Ez a számláló a poszt nézettségét mutatja. Mindenképp olvasd el ezt a posztot a részletekért.

Örülünk, Vincent?

Ez egy munkaalapú blog

Troll proximity


Orbanisztán Infochart

Hirdetés

Blogajánló

P/c szerint a világ

Rovataink

Viccországban Gengszterkrónikák Gasztrowhat Focitörténelem Borzalmasvers Hülyeország Színház A nap idézete Zene-bona


nem felejtünk.jpg

Jobban teljesít...


Orbán Pinocchio thumb.jpg

FRISSÍTVE!

Itt az újabb történelmi csúcs

A központi költségvetés bruttó adóssága: 2010. május: 19.933,4 Mrd Ft; 2011. május: 21.116,5 Mrd Ft; 2012. május: 21.180,9 Mrd Ft; 2013. május: 21.765,4 Mrd Ft; 2014. június: 24.673,1 Mrd Ft (forrás: akk.hu)

 

Eiffel Palace

 

Eiffel palace paul whites.gif

via: paul whites

 

Híres utolsó szavak

  • teevee: @Ahava: jobbulást kívánok! Nagyon szép szöveg, de úgy érzem álomvilágban élsz. Az álom szép. De ... (2014.09.20. 23:59) Megjegyzes az ujsagirasrol
  • Kettes: Pompás történelmi rekonstrukció a Magyar Nemzettől: mno.hu/belfold/atadtak-a-sarvari-lovascentrum... (2014.09.20. 23:57) Sajtó & szolidaritás
  • egysmás: @Dismás: Hogyan állapítod meg, hogy ha valaki mond neked valamit, hogy olyan van-e vagy nincs? Pl... (2014.09.20. 23:56) A vulgárkatolicizmusról
  • HaKohen: @jotunder: Sör ügyben @Evezős: -sel értek egyet, az illatos, gyümölcsízű stb. divathullámos sörö... (2014.09.20. 23:33) Az én Skóciám
  • smokey_shorthair: @Evezős: Az a fazon volt Bush iraki haborujanak a foideologusa. Maig emlegetik, hogy azt mondta a ... (2014.09.20. 23:25) Viccországban bejelentenek
  • smokey_shorthair: Ha mar a holgyeknel tartunk, ez ki ne maradjon... www.youtube.com/watch?v=Bld_-7gzJ-o#t=92 (2014.09.20. 22:56) Hogy a hangfal adja a másikat...
  • Érvsebész: @labrys: egyelőre a tűrt kategóriába látszik esni a sorozat. Mert lám, semmiképp sem a tiltott, de... (2014.09.20. 22:29) Hogy a hangfal adja a másikat...
  • kócsag: Nem tudom kiről beszélt, mert félni nem félek, de tisztelet... Olyan, mintha tanítanák valahol nek... (2014.09.20. 20:30) Idézet a reggeli kávéhoz

 




 

Te már bekövetted?

 

Vincent tumblr Falus.JPG

 


 

Vincenzúra

Troll Vincent.jpg

Figyelem! A Vincent szerzői — főszabályként — maguk moderálják a posztjaikra érkező hozzászólásokat. Panaszaitokkal vagy a mellékhatásokkal a poszt írójához forduljatok!

Köszönettel: Vincent Anomália

Címkék

abszurd (35) áder (5) adózás (11) alkotmány (45) alkotmánybíróság (10) államosítás (7) arcképcsarnok (14) ascher café (21) a létezés magyar minősége (6) bajnai (16) bank (7) bayer (21) bayerzsolt (13) békemenet (7) bkv (6) bloglossza (13) borzalmasvers (152) cigány (7) civil társadalom (8) demokrácia (24) deutsch tamás (5) devizahitelek (9) dogfüggő (10) egyház (10) ellenzék (6) erkölcs (16) érték (19) Érvsebész (11) eu (13) eu elnökség (8) felsőoktatás (12) fidesz (73) fideszdemokrácia (7) film (11) filozófia (12) foci (11) focijós (19) focikvíz (54) focitörténelem (94) fritztamás (6) gasztrowhat (9) gavallérjános (10) gazdaság (8) gengszterkrónikák (14) gyurcsány (27) hangfal (83) heti válasz (14) hétköznapi történetek (30) hétvége (44) hoax (5) hülyék nyelve (15) hülyeország (149) idézet (711) igazságszolgáltatás (6) imf (26) indulatposzt (11) interjú (7) járai (12) jobbik (17) jogállamiság (33) kampány (12) kampányszemle (9) katasztrófa (5) katonalászló (21) kdnp (9) kétharmad (16) költségvetés (21) könyvszemle (9) konzervatív (18) kormányváltás (22) kormányzás (42) kósa (8) kövér (11) kultúra (21) kumin (14) lázár jános (11) levelező tagozat (12) lmp (8) magánnyugdíj (24) mandiner (12) március 15 (8) matematika (6) matolcsy (43) mdf (5) média (46) mesterházy (7) mosonyigyörgy (7) mszp (32) mta (5) napitahó (7) navracsics (14) nedudgi (15) nekrológ (11) nemigazország (5) ner (11) nyugdíj (5) oktatás (9) önkormányzatok (6) orbán (44) orbanisztán (11) orbánizmus (97) orbánviktor (65) országgyűlés (6) pártállam (23) politika (14) polt (5) program (9) retró (22) retro (115) rettegünk vincent (14) rogán (8) sajtó (22) sajtószemle (6) schmitt (38) selmeczi (8) semjén (7) simicska (6) sólyom (7) spoof (18) szász (6) századvég (6) szdsz (9) szijjártó (16) színház (30) szlovákia (5) szszp (5) tarlós (10) társadalom (49) törökgábor modul (6) tudjukkik (22) tudomány (16) tüntetés (16) ügyészség (9) választás (35) vb2010 (19) vendégposzt (68) videó (11) vincent (10) voks10 (7) vörösiszap (16) zene (17) Címkefelhő

Bibó és a jobboldali értelmiség

2011.09.30. 22:16 | jotunder | 96 komment

Címkék: konzervatív bibó

  Csak megírom ezt a posztot....

  Lánczi András írása az apropó (köszönet Ablonczy Balázsnak, a Kommentár főszerkesztőjének az utánközlés engedélyezéséért). 

  Felhívták a figyelmem arra, hogy Orbán Viktor kötcsei beszédében hangsúlyosan van jelen Bibó István. Ezt Lánczi már a kötcsei beszéd elhangzása után is nehezményezte :

"  A legkülönösebb azonban, hogy egy állandó szellemi viszonyítási pontot hangsúlyoz a Fidesz elnöke: Bibó Istvánt. Nem világos, hogy miért éppen ő. A Bibó-kultusznak megvolt a maga politikai funkciója a rendszerváltás előkészítésében, de nem magától értetődő, hogy 2010-ben milyen szellemi és politikai hozadéka van a rá való visszatérő hivatkozásnak."

  A magyar jobboldali értelmiség (a szót a public intellectual értelmében használom) évek óta hőskeresésben van. A nemrég elhunyt neves amerikai-magyar filozófus Thomas Molnart szokták megtalálni konzervatív hősként, ő azonban gyakorlatilag sohasem írt olyasmiről, ami értelmezhető lenne Magyarországon; katolikus ultrakonzervativizmusa az ötvenes-hatvanas évek Franciaországában és a hatvanas-hetvenes évek Amerikájában keltett érdekelődést. Kiváló gondolkodó, akit joggal ismerhetne meg és becsülhetne ez az ország (halála előtt akartak rendezni egy konferenciát róla, és ez végül kudarcba fulladt, szerintem nem kis részben politikai-ideológiai okokból, egy emlékkonferencia az Akadémián elfeledtethetné ezt a kínos epizódot), radikális konzervatív, akit antifasiszta ellenálló tevékenysége miatt a nácik koncentrációs táborba zártak, és majdnem ki is végeztek. Kultuszkönyvet írt, világhírűnek is mondható, hihetetlenül művelt ember volt. Jobboldali Bibó-helyiértékként viszont teljesen reménytelen.

 A magyar jobboldali értelmiség egy kétharmados, formailag Bibó-rajongó jobboldali kormánytöbbség, és a jobboldali plebs kínos wassalbertizmusa közé szorult. Egy olyan országban akarnak konzervatívok lenni, ahol a három legnépszerűbb költő a királyokat akasztani akaró Petőfi Sándor, a Tisza Istvánt "vad geszti bolond"-ozó Ady és a kommunista József Attila. És ahol persze ötven évig a konzervativizmusról azt gondolta mindenki (a jelenleg konzervatívnak mutatkozó idősebb értelmiségiek java része is), hogy valami olyasmi, amelyben nagyon gonosz emberek azt szeretnék, ha jobbágyság lenne, és betiltanák az elektromosságot. 

