
Tehát eszerint a Fidesz és a jobbik komcsi, jó tudni.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2011.10.18. 09:44:13

@MolnarErik: Persze látom, túl régi a cikk, most már ideje módosítani a komcsi definícióján :)

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2011.10.18. 09:48:37

@.Pierre Bezuhov.: A komcsi egzakt definíciója: A jobboldaliak politikai ellenfele.
A nácié/nyilasé pedig: Megvan a párttagkönyve és 45 óta egyetlen hónapot se hagyott ki a tagdíjbefizetésben.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.18. 11:14:10

@Link Elek: E tekintetben nem minőségi, csak mennyiségi változásnak lehetünk tanúi már jó ideje. Nem tudom, hogy a politikai szférának természetes velejárója-e a tőle nem függő helyről érkező visszajelzések kiiktatására irányuló törekvés, de idehaza nagyon szembeötlő a kitartó, oldalfüggetlen igyekezet.
Talán a legutóbbi ezzel egyértelműen ellentétes politikai cselekvés Horn Gáboré volt a népszavazáskor, de annak se vette senki hasznát.

Minor.Dragon 2011.10.21. 14:05:23

Christoph von Dohnányi arról tájékoztatta a Magyar Állami Operaházat: „nem kíván olyan városban fellépni, amelynek főpolgármestere az egyik színház vezetését két ismert, szélsőjobboldali antiszemitára bízta.”

Wolff 2011.10.21. 14:36:04

@Minor.Dragon: De már vissza is vágtunk, lecseréltük a Német requiemet Verdi Requiemjére. Szemét burkusok, nem hallgatjuk a zenéteket sem! :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.21. 15:25:24

@Minor.Dragon: Christoph von Dohnányi apját a dörnerek kivégezték. :(((

Minor.Dragon 2011.10.21. 15:29:39

@jotunder: Akkor többszörösen megértem :((