 Bibó Istvánnak négy-öt jó éve volt valójában, 1945 és 1949 között, bár már a harmincas években is írt. Bibót '56 után bebörtönözték és a margóra szorították. Bibó valóban hős volt, és hős voltáért egy olyan élettel fizetett, amilyet senkinek sem kívánhatunk. Ezt — az életfogytiglant, a kiszorítottságot — nem lehet még egyszer eljátszani, ehhez nem mérhető semmi. A mai Bibó egyetemen tanítana, nemzetközi konferenciákon adna elő, könyvei jelennének meg Nyugaton, így kellene felkerülnie a zászlóra. Nehéz ügy. 

 A magyar jobboldali értelmiséginek még egy árnyékkal kell megküzdenie, Lukács Györgyével. A marxista Lukács messze-messze a legismertebb magyar filozófus a világban, és a ma már a marxizmussal szakító tanítványai is sokkal ismertebbek Nyugaton, mint bárki a mai magyar jobboldalon. Ez nem érdemek kérdése, ez tény. Ezzel együtt kell élniük. Elmagyarázhatják, hogy ez igazságtalan, még igazuk is lehet, de ettől a tény még tény marad.

 Magyar konzervatív iskola nem volt, a kádári diktatúrában nem is lehetett. A magukat konzervatívnak valló értelmiségiek középszerű marxista pedagógiatörténészek voltak vagy tudományos szocializmust oktattak az órezsimben. A negyvenes-ötvenes korosztályhoz tartozók kinevezték magukat konzervatívnak, a vallás kvantumelméletéről halandzsírozó Mezeitől, az amerikai egyetemek látens zsidó- és németgyűlöletéről deliráló Láncziig. Megírták a Konzervatív Kiáltványaikat, tarhonyáznak Kötcsén, és kinevelnek olyan pöllencseket, mint Megadja Gábor vagy Békés Márton. Ez egy intellektuális katasztrófa. Természetesen vannak nagytudású, jobboldali pártokkal szimpatizáló, magukat konzervatívnak valló emberek, de ők nem "hivatásos" konzervatívok. A hivatásos konzervatívok a féltudású elithez tartoznak, gyakorlatilag kivétel nélkül. Tudományos munkásságuk értékelhetetlen, minden tekintélyüket a politikától kapták. Igen, Lánczi András is.

 A magyar jobboldali értelmiségiek most mindent megkapnak, amire szükségük van, a tehetségen kívül. Azt ugyanis egy iskolától kaphatták volna meg egy szelekciós folyamat eredményeként, és nem a "tranzitológus vagyok, de mégis inkább politológus, vagy inkább eszmetörténész, de leginkább ideológus" történetben. A magyar jobboldali értelmiségnek valódi tehetségekre lenne szüksége a tehetségtelen, karrierista megyekettő helyett. Ezt nem mondják ki, ehelyett kell Lánczi Andrásnak bibóznia egyet. Igen, már megint arról van szó, hogy összetévesztjük az elmélyültséget az elmélyültségnek (iszonyúan rosszul) álcázott nyüzsgéssel, a valódi átütő tehetséget a középszerű nagypofájúsággal. Ennek semmi köze a konzervativizmushoz, a jobboldalisághoz, ennek Magyarországhoz és annak huszadik századi történetéhez van köze. 

 Ma nem lehet Bibónak lenni. Szerencsére nem lehet Bibónak lenni. Lehet komoly embernek lenni, nagyszerű tudósnak lenni, csak nem feltétlenül kifizetődő. Azért meg lehetne próbálni...

 

· 4 trackback

A bejegyzés trackback címe:

http://orulunkvincent.blog.hu/api/trackback/id/tr93268847

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Polüphémosz nyája és a népszámlálás 2011.10.02. 11:08:15

A soros elnökség után újabb ritkán visszatérő esemény lebonyolítására kényszerül szeretett kormányunk, dübörög is a népszámlálás-láz, mert ezen múlik minden. „A pontos adatok ismeretében megalapozottan lehet a gazdasági, az egészségügyi, az oktat...

Trackback: Észak-Koreai TV magyar adása? 2011.10.01. 14:39:42

Néztem a televíziót és majdnem a fotel mellé ültem! Azt gondoltam, hogy megbolondult egy műhold és véletlenül az Észak-Koreai TV adása jött be, de aztán rájöttem, hogy nem tudok semmilyen idegen nyelven, a műsorvezető is ismerős volt, tehát csak magyar...

Trackback: Hírzárlat - A Wall Street Ostroma 2011.10.01. 10:56:51

A média megpróbál fátylat borítani az eseményekre, ennek ellenére a Wall Street megszállására indítot megmozdulás a második hetébe lépett. Tegnap Michael Moore is kilátogatott a tüntetésre. A rendőrség nem engedélyezi a hangosítás használatát, ezért a ...

Trackback: Bibó és a jobboldali értelmiség 2011.10.01. 00:06:49

A magyar jobboldali értelmiség egy kétharmados, formailag Bibó-rajongó jobboldali kormánytöbbség, és a jobboldali plebs kínos wassalbertizmusa közé van beszorulva.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

HaKohen 2011.09.30. 23:19:24

@ jótündér:

Hát nem hinném, hogy pont az én dicséretemre szorulsz rá. De azért ideírom, hogy nagyon tetszett, amit írtál. (Szőrszálhasogathatnék itt-ott, de minek?)

Persze, ahogy körülnézek a többi poszton, a többi blogon, nézem/hallgatom a rám ömlő híreket, végül is egyet tehetek, hiszen mindent sötéten látó örök optimista vagyok:

Fogok egy ásót és valahol elásom magamat.

(PS: ha a Szűz felé jársz ott valahol Lauterbrunner táján, kérlek add át neki forró elvtársi kézcsókomat. Kösz.)

HaKohen 2011.09.30. 23:22:05

@HaKohen:

Lauterbrunner = Lauterbrunnen

remiz (törölt) 2011.09.30. 23:31:18

jók ezek a bejegyzések. én pl semmit nem tudtam a jibijobber intellektuális bázisról, de most majd odafigyelek. első lenyomozttam Megadja:
konzervatorium.blog.hu/2011/03/28/a_hiany_a_vallastalansag_unalmat_szul

"a cseheknél akár hatvan százalékra rúg a magukat vallási téren „el nem kötelezettnek” nevezők aránya. A kutatás azonban a számokat egy úgynevezett nemlineáris egyenletbe helyezte. "
deriváljunk úgynevezett nemlineáris róm katokat...meglesz, ami kell srácok, még 2 deriválás, kis másodrendben közelítés...:))))
mellesleg ma jött papír, h el ne felejtsem magam katolikusnak mondani. basszus tényleg, el ne felejtsem:)))

tudom, hogy 1 megasiralompalota, de nem tudok mást, jókat röhögök. komoly potenciál van bennük, úh holnap jön a BékéseM.

laboregér 2011.10.01. 02:04:23

Akadnak manapság, akik anélkül szeretnének szentekké válni, hogy megfeszítenék őket...

tollaszerge (törölt) 2011.10.01. 09:00:30

Csak azt nem értem hogy miért annyira fontos hőst találni. A szimbólumok fontosak, de (gondolom én) egy csomó ismeret, amire a konzervatívoknak szükségük van, megszerezhető más konzervatívok könyveinek olvasásával. Nagyon jó lenne persze ha lennének nagyszerű tudósaink ezen a területen, de az is elfogadható ha az első generáció még arra fókuszál hogy felzárkózzon ahhoz amit a világban ezen a területen csinálnak, aztán jöhet a szelekció és az organikus fejlődés.

netukki 2011.10.01. 09:15:21

@ jótündér

Köszönöm a posztot!

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.01. 10:06:32

tölgy · konzervativok.blogspot.com 2011.10.01. 09:23:57
@Bruhahahahihihi: magát melyik minisztériumból rúgták ki?

....

ez a baromarc szinten a Kommentar egyik fontos szerzoje, szinten fideszideologus.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.10.01. 10:20:06

„egy olyan élettel fizetett a hősi voltáért, amelyet senkinek sem kívánhatunk.”

vannak mondatok, amik odabasznak, ez az.

Khes 2011.10.01. 10:35:09

@tollaszerge: gondolom pont az a baj, hogy nem akarnak első generációsok lenni. A folyamatosságot, az organikus fejlődést akarják "megteremteni" azzal, hogy megtalálják és felmutatják a nagy elődöt, elődöket. Csak a nemzetközileg vállalható jelöltek egyszerűen nem illenek bele a prekoncepciókba, általában ez komoly gondot szokott jelenteni a prekoncepciók és a tények viszonyában.

Az első generációsnak van egy olyankis izé íze, ráadásul nem illik bele a teljes jelenlegi jobboldali koncepcióba. És ezek szerint nem bukkant ki még olyan tehetség, akinek egyszerűen átütő tehetsége okán nem kellene ezeket a köröket megfutni.
Talán így. Szerintem.

Gala

alpaca 2011.10.01. 10:37:01

Sosem késő újrakezdeni a kulturkampfot! A konzik mucsaiak, nem becsülik őket a mitikus nyugaton, etc. Nem unalmas a téma, dehogy.

komment1 2011.10.01. 10:40:17

Hát ezt jól megaszontad :)

Érthető, hogy miért sovány egyelőre a konzervatív felhozatal, de hát kérdés, hogy egyáltalán lehet-e ilyen alapon tovább fejlődni. Eleve ebben a poszt-posztmodern érában ez az egész konzervatív, liberális, balos felosztás kezd némileg meghaladottá válni szerintem. Meg a tudomány egyszerűen nem is így működik, sosem azok hozzák a komoly, új eredményeket, akik egy-egy iskola bevett tételei között képesek csak mozogni. Elég csak éppen Heller Ágnes pályafutására gondolni, hát nem éppen a statikusság jellemző rá, de szerintem éppen emiatt lett nagy tudós.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.01. 10:56:35

@komment1: Heller Ágnesnek sem lehet ma már lenni. Ő Lukács György tanítványa volt, a kommunista diktatúra megfosztotta állásától, kivándorolt, ilyen ma nincs. A magyar felsőoktatásban egy fiatal tehetség nagyon nehezen futhatja ki magát, ez nem Amerika, Nagy Britanniában, Svácjban. Az egyetlen lehetősége az, hogy a bölcsészképzés elitjébe kerül, nyelveket beszél, és utána kimegy doktorizni Amerikába, ahol lehet egy kis helyzeti előnye, és ha nagyon jó képességei vanak, csinálhat egy karriert, csak a keresztneve fog helyet cserélni a családi nevével. Elképzelhető, hogy egy ilyen ember megtarta a magyar kapcsolatrendszerét, és akkor lehet valamiféle újbibó, újheller, konzervatívként is.

snakekiller23 2011.10.01. 10:58:03

@tollaszerge:

Hö, pont ezt akartam írni kb.

Amúgy ezt iszonyatosan találónak érzem az egész hazai "nyugatos konzervatív" mozgalomra:

"Igen, már megint arról van szó, hogy összetévesztjük az elmélyültséget az elmélyültségnek (iszonyúan rosszul) álcázott nyüzsgéssel, a valódi átütő tehetséget a középszerű nagypofájúsággal"

De ez szerintem most még természetes. Évtizedek, generációk kellenek ahhoz, hogy a Megadja, Békés-féle kamasz-konzervatívizmus átváltáson valami komolyabba. A rendszerváltáskor a komoly emberek közül kb. Antall, Tölgyessy és az örök flúgosprofesszor TGM volt az aki sejtette mi fán is terem az angolszász lib-konzervatívizmus. Hogy úgy mondjam Lánczi nem azért tekinthető jelentősnek valamely értelemben, mert valami világraszóló nagy szaktekintély a területén, hanem mert "importálta" itthonra ezt a gondolatvilágot, létre tudott hozni egy iskolát, ami elkezdte feldolgozni a nemzetközi kánont és kialakítani a magyart. A lehetőségekhez képest ez se elhanyagolandó szerintem, kicsit ciki, kicsit hiteltelen, de több a semminél. A bogárlászlóizmus, drábikizmus, lovasizmus legfelsőbb szintekig hatoló hódítása mellett szerintem luxus túlságosan fanyalogni ezen.

Khes 2011.10.01. 11:05:21

@snakekiller23: Ezzel csak az a baj, hogy ugyan elkezdte feldolgozni a nemzetközi kánont, és kialakítani a magyart, viszont egy előre meghatározott viszonyrendszer keretei között. A tényeket keresi az elgondolásai alátámasztására és nem a tényekből alakít ki elgondolást. Nagyjából az a problémánk úgy egészben szerintem, hogy nem az történt, hogy egy nagyjából koherens konzervatív világképhez társult egy párt, kormány akármi, ami ezen ideológiai alapvetés kereteiben rendezné az életet, hanem van egy pártunk, kormányunk egy ilyen-olyan (közel sem koherens világképpel) és az ideológusok ehhez keresik a hátteret. Nem megy jól.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.01. 11:09:34

@snakekiller23: Igen, ebben is van valami. De... Amikor annyi idős voltam mint Megadja most, én is konzervativokat olvastam, és az okosságaim egy része megvan nekem valahol egy CD-n. Így utólag elég vicces (akkor sem vettem száz százalékig komolyan). Hát pont ugyanazt mondják fel, és még Lánczi is. Azt amit én az antibölcsész.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.10.01. 11:25:30

Egy autokrata rendszer miként lehet Bibó-rajongó? Ha Horthy-val dobálóznának, akkor még elfogadnám, mert az javarészt stimmel.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.01. 11:35:43

@Member: Mert nem mondhatja azt, hogy nem Bibó-rajongó, az olyan zsenáns. Próbálják is feloldani, erről szól a poszt, amennyiben sikeresen futottam át.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.10.01. 11:41:50

@Counter: Bibó leghíresebb idézete, hogy "szabadság ott van, ahol megszűnik a félelem".
Egy demokráciában lehet tüntetni, sztrájkolni, az "alattvaló" beleszólhat a nagyok dolgába. Most éppen, hogy távolodnak Bibótól, rohamsebességgel.

Aron M 2011.10.01. 11:43:28

Még jó, hogy leosztottad magadnak a Vagány Baloldali szerepét, kedvetlen posztíró.
Nem tom mért kellene hőst keresni, aki ebben az országban erre a címre pályázhat az elmúlt évszázadban, az mind jobbos volt, hozzád képest egész biztos.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.10.01. 11:44:11

@Member: Épp ezzel akar valamit kezdeni Lánczi a poszt szerint.

komment1 2011.10.01. 11:47:13

@jotunder: De hát ez éppen azt jelenti, hogy a lényeget tekintve nem sok mindenben változott a magyarok helyzete, akkor is és most is szinte csak nyugatra kivándorolva lehet nemzetközi karriert befutni.

Persze abban is igazad van, hogy attól nem lesz valaki Bibó vagy Heller, mert nemzetközi karriert épít, ahhoz nemcsak marha nagy kalibernek kell lennie, hanem szerintem is tényleg csak valódi szenvedés csinálhat valakiből jelentős egyéniséget.
Én alapvetően arra céloztam, hogy tudományos szempontból nem látok kitörési pontot abban, hogy valaki határozottan egy iskolát követ és abba tagozódik. Remekül el lehet így lenni, csak nem hiszem, hogy komoly tudományos eredményeket lehet elérni. Hellerre azért céloztam, mert ő is kitört ebből a skatulyából. És egyszerűen a mai körülmények között már nem igazán tudok mit kezdeni azzal, hogy valaki úgymond konzervatív vagy liberális vagy balos vagy akármi. Leginkább saját magáról tud nyilatkozni az ember, és én például egyikbe kategóriába sem tudnám kifejezetten sorolni magam, más szempontból meg mindegyikbe.

amergin 2011.10.01. 11:49:45

Mezei Balázst hivatalból védelmembe kell vennem, mivel tanítványa vagyok - valóban vannak meglehetősen sajátos dolgai, de ezzel együtt vannak megkérdőjelezhetetlenül eredeti teljesítményei, és a maga szakterületén belül - fenomenológia és vallásfilozófia - szerteágazó műveltséggel bír, és elismert szaktekintélynek számít.

Egyébként a cikk egy gyöngyszem, majdnem minden egyes szavával egyet lehet érteni. Csak gratulálni tudok hozzá!

nj 2011.10.01. 11:52:36

Azért Bibó konzervatív jobboldalinak tartani elég nagy tévedés! 1945 után legkevésbé egy Horthy-restaurációt lívánt. Az egész életműve arról szól, hogy mindvégig szintézisre törekedett, nem akarta elvetni egyetlen politikai eszmekör előnyeit sem, ragaszkodott a nemzeti érdekek képviseletéhez, az emberi, polgári szabadságjogokhoz és a szolidaritás eszméjéhez egyaránt. Azaz egyszerre volt konzervatív, liberális és szocialista.
Éppen ezért nem tudja őt kisajátítani egyetlen politikai irányzat sem (hál' istennek! :-)), mert mindegyikből kilóg egy kicsit.

Mindfield 2011.10.01. 11:55:00

"jobboldali értelmiség"

Ez olyan, mint az "okos sportoló"?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.01. 11:56:55

@Aron M: nem ismerem a hőseim pártpreferenciáit. az is lehet, hogy nincs nekik olyan.

seahawks 2011.10.01. 12:00:37

de hát a konzervatívoknk már van hősük: a smitt palkó....kell nála jobb, alkalmasabb?

Agent Cooper 2011.10.01. 12:00:45

Van a magyar jobboldali "értelmiségnek" olyan egységes gondolati háttere, ami alapján tényleg értelmiségiként lehetne őket kezelni? Milyen filozófiai elméletek, milyen társadalomelméleti modellek képezik ennek a magját?

Én úgy látom, hogy ez az első szint teljesen hiányzik a tudásbázisból. Illetve mindig csak a második szintből, a politikai think tankjeik átlal egyszerűsített félérvekből, félmondatos ideológiákból van visszaderiválva.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.01. 12:08:45

@Agent Cooper: a konzervatívok nem hisznek a markáns társadalomelméletekben, szerintük a társadalom a tudomány módszereivel nem ismerhető meg jól. a filozófiai elméletekben sem nagyon hisznek, a modellekben sem. a tapasztalatban hisznek, gyakran a természetjogban, a hagyományokban, a jól kiépített intellektust előbbre helyezik a rációnál. ez egy beállítódás valójában, nem ideológia,, lényegében a személyiség is lehet konzervatív, pl. Stephen Leacock a ragyogó brit humorista, író megrögzött konzervatív volt.

Putyilov gyári melós 2011.10.01. 12:09:14

Bibó szocialista volt, semmi köze hozzá a bolsevik Sztálinista Orbánnak és a szektájának.

Nekik wassalbi nyavajgós giccse való.

Lencsés István 2011.10.01. 12:22:33

Nem tudom miért keresi a jobboldal a hősét hisz megvan ORBÁN VIKTOR személyében .

komment1 2011.10.01. 12:26:09

@nj: Hát szerintem is így van. Nagyon jó ez az Elek István cikk: hvg.hu/velemeny/20110907_elek_tgm_bibo Ő kiemeli, hogy ráadásul mennyire fontos elem Bibónál a kereszténység.

Onoff 2011.10.01. 12:28:02

Nem vagyok egy lángelme (v.ö.: lámlenge) ilyen kérdésekben, de azért bekiabálok a partvonalról.

Én, úgy is, mint egyszeri honpolgár, úgy képzelem ezt a dolgot, hogy valaki nekiül és gondolkodik (addig se kell dolgoznia legalább), és jut ilyen-olyan gondolatokra. Amennyiben ezt nem szamárvezetővel éri el, hanem saját kútfőből, akkor elvileg reménytelen előre megmondani, hogy az illető jobb- vagy baloldali-e, esetleg semmilyen oldali, mint Áttentő Redáz. Ennek az oldalazásnak maximum utólag van létjogosultsága, bár értelme szerintem akkor se sok.

Aki a gondolkodási/alkotási folyamat közepette képes megmondani, hogy ő akkor most egy jobboldali/baloldali gondolkodó... nos, az erősen megköti a kezét a nagy gondolkodásban, hogy egy kedves képzavarral éljek. Akire meg rá akarják erőltetni mások, hogy ő akkor most egy jobboldali/baloldali gondolkodó... no, az ilyen címke kb. annyira szokott igaznak bizonyulni, mint az a sommás megállapítás, hogy József Attila kommunista volt. Nem, József Attila nem volt kommunista -- ő egy gondolkodó ember volt, aki életének egy részében szimpatizált a kommunista párt eszméivel (is). De azt is ő írta ugye, hogy:

talán dünnyögj egy új mesét
fasiszta kommunizmusét
mivel rend kell a világba
a rend pedig arra való
hogy ne legyen a gyerek hiába
és ne legyen szabad, ami jó

(fejből idéztem, a tördelés biztos nem jó, de a lényeg talán így is átmegy)

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2011.10.01. 12:29:08

Szerintem az alapvető probléma, hogy a politikai jobboldalnak (persze be nem vallottan) valójában nincs szüksége jó minőségű jobboldali elitre, és napi gyakorlatával ezt pontosan jelzi is. Így persze nem is válhat szellemi eredmények kifejezőjévé vagy katalizátorává. Amíg ugyanis a kulcsposztokon feltétel az intellektuális alkalmatlanság és morális ingatagság (államelnök, oktatási miniszter, pénzügyminiszter, kulturális miniszter, fából vaskarika alkotmánybírók stb.), addig éppen a konzervatív alapvetések lényegi elemét ítélik szükségtelennek, sőt kontraproduktívnak.

Az pedig nem épp motiváló, ha a jobboldali elitet csupán kegyencérték alapján ismeri el saját poltikai ereje a társadalmi szerepvállaláskor. Ez a kontraszelekció azt eredményezi, hogy egy valódi konzervatívnak kellene ennek a dzsentri-parfümös proletár-diktatúrás tempónak a legnagyobb ellenlábasának lennie. Már ha lenne ilyen, és lenne mersze és muníciója hozzá. (A pázmányos jogászok pl. megtették.) Ezzel persze még messzebb kerülne a befolyás lehetőségétől és így tovább.

Sajnos az újságírásban is felülkerekedett az akcionista kiszolgálószerep, így az sem tekinthető jó táptalajnak, mint ahogy a B-ligás melegházi magánakadémiák sem.

A legnagyobb baj mégis az, hogy a szellemi teljesítmény egyszerűen ma se nem érték se nem szempont. Nem véletlen, hogy ez az elit szívesebben épít és hivatkozik sportolókra mint tudósokra (mivel ott csupán a drukkolás számít nem az érvelés). Az pedig különösen bizarr és lehangoló, hogy szemben a kultúrfölényre törekvő hagyományos hazai jobboldali politikával, a mostani jobboldal egyfajta péniszirigységből kifejezetten leépíti a hazai műhelyeket, és például nagyságrendileg többet áldoz stadionokra és egyházi támogatásra, mint az oktatási, kutatási, kulturális infrastruktúrára, amit éppen jelenleg semmisít meg a működési támogatásuk befagyasztásával és az akadémia kivéreztetésével.

Az üzenet egyértelmű: az új rend hatalmi ideológia szellem és (valódi ideológia) nélkül. A konzervatív elit kialakulása útjában saját képviselői állnak: a kulturálatlanság hatalma, és a hatalom csupasz akarása. 

zuttyi 2011.10.01. 12:29:13

"A hivatásos konzervatívok a féltudású elithez tartoznak, gyakorlatilag kivétel nélkül. Tudományos munkásságuk értékelhetetlen, minden tekintélyüket a politikától kapták."
Lásd, Pokorni Zoltán és a balneológia!!
Tanár, volt oktatási miniszter, phüü...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.01. 12:48:51

@Onoff: Jozsef Attila kommunista (valamifele polgari-marxista) volt. Ezt a verset annak apropojan irta, hogy a sztalini Szovjetunioban betiltottak az abortuszt.

Onoff 2011.10.01. 13:04:09

@jotunder: Aha.

Akkor ez most, ha jól értem a megkérdőjelezhetetlenséget, hivatalos. Nem tudom, mire jók ezek az egyszerű kategorizálások. Amolyan szellemi maszturbálásnak tűnnek, szedjük ki a velejét egy adott nézetrendszernek, aztán húzzuk rá valakire, mint egy kotont.

Azt hiszem, ha azt mondod valakinek József Attiláról, hogy kommunista volt, nem fogod tudni átadni a lényeget. Ha annyit mondasz Cseh Tamásról, hogy jobboldali volt, aki nagyon szerette Orbán Viktort, és nagyon utálta a kommunistákat, nem fogod tudni átadni a lényeget.

És akkor itt van még ez is:

www.youtube.com/watch?v=2Zi1DRlhi4g

/Cseh-Bereményi: József Attila/

"És mindenhol tanítható már, óvodától egyetemig."

De azért az egészet hallgasd meg, szerintem érdemes és tanulságos.

"És nem tudja megkérdezni, hogy önnön maga lehet-e."

elemcsere 2011.10.01. 13:07:39

Több mint 10 éve vagyok lurker - most azért regisztráltam, hogy gratuláljak; nagyon jó írás.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.01. 13:13:01

@Member:
A már elhunyt ellenállóktól lehet idézgetni a szabadságról, csak az a baj, hogy sokaknál más az, amit ellenállóként vagy ellenzékiként hirdetnek, és más az, amit hatalmon. Bibónál ezt sosem tudjuk már meg. A magyar "jobboldalnál" viszont megtudtuk.

Egyébként azért értelmetlen a cikk, mert Magyarországon a konzervatív, liberális, jobboldali, baloldali fogalmak nem értelmezhetőek.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.01. 13:14:55

@Onoff:
A gondolkodó és a kommunista nem zárja ki egymást, bármennyire is próbálja ezt sugallni az elmúlt 20 év agymosása. Nem az a kommunista, aki a szocializmusban verte a mellét, hogy mennyire az.

Pelso.. 2011.10.01. 13:29:38

@jotunder: Ha jól tudom, létezik valami iskola féle, a Navracsics bábáskodik felette, -az ő neve már eleve "garantál" egy eredményt.

A tisztelt hozzászólók többségének szavai között itt gyakran előfordul
a fidesznyik, fideszista, konzervatív, jobboldali kifejezés.
Ugye nem felejtjük el, hogy mindezek közé még véletlenül se tegyünk egyenlőségjelet.

Onoff 2011.10.01. 13:34:38

@Zabalint: Ez így van, de nagyjából semmi köze ahhoz, amit én mondtam.

Egy ember ritkán annyira egyszerű, hogy a gondolkodását egyetlen szóval lehetne vagy volna érdemes jellemezni. Az e helyütt is citált Petőfi pl. 1846-ban Szalkaszentmártonon tartózkodott, és megírta a Felhők-ciklust. Semennyire sem forradalmi, aki írta, az a legkevésbé sem forradalmár. Igen, volt az életében pár év, amikor valóban 'forradalmár' volt, és mivel ez egyben az élete végét is jelentette (Barguzin nem játszik), rajta ragadt, hogy forradalmár-költő. Mivel 26 éves volt, élek a gyanúval, hogy mondjuk 30 évvel később már nem lett volna forradalmár (v.ö.: Churchill).

hehe64 (törölt) 2011.10.01. 13:41:42

Tisztelt szerző mutasson már akár egyetlen "jobboldali" illetve "konzervatív" kormányzatot, vagy vezetőt, aki/ami növelte a népesség egészének jólétét.
Ja hogy ilyen nincs/nem volt?
Akkor minek a blabla?

Orbán a magyar nép ópiuma! 2011.10.01. 13:47:56

Hamis a bejegyzés, a magyar jobboldalon már van egy utat kijelölő eposzi hős, aki a magyar népet Mózesként vezeti majd el a megvilágosulás Paradicsomába!
Csak a monogramját merem leírni ennek a szentnek: O.V.!

Aron M 2011.10.01. 13:55:51

@jotunder:

pártpreferencia, muhaha :)

és végül is, vegyük azt is figyelembe, hogy hiába örültek Vincenték, mégis szétlőttek néhány arcot. Ebben nagy hasonlóságot mutatnak a baloldallal, tekintve, hogy az is egy maffia.
Úgyhog tökmindegy, hogy örültök e.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.10.01. 14:05:40

hősi elődökre hivatkozni nem valami gyerkőcös dolog?
"az én apukám a legerősebb"

Nick_ · http://nemzetiagyhalal.blog.hu/ 2011.10.01. 14:14:04

a Bibó kötetet nem lehet belefőzni a levesbe. az ideologizálás helyett a gazdasággal kéne törődni, hogy legyen mit enni a "zembereknek". elküldeném a politikusainkat (Vikicsunájt, Lézer Janit, Szíjjártó "al-Sahaf" Pétert, ...) kapálni egy kicsit. a vízhólyag jót tesz a hülyeség ellen.

a kormányzati kommunikációnk nagyjából erre hasonlít jelenleg:
www.youtube.com/watch?v=yfAeMtcURg0

remiz (törölt) 2011.10.01. 14:25:36

lehet, h tényleg az élménytársadalom kiépítése lesz a fideszes 'ideológia'.
pl meg kell nézni a CEMPes index címlapot. Most kezdődnek a tüntetések a Kossuth téren.Ez, naivan úgy gondolom, közügy. Vóna(nem Vona) mit megbeszélni. Főhír az indexen: Félelem és rettegés a hullámvasúton. Videjóval!!! jajdejóval!!!b+b+b+... valszeg a wellnessfíling tesz a legjobbat gondolkodás ellen.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.10.01. 14:26:55

Találó.
Olvasva őket nekem is sokszor volt az az érzésem, hogy ezek az emberek úgy váltak konzervatívvá, hogy elolvasták a "Hogyan legyünk konzervatívok 10 egyszerű lépésben"-t. Mintha átvették volna a kötelező pontokat anélkül, hogy megértették volna a mögöttes szellemiséget.

Dr Milton 2011.10.01. 15:15:55

Nem nagyon szoktam egyetérteni a a blog irányvonalával, bár a stylus kedvemre való. Ez az írás viszont rámutat a szomorú tényekre.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.01. 15:24:23

@Aron M: John von Neumann erosen jobboldali volt, Alexander Grothendieck egyfajta kommunista, ok az en hoseim, ez van.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.01. 15:40:38

@Lord_Valdez: A konzervativizmus módszer-nélkülisége azt jelenti, hogy nagyon komolyan fel kell építeni az embernek magát. Számomra ez egyáltalán nem idegen, a matematika a legkonzervatívabb tudomány, a matematikának nincs módszertana, a rációval semmire sem viszi az ember, kizárólag az intuició működik, azt kell fejleszteni, és persze ismereteket is kell szerezni, és fel kell építeni a matematikusi személyiséget. És az ember egész életében építi. Ronda elitista dolog, de igazi konzeervatív úgy keletkezik leginkább, hogy az Eton College után reading classics in Oxford, aztán doktorátus Cambridgeben. és nem konzervatív akar lenni, hanem Chesterton munkásságának egy részét dolgozza fel, és közben él abban a közegben, és hülyén tartja a szája szélét amikor beszél, tud viselni zakót és ismeri a francia borokat. Én szoktam látni utcán Lánczi Andrást, és már abból is látszik mennyire nem konzerv, ahogy kinéz. Egyszer az összes konzervatív előttem vacsorázott a Rubenben, érdekes látványt nyújtanak.

komment1 2011.10.01. 16:59:38

@jotunder: :F
Azér szerintem túl szigorú vagy.
Amúgy meg a fent leírt típus szerintem már kihalt, mint az ötórai tea. Már hogy persze vannak, akik ezt az utat járják be, meg tudnak öltözködni (persze csak a férfiak), de úgy lényegüket tekintve már nagyon nem Chesterton- meg Tolkien-félék (egyébként is utóbbiak kétes katolikusok voltak :). Egyszer például találkoztam egy ürgével, aki a ma élő egyik legismertebb antropológus, és a leírt alapjegyekkel rendelkezik. Cseppet sem volt konzervatív, hanem a szokásos mai posztmodern nyugati tudós, és két dologgal volt elfoglalva: azzal, hogy ő két tanszéket is vezet Oxfordban, illetve hogy mivel vörös a blúzom és az a nevem, ami, biztos, hogy kommunista vagyok. Ennél fárasztóbb nagyarcú fazonnal azóta sem találkoztam. Hozzá képest Lánczi egyértelműen kellemes embernek tűnik, noha tényleg nem rendelkezik az illető nemzetközi tudományos elismertségével.

különvélemény 2011.10.01. 17:39:41

Van magyar jobboldali?
A fidesz baljobbközép konzi, a jobbik jobbbalerrearra, a maszop semerre, az lmp félliberális.

fvipera 2011.10.01. 17:44:00

wassalbert középszerű és didaktikus. ahogy viktor is. ezért szereti a nyája.

aeidennis · http://dunaiszigetek.blogspot.com 2011.10.01. 17:48:27

Döbbenetes rövidlátásról tesz tanúbizonyságot ez a poszt. A magyar konzervativizmus egészen 1944-ig kiváló egészségnek örvendett, olyan gondolkodókkal, mint Szent István (és Intelmei) Werbőczyn keresztül, Pázmányon át Prohászkáig, vagy Mindszentyig. Aztán jött a népi demokrácia, mely gyakorlatilag élve eltemette a konzervativizmust . A magát progresszívnek hazudó értelmiség aztán döbbenten látta, hogy a konzervativizmus 1989-ben kimászik a sírjából. És mi volt ekkor a reakciója: magának mért ilyen szakadt a ruhája, miért ilyen ódivatú, és mégis hogyan néz ki? Ez minimum olyan gusztustalan, mint most a jobboldalon számonkérni, hogy 1944-1989 között miért nem adott kis hazánknak figyelemre méltó gondolkodókat.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.10.01. 17:50:17

@jotunder:
De hogy lenne felépítve az, aki még csak egyetemista? Pláne, saját maga által? Még semmit nem látott a világból csak az egyetemet.
Ezek az emberek mások által előregyártott elemekből építették fel magukat. Ezért kicsit összefércelnek tűnnek a szememben.
A megjelenés egy dolog, de én azt látom, hogy ő nem konzervatívvá vált, hanem ő konzervatív akar lenni. Ez az, amitől olyan furcsák.

Mellesleg, ha úgy nézed, akkor a matematikának nagyon is szigorú a módszertana. Amit egyszer elfogadtál, az el van fogadva. Amit nem bizonyítottál arra nem építhetsz.

fvipera 2011.10.01. 17:52:41

@aeidennis: nyilván egyik eszme sem felel a követőiért, így a konzervativizmus sem. a gond vélhetően nem a konzervativizmussal van ez esetben sem, hanem azokkal a középszerű játékosokkal, akik most ebbe a jelmezbe bújva próbálnak érvényesülni. így már érthető?

kennyking 2011.10.01. 18:03:43

@zuttyi: Pokorni speciel liberális, abból is a szélsőségesebb fajtából.

kennyking 2011.10.01. 18:06:26

@hehe64: Így hirtelen Szingapúr.Vagy Tajvan.Aztán Skandinávia.Inkább olyan országról írj, amelyet a liberalizmus nem tett tönkre.

kvasztics47 2011.10.01. 18:08:22

Az erkölcsi hulla!
Hogyan szerezte meg Orbán a teljhatalmat?
1. Nem ismerte el, 2002.ben sem és 2006-ban sem a vereséget. Nem fogadta el a demokratikus választási rendszert. Ez ellen használta föl a titokban megszerzett jelentős gazdasági hatalmat. Miközben Medgyesit bankárkormányozta, Gyurcsányt oligarházta.
2. A jelentős parlamenti erőt amivel rendelkezett, arra használta, hogy megakadályozza a szoci kormányokat a gazdasági kiigazítások megvalósításában. Csak olyan törvényt nem kritizált ami kiadásnövekedéssel járt. A többit viszont a leg alpáribb módon a leg mocskosabb hazugságokkal ócsárolta a zembereket ellene uszította, ha ettől sem riadt vissza a kormány akkor népszavazást kezdeményezett.
3. Lejáratta a politikát és a politikusokat. Aki a jobboldalról nem állt mellé, azt ellehetetlenítette. A Baloldali és liberális politikusokat gátlástalanul becsmérelte, hazug módon a zemberek ellenségének állította be, a minimális tiszteletet is megvonta tőlük. (még azt is sikerült elérnie, hogy Gyurcsányt és Bajnait is harácsolónak állítsa be, akik a Miniszterelnöki munkájukért egy forintot sem vettek föl.
4. Mind ezeket a mértékadó értelmiségiek jelentős része érzéketlenül, kajánul nézte.

A zorbán kormány pedig, ha nem akarja saját méretes baklövéseit (hazugságait) elismerni, kénytelen lesz még nagyobbat mondani,(hazudni) még kiszámíthatatlanabbá válni, még több dolgot saját hatáskörbe vonni (ellopni). Az új szakzsargonnal (hazugsággal) élve: „tovább gyorsítani az ország újjáépítését.”

Ha arra számítasz, hogy majd mások jóllétet biztosítanak neked vagy mindenkinek, akkor tényleg jó ez a hatalom. Ha szeretnél jobban élni és szeretnéd, hogy több lehetőséged, választásod legyen az életed jobbítására és hajlandó vagy tenni magadért, akkor más a helyzet.
A demokrácia csak lehetőséget ad, a jobb élet elérésére, és védelmet az éhenhalás ellen.
Ez a lényeg, ilyen lehetősége, még soha nem volt a Magyar népnek, hogy a saját hazájában a munkája, a tehetsége, alapján boldoguljon. Ne mások határozzák meg a sorsunkat.
Ezt a lehetőséget veszi el tőlünk a zorbán!

különvélemény 2011.10.01. 18:13:00

@kvasztics47:

Na, megjelent a kopipészt bajnok.

aeidennis · http://dunaiszigetek.blogspot.com 2011.10.01. 18:49:09

@fvipera: Demokráciában mindenki középszerű, ezen nem kell csodálkozni. Ez a fajta rendszer nem kedvez a nagy embereknek. Sajnos.

Boris Vyan 2011.10.01. 18:51:04

Jobboldali ertelmiseg, avagy fabol vaskarika. A jobboldali ideologianak semmilyen intellektualis alapja nincs, az az ember legprimitivebb osztonein alapul. A legtobb tarsadalomban a jobboldal harom fo aga: nemzeti, vallasi, es kapitalista. A konzervativ nemzeti es vallasi jobboldal a teruletvedelmi es torzsi osztonok tuleloje, mig a nem feltetlen konzervativ kapitalista jobboldal a haracsolasi osztone.

A konzervativ mentalitashoz legfeljebb olyan ideologia jarulhat, hogy: "edes hazank, istenunk, bla-bla-bla, igy szeretunk, ugy szeretunk, bla-bla-bla, akik pedig ezzel nem ertenek egyet, vagy Read egy rossz szot szolnak, vagy gondolnak, vagy legalabbis ugy neznek ki, mintha... azoknak a beleit tapossuk ki... vagy legalabbis szeretnenk... milyen kar, hogy ma mar nem lehet csak ugy... no hisz', senkit sem szabad megolni, csak aki megerdemli!!!!!!!!!!!!".

Itt kell megjegyezni, hogy nem minden vallasos ember jobboldali, es nem minden kapitalista bigott vallasos, vagy hazafi-ng tipus, mint egy konzervativ. Es hogy a baloldaliak donto tobbsege is szereti hazajat, megha nem is hiszi, hogy minden mas nep szuletett idiotak csapata, akiket valojaban moresre kellene tanitani.

Valakik beleinek a kitaposasa, vagy legalabbis kikozositese mindig is elengedhetetlen feltetele a jobboldali ideologianak. Az egy fokkal kevesbe barbar, un. polgari jobboldal ugyanakkor mar nem akar kitaposni beleket, ok megelegednenek egyszeru rezervatumokkal, ahova "alacsonyabb rendu" etnikumokat, vallasi-vallastalan csoportokat vagy "beteges szexualitasu, szokasu" embereket lehet karantenozni.

A konzervativ ideologiara jellemzoen, mai napig is azert harcolnak, pl. az USA allamainak legalabb feleben, hogy az evolucios elmelet mellett (vagy inkabb helyett) a bibliai teremtestortenetet lehessen tanitani. Hiresul, az otvenes evekben az amerikai jobboldal meg akarta szuntetni a nyilvanos, allami konyvtarakat mondvan, "az olvasas kommunistat farag az emberekbol."

Ezzel szemben a baloldali ideologia kezdettol fogva a tarsadalmi igazsag keresese, tarsadalmi gondoskodas alamizsnalkodas helyett a tarsadalom osszes tagjanak bevonasaval, oktatas, muveszetek tamogatasa, stb. volt.

Mig van baloldali ideologiai es politikai "internacionale", errol nem beszelhetunk a jobboldalon. Erdekes modon a magyar jobboldaliak gyuloltek az amerikai jobboldali kereszteny beavatkozast Irakban, 2003-ban. Ugyanolyan erdekes, hogy G. W. Bush 2002-ben gratulalt a "magyar nepnek", amiert "nem ult fel a szelso jobboldali csabitasnak es a demokraciara szavazott." Vagy el sem tudnam kepzelni, mi lenne, ha pl. egy a tersegen beluli tobbhatalmi talalkozon csak jobboldaliak kepviselnek a szlovakokat, magyarokat, romanokat, stb. Ijeszto!

A jobboldal valodi vezetoi a kapitalistak, akik komor, bugris hadseregukkel (konzervativ vallasi es nemzeti jobboldal) elvegeztetik a piszkos munkat. Magyarorszagon idaig a vallasos-nemzeti nagypofaju, taho jobboldal vezetett, de ma mar Orban kezdi atjatszani a hatalmat (penzt) a kapitalistaknak.

A magyar jobboldali ideologia eppolyan fejletlen, kialakulatlan, mint amilyen zilalt, megnyomoritott a baloldali. Orban feladva eddigi pojaca populista neptribunus szerepet mindinkabb a nagytoke pojacajava valik.

A konzervativ ideologia szerint az allamhatalom transzcendens, valamilyen istenektol, vagy valamilyen "nemzeti szinu, szent borju tojasaibol" ered. Ezzel szemben a baloldal a hatalmat a tarsadalombol magabol eredezteti, annak kozpontjava a gondolkodo embert teszi.

A konzervativok szerint, csak azert, mert valami a multban mukodott (vagy legalabbis szerintuk mukodott), azt ujra elo kell hozni es unos-untalan ismetelgetni. A baloldal szerint minden helyzet uj, mindenre uj valasz szukseges, vagy legalabbis nyitottnak kell lenni arra.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.01. 18:58:40

@Onoff:
De nem is azt jelenti, hogy ha valaki kommunista volt, azt egyetlen szó jellemezné.

Agent Cooper 2011.10.01. 19:00:00

@jotunder: Igen, tudom mi a konzervativizmus. De ezzel pont az a baj, hogy ebben a vegytiszta formájában kizárja magát minden értelmes párbeszédből. Eleve, ha megpróbálod kisajtolni egy konzervatívból azt, hogy mit jelent az, miszerint ő mondjuk a tapasztalatban hisz, esetleg miért teszi ezt, erre vagy nullás választ kapsz, vagy kapsz egy gyatra választ, ami leginkább egy tákolt elméletnek felel meg.
Pontosan a miértekre nincs válasza, hiszen az már a racionális megismerés/ismeretszerzés/elméletalkotás folyamata lenne, amit ő elutasít. Ezzel nagyjából ki is zárja magát a racionális gondolkodásnak annak a szintjéből, ami az értelmiségi lét szükséges előfeltétele.

Persze ilyen vegytiszta konzervatív nincs, én még a büdös életben nem láttam ilyet. Nincsenek meg modellek nélkül a gyarkolatban, pl. gazdasági területen sem, ahogy mondjuk az angolok is az 1970-es évek végén fogták Hayek Road to Serfdomját, és abból hegesztettek maguknak gazdaságfilozófiát. Valamilyen közös nevező alapján ugyanis el kell járni, a direktívákat le kell fektetni, cselekedeteket kell foganatosítani, ezzel pedig modelleket fektetnek le, akarva-akaratlanul.

Az pedig, hogy a matematika tisztán intuitív, és nincs módszertana nagyjából-egészében hülyeség. Ez a kijelentés így ebben a formájában szintén maximum annyit jelent, hogy kimondod, hogy te gondolsz valamit valahogy, továbbá ugyanezt szerinted nem lehet megvitatni. Számomra ez a tökéletes önigazolás, a meggyőzhetetlenség maga, a perfekt immunizációs stratégia.

különvélemény 2011.10.01. 19:15:03

@Boris Vyan:
Hűha, ez kemény volt, a jobboldal, mint kapitalista, és mindezt magyarországi blogon...

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.10.01. 19:18:09

@aeidennis: Fuha, nagy bajok vannak itt.

"A magyar konzervativizmus egészen 1944-ig kiváló egészségnek örvendett, olyan gondolkodókkal, mint Szent István (és Intelmei) Werbőczyn keresztül, Pázmányon át Prohászkáig, vagy Mindszentyig."

A magyar konzervativizmus a 19. században alakul ki, Szt. István, Werbőczy, Pázmány nem lehetett ennek a szellemi irányzatnak a képviselője, ez utólagos belemagyarázás. Hasonlóan ahhoz, mintha valaki ezeréves nemzetről beszél, ami szintén a 19. századi nacionalista múltteremtés logikájából fakad.

Prohászka: nos, nagy tévedés lenne, ha a magyar konzervativizmus egy keresztényszocialista, nacionalista, antiszemita emberrel képviselné magát, aki nem mellesleg "munkásságával" nagyban hozzájárult a "zsidó Magyarország"-"keresztény Magyarország" kulturális ellentétpár, mai napig virulens, kontextus kiépítéséhez.

A mai elit sajnos a legrosszabb 19. századi etnikai nacionalista hagyományok folytatója, Bibóhoz - és a történetírás szempontjából -pl, Szűcs Jenőhöz ezeknek semmi közük.

remiz (törölt) 2011.10.01. 20:23:44

@aeidennis: Prohászkát tényleg hagyjuk ki a buliból. Prohászka, Bangha páter, Teleki stb. akik a 2 vh. közt felvállaltan antiszemiták voltak, azokat az antiszemitizmus történetéhez számítsuk, ha valamit akarunk állítani.
Bár mindegy, de sztem amúgy a legnagyobb probléma, hogy a Horthy rendszer miatt a szociáldemokrata kurzus nem lett rendesen kidolgozva (ugye nem úgy, mint az antiszemita, amit azért Istóczytól Szálasiig elég rendesen beleitattak itt mindenbe publicisztikától gondolkodáson át a nemtudommiig, nem véletlenül tudott olyan virulensen feltámadni 89-90-ben). Tehát sztem a Hatvanyék, Jásziék, Fejtőék vonala lett elvesztve. (és persze Kádár alatt is ki lett hagyva pár szociáldemokrata fejlődési lépcsőfok)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.01. 20:44:40

@remiz: Szent István, Werbőczy és Prohászka ráadásul az utóbbi időben elég keveset publikált.

SünBalázs 2011.10.01. 20:49:41

@jotunder: tévedésben vagy sztem. az igazi konzervativok Magyarországon a vidéki idősek, nem kell hozzá sem Oxford, sem Eton.
Sztem a külsőségekből ítélsz, ahelyett, hogy a tartalmat néznéd, bár nem feltételezem, hogy nem tudod a szó jelentését. A wikipédiát idézve: "A konzervativizmus szociális és politikai eszmerendszer. A latin conservare-ből származik, jelentése megőrizni, megmenteni. Mindennapi szóhasználatban a status quo fenntartását jelenti.A konzervativizmus legfontosabb jellemvonása a tradicionalizmus, amely a meglévő vallási, politikai, kulturális szokások és intézmények tiszteletét jelenti. Eszerint az intézmények hosszú idő alatt formálódnak, és a konzervatívok szerint az így kialakult hagyományok, szokások és előítéletek jobban irányítják a társadalmat, mint a racionalitásra hivatkozva a társadalmat (sokszor erőszakosan) absztrakt elméletekbe gyömöszölő általános ideológiák. Részben emiatt utasítják el az észre hivatkozó forradalmi változásokat és az egalitarizmust.

A konzervatív dogmatika szerint az emberek alapvetően nem egyenlőek fizikai és szellemi képességeikben, lehetőségeikben (a jogi egyenlőség természetesen ettől függetlenül fennáll). A társadalmi hierarchia létezése egyszerre szükségszerű illetve törvényszerű, és a mesterséges egyenlősítő kísérletek csak erőszakkal képesek elérni céljukat, ezért helytelenek. Ennek megfelelően szükség van az úgynevezett uralkodó elitre."

A fentiek alapján a vidéki rokonságban rengeteg konzervatív ember van. Mélységesen fel voltak háborodva, amikor az első szabad választások után OV farmerben ment a parlamentbe: nem tiszteli a hagyományokat... Most is a fejüket ingatják: hová lett a világ? hát már a miniszterelnők sem mond igazat...

komment1 2011.10.01. 21:21:48

@jotunder: Jaj, ez az egyik angolszász furcsaság, a kreacionalizmus nyomatása. Elég mulatságos, hogy ilyesmik miatt milyen könnyedén le tudnak fundamentalistázni bárkit, holott ez a fundamentalizmus az ő egyéni szoc problémájuk.

aronsatie 2011.10.01. 21:28:38

@SünBalázs: Én már fővárosi gyerek koromban is nagy konzervatív voltam. Kifejezetten zavart, ha anyám festette a haját.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.10.02. 08:09:21

@Boris Vyan:

jól van, még egy hülye, aki szerint jobbódali == konzervizé. lehetne egy olyan nfl rangadót tolni, ahol az ilyenek feje a labda?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.10.02. 08:16:04

@SünBalázs:

"az igazi konzervativok Magyarországon a vidéki idősek"

mi van????? hüvelyi orgazmusa meg a lebbencsfalvi gyök három éven aluli buziknak van, vagy mi???

Melchi Zadok 2011.10.02. 08:55:43

Lehet elmeleteket gyartani, de nekunk nem bolcseszeknek ebbol csak annyi jon le, hogy kormanykozeli hivatalos nyaloncok komoly energiat fekfetnek az "autokrata debilizmus" mint allamideologia pedigrejenek fenyesre nyalasaba. Ez a "jobboldali" ertelmiseg dako roman elmelete.

tollaszerge (törölt) 2011.10.02. 14:54:03

www.fn.hu/tudomany/20111001/mi_hogy_finnugor/

Bihari Dániel finnugorozik, a nyelvészekről pedig kiderül hogy képesek matematikai modelleket használni, franc essen beléjük, viszont azt nem sikerült megérteni hogy a nyelvészek nem foglalkoznak elsődlegesen történelmi/antropológiai kérdésekkel; a nyelvekkel foglalkoznak (bármily meglepően is hangzik ez).

"A következő részben a hun–magyar rokonság kérdését vizsgáljuk meg", tűkön ülök.

Wolff 2011.10.02. 17:21:10

@tollaszerge: Ez egy nagyon súlyos cikk és Szabados Görgyről is meg van a véleményem.

" Egyes műkedvelő nyelvészek nyelvi felvértezettség nélkül nyilvánítottak véleményt nyelvtörténeti és néptörténeti kérdésekben. Például a sumer–magyar rokonítás hívei nem nagyon látogatták az ókortudományi kurzusokat, pedig ezt a világ több egyetemén megtehették volna." - mondja, miközben önéletrajza szerint nyelvészeti vértezettsége 0 és nyelvészeti kérdéseket taglal részletesen, László Gyula - egy régész - teóriái alapján.

A cikk nagyon súlyos, kezdve attól, hogy a középkori krónikák Szabados György szerint tudományos munkának minősülnek a miért nem rehabilitálták már Hóman Bálintot kérdéssel szépen tekintélyérvvé alakított Hóman idézetig. (Ami egyébként megint csak hülyeség, a történettudomány a segédtudományai nélkül akkor tud bármit állítani, ha van történeti anyag. A cikkben olyan gyakran ismeretlen időszakként emlegetett periódusról nincs semmilyen más anyagunk, a nyelvészeti rekonstrukción kívül. A jelenkori néprajz és antropológia szép dolog, de mindjárt az elvándorlás kapcsán elég érdekes kérdés, hogy az őstörténet szerint Afrikában keletkezett ember mi a csudának vándorolt más földrészekre, ha nem volt vándorlási nyomás a néprajz szerint?) Én nagyon felhúztam maga, gyalázat, hogy egy középkorász előáll és nyelvészeti kérdésekben nyilatkozgat, amikor alapvető tudománytörténeti és tudományelméleti kérdésekkel sincs tisztában szemmel látható módon.

zuttyi 2011.10.02. 17:41:06

@kennyking: És akkor mi van ha liberális?!
Én is az vagyok!Gondolom ezáltal szerinted zsidó és buzi is vagyok!
És?!

tollaszerge (törölt) 2011.10.02. 17:56:56

@Wolff: Ezt a cikket nem érdemes valamiféle vitaalapként kezelni, szóval felhúznod sem érdemes magad rajta. Ez az egész témakör nem antropológiai-régészeti-nyelvészeti kérdésekről szól, hanem arról hogy

1. vannak emberek akik hisznek abban, hogy ez a rokonságizé fontos, "rokonságaink" fontos dolgokat mondanának rólunk (etnikai/genetikai determinizmus),
2. szeretnének büszkék lenni magukra, és ezt azzal kívánják elérni hogy megfelelő eredetet találnak maguknak (mással nem megy),
3. sikerült egy nyelvészeti állítást félreérteni (nem jött még át, hogy nyelvrokonság ≠ rokonság)
4. a finnek valamiért nem elég menők rokonnak (teljesen lényegtelen hogy majdnem 2x akkora a GDPjük, ebben a szubkultúrában ez szempontként fel sem merül), helyettük szkítákat szeretnének meg hunokat, harcos csávókat akik jöttek, láttak, feldúltak (és szépen eltűntek a történelem süllyesztőjében).

Ezek nem nyelvészeti-történelmi-antropológiai kérdések, a hunrokonkeresők max megpróbálják átvenni a fogalmakat ezen területekről, ez persze nagyon nem megy, egy műveltebb laikusnak is átüt hogy fingjuk sincs a konkrét kérdésekről. Ezek pszichológiai kérdések, itt nem a finnugorokról van szó hanem durván sérült emberi lelkekről.

tollaszerge (törölt) 2011.10.02. 17:58:33

@tollaszerge: Ja és csak az lepett meg hogy az fn.hu-n jelent ez meg, mostanában őket olvasom index helyett, de most elég furákat gondolok róluk is.

Wolff 2011.10.02. 18:07:24

@tollaszerge: Bocsánat, de az interjúalany MTA támogatott kutatócsoport tag, Akadémiai Ifjúsági Díjas és még szakmámbéli is lenne, és így beszél hülyeségeket. Illetve ugye ott kezdődik, hogy ez egy olyan kérdés, amivel ha megkeresnek megadom Nádasdy Ádám nevét meg elérhetőségét, ha tudom. Ehelyett tesz olyan kijelentéseket, melyek józan paraszti ésszel is csak baromságnak minősíthetők, mint a középkori krónikák tudománnyá minősítése vagy az, hogy ha egy nyelvészeti hipotézisre nincs bizonyíték, akkor cáfoltuk (noha másból még hipotézisünk sincs).

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.10.02. 21:16:31

@Wolff: mit jelent az, hogy őseink...

a jelenlegi magyarok haplotipusa és az István korabeli magyarok haplotipusa brutálisan különbözik. minden tizedik magyarra lehet azt mondani, hogy ázsiaiakhoz hasonló haplotípusa van, és ugye mit is mér a haplotípus, egy darab emberhez való egyenesági leszármazottságot. az "őseink" valami olyasmit jelentene, hogy megbecsüljük, hogy 1. a jelenlegi 2. az 1000-ben élt magyarok huszadik szintű felmenői milyen eloszlásban voltak a Földön. semmi nem mutat arra, hogy ez egy nagyon erősen koncentrált eloszlás. és sajnos arra sem mutat semmi, hogy ezt a DNS minták alapján a közeljövőben meg fogjuk tudni. az ép DNS-t adó csontvázak nem adnak reprezentatív mintát.

Wolff 2011.10.02. 21:36:55

@jotunder: Ettől még az István kori magyarok őseiről tehetsz fel kérdéseket, azt nem befolyásolja, hogy a mai magyarok és az István kori akárkik közt milyen is a kapcsolat. Értelme szerintem nincs, én nem látok olyan társadalomtudományi vagy bölcsészettudományi kutatási lehetőséget, ami erre a kérdésre akár csak feltételezések szintjén választ kínálna. Ha nincs anyagod, akkor nincs anyagod. Persze lehet, hogy valaki, valahol majd belefut egy temetőbe és véletlenül DNS mintával kimutatható rokonokat talál, de ez nem tudomány, hanem kincskeresés. Lehet szerencséd is.

Van egy nyelvészeti tényed és erre épít a nyelvészet egy hipotézist a nyelv kialakulásáról. (Lényegében visszafelé fejti a nyelvváltozást.) Az ősnyelv-ősnép egy szemléletes illusztráció (nem mellesleg Occam borotvájának megfelel), nem tudom mennyire ragaszkodnak hozzá, ráadásul analóg hasonló, dokumentálható folyamatokkal. A magyar nyelv földrajzi helyzete persze hülyén néz ki, de ha a maihoz hasonló érdeklődők úgy 530 körül nézték volna a nyelvek elterjedését a Mediterráneumban biztosan furcsán néztek volna, hogy mi az a germán nyelv Karthágó körül? Vagy úgy i.e. 250 körül a Kis-Ázsiában ki és miért beszél keltát?

Lehet ezeken a kérdéseken rugózni, csak szerintem sokkal kevesebb az értelmes hozadéka, mint olyasmivel foglalkozni, amit akár meg is válaszolhatsz, lényegében pótcselekvés. Semmit, de semmit nem változtat, egy nemzeti mitológia felépítéséhez ráadásul nincs is szükség tudományos tényekre.

Minor.Dragon 2011.10.10. 15:20:04

Bibó István: Eltorzult magyar alkat, zsákutcás magyar történelem

Néhány fejezetcím, amit feltétlenül érdemes elolvasni (persze mindet):
Az alkati meghasonlás kérdése
Mai problémák
Egyéni alkat és közösségi alkat
Alkat és fejlődés, alkat és reagálóképesség
Alkat és politika

mek.oszk.hu/02000/02043/html/350.html

Mindezt azért kerestem elő, mert elolvastam ezt a cikket:
www.fn.hu/belfold/20110929/eros_mintha_elmegyogyintezetben_elnenk/

Frederick (törölt) 2011.11.01. 10:31:12

@jotunder: Szerintem is érdekes, milyen példaképeket választ magának a rendszerkritikus baloldal. A Bibó-kultusz, minden hibája ellenére, nem zavar. Annál inkább viszont a Lukács György körül kialakított mítosz. Annak tényleg nekiugorhatna Lánczi András.

Én magam tettem egy próbát, dehát ki vagyok én, hogy ezt sikerre vigyem:
Néhány gondolat a Lukács György-kultuszról
pashcutter.blogspot.com/2011/03/nehany-gondolat-lukacs-gyorgy_24.html

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.11.01. 11:24:05

@Frederick: Az egy időben valóban náci Heidegger-ről minden komolyabb filozófia tanszéken van kurzus a világban. Lukács György jóval kevésbé ismert, de azért róla is tartanak kurzusokat. Általában ugyanott. Ennek a politikához nem sok köze lehet.

Ugyan miféle kultusza lehetne Magyarországon.... Lánczi András egy nemzetközileg teljesen ismeretlen kókler-filozófus, nem tökmindegy, kiről miket hord össze ?

Frederick (törölt) 2011.11.01. 11:45:58

@jotunder: Bibó Istvánnak és Lukács Györgynek a baloldali értelmiségi körökben van kultusza, mítosza... nevezzük, aminek akarjuk! A közember ilyen százhúszadrangú kérdésekkel nem foglalkozik, miközben a mindennapi megélhetéséért küzd.

Lánczi András nem hiszem, hogy rossz ember. Természetesen a társadalomtudományok felől közelítve teljesen jelentéktelen figura. De nem az a tipró, taposó, törtető, segget nyaló értelmiségtípus, mint Megadja vagy Békés. Egyetlen hibája van, de az súlyos: GYÁVA. Valójában GYÁVA kritizálni a FIDESZ-kormányt.

Lánczi András gyenge és gyáva gondolkodó, s emiatt a gyávaság és gyengeség miatt nem juthat be abba a Phanteónba, ahova annyira vágyakozik... aholMolnár Tamás vagy Bibó István elfoglalta az őt megillető helyet. Szegény Lánczi! :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.11.01. 11:50:51

@Frederick: semmi jelét nem látom annak, hogy Lukácsnak kultusza lenne. Kétlem, hogy TGM és a "közemberek" anyagi helyzete jelentősen különbözne...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.01.09. 17:05:28

Ez számos, máig ható torzuláshoz vezetett a Bibó-képet illetően, s így születhetnek olyan megállapítások, hogy „Bibó testesíti meg a magyar szocialista reformértelmiséget, melynek gyökerei talán 1956-ig, de egészen biztosan az 1980-as évekig nyúlnak vissza, a teljes képet nézve pedig a felvilágosodásig”. (itt Lanczi hulyeseget idezi a friss Kommentar szerzoje Papp Istvan)

Wolff 2012.01.09. 17:13:45

@jotunder: Ez rendes volt Pistától, de ettől még Lánczi marad a rendszeridelológus és nem ő. Már pedig Bibó "eltakarítása" politikai-ideológiai kérdés, nem tudományos. (Amit az is jelez, hogy Lánczi dolgozata nehezen minősíthető tudományosnak.)